Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Выбираясь из укроматрицы

Аватар пользователя once

Интервью Ростислава Ищенко одесскому информресурсу: - 



«ПолитНавигатор»: Когда Вы оправдываете отсутствие жесткого и быстрого решения по Украине, то говорите, что «Путину нужна вся Украина»….. А почему ему не нужны «обе Украины», или «все три Украины»? Ведь по факту, Крым, в прошлом, — Украина. И он уже Россия. Донбасс, всё равно, Украиной уже не будет. Таким образом, получается, что «единой краины» Путину не достанется. Только букетик, бусы, чётки…. Наборчик праздничный… без ручки.  Не проще, всё-таки, было бы, сразу, год назад? Или экономическое давление эффективней в перспективе?

Ростислав Ищенко: Во-первых, Ваш вопрос страдает отсутствием логики. Собрать все по частям, даже, если над разными частями контроль будет осуществляться по-разному, – это все равно значит получить все. Нацистское украинское государство на российских границах существовать не может. Остальное – варианты решения проблемы.

Во-вторых, если уж Вы знаете, что я говорю и пишу, то должны были обратить внимание, что я говорю не только и не столько о «всей Украине» — это тактический вопрос, а о глобальном противостоянии России и США, в котором игра идет на многих площадках, из которых Украина – даже не самая важная (просто лучше всего заметна российскому обществу). В этой игре нельзя действовать наобум и надеяться на авось.

Россию слишком явно затягивали в украинскую авантюру, чтобы это можно было считать случайностью. Список издержек от «моментального удара» я могу написать на несколько страниц. Позитив же только один – какие-то полевые командиры из числа всю жизнь воюющих «добровольцев» имели бы надежду получить орден.

В-третьих, речь идет не об экономическом давлении, а о том, чтобы заставить США сделать то, на что они провоцировали Россию. Принять на себя бремя содержания клептократического нацистского режима. Простой пример – США зашли во Вьетнам и проиграли, СССР зашел в Афганистан и проиграл. Геополитического оппонента вынуждают сделать первый шаг в опасной партии и принять на себя риски и издержки.

Короче, забудьте об Украине, посмотрите по сторонам, поинтересуйтесь, чем занимается российская дипломатия в Азии, Африке, Латинской Америке. Вообще вспомните, что мы живем на очень тесной планете и, возможно, Вам многое в действиях российского руководства станет понятнее.

«ПолитНавигатор»: Продление сроков выполнения Минских соглашений реально? Кому оно более выгодно?

Ростислав Ищенко: Реально, потому что Украина их не будет выполнять. ЕС говорит, что Киев не успел. Хорошо, не успел, так не успел – продлеваем Минск и ждем, когда он начнет войну.

«ПолитНавигатор»: Имеет ли смысл говорить об увеличении числа регионов с особым статусом, или без войны это невозможно?

Ростислав Ищенко: Я уже сказал, что речь идет о ликвидации нацистской Украины, а как это будет выглядеть потом, сколько регионов, с каким статусом и в составе какого государства будет существовать, надо будет решать по итогам противостояния с Америкой, а это значительно дольше, чем ликвидация киевского режима.

«ПолитНавигатор»:  Если вдруг представить, что Киев всё выполнил по Минску, сам не развалился и не умер с голоду…. и надо отдать границу…. Что делать?

Ростислав Ищенко: Если вдруг представить, что завтра Обама позвонит Путину извинится за доставленные неприятности и отзовет Порошенко и его нацистскую компанию в США, что делать? Не надо представлять то, чего не может быть никогда. Киев ничего не выполнит по Минску и развалится, но не сам, ему уже полтора года усиленно помогают развалиться.

«ПолитНавигатор»:  Конфликт затягивается, военное решение неприменимо на данном этапе. Как спасать Приднестровье, увязшее в блокаде? Вопрос даже не о ротации и снабжении военнослужащих. Украина была традиционным рынком сбыта для ПМР, рынками сбыта были Молдова и Евросоюз. Теперь – блокада. Теперь Молдова подписала ассоциацию, что автоматически выбрасывает Тирасполь с европейских рынков. Да и Украина, в случае прорыва блокады, рынок неплатёжеспособный.

Ростислав Ищенко: Молдова уже заявила, что она в блокаде Приднестровья не участвует, готова обеспечить ротацию военных и нормальные экономические связи. И произошло это именно после того, как Россия на высшем уровне прозрачно намекнула, что в случае опасности для Приднестровья война начнется, а вот на каком рубеже остановятся войска никто не знает (могут и до Атлантики дойти). С тех пор о блокаде Приднестровья ничего не слышно. Так что не надо пока его спасать.

«ПолитНавигатор»:   Возможно ли спасти ПМР раньше, чем Одессу?

Ростислав Ищенко: Нет. Но можно, пока можно, не допустить ситуации, в которой ПМР придется спасать.

«ПолитНавигатор»:    Печальный опыт Эстонии. Грозит ли он Одессе? Прекращение транзита через регион. Остановка предприятий, последних, которые остались. Возможная остановка ОПЗ, перекрытие крана на аммиакопроводе. Отмирание «Седьмого километра». Или всё произойдёт быстрее, и одесситы не успеют ощутить себя «частью цивилизованного человечества»?

Ростислав Ищенко: Грозит. Хоть я и уверен, что все произойдет относительно быстро, но все же, как мне представляется, разруха на Украине достигла слишком высокого уровня, а наци, к тому же, так просто не уйдут и еще доубьют много кого и доразрушат много чего. Так что транзит, даже если полностью и не прекратится, на какое-то время, хорошо, если только на год-два, превратиться в тоненький ручеек.

«ПолитНавигатор»:    Внешние факторы. США. Реальна ли ситуация, когда в Одессе будет размещена военная база США, и возвращение региона в евразийское экономическое пространство станет невозможным без войны?

Ростислав Ищенко: Не реальна. США могут прислать солдат и оружие, но устраивать базирование на долговременной основе не будут. Уже и так понятно, что с Украины им придется уйти и уйти быстро. Вопрос только в том, как и когда конкретно. В этих условиях тратить деньги на создание стационарной базы в городе и стране, которые для них ничего не решают, зато сожрут кучу дефицитных ресурсов, бессмысленно. Да и просто опасно. Вашингтон не больше чем Москва хочет из-за чепухи нарваться на ядерную войну. А украинские таланты чепуху подсуетят в любой момент. Из лучших, разумеется, побуждений.

«ПолитНавигатор»:    Когда это всё кончится? Мы с Вами застанем? Или хоть дети наши смогут вернуться на свою землю? И называть её своей? На самом деле. Единственный вопрос, который волнует всех – когда?

Ростислав Ищенко: Мы с Вами застанем. Скоро. Но, как я еще в прошлом году писал, военную победу на Украине, в смысле свержение хунты и подавление наци, можно ожидать быстро. А вот восстанавливать нормальную жизнь придется долго. Экономику надо создавать заново. Десятки тысяч единиц боевого оружия на руках, причем половина из них вообще никак не учтена, а вторая учтена лишь бы как. Общество расколото и в нём полно людей с «окопным синдромом», когда все проблемы решаются с помощью автомата. В общем, легко не будет.

«ПолитНавигатор»:    После того, как «легко не будет», чего ждать? Одесса, вот, на Крым смотрит. Сравнивает и прикидывает. На фоне общей тенденции к устойчивому развитию региона, чиновники бывшей Украины перекрашивается. Партия регионов в Единую Россию вступает. Вчера были заэдыноукрайынцы, теперь патриоты России. А творят, всё то же самое, что и раньше. Возможна ли, если не люстрация всеобщая, то хоть фильтрационные мероприятия? Или новая политическая и экономическая реальность сама отформатирует таких….. функционеров?

Ростислав Ищенко: О ситуации в Крыму меня спрашивали еще в прошлом году, там же, в Крыму. Я тогда объяснял, что никто не будет завозить в Крым чиновников с Камчатки, во-первых, регион им не знаком, во-вторых, на Камчатке тоже кому-то надо работать. И никто сразу не будет проводить массовые увольнения чиновников “старого режима”, поскольку это дестабилизирует ситуацию. Но, говорил я, если они попробуют работать по-старому, то они очень быстро узнают, что Украина, таки, действительно – не Россия. Попытка перенести украинскую коррупционную практику в Россию будет жестко пресечена.

Так вот в июле их, крымских чиновников, начали сажать. Кто поймет сигнал и начнет работать нормально, тот останется. Кто не поймет, займет место за швейной машинкой, которое освободил Ходорковский.

ИСТОЧНИК - http://infoodessa.com/index.php/entry/rostislav-ishchenko-v-osvobozhdjonnoj-ukraine-budet-khuzhe-chem-v-krymu.html

...

Думаю, в данном случае уже никто не сможет упрекнуть  Р.Ищенко в погруженности в укросмыслы. Он уже сам вытаскивает из матрицы украинских одесских коллег.

Мне интервью понравилось. Точки зрения во многом совпадают.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Радионеслушатель

то речь идет о ликвидации нацистской Украины

как оно качнулось-то! Обнадеживающе. Миротворцы язык в жопу убрали. Как показывает опыт, ненадолго. Сейчас чтонить будут изобретать по ходу действия и, как всегда у миротворцев - саботировать и вредить.


Аватар пользователя RML
RML(4 года 1 месяц)(13:58:32 / 31-07-2015)

Чего партия пейсателям скажет - то пейсать и будут.

Год назад все чуть ли не шапками закидывали, недавно вспомнили о "как зе они зи браття и нузня вся урина", вот теперь снова сказали фас...

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(5 лет 5 месяцев)(12:23:19 / 31-07-2015)

Интересно, что замыщляют геополитики заокеанья. На игле Украину без масштабных боевых дйествий продержать можно  довольно долго. Вот  и частные кредиторы сигнализируют что согласны уступить. Без дефолта У и при вступлении в силу ассоциации выигрышная позиция  будет отнюдь не у РФ.  Смотреть на обливающийся кровью Донбасс, на гуманитарную катастрофу годами не будешь. В таком случае раскрытие карт (первый удар) возможно именно Москвой а не Киевом, на что надееется Ищенко.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 6 месяцев)(12:31:24 / 31-07-2015)

 "Смотреть на обливающийся кровью Донбасс, на гуманитарную катастрофу годами не будешь."

Действительно - киевляне могли бы и поучаствовать.


Россия гумконвои шлет, детишек на лечение вывозит, принимает беженцев.

Аватар пользователя Радионеслушатель

паспорта НР Россия официально не признает, товары без украинских сертификатов у НР не покупает, экспорт также закрыт. Понять бы смысл это блокад хитрой комбинации. Одна гуманитарка по линии МО. Или не все едины в Мск на заданную тему?

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 6 месяцев)(12:43:56 / 31-07-2015)

Россия не всесильна - увы! 

Да и ЛНД-ДНР - весьма специфические образования. 

Аватар пользователя monk
monk(6 лет 5 месяцев)(15:04:00 / 31-07-2015)

> товары без украинских сертификатов у НР не покупает, экспорт также закрыт


Товары, AFAIK покупает Южная Осетия. И перепродаёт в РФ.


> паспорта НР Россия официально не признает


Аттестаты признаёт: http://top.rbc.ru/politics/22/06/2015/5587fd1b9a7947a7c0d0ceca


А вместо паспорта выдают свидетельство о предоставлении временного убежища.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Товары, AFAIK покупает Южная Осетия

не знал. Спасибо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(12:35:17 / 31-07-2015)

/////Смотреть на обливающийся кровью Донбасс, на гуманитарную катастрофу годами не будешь./////

Это эмоции. Ю.Осетия, Абхазия и Приднестровье много лет живут в такой ситуации.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя КиевлянинЪ

осетию и приднестровье бомбят методично целый год?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(13:18:48 / 31-07-2015)

После войны и выхода Ю. Осетии и Абхазии из состав Грузии там длительный период сохранялись военные стычки на границах. Насколько помню, и обстрелы артиллерией. В Приднестровье тоже не сразу мир установился. В Донбассе только недавно завершилась война. Первоочередная задача - прекращение взаимных обстелов. Она будет решена.

Россия ментально прошли через последние чеченские войны. Ну а "киевлянам" придется ментально адаптироваться к тому состоянию, в котором находится Украина.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 11 месяцев)(13:35:05 / 31-07-2015)

Россия ментально прошли через последние чеченские войны. 

Если только это. Вот как-то забылось, а 24 августа 2004 года чеченские смертницы взорвали сразу 2 пассажирских самолета в воздухе.

Взрывы на самолётах (2004) — тяжёлые авиационные катастрофы, произошедшие 24 августа 2004 года в России. Практически одновременно (с интервалом в одну минуту) взорвались в воздухе два самолёта: Ту-134А-3 авиакомпании «Волга-Авиаэкспресс» (рейс WLG1303 Москва—Волгоград) и Ту-154Б-2 авиакомпании «Сибирь» (рейс SBI1047 Москва—Сочи). Оба самолёта вылетели из московского аэропорта Домодедово. Через час с небольшим после взлёта оба лайнера были взорваны террористками-смертницами. Рейс 1303 рухнул на землю около населённого пункта Бучалки (Тульская область), а рейс 1047 рухнул на землю в районе посёлка Крутые Горки (Ростовская область). Всего погибло 89 человек — 43 на борту рейса 1303 и 46 на борту рейса 1047.

А еще взрывы в московском метро. Взрывы жилых домов в Москве и других городах. Захват театра в Москве на Дубровке. Захват школы в Беслане. И т.д. и т.д..

Россияне не заламывали руки, не истерили на весь мир и не просили помочь. Сжав зубы выдержали более 10 лет войны против себя. Той самой, гибридной. Вернее ее активной фазы. Война никуда не делась.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(13:43:41 / 31-07-2015)

Это так. Добавлю, что при этом над нами глумилась всякая сволочЬ. Поводились мощнейшие компании по вбиванию в нас комплексов неполноценности.

Киевлянину я только намектул, что россияне сегодня кардинально отличаются от граждан Украины. Не только ментально, но и жизненным опытом. Мы прошли и выстояли. Более того, многие россияне видели и понимали к какому состоянию эволюционируют граждане Украины. И часть этих пониманий уже реализовалась.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(13:45:07 / 31-07-2015)

Был в Абхазии недавно, столица и не только в руинах (и это спустя более 20 лет после войны), жд не восстановлена, живут люди, тем не менее.

Просто украинцам (в том числе восточным) нужно свыкнуться с мыслью, что это надолго, на несколько поколений и *все* их проблемы никто на себя брать не собирается.  

Новая темная эра не предусматривает расстрату ресурсов, чтобы всем желающим было хорошо. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(13:48:23 / 31-07-2015)

А я поеду в Абхазию на следующей неделе.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(14:01:50 / 31-07-2015)

Посмотри.  Относительный масштаб боевых действий был гораздо выше донбасса, плотность населения с конца 80-х сократилась в три раза к началу 90-х, сейчас частично восстановилась, но все равно меньше в разы.

Не все убиты, естественно, там грузин очень много было (40-50%), их всех повыгоняли.

и отношение у абхазов совсем другое к процессу было.  Это моя земля, точка, и я готов за нее погибнуть.  А не уехать в Крым и Москву и наускивать оттуда россиян по инету.

При том что население Грузии более чем на порядок превышает количество абхазов.

Разницу Футюх хорошо описал - 

Футюх: Принципиальная разница между донецкими, абхазами и рагулями
Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(3 года 5 месяцев)(15:56:48 / 31-07-2015)

Написал он это в февр.2014г.

А как известно критерий истинности- практика.

И, исходя из практики мы видим , что Футюх, относительно имперцев-галицаев, обкакался жидко и полномасштабно.

Его ошибка в том, что галицаи никогда не были имперцами, они рабы, а раб ничем не владеет , ничего не имеет и живет там где прикажет(продаст) хозяин. Т.е. раб всегда компромисен до потери своего"я".

И , у многовекового раба, сменившего кучу хозяев, нет своей истории, т.е. того исторического стержня традиций и подвигов, который позволил бы ему выстоять, у него  есть только временные хотелки и фантазии о чуде.

И это в  отличие от дончан, которые есть "экспансионный авангард Русского Мира", за которыми стоит вся махина "Русский Мир, как евроазиатская империя", который не сравним с "двумя камнями и твумя травинками", которые якобы "тысячилетиями" , поливали своим потом рабы разных национальностей, наследство от которых , "юные имперцы прикоммуниздили себе", часто через предательство истинных создателей этих "травинок",при этом, все эти подневольные "емперци-и" , столетиями ковырялись там по принуждению,  не по своей воле и не с своими целями, и  единственное у них объединяющее начало было, злоба, зависть и местительная жадность..! Такие никогда не побеждают !....

Что мы сейчас , в июле 2015 и видим.!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(16:14:53 / 31-07-2015)

Вообще-то ровно наоборот, мы видим что новороссию загнали под плинтуса во всех регионах, где не было прямых поставок.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(3 года 5 месяцев)(19:42:40 / 31-07-2015)

Я оставлял коммент к статье 2014г. , а там рефреном шло , что дончане "без 1000-и летних корней", ни имеют никаких шансов выстоять перед "имперцами галицаями"....

А то что происходит сейчас в Новороссии, это процес консалидации и кристализации, какк административной так и ментальной, и психофизической, т.е. еще не вечер...)))

Общаюсь с ополченцами из самой "мякотки", перемены разительные и в оч. лучшую сторону, по всем принципиальным направлениям...)))

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(3 года 5 месяцев)(19:46:13 / 31-07-2015)

Сначала надо наростить кости, и только потом мясо.., можно и наоборот, но тогда кости, в экстриме, нагрузку не выдержат.

Костлявое тело , под тонким слоем мышц,  выглядит ужасно не презентабельно, но этот период надо пережить (((.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(19:58:52 / 31-07-2015)

А я говорю, при все уважении к целям идеалистов, что это марионеточное образование, которое бы сдулось без поддержки России.

В отличие от Крыма движуху даже собственные элиты не поддержали (политические и деловые), а многие местные предпочли свалить в Москву и Крым собирать деньги "на борьбу".

В регионах "новороссии" кто подальше от границ России и снабжения, даже на банальные забастовки на инфраструктуре не поднялись.

Тела! 

А в ДНР / ЛНР мы увидим значительную часть, кому по фиг и выжидает, типа "чума на оба ваших дома" и "дайте жить", а среди тех кто участвует в движухе, далеко не все идеалисты, есть криминалитет занимающийся отжатием, есть наемники олигархата, занимающиеся переделом активом.

Я не иделизирую абхазцев, и там много чо было, но факт состоит в том, что все, что им было нужно - оружие.  С зачисткой территории от грузин - справились сами. Добровольцы были, тот же Басаев, но ведущую роль играли местные


Там люди по 9 месяцев без электричества жили (там тотальное разрущшение инфраструктуры было, на Донбассе очень бережно отнеслись), и не ныли, что "Ельцин слил", так как понимали - если ты на этой земле хозяин, так должен это доказать сам.

В этом разница.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(3 года 5 месяцев)(20:27:15 / 31-07-2015)

Со многим согласен. И это было неизбежно.

Но мы с вами знаем , что ни одно восстание не способно противостоять полноценному государству без поддержки извне (в 20-21 веках).

Поэтому надежды на "Новоросский самостоятельный проект" были не состоятельны даже в фантазиях, как следствие и не ожидаемы. Пофигистов и поху@стов много везде и всегда, но через некоторое время остаются те, кто не готов голосовать ногами,  и если их достаточно , то это образование  жизнеспособно, но для этого надо время и место....

То что сейчас образовалось, есть идеальная конфигурация для обороны, как ТВД и последующего наступления в любом направлении.

При этом,  национал-эйфория укров ускоренно деградирует прямо на глазах и это принципиально. Вспомните росс.армию 1916г. и  потом 1917г. , это как две разные армии,... вот что делает разруха в мозгах и в стране,  даже с победоносной армией, а у укро-ВСУ ситуёвина куда хуже 1916г.

В Новороссии очень большой сдиг в мозгах, там хатаскоайники "сжались" до минимума и это в тягомотной ситуации обстрелов и блокад, и ведь еще нет побед и эйфории , и драйва от освобождения и т.п., т.е. это самая нижняя эмоциональная точка, и они ее выдержали !

А абхазам мы много помогали, правда в основном не формально и через т.н. "кавказкие народы", но как их не назови реально там ресурсы были российские, вплодь до авиации... помните , в той войне, там был  сбит российский истребитель!

Да и Грузинское государство тогда , на 50% было больше фейк, чем структура готовая к подавлению и т.п.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(20:47:29 / 31-07-2015)

> Но мы с вами знаем , что ни одно восстание не способно противостоять полноценному государству без поддержки извне (в 20-21 веках).

Это вы знаете. А я с этим тезисом не согласен.

Если значительная часть элит поддержит восстание (а я говорю об истинных элитах, на ком держится страна - это не клоуны в телеке), то восстание ждет успех.

Подумайте, например, почему большевиков поддержали многие офицеры Генштаба. 

Что касается деградации хохлостана в целом - я никоим образом не возражаю.  Все так.  Но "новороссийскую" движуху я воспринимаю просто как естественный этап именно этой деградации, а не как рождение новой здоровой сущности.  Это просто новая реинкарнация хохлодвижухи, а не что-то принципиальное новое. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(20:59:39 / 31-07-2015)

//////Что касается деградации хохлостана в целом - я никоим образом не возражаю.  Все так.  Но "новороссийскую" движуху я воспринимаю просто как естественный этап именно этой деградации, а не как рождение новой здоровой сущности.  Это просто новая реинкарнация хохлодвижухи, а не что-то принципиальное новое. ////

Из этого правильного восприятия ситуации следует простой практический вывод. При "освобождении" Новороссии (при ее состоянии на сегодня) Россией ее население останется в том же ментальном поле укросмыслов, главный из которых - Россия должна.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(21:12:40 / 31-07-2015)

Да, первоначальный "новороссийский" энтузиазм был вызван именно ожиданиями "пенсии как в крыму" и тому подобное.

Наполненность корыт. 

Это мотивация люмпена, а не хозяина земли, рвущегося покинуть "киевскую оккупацию".  Сравни с мотивацией абхазов, опять же.  

Неудивительно поэтому, что полоска протянулась ровно настолько, насколько хватает внешнего снабжения, а дальше нет даже забастовок в знак поддержки восстания.

Нам (России) нужна буферная зона, те кого этот статус устраивает - будем обсуждать.

А хотелки остальных - это хотелки изгоев, не являющихся хозяевами на той земле, где они проживали. Что с ними обсуждать?  У них нет ни экономического, ни политического ресурса. Просто клоуны. 


Поэтому, ИМХО, следует подождать следующий период полураспада укропроекта, и посмотреть с кем и что можно обсудить.  И на каких условиях. Естественно, никаких "пенсий как в Крыму" ожидать не следует - распыление ресурсов по второстепенным направлениям это тяжкий грех для управленца.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(20:45:21 / 31-07-2015)

/////В Новороссии очень большой сдиг в мозгах, там хатаскоайники "сжались" до минимума и это в тягомотной ситуации обстрелов и блокад, и ведь еще нет побед и эйфории , и драйва от освобождения и т.п., т.е. это самая нижняя эмоциональная точка, и они ее выдержали !////

Нужно правильно пользоваться политико-географическими терминами. Новороссия - это именно Новороссия в ее исторических границах. И не нужно путать Новороссию с Донбассом, жители которого не приняли Киевскую власть. Подавляющая часть жителей Новороссии приняла Киевскую власть и по мобилизации пошла воевать с ополчением Донбасса. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nosikamik
nosikamik(4 года 8 месяцев)(04:15:43 / 02-08-2015)

 Правильно ли я понял что Вы считаете что все эти территории взяли независимость без помощи РФ?

А когда, от начала конфликта, были введены российские миротворцы?

  И так уж ничего РФ не поставляла Абхазии и Осетии? Ни газ , ни электричесво?  и кредиты не давала и не помогала наладить фин. систему?

 А с Приднестровьем так вообще- Лебедь считайте  его создал а потом РФ поддерживала.

   И в Крыму элита прям стояла на баррикадах с "народом" и рвалась в РФ!

И решили в Крыму местные, а никак не зеленые человечики? 14 лет боролись с нацистами а на 15 сбросили иго и вернулись на родину?

  

Аватар пользователя once
once(4 года 11 месяцев)(01:45:34 / 03-08-2015)

Вы плохо знаете вопрос.

В Приднестровье, прежде, чем начались боевые действия, произошел откол элиты, представлявшей регион, от Кишинеавского режима. Режим немало приложил для этого усилий. Избивая депутатов от Приднестровья в здании и просто в городе, до этого выкинув со 2-3-х этажей милицию из здания МВД (при попустительстве тоггда главы МВД Воронина). И т.д.

И вот депутаты собрались в Тирасполе и послали подальше Кишинев. И народ их поддержал. Но главное - элиты Приднестровья были сами против Кишинева.

То же самое примерно было и в ЮО и в Абхазии - восстал не только и не столько народ этих автономий, сколько еще и элиты.

...

А что мы увидели в Донбассе, и шире на юго-востоке Украины? Какие там местные элиты восстали против Киева? А? Никто. Наоброт. Встроились вначале в хунту (включая коммунистов), голосуя в Раде "новые законы". Потом поучаствовали в выборах президента, организованных хунтой. Тем самым легитимизировав все произошедшее и текущее.

Причем вся элитная вертикаль, от управдомов до глав областей, депутатов всех уровней и т.д. - все остались лояльны хунте, или как минмум пассивны. И плебс тоже в том числе. За исключением того, что мы увидели в Донецке и Луганске и их ближайших окрестностях, но и там старые элиты не без помощи российских добровольцев просто отогнали от власти, и начали с нуля строить гос. вертикаль.

...

Понимаете разницу? Я доходчиво объяснил? В одном случае (ПМР, ЮО, Абхазия, Крым) сработала связка "местные элиты-народ" отказываются от подчинения центру, а в других местах Украины такой связки не наблюдалось и пока не наблюдается. Есть только фрагменты. Но нет всей полноты необходимости и достаточности, чтобы сказать - а вот тут все так же, как и там.

Аватар пользователя nosikamik
nosikamik(4 года 8 месяцев)(22:18:24 / 03-08-2015)

Разницу понял. Но это никак не отменят тезис о помощи РФ в достижении независимости.

 Как определялся критерий ввода миротворцев и оказание различной помощи?

Если местные ВЫБОРНЫЕ власти поддержаны народом? Тогда помогаем?

 А если  среди населения только 60% за независимость и отделение то помогаем?  А если 40% то уже нет? Или есть  необходимось в военной базе то вперед?

 Или наоборот- 83.5 процента элит поддерживают отрыв от центра, их поддерживает 37% населения- РФ окажет помощь или нет? Или затраты на помощь данному региону  непомерно высокие  то никакой помощи?

   Или вообще  тут просто бизнес? Военная база в Крыму окупит себя влиянием в Черном море - вводим войска.

 Донбасс не окупит себя никак:сами начали- сами выкручивайтесь.Донбасс выгоден как буферная зона- помогаем, но не чтобы не сильно накладно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(23:51:43 / 03-08-2015)

/////Как определялся критерий ввода миротворцев и оказание различной помощи?////

Только и только интересами России. Критерии всегда можно придумать или сконструировать.

Абхазия и Ю. Осетия - это переформатирование Кавказа. Этническое размежевание людей на бывшей грузинской территории. Это же относится к Карабаху и отчасти к Приднестровью.  Этнические конфликты в Ю. Осетии, Абхазии и Карабахе могли кровоточить десятилетиями. Это порождало бы негативное влияние на Россию.

 

////Донбасс не окупит себя никак:сами начали- сами выкручивайтесь.////

Это не так. Начал полковник структур безопасности России с несколькими десятками россиян.

Донбасс уже себя окупил. Как инструмент, которым Власть России пользуется на украинском "фронте".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nosikamik
nosikamik(4 года 8 месяцев)(18:14:44 / 04-08-2015)

  Ясно. непонятно правда  что за интерес РФ на Украине(то что он есть очевидно). Мое  мнение совпадает с мнение некоторых известных блогеров- после свержения янека   не надо было признавать хунту  и тогда возможностей былобы намного больше чем сейчас (даже при условии что войска не вводили,но Крым вернули\захватили).

Аватар пользователя once
once(4 года 11 месяцев)(20:17:33 / 04-08-2015)

А хунту и не признавали.

А вот всенародно избранного президента Порошенко какой смысл не признавать? Даже если его выбирали 20-30-40-50%, это не меняет того факта, что за него проголосовали граждане У.. Не проигнорировали, не вышли на митнги протеста, а тихо спокойно проголосовали. Значит выразили свое мнение и легитимизировали его в лице Порошенко. Значит, такие граждане. Чего ж России-то против них переть, не признавать их мнение, не признавать их видение своего настоящего и будущего? Свои мозги в чужие головы не засунешь. Значит, имеем дело с тем, с что есть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(20:19:39 / 04-08-2015)

Совершенно верно.  А те, кому выбор хохлов не нравится, пусть ведут агитацию среди хохлов, а не здесь - здесь их мало, здесь россияне в основном :-).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(21:22:40 / 04-08-2015)

//////непонятно правда  что за интерес РФ на Украине/////

Украина - это конкретное воплощение Украинского проекта. А последний - глубоко враждебен Русскому Проекту. Интерес России, как конкретного воплощения Русского Проекта ясен и понтен. Полное уничтожение Украинского проекта. Это и есть главный интерес России на Украине. До конца 2013 г. была надежда на эволюционную трансформацию Украинского проекта. Но она оказалась нереальной.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 3 месяца)(14:51:01 / 31-07-2015)

были там в 13-м и 14-м. Извилистым путем. Перед Крымом. Сухуми, Пицунда, Новый Афон, Рица, Гагры.

Разрушения видны, но руинами бы не назвал. В Сухуме - больше. В прошлом году - в Гагры родич подъехал, из Краснодара, чуть позже основной группы. По жд. Насколько в теме, до Сухума идет поезд.

В 13-м, как раз, в Сухуме были, когда нашего советника там грохнули.

Народ нравится. Душевный. Отношение к родной земле - как Алекс пишет. Даже подростки на войну шли массово.

Вино неплохое, брали в "Бахусе", в Гаграх, рядом с кафе под платанами на берегу. Прибрежная дорога от границы, от Сочи. Больше, как раз, в Гаграх нравится. Собираюсь и в этом году, ближе к сентябрю.

За вещами приглядывай. Все говорят, тащут. Милиция даже подъезжала, предупреждала. Российские машины милиция не тормозит. Местные, бывает, гоняют шустро. Отношение к россиянам - лучше, чем в России. Со связью неплохо, 2 сотовых компании.

На 3 дня, между Пицундой и Афоном, останавливались. На берегу, почти построенные санатории, со времен СССР, стоят.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(14:57:57 / 31-07-2015)

Я до Очамчиры доезжал, это уже почти граница с Грузией, туристов там уже мало, да и война сильнее прошлась.  Вино, кстати, пили исключительно домашнее.  Автомат почти у каждого дома есть, включая молодых пацанов. Жалуются только - патроны теперь достать сложнее стало :-). 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(15:02:05 / 31-07-2015)

К вопросу о руинах. Фотка санатория в Очамчирах, в СССР был крутым местом, на самом берегу моря:

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 3 месяца)(15:10:20 / 31-07-2015)

очень похожие здания, недалеко от Пицунды, как писал, стоят. Но там, как местные говорили, даже не успели открыть.

Аватар пользователя Усинегоморя

Отдхал в Абхазии лет пять, и до 08.08.08 и во время и после... И не оставляло ощущуние, что грузины Хозяева уехали, а абхазы слуги остались и живут слуги в хозяйских домах и ждут, когда Хозяева вернутся и выгонят их...

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(10:31:04 / 01-08-2015)

Глупости какие-то, иллюстрирующие и ваше незнание истории края, и игнорирующие тот факт, что несмотря на то, что в позднем СССР грузин тут было почти столько же сколько абхазов (плюс поддержка Тбилиси), выгнали как раз их.  Легкость с какой люди расстаются с землей, как раз и показывает кто тут пришлое "перекати-поле", а кто хозяин земли, кого питает земля и дух предков. 

Аватар пользователя nosikamik
nosikamik(4 года 8 месяцев)(04:17:15 / 02-08-2015)

 Чечня тому пример -  сколько там русских было до войны?

Аватар пользователя MegaSpY007
MegaSpY007(5 лет 10 месяцев)(21:10:58 / 03-08-2015)

Анатолий,

не по теме: когда успели подпись заработать и в какой теме?

Если не сложно, дайте ссылку почитать.

Про Чубайса - помню, а про доллары - что-то новое.

Алекс, был вроде к Вам относительно лоялен...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(23:34:54 / 03-08-2015)

Я извиняюсь, но такие молочи в голове не держу. Найти сложно.

Все было исключительно корректно. Вплоть до того, что Алекс согласовал со мной подпись. И сообщил, что такие подписи не наказание, а ориентир для других участников АШ. Кроме того, с такой подписью я могу без всяких последствий агитировать Здесь за оправдание Чубайса. Срок подписи - 1 месяц. К ней я отношусь спокойно. Даже с некоторой гордостью.

На АШ имеется элемен психопатии: "доллары - резанная бумага" и "доллары - макалатура". Некоторые участники принимают его за реальность. Вот я им и напоминаю, что доллар - самая лучшая в мире валюта.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 11 месяцев)(12:38:25 / 31-07-2015)

Даже ваш отмороженный алкаш Виктор Луценко заявил вчера в парламенте, что на кредиты прожить нельзя. И он прав.

Но проблема Украины в том, что хоть в ассоиации с ЕС, хоть без нее - нет собственного ресурса зарабатывать в экономике столько денег, чтобы поддерживать уровень жизни выше Зимбабве. 35 млн. человек не прокормить сельским хозяйством и экспортом масла и зерна. Тем более что это требует низких цен на топливо и прочая, а его надо покупать заграницей за твердую валюту, не за гривну. Экпорт с/х не обеспечит одновременно и уровень жизни и приток валюты для следующих закупок топлива.

У киевской Украины есть только один путь выжить, поддерживая уровень жизни хотя бы Албании - получать извне кредиты или безвозмездные дотации. Но кредиты уже не дают (не считая поддержки копейками, чтобы не лопнула Укра и не забрызгала гноем вокруг). А уж о безвозмездных дотациях и речи нет.

Аватар пользователя SwKVV
SwKVV(4 года 4 месяца)(15:32:11 / 31-07-2015)

У него ещё фееричное высказывание про колени.

Аватар пользователя Кукуша
Кукуша(3 года 7 месяцев)(06:30:24 / 04-08-2015)

Ещё один способ выживания - помочь американцам завалить Россию и поучаствовать в дербане. Что они, собственно, и не скрывают. А должно быть наоборот. Сейчас уже должны быть планы по дербану хохляндии.

Аватар пользователя Радионеслушатель

на что надееется Ищенко.

Ищенко ни на что не надеется. Ему выдали канву на планерке, он пошел сочинять. Это сочинение мне нравится, прошлые (которые ему противоречили на угол пи) - нет. Точнее даже не так сочинение, как канва.

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(6 лет 2 месяца)(15:58:23 / 31-07-2015)

пожалуйста, не могли бы Вы тезисно объяснить как при дефицитном бюджете, отрицательном сальдо внешнеторгового баланса и коллапсирующей экономике можно на внешнем финансировании содержать 40-миллионную страну. Пускай без Донбасса 35-33 млн.

Даже если предположить, что останутся только силовые структуры, их надо кормить, снабжать оружием, топливом, платить что-то, чтобы их семьи не умерли с голода, на это все нужны немалые деньги. Не зря же правительство Украины всё время просит 30 - 40 млрд. долл. в год, а потом ведь кредиты и проценты отдавать надо

Аватар пользователя once
once(4 года 11 месяцев)(18:50:57 / 31-07-2015)

По мом прикидкам Украина без Крыма и Донбасса, как мегакорпорация (а все государства - мегакорпорации) убыточна где-то на 0.8 млрд. долларов в месяц, около 10 млрд. долларов в год.

С учетом прошлых набранных долгов Украине надо единоразово около 40-50 млрд. долларов здесь и сейчас (и это даже Сорос отметил некоторое время назад) и ... (ба-баба-бам) около 10 млрд. долларов ежегодной (!) безвозмездной(!) помощи(!), т.е. дотаций. Для поддержания уровня жизни примерно 150 долларов в месяц на работающего (работающего! а где работать?). Т.е. на уровне Албания-Зимбабве. (Первая - це Европа).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(12:31:21 / 31-07-2015)

/////я говорю не только и не столько о «всей Украине» — это тактический вопрос, а о глобальном противостоянии России и США, в котором игра идет на многих площадках, из которых Украина – даже не самая важная////


Ищенко вышел из главного укросмысла - за Украину идет ожесточенная борьба между Россией, США и ЕС. Это ведет к автоматическому понимаюю того, что его первоначальная посылка "России нужна вся Украина" не верна. Он этот свой тезис дезавуировал, придав ему другой смысл.

/////Нацистское украинское государство/////

Это элемент ментального поля укросмыслов. Им оперируют те укроаналитики, которые против Киевской власти. Киевская власть вовсе не нацистская. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...