Медведев: Дотации на "ветряки" продлить, темпы ввода нарастить на порядок

Аватар пользователя alexsword

Медведев продлил программу дотаций на ветряную энергетику с 2020 до 2024 года с закреплением следующего графика ввода мощностей (таблица ниже) - темпы ввода в 2020-2024 должны превышать текущие на порядок.  Страна богатая, чо бы ресурсы не впулить на модную тему. Солнечных батареек, к счастью, это продление пока не касается:

ПОЛНЫЙ ТЕКСТ РАСПОРЯЖЕНИЯ

Комментарии

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(9 лет 11 месяцев)

Тут и без меня найдутся люди, умеющие материться...

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Бред какой-то. Субсидии - отстой, пусть сами выплывают если это выгодно. Медвед сбрендил? 

Аватар пользователя kAld
kAld(9 лет 2 месяца)

Это не выгодно. Просто нужно развивать потихоньку.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Сбрендил он давно.Часовые пояса менял.время переводил.вводил 0 промилле.Сколково строил.Хорошо что Медведев мало активен.В основном спит.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(8 лет 12 месяцев)

С часовыми поясами вы зря. Новые вполне согласуются с российской энергосистемой (линии электропередач и электростанциями). Хотя тут нужно мнение специалиста. 

Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 2 месяца)

Так то новые ввели не прошло и  пары лет после введения старых... :)

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

Да нафига тут специалист, чтобы в Новосибирской области высунуть лицо в форточку и увидеть, что солнышко встает в полчетвертого утра, а в 9 вечера темно уже как у обамы в анусе?

Вот для кого такой режим нормальный? Для какой именно "энергосистемы"?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 10 месяцев)

и в чем проблема? если вам важен солнечный день - начинайте работать в 5 утра и к 14 заканчивайте. двигать надо рабочий день отдельным специальностям, а не часы всей стране.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

Тогда почему бы как в Китае не сделать один часовой пояс? Раз уж всем все равно есть на улице день или его нет.

Лично мне так вообще пофиг. Могу себе позволить работать когда хочу, а не когда надо.

Недавно на растворе от вредителей(или от сорняков, уже не помню) прочитал, что обрабатывать надо утром, за час до рассвета. :) Долго думал, вставать ли ради соблюдения инструкции в 2 часа ночи или забить.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 10 месяцев)

 в том то и дело, что вообще всем пофиг кроме доярок и орнитологов. а гемору добавлялось всем.

сдвигать время 2 раза в год - вообще глупость страшная. америкосы не зря не стали это у себя вводить.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(8 лет 12 месяцев)

Про солнечный режим согласен, хотя Китай живет в одном часовом поясе, но наверное они как-то разделяют работу. Касательно наших часовых поясов приведу следующие рисунки:

Видно что в СССР делили время по географическому и административному критериям.

 Это карта 2011. Здесь уже два есть два часовых "анклава" - один вокруг Кемерово, а второй вокруг Иркутска.

 

 А это карта единой энергосисемы РФ. Здесь четко просматриваются замеченные мной анклавы. 

 

А вот что с новыми поясами я не знаю, хотя принципы, похоже, те же... Нужно спецов спрашивать.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 10 месяцев)

А что, лучше было, когда во Владивостоке встаешь на работу формально в 6 утра, а по-сути просыпаешься часа так в 3 ночи по астрономическому времени?! Отдыхайте, гражданин.

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

Давайте-давайте, гражданин, расскажите бывшему односельчанину, как было жутко во Владике просыпаться. И еще расскажите всем, на сколько в результате реформ там время сдвинулось?

Пойду, пожалуй действительно отдохну, а то за окном 7 вечера и солнце (в июле-то) уже садится.

Аватар пользователя Bort222
Bort222(9 лет 7 месяцев)

Согласен полностью, только на дачу приехал, только тяпки достал уже темно. Раньше до 23 на улице копашились, сейчас в 21 по домам, жечь электричество. Дурдом.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 10 месяцев)

>> вполне согласуются с российской энергосистемой (линии электропередач и электростанциями). Хотя тут нужно мнение специалиста.

Население - придаток энегросистемы. Будем им переводить туда-сюда, пока специалисты не найдут удобный энегросистеме график.

Так и запишем. В гранит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 7 месяцев)

Медведев  / Прохоров:

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(11 лет 11 месяцев)

А что он с головой когда-то дружил?

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 8 месяцев)

Лунатика пора давно на "заслуженную пенсию" гнать!

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 10 месяцев)

Пациент еще жив, а доктор еще не раскрыл весь потенциал...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(8 лет 12 месяцев)

А что там с СЭС "Перово" в Крыму? 

 

P.S. Стоит отдать Медеведеву должное - таких проектов как на Укре даже не планируется. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Когда Медведев был президентом.То .как то с дуру ляпнул. Что  издал за год своего президентства 340 указов и выполнено было около 10 ти.Молчал бы .не позорился.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 9 месяцев)

А за чей счёт банкет - госбюджета, или частного капитала?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

госдотации за счет частного капитала??

ну-ну.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 9 месяцев)

Извиняюсь, тупанул. Удалите пожалуйста. 

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 9 месяцев)

ИМХО в России много достаточно ветренных регионов и там вполне можно устанавливать ветряки. Мне кажется - если дает больше энергии чем затрачивается на установку и обслуживание и если окупаемость, то все хорошо.

Тока проблема как раз и есть с обслуживанием и окупаемостью, но наверное в России в состоянии сделать полезный для экономики ветряк.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Если тема выгодная, зачем дотации?

А если невыгодная, нет ли более перспективных направлений?

Единственная ниша "зеленки", которую я понимаю, это удаленные регионы, где нормальная энергетика невозможна (= еще более дорого обойдется).

Но это тогда не "энергетика", а просто форма дотации для развития удаленных регионов, и ровно так ее и нужно позиционировать.  

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 9 месяцев)

А как государству иным способом оплачивть строительство объектов? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Перед тем как финансировать строительства объекта, нужно понять а нужен ли он и какие национальные задачи позволит решить.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

А как государству иным способом оплачивть строительство объектов? 


речь идет не сколько о кап.вложениях, сколько о затратах на содержание объектов.

здесь как-то давали примерный расклад - получается, что доход от вырученной электроэнергии не покрывает расходов на содержание объектов (ремонт, амортизация и пр.).

зы. я не поняла - вы с одной стороны поддерживаете медведевские инициативы, а с другой - ниже наезд на Путина.

чьих будете?

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 9 месяцев)

Так давали расклад какой и где? 

Если сравнивать обычную и зеленую энергетику в Питере - конечно обычная энергетика в плюсе.

А если сравнивать Якутию и наши северные края - то с учетом доставки топлива со всеми издержками и зависимости от поставок - зеленка получается дешевле.

Все. Весь вопрос где, как зачем.

Аналогично бытовым нуждам.

Если на даче есть провода - ветряк не требуется т.к он выгоды не приносит.

А если дача "в чистом поле", где нету электроснабжения - ветряк выгоден т.к дает энергонезависимость от поставок дизеля.

Я поддерживаю Путина и Медведева.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

Так давали расклад какой и где?


здесь, на АШ, если интересно воспользуйтесь поиском.


А если сравнивать Якутию и наши северные края - то с учетом доставки топлива со всеми издержками и зависимости от поставок - зеленка получается дешевле.


откуда вам это известно? для того, чтобы делать такие выводы нужно сначала произвести соответствующие расчеты.

технико-экономическое обоснование никогда не делали? знаете, как производится расчет затрат на содержание объектов? сомневаюсь.


А если дача "в чистом поле", где нету электроснабжения - ветряк выгоден т.к дает энергонезависимость от поставок дизеля.


еще раз. 

вы имеете представление насколько это удовольствие выгодно с экономической точки зрения?

как рассчитать экономику я вам подсказала выше

Аватар пользователя Кукуша
Кукуша(9 лет 3 месяца)

В РБ, кстати, тоже развивают активно. В Новогрудке, который ну просто оооочень ветреный аж 3 штуки огромных ветряка уже вертится.

Ветряк под Новогрудком до сих пор остается самым большим и мощным в Беларуси, а также единственным государственным. Но скоро рядом с гигантом появятся другие – тут давно планируется создать целый ветропарк. Уже заключен контракт с китайской фирмой, внесена предоплата, и к концу этого или началу следующего года должно быть готово пять новых установок."Партия из нескольких таких ветряков получится дешевле, чем каждый по отдельности", – замечает Сергей. Еще один, европейский, ветряк, планируется установить со средств международного проекта по линии Минприроды. Он будет мощнее – на 2 МВт. "У китайцев есть уже установки мощностью до 5 МВт – их там ставят в горных ущельях", – продолжает Сергей.

По расчетам, ветряк должен окупить себя за 7 лет, но, учитывая стоимость монтажных работ и высокий налог на землю, реально установка окупится примерно за 12 лет. При этом срок работы – 20 лет. "Столько такие ветряки не простояли и в самом Китае, поэтому пока неизвестно, какой будет реальный срок его работы. Возможно, дольше", – говорит Сергей.


http://news.tut.by/society/444815.html

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(9 лет 3 месяца)

Ну, да так и есть.

Если нет других вариантов, то отдаленную ветроэнергетику надо дотировать.

В отличие от солнечной генерации, ветряная не такая стремная.

Даже в Крыму при Сталине ВЭС широко использовались.

Неужели вы думаете, что тогда стали бы тратится на полную фигню?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Неужели вы думаете, что тогда стали бы тратится на полную фигню?

Существующая практика и местоположение "зеленых проектов" настораживает.  Удаленными (типа Якутии) являются далеко не все.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(11 лет 6 месяцев)

Если тема выгодная, зачем дотации?

Как бы дотации это нормальная практика для мировой системы. Вся Еуропа например дотирует сельское хозяйство.. В результате даже после введения антисанкций всё равно сквозь европейский импорт хрен пробиться нашим производителям. На укре дотировали угольные шахты Домбаса. Сейчас, если бы не отсутствие национальной гордости у укров, сосали бы лапу без донецкого угля. Дотации хороши где есть высокая добавленная стоимость, и где идёт развитие других сопуствующих производств. Вспомним дотации на покупку отечественных авто (программы утилизации и всякое такое). Реально ведь помогает экономике. Так и тут с ветряками, та же самая ситуация. Да лепестричество получается дороже, но это только пока, со временем выгода от ВИЭ станет очевиднее и за этой технологией возможно будущее. Если сейчас не развивать, хотя бы по-тихоньку, эти технологии мы опять отстанем от запада в технологиях на 30-40 лет. Всё хорошо в меру.

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

"Мировая система" в долгах как шелках и в диком кризисе.  Поэтому ссылаться на "практики мировой системы", как пример Успеха, я бы не стал. 

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(9 лет 4 месяца)

Может им (правительству) что-то известно?
может это они на случай ядерной зимы или чего-то подобного запасаются, типа выжившие добывать углеводороды не смогут, а с ветряков хоть что-то поимеют? 
Это как паровозы, которых до недавнего времени было достаточно много запасено на случай глобальных катастроф.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)
Углеводороды надежно спрятаны под землей от ядерной атаки, а вся наружняя инфраструктурная мишура довольно быстро станет мусором.
Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(9 лет 4 месяца)

Это если взрывы будут в том же месте где и ветряки. А если бомбить буду большие центры, то маленькие города могут остаться относительно нетронутыми, и им ветряки могут пригодиться, поскольку поставки электричества и топлива прекратятся.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)
Вы обычных вояк, нестратегов, хотите вычесть из процесса?:)) Они ведь тоже захотят поучастовать в заварушке - побомбить-пострелять по тому, что не задето ядерной триадой.
Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 1 месяц)

Не буду обсуждать выходки Медведева и Со , но могу сказать что на Таймыре и в районе Норильска ветра дуют так что можно строить ветряную Саяно-Шушенскую и Днепро- ГЭС одновременно ...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

http://aftershock.news/?q=comment/1839487#comment-1839487

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 4 дня)

В районе Норильска есть месторождения природного газа местного значения. Проще и дешевле всего поставить ГТУ-ТЭЦ и с этого обеспечивать район и электроэнергией и теплом.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 2 месяца)

> Солнечных батареек, к счастью, это продление пока не касается

Странные у вас понятия о счастье. Солнечные батареи по окупаемости вплотную приблизились к традиционным электростанциям. Правительство между тем поощряет менее эффективную технологию, вводя страну в пустые расходы. Вам радость.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Солнечные батареи по окупаемости вплотную приблизились к традиционным электростанциям. 

Ложь. 

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 2 месяца)

Не ложь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Аргументы в студию или катись. 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 10 месяцев)

Элементы уже девшевле чем полдоллара за ватт. Служат 30+лет.

Основная стоимость - сборка и установка. Т.е. в чистом виде зарплаты пайки и монтажа на месте установки, а не энергозатраты.

У меня лично 250 Вт на крыше и 2 КВт элементов на будущее. Солнечных дней в среднем 5 в неделю круглый год. Это не решает проблему элекроэнергии, но дневную часть нагрузки компенсирует.

Это если по-уму. В руках Медведева любое начинаение превратися в "дорогу в Сочи".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Alabarch
Alabarch(9 лет 8 месяцев)

Похоже ДАМ на откатах сидит) Интересно кто еще выгодоприобретатель?
Из установленных на данный момент в России 9 станций на 1(одной) используются наши ВЭУ КБ Радуга(Тушмашзавод), на остальных - WindWorld А/С, Vestas V27, ЧКД Нове Энерго(Чехия), АВЭ-250С(Южмаш), Hanseatische AG ET 550/41, Micon.

Перенимаем опыт партнеров по пусканию денег на ветер - если на Кунашире, на острове Врангеля и в подобных зонах это еще и может быть оправдано, то куда собираются воткнуть 3.6 ГВт до 2024 не понятно.
Только за первый год и только в капзатраты заложено 51МВт*110 000 тысяч за квт=5.6 млрд рублей - масштабы попилов впечатляют, как будто больше вложить некуда.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 9 месяцев)

А откуда возьмуться наши конкурентноспособные ветрогенераторы, если нет инсталляций? Тут уж два пути - либо субсидировать строительство ВЭС  вкладывать в своих производителей, либо не ставить ветряки вообще.

А вообще основная проблема в том, что у нас в стране и так избыток мощностей, и даже некапиталоемкие газотурбинные ТЭС не очень-то нужны. Особенно вспоминая программы Росатома и Русгидро.

Страницы