Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Российская космонавтика: есть ли основания для гордости?

Аватар пользователя Alien-X

В последнее время на Хабре не утихают споры о состоянии дел, достижениях и провалах отечественной космонавтики. Накал этих споров и используемые аргументы просто требуют обзорной статьи, попытку создания которой я и представляю вашему вниманию.





Введение


К сожалению, придётся начать с не-космических тем, поскольку есть три фактора, которые очень серьезно влияют на восприятие положения дел в отечественной космонавтике, и, не взяв на них поправку, по-моему, не получится полноценно сделать этот обзор.

  1. Политика. 2011 год, отметившийся всплеском аварий в отечественной космонавтике, пришёлся на период предвыборного политического обострения, и заинтересованные лица сполна использовали это. Мем про «тихоокеанскую группировку спутников» форсится уже второй год, и глупые шутки по этому мему появляются в комментариях с удручающей регулярностью.
  2. Специфика работы СМИ. Успешный запуск — это новость гораздо меньшего масштаба, чем авария. Поэтому человек, не интересующийся космосом специально, слышит об авариях, но вряд ли слышит об успехах.
  3. Психические аберрации. В комментариях к космическим статьям, что на Хабре, что в целом по Рунету, есть весьма печальная аберрация — сочетание черно-белого мышления и нереальных требований. Если мы не сделали «шаттл с дальностью полёта до Луны», то дела наши совсем плохи, и ничего хорошего у нас нет. В реальном мире невозможно быть лучшим везде по всем параметрам, и наличие недостатков не означает глобального краха.



В конце введения подчеркну, что эта статья — обзорный ликбез, и, возможно, вы не найдёте здесь много нового. Также, я постарался дать к каждому утверждению ссылку, поэтому не удивляйтесь обилию синего текста.

Пилотируемая космонавтика



Пилотируемые корабли


Запустить сегодня человека в космос самостоятельно могут только две страны — Россия и Китай. У всех остальных стран собственные пилотируемые корабли отсутствуют или находятся в разработке. Рассмотрим более подробно:

Россия: Успешно используется КК «Союз» четвертой модификации «ТМА-М», готовится пятая модификация «ТМА-МС», которая, как ожидается, станет последней. Разрабатывается «Перспективная пилотируемая транспортная система (ППТС)», первый беспилотный пуск не раньше 2017
США: Программа «Спейс Шаттл» закрыта в 2011 году, разрабатывавшаяся на замену программа «Созвездие» остановлена в 2010. Корабль «Орион», входивший в программу «Созвездие», однако, не был закрыт окончательно, и сейчас разрабатывается (первый пуск не раньше 2017). Также существует государственная программа финансирования частных фирм-разработчиков пилотируемых кораблей (CCDev), в рамках которой разрабатываются корабли DreamChaser, DragonRider, CST-100. Однако ни один из них не отправится в полёт раньше 2017 года, и НАСА покупает места на «Союзах» уже до июня 2017.
Европа: Есть проект CSTS, который в середине нулевых планировалось разрабатывать совместно с Россией, однако, твердый контракт так и не был подписан. Судя по тому, что по CSTS или ACTS, как его начали называть в конце нулевых, удивительно мало информации в интернете, проект наверняка заморожен.
Китай: Эксплуатируется КК «Шэньчжоу», в 2007 году появились несколько фотографий многоразового аппарата «Шэньлун», однако статус этой программы неизвестен.
Индия: Проект ISRO. Первый полёт планировался в 2012, затем 2016, а сейчас есть сомнения в том, что он будет завершён, из-за финансовых трудностей.
Япония: Шаттл «HOPE-X» отменен, одноразовый аппарат «Fuji» тоже отменен.

Орбитальные станции


МКС является совместным проектом России (4 модуля, «Заря» принадлежит США), США (7 модулей), Европейского космического агентства (1 модуль), Канады (манипуляторы «Канадарм2» и «Декстр»), Японии (1 модуль). Из всех стран только Россия проводит работы по расширению МКС, модуль «Наука» готовится к запуску в ноябре-декабре этого года.
Также орбитальная станция из одного модуля «Тянгун-1» есть у Китая. Ещё можно отметить частную станцию Бигелоу, которая ожидается не раньше 2014.

Грузовые корабли снабжения МКС


Россия: «Прогресс», 2,3 т. полезного груза, наиболее частые запуски. Возвращение груза возможно, но используется редко.
США: Dragon, наиболее перспективный, ожидается, что станет пилотируемым, 3,3 т. на орбиту, 2,5 т обратно.
Европа: ATV, 7,6 т. на орбиту, возвращение не предусмотрено.
Япония: HTV, 6 т. на орбиту без возврата.

Прикладная беспилотная космонавтика



Системы спутниковой навигации


Глобальные системы спутниковой навигации имеют только две страны: Россия и США. У остальных стран такие системы отсутствуют, либо являются локальными:
Россия: ГЛОНАСС, 24 спутника по плану системы, 28 сейчас на орбите, 3 «Глонасса-М» готовятся к запуску 2 июля не запущены по причине аварии РН.
США: GPS, 24 спутника по плану, 31 на орбите, самый свежий запущен в мае 2013 года
Европа: Galileo, 27+3 резервных спутников по плану, на орбите сейчас 4 экспериментальных аппарата, полное развертывание системы обещают к 2020 году.
Китай: Локальная система навигации «Бэйдоу». Сейчас работает для азиатского региона, глобальный вариант ожидается в районе 2020 года.
Индия: IRNSS, региональная индийская система, 7 спутников по плану, первый пуск ожидается прошёл успешно 1 июля этого года.
Япония:QZSS, система для улучшения работы GPS, локально для Японии, 4 спутника по плану (3 по первоначальному плану), 3 на орбите, ожидается объявление о начале эксплуатации системы.

Прочие


У любой развитой космической державы есть группировка спутников, обеспечивающая государственные и военные нужды. Это разведка (видовая и радиолокационная), связь, предупреждение о ракетном нападении, метеорология и т.п. К сожалению, в силу обилия программ простое их перечисление неинтересно, подробный рассказ невозможен, и краткое сравнение по шести странам я провести не могу. Также, из-за секретности военной составляющей, в ближайшие годы мы вряд ли узнаем настоящие характеристики этих спутников. Поэтому придётся ограничиться общими фразами, что у всех из шести стран есть соответствующие орбитальные группировки. Что же касается России, то панические темы на тематических форумах вроде «У России нет метеоспутников. Совсем нет» 2004 года ушли в прошлое. У нас есть спутники дистанционного зондирования Земли («Электро-Л», «Канопус-В», «Ресурс-П»), связные («Стрела», «Меридиан»), разведывательные («Кондор», «Персона»), метеорологические («Метеор-М»), СПРН («Око-1»).

Научная беспилотная космонавтика



Автоматические межпланетные станции


Здесь лидируют NASA и ESA. В Азии идёт Азиатская космическая гонка между Японией, Китаем и Индией. Япония лидировала в 90-х годах, однако сейчас в лидеры вышел Китай. В настоящее время там идёт соревнование за мягкую посадку на Луну и высадку лунохода. Отличные списки есть на сайте NASA и на Хабре.
Россия: последними успешными АМС были «Веги» в 1984, «Фобосы» в 1988 году были частично успешны, амбициозный «Марс-96» и приснопамятный «Фобос-Грунт» окончились провалом. К счастью, современные АМС очень часто строятся в международной кооперации, и наши ракеты-носители выводят АМС в качестве нашего вклада в миссию, наши приборы искали воду на Луне, и сейчас ищут её на Марсе. В настоящее время ведутся работы по миссиям на Луну («Луна-Глоб», «Луна-Ресурс») и по совместному с ESA проекту ExoMars
США: Множество успешных АМС, начиная от «Вояджеров», и заканчивая популярнейшим «Curiosity». Из ближайших планов — миссия по изучению атмосферы Марса MAVEN.
Европа: Второе место по количеству станций, из наиболее интересных — миссия к комете Чурюмова-Герасименко Rosetta. В планах миссия к лунам Юпитера EJSM (с участием NASA и Роскосмоса) и уже упомянутый ExoMars.
Китай: Последний успех — лунный орбитер «Чанъэ-2» в 2010, в планах посадка на Луну и луноход, миссия «Чанъэ-3».
Индия: Последний успех — лунный орбитер с импактором «Чандраян-1» в 2008, в планах орбитер «Чандраян-2» и луноход, доставленный на поверхность «Луной-Ресурс».
Япония: Последний успех — лунный орбитер «Кагуя» (2007), в планах миссии «Хаябуса-2» (к астероиду) и «BepiColombo» (к Меркурию).

Научные аппараты


Очень обширная категория, перечислить все аппараты вряд ли получится. Различные страны сотрудничают, часто аппараты дополняют друг друга, например, у России не будет своего «Хаббла», но уже есть один и планируются ещё три телескопа в тех диапазонах, в которых «Хаббл» не видит. Среди научных аппаратов есть простые наноспутники, есть очень сложные системы, поэтому остановлюсь на наиболее заметных:
Россия: Наиболее ярким проектом является, безусловно, «Радиоастрон», это программа на острие мирового научного познания. Из телескопов запланированы рентгеновский и гамма- «Спектр-РГ», ультрафиолетовый «Спектр-УФ», в дальней перспективе миллиметровый, субмиллиметровый и инфракрасный «Миллиметрон». Эксплуатируются биологические спутники «Бион», последний полёт в этом году, и физические спутники «Фотон», последний полёт в 2007, ожидается запуск 2013-2014.
США: Лидер по количеству аппаратов. Одних телескопов: оптический «Хаббл», инфракрасный «Спитцер» (2003-2009), недавно вышедший из строя «Кеплер» для поиска экзопланет, рентгеновский «Чандра», гамма-всплесков «Swift».
Европа: Тоже весомое количество аппаратов: недавно закончивший свою работу «Гершель», реликтового излучения «Планк».
Китай: Сумел найти только совместный с ESA «Double Star» для изучения магнитосферы.
Индия: Рентгеновский эксперимент «IXAE» (2006), планируется к запуску рентгеновский и УФ «Astrosat».
Япония: Инфракрасный «Akari», рентгеновский «ASTRO-E2».

Средства выведения




В этой категории однозначно лидирует Россия. Уже много лет у нас больше всего запусков.
Россия: Полноценный парк ракет-носителей, серийное производство, наращивание объемов производства. Легкие ракеты нескольких типов: «Днепр», «Рокот». Семейство средних ракет «Союз» с тремя (один строится) стартовыми комплексами в России и одним в Южной Америке. Тяжелый «Протон». Ведутся разработки модернизированного «Союза 2.1в», «Союза-2-3», «Союза-5» на сжиженном природном газе, модульной, разрабатываемой в лёгком и тяжелом вариантах, ракеты «Ангара», первая ступень которой уже успешно слетала три раза в составе корейской ракеты KSLV-1.
США: У США есть хорошие наработки по кислородно-водородным двигателям — разгонный блок «Центавр», тяжелая, но дорогая «Дельта». Но с кислородно-керосиновыми двигателями ситуация неприятная — «рабочая лошадка» американской космонавтики, «Atlas-V», на первой ступени использует российский РД-180. Доходит до смешного — спутник предупреждения о ракетном нападении SBIRS с пафосными белоголовыми орлами тоже запускается на российском двигателе. Безусловно, эта ситуация США очень не нравится, и они принимают серьезные усилия, чтобы получить свои ракеты-носители: «Falcon», «Antares» (снова российский двигатель, теперь НК-33). Ещё можно отметить очень интересную ракету-носитель воздушного старта «Pegasus», жаль, она выводит всего 450 кг на орбиту. Второе-третье место по количеству запусков.
Европа: Лёгкая ракета «Vega», средняя ракета «Союз», импортированная из России, тяжелая ракета «Ariane-V», четвертое место по количеству запусков.
Китай: Очень большое семейство ракет «Великий поход», очень активно развивающееся. Разрабатывается тяжелая ракета «Великий поход-5», второе-третье место по количеству запусков.
Индия: Легкая «PSLV», средняя «GSLV», разрабатывается «GSLV Mk3», 2-3 запуска в год, стараются активно развиваться.
Япония: «H-IIA» и «H-IIB», 2-3 запуска в год, особого прогресса не заметно.

Заключение


После всех приведенных выше аргументов, надеюсь, у вас не осталось сомнений, что положением России в деле освоения космоса можно обоснованно гордиться. Поскольку ESA является совместным проектом двадцати с лишним стран, мы твердо входим в тройку первых космических государств (я бы дал второе место: США, Россия, Китай) или в четверку космических агентств (я бы дал второе место: США, Россия, ЕКА, Китай). Надеюсь, эта статья послужит хорошим справочным материалом.

Upd: Сегодняшний неудачный пуск «Протона» в статье ничего не меняет. У ГЛОНАСС есть ещё как минимум 3 резервных спутника. Скорее всего сдвинутся сроки пусков на «Протонах» из-за времени на расследование причин и возможную доработку, но это не меняет общей ситуации.




P.S.  20 марта 1961 года, дневники генерала Каманина:


«Мои обращения к Вершинину, Москаленко, Устинову, Рудневу, Келдышу и другим руководителям нельзя считать полностью бесплодными, кое-какое улучшение уже есть <...>, но этого совершенно недостаточно, чтобы нам не отстать в ближайшем будущем от Америки и закрепить наше лидерство в освоении космоса. На каждый наш спутник США запускают 3-4 своих спутника; сейчас в космосе летает более 15 американских спутников, причем их спутники в 4-5 раз легче наших. Они запустили 22 спутника „Дискаверер“ для отработки разведывательной аппаратуры, а запуск спутника „Эхо-1“ (надувной шар диаметром 30 метров) является отличным экспериментом по усовершенствованию средств связи. Американцы непрерывным потоком получают обширную информацию из космоса и настойчиво совершенствуют аппаратуру для своих будущих космических кораблей. Нам необходимо признать, что американцы, отставая от нас в весе спутников и в мощности ракетных двигателей, в то же время опережают нас по средствам связи, телеметрии и электронике. Мы потеряли связь с АМС, летящей к Венере, на удалении в 2 миллиона километров, а американцы уже имеют опыт связи на расстоянии 37 миллионов километров.»

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 8 месяцев)(16:54:56 / 02-07-2013)

Подсластил пилюлю (

Аватар пользователя Кабан
Кабан(6 лет 1 неделя)(19:00:27 / 02-07-2013)

Заметка на хабре была до падения Протона. Так что накаркал.

Аватар пользователя YiN
YiN(5 лет 1 месяц)(17:12:38 / 02-07-2013)

Если добавить в статью кол-во наших удачных и неудачных запусков в разрезе по годам, то будет ещё симпатичней.

Аватар пользователя segerist
segerist(6 лет 7 месяцев)(17:18:25 / 02-07-2013)

хабра хуета

Аватар пользователя Gopnikov
Gopnikov(6 лет 6 месяцев)(20:41:04 / 02-07-2013)

вы заблуждаетесь...

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 6 месяцев)(17:34:22 / 02-07-2013)

Почему американцы, получив право на воспроизведение РД-180, не могут сделать его уже много лет? Объясняет академик Борис Каторгин. 
— Американцы очень прагматичны. В 1990-х, в самом начале работы с нами, они поняли, что в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать. К примеру, наш двигатель РД-170 за один запуск за счет большего удельного импульса мог вывезти полезного груза на две тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам 20 миллионов долларов выигрыша. Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих «Атласов», который выиграл наш РД-180. Американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Им сразу сказали: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов. У нас на «Энергомаше» есть стенды, где в барокамере можно испытывать тот же двигатель РД-170, мощность струи которого достигает 27 миллионов киловатт.
— 27 гигаватт? Это больше установленной мощности всех АЭС «Росатома».
— Двадцать семь гигаватт мощность струи, которая развивается относительно за короткое время. При испытаниях на стенде энергия струи сначала гасится в специальном бассейне, затем в трубе рассеивания диаметром 16 метров и высотой 100 метров. Чтобы построить подобный стенд, в котором помещается двигатель, создающий такую мощность, надо вложить огромные деньги. Американцы сейчас отказались от этого и берут готовое изделие. В результате мы продаем не сырье, а продукт с огромной добавленной стоимостью, в который вложен высокоинтеллектуальный труд. Это доказывает, что при правильной постановке вопроса мы способны на многое.

РАН

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(17:40:57 / 02-07-2013)

Нудык, проклятые коммунисты денег не считали, грабили народ, практицки, создавая такие комплексы. Это вам не страна эльфов, где за каждый вложенный доляр требуют десять и завтра, а не послезавтра.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 6 месяцев)(18:02:19 / 02-07-2013)

как же они на Луну слетали? А "Вояджеры" как запустили??

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(5 лет 7 месяцев)(18:05:11 / 02-07-2013)

Пусть докажут что слетали на Луну.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 6 месяцев)(18:09:25 / 02-07-2013)

никто из наших космических конструкторов не опроверг программу "Аполлон". А этим людям можно доверять - их сложно было обмануть.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 10 месяцев)(18:42:14 / 02-07-2013)

никто из наших космических конструкторов не опроверг программу "Аполлон". А этим людям можно доверять - их сложно было обмануть.

Ну отчего же не опроверг? Слово С.П.Королёву в пересказе свидетеля - Н.В.Лебедева («Земля, Луна, а далее везде…»):

«…Ну а теперь вернемся к экспедиции «Аполлон». Майор Николаев, командир боевого расчета так называемого «Гагаринского» старта, что располагается на ракетно-испытательной площадке №2 космодрома Байконур, в 60-ые годы осуществлявший пуски всех наших космонавтов тех лет, не стесняясь, произнес во всеуслышание: «Когда пришло известие о полете американцев на Луну, на Байконуре от хохота сдохли все суслики, так как ракета «Сатурн-5» не более чем миф. Даже при сопоставлении ее характеристик с характеристиками королевской Н-1 и челомеевской УР-700, нашими вариантами лунных носителей, видно, что мы имеем дело с простым макетом, а не с чем-то реальным». На эти же обстоятельства указывали и другие офицеры, и гражданские испытатели. Чтобы понять их логику, вспомним, что сказал Королев о создании двигателя F1. «Он решил создать супердвигатель на 700-800 тонн тяги на криогенных компонентах топлива. Пусть поковыряется, пока не упрется в стену. Мы уже это проходили».

Так что вы правы в одном - обмануть их действительно сложно, если вообще возможно.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 6 месяцев)(18:46:54 / 02-07-2013)

не знаю, насколько правдив Лебедев, но у "Сатурна-5" первая ступень - керосин/кислород, как и у Н-1. А вот дальше - уже криогенка. Как на "Энергии".

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 10 месяцев)(19:06:39 / 02-07-2013)

Так ведь всё и упирается прежде всего в первую ступень, а конкретно, почивший в бозе шедевр - F-1. Тот самый, легендарный, что норовил половину своего керосина за пределами КС жечь - так факел красивше получался :-))))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 8 месяцев)(20:29:32 / 02-07-2013)

Вы опять за своё...

Так, вам для информации - при 50% избытке горючего - смесь гореть не будет совсем. В камере сгорания гореть не будет.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 10 месяцев)(21:02:04 / 02-07-2013)

Половина - это не 50%, половина - это гипербола (не математика! а то вы меня графиком функции оргументировать приметесь:-)

Аватар пользователя Valeri
Valeri(5 лет 5 месяцев)(20:26:04 / 02-07-2013)

И где оно всё это сейчас, в наши дни?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 6 месяцев)(20:26:42 / 02-07-2013)

В музее НАСА, рядом с "шаттлами"...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 8 месяцев)(20:30:41 / 02-07-2013)

В нескольких музеях. Причем не муляжи а рабочие экземпляры.

Аватар пользователя Valeri
Valeri(5 лет 5 месяцев)(20:42:33 / 02-07-2013)

...и что, работают?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 10 месяцев)(20:52:03 / 02-07-2013)

don't salt the wound ne sypte sol na ranu... 8-(

Аватар пользователя Valeri
Valeri(5 лет 5 месяцев)(22:56:15 / 02-07-2013)

А кто/что мешает?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 8 месяцев)(21:23:08 / 02-07-2013)

У американцев есть желание возобновить программу большого керосин-кислородного двигателя. Так что собираются снять с музейных стендов и оживить. У них сейчас экологические заморочки - считают (во многом справедливо) что мощные РДТТ используемые у них в ряде ракет в первой ступени уж очень среду загрязняют  окружающую. Ну, в принципе, продукты сгорания алюминия, перхлората аммония и еще ряда добавок действительно воздух не озонируют. От керосина с кислородом - вода, углекислый газ да копоти немножко.

Кстати, тоже можно заметить, что например высококипящие компоненты ракетного топлива типа как в Протоне - НДМГ и азотный тетраоксид - сами сильно токсичны, а продукты сгорания - безвредны

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 10 месяцев)(21:40:22 / 02-07-2013)

Они хорошего кина не смотрели

вот хотелки-то и пораспускали. Ох и веселуха же будет, когда и если пресловутый F-1 реанимируют.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 8 месяцев)(21:59:20 / 02-07-2013)

Для этого надо для начала реанимировать наземный стендовый комплекс.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 10 месяцев)(22:29:32 / 02-07-2013)

Ну я и говорю, всего-то и делов - начать, да кончить. Главное хотелка появилась, о которой громко прокукарекано, вон NNiks на соседней ветке пишет

Америка становится заложником собственного подхода к жизни, когда пиар важнее  сути.

Это и просто постмодернистская тенденция, и свойство современного мира, когда  содержание заменяется формой, форма начинает доминировать и ради всей этой формы все и происходит, а содержание объявляется вторичным признаком.

Ультрамодные "философы" в сегодняшнем мире говорят: Вообще ни какого содержания не надо. Главное не быть, а слыть..

Одна только поправочка, становится стала заложником собственного подхода к жизни, когда пиар важнее  сути. Где-то так года с 1969-го.


Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 6 месяцев)(16:47:29 / 04-07-2013)

будешь в Москве сходи и посмотри на образцы лунного грунта http://www.meteorites.ru/menu/moon/

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 6 месяцев)(16:58:01 / 04-07-2013)

опаньки!

полосатый осколок видите? Знаете что такое? А это обломок кристалла микросхемы, пропущенный через миксер. Могу даже навскидку технологию сказать - 12 мкм, 60-е годы

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 6 месяцев)(17:42:19 / 04-07-2013)

ого, интересно)

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 10 месяцев)(18:30:59 / 02-07-2013)

Доказать это невозможно по причине отсутствия доказательств.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 6 месяцев)(18:35:16 / 02-07-2013)

упрямцам и фото - не доказательство :)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 6 месяцев)(18:40:05 / 02-07-2013)

+1 )) щя он статью с форума про грун ткнет тебе. 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 10 месяцев)(00:27:12 / 20-09-2013)

щя он статью с форума про грун ткнет тебе.

Это ту самую, от которой ты как чёрт от ладана шарахался, не имея ничего возразить, пока меня с своём богоборческом пасквильке не забанил?

Канешшна! Получи и распишись -  Существует ли в природе "американский лунный грунт"?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 6 месяцев)(19:35:52 / 02-07-2013)

ха ха ха, блять ну ты  упоротый, пиздец на тебя эта статья гомновысера произвела эффект, а то, что 12 человек побывали в космосе пох? и годы работы тоже пох? но нет жешь блять ты тыкаешь одной статьей. 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 10 месяцев)(19:54:16 / 02-07-2013)

В космосе побывали отнюдь не 12 апостолов Империи Добра человек, а несколько поболее. А на Луне из землян пока ещё не побывал никто, неопровержимых доказательств тому не представлено. Годы работы (неизвестно кого), если они не приводят к задуманым и однозначно доказуемым результатам - естественно пох. А что касается одной статьи.., так ведь и любой "Титаник" можно пустить ко дну одной торпедой.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 10 месяцев)(18:45:16 / 02-07-2013)

Свидетельство подозреваемого в жульничестве о собственной невиновности? Спасибо, знаем.

Об независимости и непредвзятости доказательств что-нибудь слышали?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 6 месяцев)(18:49:04 / 02-07-2013)

почему Роскосмос не отправит собственный аппарат для съемок Луны? Да потому что несопоставимы расходы с выхлопом - развеять иллюзии горстки сектантов...

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 10 месяцев)(19:00:46 / 02-07-2013)

А разве кто-то из здравомыслящих людей требует, чтобы Роскосмос отправил собственный аппарат исключительно для съемок Луны? Это всё ваши смешные фантазии. Ведь несмотря на необъяснимый временной провал в исследовании ближайшего к нам небесного тела, рано или поздно (уже даже объявлено) наши аппараты к Луне таки полетят. Вот хлюзла на правду-то и выйдет.

Кстати ни одна падла из тех, чьи аппараты к Луне всё-таки летали, не фотографировали мест пендософскава иройства. Почему, интересно? Не шмогла?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 6 месяцев)(19:21:00 / 02-07-2013)

а ему бесполезно, что то доказывать )) 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 10 месяцев)(19:41:38 / 02-07-2013)

Да ты же и не пробовал ;-)

Пурга, что ты обильно копипастил - естественно не в счёт.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 6 месяцев)(19:33:53 / 02-07-2013)

твоя пурга еще круче, тыкал мне одним форумом не понятно кем написано. 

Иди учись думать нормально. 

есть такие же в америке, с пеной у рта доказывая, что Гагарин в космос не летал, так что досвидос.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 10 месяцев)(19:47:03 / 02-07-2013)

Тебе предложили аргументацию оценить, чудило! А ты все норовишь, где бы распиаренного авторитета выискать, да в рот ему заглянуть.

А если тебе интересно, кто именно эту статью писал, так я её и писал, неужели не ясно?

Ах да, о чём это я, ведь её прежде прочесть нужно, а у тебя с этим облом, дяденьки говорят, что крокодил птичка - значит птичка.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 6 месяцев)(20:16:32 / 02-07-2013)

Да тебе фото показали :-) а он все равно не верит.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 10 месяцев)(20:19:42 / 02-07-2013)

Я тебе икону покажу - в бога поверишь? :-)))))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 8 месяцев)(20:42:11 / 02-07-2013)

Отправит тогда, когда дойдет до своих пилотируемых полетов. Удовлетворение Чувства Собственной Важности группы ревизионистов - недостаточное основание для разворачивания программы.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 10 месяцев)(21:00:33 / 02-07-2013)

Удовлетворение Чувства Собственной Важности... ну-ну, от зеркала-то отойдите хоть на время.

У пендосовских шмуклеров концы с концами не вяжутся в их глобальных наебаловах, будь то финансовые пирамиды, будь то лунная афера, но если не по хорошему мил, а по милу хорош, если для некоторых даже солнце на Западе встаёт, будут верить в их "порядочность" до упора.

Карма наверное такая.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 8 месяцев)(21:08:51 / 02-07-2013)

Какая примитивная манипуляция.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 10 месяцев)(21:50:53 / 02-07-2013)

Quel demande tel réponse, monsieur.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 8 месяцев)(21:51:39 / 02-07-2013)

Конечно, их же НАСА снимала...

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(18:05:32 / 02-07-2013)

По методу Жюля Верна, гггг

Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 2 месяца)(17:47:14 / 02-07-2013)

надо в сторону атома смотреть, должны все же появиться нормальные корабли а не посудинки в один конец.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...