Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Боинг сбил ты

Аватар пользователя vbulahtin

Процесс превращения сочетания множества разных событий, волевых решений, совпадений, случайностей, ошибок, лживых выкриков, обвинений... в Историю происходит ежедневно.
Спустя некоторое время мы, оглядываясь, вдруг видим, что из всего этого позади нас образовались монументальные конструкция, где вся эта бурлящая еще недавно "каша" препарирована, классифицирована, объяснена, разложена по полочкам, затвердела.

И даже если есть белые пятна в произошедшем, в общих контурах, схемах они становятся не так уж важны, потому что более-менее понятно, что они прикрывают.


Вчера на примере англоязычной Википедии постарался продемонстрировать как то, что все мы вместе пережили за 1,5 года превратилось в схему:
http://vbulahtin.livejournal.com/1588375.html
-- на Украине победила Революция (не переворот!)
-- то, что там происходит сейчас, не гражданский конфликт, а вторжение (России) и война
List_of_invasions, List_of_ongoing_armed_conflicts..., в котором Россия поддерживает террористические организации ДНР и ЛНР (List_of_designated_terrorist_groups)
-- жертвы 2014 года на Донбассе почему-то не поименованы -- непонятно, в какой из списков они попали...
---------------------------------
Это схема без шероховатости, в которую легко вписываются всевозможные правильно подобранные фото, вырванные из контекста факты, избранные горе и эмоции, выводы, основанные на произошедшем вчера, но упускающие из вида позавчерашнее (куда тут упомнить?).


Массовый обвиняющий, укоряющий... ропот информсреды на тему -- Россия наложила вето на резолюцию о создании трибунала по авиакатастрофе Boeing на Украине -- из той же оперы.

Это крики элоев, уже плохо помнящих, кого из них позавчера сожрали морлоки.
Зачем помнить?
Солнышко светит, можно пока повыкрикивать проклятия, вписаться в схему, попрыгать на воздухе, чтобы снова и очень скоро забыть, кого сегодня не станет?

Но дело в том, что схемы-то никакой нет -- она вырастает на живом и совсем недавно убитом прямо сейчас во время этих прыжков и выкриков.

И мешанина вчерашних событий вдруг становится объяснена и не без твоей помощи:
-- одни постепенно становятся совсем плохими (и их ошибки становится чудовищными), другие хорошими (они лишь изредка заблуждались).
-- серое превращается в черное, радужное пятнистое с кровоподтеками -- в белое.
-- Сталин обретает нечеловеческое величие или наоборот демоническое коварство и страсть к убийствам.
-- Владимир становится Святым и даже вдруг начинает всей своей жизнью искать европейского выбора.
...
--------------------------
И всё дело сделано -- История укоренилась в головах, и какие-то версии, не совпадающие с основными становятся одиозными и смешными.

И внезапно оказывается:
-- что решение России наложить вето на резолюцию ООН укладывается в копилку доказательств,
-- что трагедия Боинг MH-17 обретает какую-то объясняющую всё происходящее в связи с Украиной, сакральную суть.
И всё это становится частью схемы, обретающей все новую неоспоримую монументальность.

Так делается История, частью которой стали все мы.

Из этой Истории вытеснены практически на невидимую, на недостижимую периферию женщины, которые корчились в собственной крови после бомбардировки Луганска
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%BF%D0%BE_%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_2_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Вытеснены события мая-июня 2014 года, когда во время проведения "антитеррористической операции" (АТО) авиация Украины контролировало небо над Донбассом.

Вытеснены преступления на Донбассе, гибель детей
http://vbulahtin.livejournal.com/1471006.html

Вытеснены обстоятельства обстрелов городов -- как ни странно не только Славянска, хотя по-прежнему популярное "зарубежное" объяснение весенних событий на востоке Украины, что Гиркин-Стрелков и преимущественно русские граждане захватили власть в Славянске (а остальные-то были против), но тогда как из этого получились designated_terrorist_groups ДНР и ЛНР, становится не очень понятно.

Если бы у исторических событий не изъяли важную "шероховатость", то на порядок спокойнее стали бы восприниматься и возможные системные объяснения произошедшего:
-- когда над территорией, которую "контролировали" самопровозглашенные власти ДНР и ЛНР, спокойно летали самолеты военной авиации противника, когда велись обстрелы городов, когда счет погибших мирных жителей пошел на сотни, когда было невозможно обеспечить безопасность силами тех вооруженных сил, которыми располагали designated_terrorist_groups ДНР и ЛНР... так уж ли невозможно и преступно, что они озаботились проектом защиты воздушного пространства (в т.ч. с помощью зенитных комплексов)?

Понимаю, что эта цепочка рассуждений порочная, но сейчас речь не о том, кто сбил Боинг, потому что подгонка исторических событий делает это не столь уж важным, а речь о том, что сущность исторических событий выхолащивается, уплощается и упрощается... становится схемой.

В этой схеме спокойно соседствуют:
-- мужественные награжденные орденами и медалями парни Америки, которые сбили гражданский Боинг, решив, что он представляет опасность (хотя они были военные и находились несмотря на многолетние протесты членов СБ ООН на территории конфликта... и не нужно было защищать от бомбардировок собственное гражданское население США, а лишь свою драгоценную жизнь)
http://vbulahtin.livejournal.com/1567609.html

-- допущенная во время учений "ошибка" украинских военных, сбивших российский Ту-154 в 2001 году -- суды даже не признали вину -- а ведь и в этом случае не было сложной военной ситуации, как на Донбассе 2014, не было необходимости защищать мирное население.
...
-- и почему-то окончательно преступная Россия
-----------------------
Такую Историю построили мы. В ней нам жить и умирать, да.


в жж

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(09:14:36 / 30-07-2015)

И что?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(09:17:18 / 30-07-2015)

как что! платить и каяться!!

(с)

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 6 месяцев)(09:27:31 / 30-07-2015)

может наконец целенаправленно создать альтернативную усанской многоязыковую Вики?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:29:03 / 30-07-2015)

Российские библиотеки хотят создать отечественный электронный энциклопедический ресурс, который станет альтернативой иностранной "Википедии". Эту инициативу озвучил на заседании Ученого совета Президентской библиотеки в Санкт-Петербурге генеральный директор Российской национальной библиотеки Антон Лихоманов. Участники заседания отметили, что самая популярная в мире электронная энциклопедия содержит много неточностей, к тому же теперь "некоторые факты, касающиеся геополитики, могут быть изложены в ней необъективно".

http://aftershock.news/?q=node/222864

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(10:00:26 / 30-07-2015)

Кто сказал что эти путинососы правду напишут? Пусть уж одна еврейская ложь википедии будет, чем несколько.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:07:57 / 30-07-2015)

> путинососы

Покинь комменты к моим записям навсегда.  

Подпись заработал, пока еще думаю какую. 

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(10:16:15 / 30-07-2015)

Цензурное выражение. Используют же термин "грантосос". Двойные стандарты, Лелик.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:19:49 / 30-07-2015)

Было бы нецензурное - заблокировал бы аккаунт, маты на сайте запрещены.  А так всего лишь подпись.

Кстати, смотрю запись, то не моя, раз продолжаешь комментить, но у меня ты забанен навсегда. 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(10:59:58 / 30-07-2015)

"гнида на гастролях", так весомее :))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:02:07 / 30-07-2015)

хорошее предложение, оскорбление большинства населения страны того стоит

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(11:19:53 / 30-07-2015)

Бредишь? Или намекаешь на "выборы президента"? 
Лелик, когда ты, человек который не может рассчитаться по долгу в прилюдно проигранном споре, начинаешь рассуждать о  морали, чести, оскорблениях итп, ты делаешь мне смешно.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:39:04 / 30-07-2015)

да кому они интересны, твои споры?

подпись тебе поставили справедливо, заслуженно, ответили твоим же салом по мусалам.

без всякого морализаторства, заметь.

не надо строить из себя оскорбленную девку, лишенную чести и достоинства, народ не смеши

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(11:41:22 / 30-07-2015)

Твое мнение имеет для меня очень большое значение. Продолжай.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:43:49 / 30-07-2015)

а ты думаешь оно чем-то отличается от мнения других?

оптимист :)

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(17:51:27 / 30-07-2015)

А уж как ваше мнение нам драгоценно...

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(20:42:37 / 30-07-2015)

Свет - волна. Свет - частица. Имеет свойства и того и другого. Чем ЕДИНСТВЕНННОЕ мнение о сути светового излучения (Не вад\жно, волна или частица) лучше, чем двустороннее понимание?

****************

И насчёт собственно евреев. 

Один их бывший министр примерно так высказался насчёт них: "У евреев всегда были большие проблемы с окружающим миром. Не понятно, кто в этом виноват? Или евреи, или же мир."

*****************

Вам действительно кажется, что столь проблемный источник сведений заслуживает значения ЕДИНСТВЕННОГО на планете?

Если да, то объясните, отчего столь странный выбор? 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Руксперт http://ruxpert.ru  хороший ресурс.

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 6 месяцев)(12:44:28 / 30-07-2015)

гм, по ссылке встретилось

http://ruxpert.ru/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B0

но реальная альтернатива усанской Вики необходима многоязыковой, чтобы туда могли викифицировать знания со всех языков планеты...

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Надеюсь предусмотрят несколько языковых версий для каждой статьи, иначе смысл нулевой в плане пропаганды.

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 6 месяцев)(18:40:23 / 30-07-2015)

вот это оч важно, но дело не столько в пропаганде, сколько в налаживании викисотрудничества, а с этим походу у всех альтернатив проблема!

Аватар пользователя Офисный планктон

И что?


И всё.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(09:32:06 / 30-07-2015)

Ja, ja.. die malaysische Boeing 777 abgeschossen unsere ukrainische nationalisten aus der kiewer kurie Peter, ja.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(09:34:04 / 30-07-2015)

Ну да, мы живём в информационной матрице. Её создатели используют её на полную кактушку и забивают шумом неудобные факты. Вот только сейчас случайно наткнулся на статейку про первый малазийский боинг аж от марта месяца. Новый (для меня) факт и новая версия прошли мимо в густом потоке. И уже чего-то общее чудится (кроме типа и принадлежности). Типа тренировка была. Конспирология...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:26:11 / 30-07-2015)

а если еще и тренировались советским "Буком" сбивать (раздобыть ведь можно ?), то и деталюшки могли подкинуть "комиссии по расследованию", указывающие на "Бук".

Что неоспоримо бы доказывало, что и войну развязать они планировали даже не марте, а много раньше.

Добыть Бук, подготовить операцию, провести ее...

Имеем обломки, с нужными повреждениями и данные ЧЯ Боинга, пораженного настоящим Буком. По которым можно заранее сваять "запись черных ящиков" голандского Боинга. И либо подменить настоящие, либо он полетел уже со смонтированной записью, а реальная запись не велась. В нужном времени и месте - самолет взрывается. От взрывчатки внутри. Часть обломков заменяется. Запись ЧЯ уже готова или заменяется позже, в кр. случае, если что-то нарушит сценарий и нужна будет коррекция.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(11:59:29 / 30-07-2015)

С тем-же успехом можно инсценировать нападение США на РФ и... застеклить США. Но не всё можно подделать, слишком много косвенных улик, свидетельских показаний и...(об этом пока рано) тоже кое-каких записей высокого качества, которые подделать невозможно.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(17:52:50 / 30-07-2015)

... и... застеклить...

Все нормальные дела так и делаются. Помните светлый праздник Пурим?

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(15:49:38 / 30-07-2015)

 Я уже несколько раз писал, что никакого Бройлера777 у Грабово ( как символично выбрано место) сбито не было, т.к. это мистификация! Такая же как 9\11, Бостонское чаепитиемарафон, Чарли Ебдо и т.д.

 А трибунал надо было собирать по поводу реально сбитого гражданского самолёта-

Катастрофа A300 над Персидским заливом — авиакатастрофа, произошедшая 3 июля 1988 года. Самолёт Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 между Тегераном (Иран) и Дубаем (ОАЭ) с промежуточной посадкой в Бендер-Аббасе (Иран). Через несколько минут после вылета из Бендер-Аббаса самолёт был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера «Vincennes» ВМС США. погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 65 детей. Во время пуска ракеты крейсер Vincennes находился в территориальных водах Ирана.
     Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 7 месяцев)(09:39:21 / 30-07-2015)

Издревле историю пишут победители. Наглосаксы  давно просекли важность и эффективность инфовойны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:48:47 / 30-07-2015)

Только как и в любом процессе, имеет проблема падающего возврата - получаемые выгоды все меньше относительно затрат.  

Слишком велик все больший разрыв их картины мира с реальностью, и нужно все больше тратить чтобы удерживать людей в этой картине.

А бюджеты-то не резиновые :-).  

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(3 года 1 месяц)(09:59:39 / 30-07-2015)

"ништяки" от властвования в информсреде с лихвйо перекрывают затраты. Для нагнетания тумана в виртуальности бюджеты не такие уж большие, тем более для того, кто печатает деньги. К сожалению, это факт. Расхождение виртуальности и реальности компенсируются тиражирование и многократным вдалбливанием. Прискорбно, но наглосаксы виртуозы в этом деле.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:03:05 / 30-07-2015)

Слова-слова.  Лично я считаю, что эффект от их пропаганды в 80-е и сейчас резко отличается.

Падающий возврат.  Точно также как нефть в Техасе сама струилась фонтаном из неглубокой скважины сто лет назад, а сейчас нужно бурить глубоко и делать дорогой фрекинг.

И все на фоне дефицита США и целой очереди, кому нужны деньги.  А не дашь - хаос и крах системы.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(10:25:38 / 30-07-2015)

Неа. Тут ведь ещё момент такой - новость приедается, если её подача совершенно одинакова в разных источниках. И тут раз - и Раша Тудэй выдаёт свой вариант. Свежий и совершенно отличающийся от общепринятого. Если учесть, что РТ эксплуатирует отработанный образ борцов с корпоративными СМИ, приглашая к себе журналистов, не пришедшихся ко двору - эффект получается весьма и весьма немалый.

Тут в воскресенье смотрел краем глаза их русскую версию - Ларри Кинг вёл  дискуссию о провале борьбы с наркоманией во всём мире - и особенно в штатах. Вполне толковая передача, со знаменитостями, специалистами, репортажами - и грамотным ведущим, который тихо и упорно давил тему несостоятельности нынешней политики в этой сфере. При этом,  про Россию - вообще ни слова. Т.е. обычный информационный канал, ничем от прочих штатовских визуально не отличающийся. Но - дающий совершенно иную информацию. Такой РБК  с вкраплениями НТВ и РенТВ - но для американцев и европейцев. Причём не для простых обывателей, а для тех, кто именно ищет альтернативу.

Я бы сказал, практически стопроцентное попадание в целевую аудиторию.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Мы устроим им "Перестройку" с программой "Взгляд"!!! Долг платежем красен.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(10:54:07 / 30-07-2015)

Именно! Прежде я бы скзал, что это бред полнейший - но ведь, в сущности, неважно, какими технологиями достинается тот или иной результат, если  он таки достигается.  Вот и западные СМИ - негласная цензура, финансовый контроль, надуманная толерантность, весь этот джаз привели к тому, что по существенным вопросам у них нет альтернативных мнений.

Возмущайся до икоты


И кричи до хрипоты


Об явлениях природы


И об ценах на болты!

Но не трогай лиц, сидящих
У кормила, потому,
Что кормило это их кормило
Много лет И учило кой чему!

А коли так - то и уязвимости у системы те же самые. Так что гласность для Запада - натуральная угроза. Время за учителей своих заздравными кубками позвенеть.


Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:52:09 / 30-07-2015)

+10500!

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 4 недели)(12:06:27 / 30-07-2015)

Маловато будет !!!

Даёшь "Прожектор перестройки" и "600 секунд" перед сном !

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:08:15 / 30-07-2015)

Для этих целей есть ютубовские ролики РТ. Тут тебе и прожектор, и тамошних невзоровых куча.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(18:08:04 / 30-07-2015)

И Познера им туда!!!

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(15:29:29 / 30-07-2015)

AlJazeera тоже ничего, молодцы. У них, похоже, сейчас опять пошел заказ сливать США.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(09:52:24 / 30-07-2015)

Не всегда историю пишут победители. Собственно, об этом и сказал аутсайдер У.Черчилль. Историю пишет тот, кто ..... её пишет.  И в науке также. Ученым считается не столько тот, кто сделал ключевое исследование, а тот кто написал монографию. И это как правило разные люди. Уже через год - два среднестатистическому научному работнику становится лень искать и анализировать статьи в научных журналах, ему проще открыть новенькую монографию, в которой уже все разложено по полочкам, выявлены все связи и логика явлений.

Поэтому и родился великий афоризм: "если хотите что-нибудь узнать - пользуйтесь первоисточниками." Но это не для обывателя.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(10:23:51 / 30-07-2015)

- Историю пишет тот, кто ..... её пишет.

Совершенно верно. Хорошая цитата на эту тему из камарада Броделя:

--- ... существует "историографическое" неравенство между Европой и прочим миром. Изобретя ремесло историка, Европа воспользовалась им к своей выгоде. И вот она перед нами - вся освещенная, готовая свидетельствовать, отстаивать свои права. История же не-Европы едва начинает создаваться. И пока не будет восстановлено равновесие знаний и объяснений, историк не решится разрубить гордиев узел всемирной истории, имея в виду генезис превосходства Европы...

... и Америки, ессна, тоже. Она ведь давно изощряется в навешивании лапши на уши всему миру

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(17:56:45 / 30-07-2015)

Историю пишет тот, кто ..... её пишет

Открытие стрептомицина тому порукой. И тыщи других примеров.

Аватар пользователя Чифир
Чифир(5 лет 9 месяцев)(09:44:08 / 30-07-2015)

и немедленно

Власти Малайзии почти уверены, что на Реюньоне найдены обломки MH370

http://ria.ru/world/20150730/1153819280.html

Аватар пользователя Офисный планктон

По ссылке:

Замминистра транспорта Малайзии Абдул Азиз Каправи заявил, что он "практически уверен" в том, что найденные у французского острова Реюньон в Индийском океане фрагменты принадлежат самолету Boeing 777, передает агентство Рейтер.

Подброшены обломки, переданные голландцами, которые они забрали вна Украине?

Аватар пользователя Чифир
Чифир(5 лет 9 месяцев)(11:04:06 / 30-07-2015)

Главное, вовремя. Океан прям на остров вынес. Через полтора года. К заседанию в совбезе.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(11:14:29 / 30-07-2015)

Никто не помнит - не было ли сообщений в прессе о захвате украинскими сепаратистами судна украинских ВМС перед первым боингом?

Аватар пользователя Офисный планктон

На котором сепаратисты доплыли до острова в Индийском океане и подбросили туда обломки?

Какие коварные сепаратисты!

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(11:26:13 / 30-07-2015)

Нееет - на котором они доплыли до Китая и там тренировались сбивать боинги.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(09:53:21 / 30-07-2015)

Боинг сбил ты

"Простите, часовню тоже я...развалил"©

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(2 года 5 месяцев)(09:55:52 / 30-07-2015)

А почему ресурс Вики не использовать. Раздать темы по универам и пусть модерируют. Там бездельников пачками. Надо сражаться за то что есть, а не строить паралельные реальности. Пусть курсовые прямо в Вики пишут. А с ректоров спрашивать.

Аватар пользователя Torino
Torino(3 года 9 месяцев)(10:47:29 / 30-07-2015)

Я пробовал привести к адеквату одну тему в педивикии в 2008 году.

Мои изменения были отклонены практически мгновенно.

А потом и совсем закрыли доступ на редактирование.

Нужна система в которой последнее слово говорится в России.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(23:26:33 / 02-08-2015)

Ну так и делается. У нас на журфаках такое  что как раз в редакторы вики.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(2 года 6 месяцев)(09:56:25 / 30-07-2015)

Инфовойну мы проиграли, но Чуркин один за Россию в СовБезе вписался так, что мало не покажется! Крутой мэн! И пиндосы чутка подзаткнулись на время.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Инфовойну мы проиграли ? Когда ?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(09:58:08 / 30-07-2015)

Такую Историю построили мы. В ней нам жить и умирать, да.


в общем, что в мире не делается - все делается нашими руками, виноваты во всем, виноваты кругом.

"пионер! ты за все в ответе!"

вы нам-то чего предлагаете? посыпать головы пеплом и ползти на кладбище?


война - дело грязное, потому что борьба в ней идет не на жизнь, а на смерть. И стоит ли стенать о том, что тебя в определенных моментах обыгрывают и убивают?

да, амеры во-время подсуетились и ловко состряпали дельце. И что?

а вам бы хотелось, чтоб они сидели, сложа руки и смиренно ждали, когда мы их заровняем тополями?


я считаю, что это противостояние - совершенно нормальный процесс, если, конечно, считать войну нормой.

надо просто самим не щелкать, не рефлексировать постфактум, а немного опережать соперника.

не получается? умишка, наглости, расторопности не хватает? ну тогда не вой


Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(10:23:49 / 30-07-2015)

Столь вызывающий заголовок намеренно выбран, чтобы лишний раз показать, что жертвой схем Истории, в создании которых ты не принимаешь участия, можешь стать ты сам -- и будешь отвечать за все, что на тебя повесят

И за Боинг

И за Украину

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(10:38:35 / 30-07-2015)

ну тут нельзя сказать, что не принимаем участия.

принимаем, очень даже, но не всегда складывается так, как хотелось бы нам и это нормальная текущая ситуация, которую вы почему-то выдаете как Историю.

история еще даже не начиналась, и не известно, чем закончится, а вы уже откинули лапки

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(10:02:26 / 30-07-2015)

вот нормальный взвешенный взгляд на ситуацию.

В среду Совбез ООН голосовал по резолюции о создании международного трибунала по расследованию гибели малайзийского «Боинга» над Донбассом. Россия, как и обещала, использовала свое право вето для недопущения принятия этой резолюции. Почему Москва против создания подобного суда, и зачем вообще нужно было голосование в Совете Безопасности?


Днем накануне голосования Путину позвонил голландский премьер Марк Рютте – видимо, в надежде убедить Россию поддержать резолюцию о создании трибунала.


Президент России высказал сожаление, что представленный нами компромиссный проект резолюции о расследовании гибели «Боинга» «не был поддержан государствами, выступающими за создание международного трибунала», и подтвердил «неизменность позиции о нецелесообразности учреждения такого судебного органа». Как говорится в сообщении кремлевской пресс-службы, «акцентировано, что остается немало вопросов к расследованию, в том числе к собранной доказательной базе и в связи с недопущением России к существенному участию в его проведении», и «подчёркнута готовность российской стороны к тесному сотрудничеству в целях выяснения причин и обстоятельств этой трагедии».

Спустя год после уничтожения «Боинга» над Украиной следствие так и не пришло к однозначным выводам о том, кто же сбил самолет – нет полной ясности даже с тем, был ли он уничтожен с земли или же с воздуха, хотя большинство экспертов склоняется к наземной версии. Россия обвиняет украинских военных, а Запад – Россию и поддерживаемых нами ополченцев Донбасса. Расследование ведет голландская прокуратура, которая обещает опубликовать свой доклад осенью.

Но в начале июля голландский премьер Марк Рютте призывал к учреждению международного трибунала, на котором бы рассматривались дела в отношении ответственных за крушение малайзийского самолета на Украине: «Трибунал ООН является лучшим вариантом наказания виновных в катастрофе МН17, так как это лучший шанс предать их суду». Вскоре Малайзия внесла в Совбез резолюцию о создании такого трибунала, и хотя Россия сразу же заявила, что не поддерживает эту инициативу, и выдвинула свой проект резолюции, предложение все же дошло до голосования в Совбезе.

В подобных случаях, когда заранее известно, что одна из стран – постоянных членов Совбеза заблокирует резолюцию, она, как правило, не выносится на голосование, но в этот раз все сделано для того, чтобы заставить Россию применить право вето.

Президент России высказал сожаление, что представленный нами компромиссный проект резолюции о расследовании гибели «Боинга» «не был поддержан государствами, выступающими за создание международного трибунала», и подтвердил «неизменность позиции о нецелесообразности учреждения такого судебного органа». Как говорится в сообщении кремлевской пресс-службы, «акцентировано, что остается немало вопросов к расследованию, в том числе к собранной доказательной базе и в связи с недопущением России к существенному участию в его проведении», и «подчёркнута готовность российской стороны к тесному сотрудничеству в целях выяснения причин и обстоятельств этой трагедии».

Спустя год после уничтожения «Боинга» над Украиной следствие так и не пришло к однозначным выводам о том, кто же сбил самолет – нет полной ясности даже с тем, был ли он уничтожен с земли или же с воздуха, хотя большинство экспертов склоняется к наземной версии. Россия обвиняет украинских военных, а Запад – Россию и поддерживаемых нами ополченцев Донбасса. Расследование ведет голландская прокуратура, которая обещает опубликовать свой доклад осенью.

Но в начале июля голландский премьер Марк Рютте призывал к учреждению международного трибунала, на котором бы рассматривались дела в отношении ответственных за крушение малайзийского самолета на Украине: «Трибунал ООН является лучшим вариантом наказания виновных в катастрофе МН17, так как это лучший шанс предать их суду». Вскоре Малайзия внесла в Совбез резолюцию о создании такого трибунала, и хотя Россия сразу же заявила, что не поддерживает эту инициативу, и выдвинула свой проект резолюции, предложение все же дошло до голосования в Совбезе.

В подобных случаях, когда заранее известно, что одна из стран – постоянных членов Совбеза заблокирует резолюцию, она, как правило, не выносится на голосование, но в этот раз все сделано для того, чтобы заставить Россию применить право вето.

Да и сама деятельность международных трибуналов, особенно югославского, может агитировать только против повторения подобных опытов – разбирательство по гражданской войне в Югославии фактически превратилось в суд над сербами, максимально далекий от юридической беспристрастности и окончательно скомпрометировавший сам себя. Собственно говоря, одного югославского опыта уже было бы достаточно для того, чтобы Россия настороженно относилась к предложению устроить международный трибунал по «Боингу». 

Но есть и вторая, более важная причина отказа России поддержать малайзийскую резолюцию. В информационной войне Запада с Россией тема «Боинга» занимает важнейшее место – «кровавый тиран Путин развязал войну в Европе и сбивает гражданские самолеты». Родственникам погибших голландцев, австралийцев и малайзийцев, конечно, нужна правда, но вот зачем она США? Ну, выяснится, что сбили «Боинг» украинские военные – это же сильнейший удар по всей схеме «европейская Украина против тоталитарной России». Раз Россию назначили виновной, то она и должна ей быть.

И помочь в этом должен как раз международный трибунал – не в том смысле, что он найдет доказательства причастности нашей страны к уничтожению «Боинга», а в том, что самим фактом своего существования и своей деятельностью будет свидетельствовать о том, что «весь мир против России». Работа трибунала была бы использована как повод для мощной информационной и политической кампании, тем более что в ходе его работы стали бы требовать вызова в суд сначала российских военных, потом чиновников, а позже и Владимира Путина. Кроме того, работа трибунала стала бы удобным поводом и для попыток введения против России санкций уже на международном уровне – попыток безуспешных, но пропагандистски весьма выгодных.  

Так что решение заблокировать создание трибунала совершенно оправдано. Судить на нем все равно бы стали именно нашу страну, и бесполезно было бы пытаться доказать что-либо «беспристрастным судьям». Сама система международного, наднационального судопроизводства выстроена Западом – а точнее даже англосаксами – в собственных интересах, по собственным правилам. Бесполезно садиться играть в карты с тем, кто придумал правила игры, раздает карты, да еще и держит банк – так и здесь, не нужно даже пытаться пробовать. Опыт МТБЮ (трибунала по бывшей Югославии) и вердикт Международного арбитражного суда в Гааге по делу ЮКОСА – лучшее тому подтверждение.

Конечно, то, что Россия заблокировала создание трибунала, тоже будет использовано против нас (по схеме «они скрывают»), но тут мы имеем дело с ситуацией, когда из двух зол нужно выбирать меньшее. Играть в поддавки в геополитических войнах – это точно не наш выбор.

http://vz.ru/politics/2015/7/29/758544.html

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(10:04:28 / 30-07-2015)

Если ударится в пространные рассуждения, то следует отметить, что жизнь человеков проходит в двух мирах:

1. Наш бренный, временный, в котором правят бал смерть и диавол, отец лжи, где торжествуют те, кто служат ему и лжи, а отвергающие его и алчущие Бога и Истины страдают и в страданиях несут смиренно свой крест.

2. Мир вечный, Царствие Божие, где нет места лжи, злобе и всему прочему, насаждаемому диаволом на земле. За пределы этого Царствия изгоняются и диавол и служащие ему, мучаются, лишенные света и жизни от Бога, как отвергшие Его, как сделавшие свой выбор на земле в пользу лжи ради наслаждения бренной плоти тленными удовольствиями и богатствами.

Не надо отчаиваться, когда видите торжество зла, оно торжествует сейчас и здесь, а пред вечностью оно осуждено уже и наказано.

Горька учесть творящих зло и утешатся и упокоятся невинно претерпевшие зло как мученики и восхвалены будут.

И бояться не надо, ибо Господь хоть и подвергает нас испытаниям и искушением, но не допустит не только погибели, но и даже сколь-нибудь существенного урона призывающим имя Его.

Так что каждого, творящего сегодня беззаконие и зло ждет Суд.

И лучше бы для них, чтобы был он еще на земле, дабы могли еще покаятся и спастись, потому что страшна участь тех, кто убежав от суда земного, идет отвечать перед судом Божиим, воистину этот Суд будет для него Страшным, а участь его ужасна.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(10:36:37 / 30-07-2015)

Горька учесть творящих зло и утешатся и упокоятся невинно претерпевшие зло как мученики и восхвалены будут.

Чудесный образчик эффективнейшей работы иудейского вируса в головах гоим.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(11:12:28 / 30-07-2015)

Вы глубоко правы.

Гений М.Ю.Лермонтова уже дал отповедь таким творцам Зла:

  Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Поэта  погибших праведную кровь!

(да простится мне некоторая вольность!)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:36:24 / 30-07-2015)

Не претендую на знание инстины в последней инстанции, и поэтому вполне могу принять все основные версии. И сбитый Боинг пророссийскими ополченцами, памятуя о первом стертом сообщении Стрелкова - но тогда это трагическая, но все же ошибка, пассажирский самолет не был изначальной целью "террористов". А вот тот вариант, что его сбили украинцы при поддержке американцев - попахивает куда хуже, чем история с аэробусом и ту-154, сбитыми американцами и украинцами в 1988-м и 2001-м...

А так в общем да, платить и каяться. Ну не тем же, кто вогнал Ирак в гражданскую и религиозную войну, так и не найдя там ОМП...

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(10:39:35 / 30-07-2015)

И лучше бы для них, чтобы был он еще на земле, дабы могли еще покаятся и спастись, потому что страшна участь тех, кто убежав от суда земного, идет отвечать перед судом Божиим, воистину этот Суд будет для него Страшным, а участь его ужасна.

И причем тут это? Служители Зла защищены от божественного наказания самим же Злом! Так, что Только правда может наказать зло и Зло. А если вы не хотите участвовать в процессе понимания происходящего, хотите закрыться верой в потустороннее, то зачем тут выступаете?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:13:01 / 30-07-2015)

Ну да, западные твари создали свою виртуальную реальность. Но это не отменяет тех простых фактов, что они ручкались с фашистами и поддержали массовые убийства в центре Европы. 

Поэтому - гореть им всем в аду в синем пламени ещё в этой жизни. Поддержав сатанинскую Украину, Европа сильно запятнала себя. Тут два выхода: либо задний ход и публичные извинения, либо самоуничтожение Европы через спираль лжи, банкротств и революций.

Самоуничтожение, кстати, уже началось - отказ от Южного потока, дефолт Греции, почти-дефолт Украины - это первые ласточки неизбежно наступающего хаоса.  

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(11:53:41 / 30-07-2015)

А гейропа уже умерла. Сейчас мы видим лишь красиво набальзамированный фасад трупа. Если они потеряли суверенитет - значит уже умерли...

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(11:53:20 / 30-07-2015)
РФ не только информационную войну проиграла, она проиграла ВОЙНУ. Потому как к ней не готовилась, а делала все, чтобы войти в европейское сообщество равноправным партнером. Виноват не только Путин, и российская элита, но и весь народ, который хотел не напрягаясь, пожить "по человечески". А опоненты не дремали. За последние 25 лет выросло новое поколение, воспитанное на идеях "демократии и общечеловеческих ценностях". В сознание народа внедрены штампы о возможности хорошей жизни без трудового напряжения. О ненадобности самодостаточной экономики, о международном разделении труда. О нерациональности содержания сильной армии и служб безопасности. О наличии неиссякаемых природных ресурсах страны, для нужд каждого гражданина. И многое другое. И вот теперь настало время "Ч", маски сброшены. Война фактически началась. Почему же многие пытаются дискуссировать с врагом на принципах добросовестной состязательности? По хорошему надо, "будить" народ и готовить страну к очень плохим временам. Почему власть этого не делает? Потому, что "будить" безполезно, даже опасно. Высока вероятность, что нынешнее поколение воевать против своих кумиров не будет и этим можно спровоцировать запад, как в 1941. Остается только тактика "борьба за мир".
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(11:56:12 / 30-07-2015)

Что-то Вы не того начитались... всё не так уж и плохо. В случае-чего будет один ужасный конец для ВСЕХ, уж это лучше, чем ужас без конца для нас?;))))

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(11:59:27 / 30-07-2015)
Уж не на ЯО Вы намекаете? Вряд ли до этого дойдет. Жить все хотят и президенты и генералы.
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(12:04:12 / 30-07-2015)

Зачем ЯО? В РФ есть и неядерное, но очень сильное оружие "Папа всех бомб" - разрушения жуткие, а вот радиации никакой... на местах их падений - лунный ландшафт с тонкой стеклянной корочкой. Если доработают "изделие" и оно будет на основе крылатых ракет или ракет средней дальности - будет совсем неплохо. А вот кто отважится первым применить ЯО - автоматом получит территорию, плотно засыпанную кобальтом-60, без единого ядерного взрыва...))))

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:16:43 / 30-07-2015)

Тут как раз возможны варианты... Атлантическое цунами, желтокамень, удары по АЭС... никогда у нас не было столько вариантов несимметричных ответов. Поэтому, надеюсь, атомной 3 мировой всё же не будет.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(12:20:03 / 30-07-2015)
Неужели можно победить в войне с НАТО только с помощью бомб пусть и мощных. Любая война это прежде всего противостояние потенциалов, людских, материальных, научных и т.п. Что у нас есть противопоставить им сейчас? Как в кратчайшие сроки возродить экономику? И где взять деньги на все это? Разве будет частник производить в ущерб себе? Или как украина- волонтеры и могилизации?
Аватар пользователя Владимир Жданов

Камрады, ведь очевидно сбивать боинг было не в интересах России, последствия легко просчитываются. Далее я далек от мысли, что бук стоял на боевом дежурстве и ополченцам было известно, что полетит самолет, которому по "просьбе" ополченцев украинцы изменили маршрут именно в точку стояния бука. Это бред. Самолет завели туда где его ждали - это факт т.к. дальность бука 25 км и высота 18 имеет ограничения. Как человек когда-то связанный с ПРО могу утверждать, что даже спецам без информации, что в их район летит цель, а цель зачем-то увели с обычного маршрута, не успеть развернуть бук (надо 5 минут, если ты к этому готов), если  они визуально засекли самолет, других средств контроля у них не было. Бук надо было развернуть ( боинг был бы уже вне зоны при скорости 800) и зачем-то укантропупить гражданский самолет, предварительно это согласовать на верху. Бред, сидят хлопцы, бук работает, (для чего, чтобы его накрыли украинцы,)и вдруг ополченцы увидели, именно увидели самолет, а давайте его собьем. Однозначно, боинг направили в точку ожидания, а там либо бук, либо Сушки его ждали. Кто направил и зачем сбили ответ очевиден, но хохлы здесь не при чем, операция им не по зубам, пусть не обижаюся, их использовали, но отдуваться им, а ракетчики они хреновые знаю о чем пишу. И еще почему его сбили именно на линии огня, чтобы обломки упали к ополченцам.... Эх, Америка...и тут обосралась.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(12:39:21 / 30-07-2015)

..естественно обосралась. Упустили невозможность замести следы, т.к. ополченцы успели выстивить охрану района падения.

Вот ещё пара интересных исторических экскурсов в Википедию:

В январе 1958 г. США разместили на территории Южной Кореи ядерное оружие, что противоречило пункту 13d Договора о перемирии, тем самым в одностороннем порядке отменив одну из его важнейших статей[24].

По официальным китайским данным[48], американскими самолетами сбрасывались бьющиеся бомбы (на илл.), начинённые насекомыми, заражёнными чумой и холерой.[53] 1 апреля 1952 года на сессии Бюро Всемирного Совета Мира под председательством Фредерика Жолио-Кюри был подписан призыв командованию южной коалиции «Против бактериологической войны». Впрочем, с самого начала американское командование решительно отрицало применение бактериологического оружия.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 5 месяцев)(12:38:03 / 30-07-2015)

"...И всё это становится частью схемы, обретающей все новую неоспоримую монументальность.
Так делается История, частью которой стали все мы...."

именно по этой причине я прошу всех, всегда и везде не называть В.В.Путина - "Темнейшим", мы ироничны, а англы скажут - а они его самит так называли...
Второй раз повторится история случившаяся с Владимитром "Красно-Солнышко" иронично названного так по причине вечно пьяной красной рожи...

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(12:42:46 / 30-07-2015)

"Красно-Солнышко"

- гониво, как есть гониво. изучайте азы старославянского языка милейший.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 5 месяцев)(16:01:17 / 30-07-2015)

значит так милейший - вы мне ничего не рекомендуете - "изучайте азы старославянского языка"
-
а я не оконкречиваю координаты реального места в к-рое вам следует брести.

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(17:07:43 / 30-07-2015)

Не вводите людей в заблюждение.

Боин сболи с самолёта, наши же и доказывают.

А вот пилот.

Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(3 года 3 месяца)(19:48:08 / 30-07-2015)

Ведете себя как бабочка-однодневка.

Стыдно.

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(01:32:44 / 31-07-2015)

Как вам живётся без чувства юмора? :(

Неужели я был так тонок, что сарказма во мне совсем не чувствовался?

Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(3 года 3 месяца)(07:05:34 / 31-07-2015)

Из каждой нашей шутки может произрасти международный трибунал - время такое!

*шутка

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...