Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Греческая Сага: Бартерная экономика набирает обороты

Аватар пользователя alexsword

Из Греции сообщают, что возрождается бартерная экономика.  Так лишь одна из греческих интернет-площадок, занимающихся бартером, сообщает об удвоении транзакций за последний месяц.  Общий объем сделок достиг почти 800 тысяч евро. Пример сделок - обмен 20 кг риса на 10 литров вина. Есть и сделки по обмену земли на технику. Основатель сайта говорит, что интерес к схеме начинает проявлять малый бизнес.

Бартер стремительно набирает обороты и вне интернета, особенно в сельских областях.  Так, например, фермеры берут в оплату за сено сыр, или запчасти.  Эти схемы позволяют им как избежать проблем, связанных с дефицитом кеша, так и экономить на налогах (хотя налоговая требует оформления документов для возможности сбора налогов, проконтролировать это очень сложно). 

Сами фермеры комментируют это так - "Да, бартер это возврат к прошлому, и в последний раз массовый характер он имел при оккупации немцами в 40-х. Но разве нынешние процессы не оккупация?".

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:58:09 / 29-07-2015)

Мда, чудеса европейского капитализма эпохи предраспада ЕС. Дальше что? Насколько далеко зайдут аналогии с периодом фашисткой оккупации?

Интересно, что Греция, как и уже разваленная Югославия, была одной из очень немногих европейских стран, реально оказавших сопротивление фашизму - сначала итальянскому, причем даже удачно, а затем как могли и немецкому, возможно, перенеся на несколько недель начало реализации плана "Барбаросса", тем самым выиграв это ценнейшее время для СССР. И после у них активничали партизаны, и англичане уже после фашистов им подгадили. Может, и в этом корень нелюбви прогнувшихся европейских стран к таким непокорным?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:15:23 / 29-07-2015)

Наверняка пересчитывают цены на предметы в евро-ценниках магазинов. Пока. Лично я вот не знаю, сколько нужно запросить вонючего сыра за ценнейшее, базовое сено.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:17:26 / 29-07-2015)

Потому что не знаешь, сколько сена корова ест и сколько молока дает.

А те кто знают, могут привести, добавить расходы на труд и прикинуть.

На самом деле, очень многие вещи к энергоэкиваленту приводятся, если вести сбор первички и сводить на национальном уровне. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:41:34 / 29-07-2015)

Это еще ничего, если так конечно. Но на сей момент, уверен, головка вяленого кисло-молочного говна в пещере какого-нибудь срамного хранцуза, стоит как сено с пары гектаров земли . Если в евро-ценниках измерять.

П.С.

Посмотрел ради интереса.

«Удойность коровы составляет около 5000 литров молока в год. (около 14 литров в день)».

«На год корове требуется сена примерно 20 ц. (6 кило в день примерно)»

«На 1 кг сыра приходится 8 литров молока».

Я бы ему с щедрой руки аж десять кило сена за кило его побочного продукта выдал. После моих нехитрых расчетов, хранцуз бы бегом к российским элитариям хамона уносил ноги от моего ценника со своим плесневелым говном. (кило сыра во Франции – 15–25 евро за килограмм).

Аватар пользователя Salador
Salador(2 года 9 месяцев)(05:38:34 / 30-07-2015)

По удойности примерно так.

2 тонны в год сена -маловато, мы на зиму примерно столько покупали, как минимум в 2 раза больше нужно.

С 8 литров молока будет 1 литр сметаны + 1 кг сыра.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(09:55:26 / 30-07-2015)

Не забывайте, в Греции тепло, и коровы жрут корма меньше. Плюс у них бОльшее время пастбищного содержания.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(23:21:33 / 29-07-2015)

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(23:25:05 / 29-07-2015)

Чем шире бартер,тем меньше  налоговая кубышка.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(14:31:11 / 30-07-2015)

Да, есть такое дело, поэтому за бартер надо показательно расстреливать! :)

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:24:39 / 30-07-2015)

будут налоги бартером принимать

вон, французейские фермеры порой практикуют бартерные выплаты - то цистерну-другую молока на асфальт перед госучреждениями выльют, то прицеп навоза выплатят...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(23:32:41 / 29-07-2015)

Я наблюдал подобные бартерные отношения в Абхазии в конце 70х годов.Один человек работал на обмене. заправке газовых баллонов.другой забивал бычка . третий имел   сливочное масло в приличных количествах.Все нормально обменивались необходимыми товарами  .Но саму схему этого обмена я так и не понял.Каким образом вычислялся коэффициент обмена?

Наверное примерно пересчитывали в рубли.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:39:24 / 29-07-2015)

для простых цепочек трудозатраты, например, можно за единицу взять.

для сложных цепочек, лучше за базу брать энергозатраты, трудозатраты к ним можно свети через калории и время, потраченное на обучение (аналог капитальных затрат).

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(00:06:14 / 30-07-2015)

На самом деле все гораздо сложнее.Предположим у меня много мяса.Зарезал я свинью или корову.Морозить  мясо дорого и жаль.Я быстро раздаю излишки и позже получаю дивиденды.Вы  печете хлеб и я  несколько месяцев получаю хлеб бесплатно в обмене на то мясо что я Вам дал.Немного мяса досталось мастеру который может отремонтировать автомобиль.Но сейчас авто в порядке.Ну и т.д.Нормальные человеческие отношения.И пока в цепочке не появиться не порядочный человек .все работает.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:10:14 / 30-07-2015)

Это не гораздо сложнее, это и есть функция денег.

Проблемы начинатся, когда бумажная экономика отрывается от физики, а случается, это, как Вы правильно заметили, когда паразитарные круги, кормящиеся на самом выпуске денег и техническом обслуживании процесса, достигают критической массы.

Печальный финал этого процесса, в масштабах планеты, мы наблюдаем в реальном времени. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(01:40:30 / 30-07-2015)

Все работае , пока не появляется банкир с щедрым кредитом.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(02:32:29 / 30-07-2015)

Банкир не виновен. Проблема - это чья-либо монополия на выполнение функций обмена.

И налоги в деньгах добавляют кучу проблем.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(09:57:55 / 30-07-2015)

Или наглый хохол, которому ВСЕ ДОЛЖНЫ по жизни-а денег у него нет ни на что...;-))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:28:06 / 30-07-2015)

Я хорошо знаком с этой схемой. В ней все четко определено. Базовая составляющая - госцена +пайда (то, что идет держателю ресурса). А если "бычка выкормил", то мясо по цене рынка. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(23:56:16 / 29-07-2015)

В классической формуле экономики товар-деньги-товар деньги должны лишь выполнять роль некоего оценочного эквивалента.

К сожалению в сегодняшней извращенной экономике деньги выполняют какую угодно роль, но только не ту, которую должны.

В принципе бартер это и есть та спасительная гавань, когда деньги перестают работать нормально.

Сделаю нечто и столько-то за столько килограммов, литров того-то или меняю ковер 2х3 на аналогичный шмат сала.

На селе в принципе бартер никуда особо не исчезал, прекрасно сосуществуя параллельно денежному обороту, а в начале 90-х далеко не все можно было купить за рубли - вплюта либо бартер.

Конечно это однозначно говорит о коллапсе экономических связей, но с другой стороны является средством, способным остановить бурю в финансах.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:58:36 / 29-07-2015)

Бурю в финансах бартер не остановит, а наоборот - ускорит (сокращение налоговй базы).

Зато поможет выжить физически продуктивным секторам, особенно в сельском хозяйстве. 

Правда потом и налоги начнут натурой собирать (продразверстки).

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(00:09:26 / 30-07-2015)

В Греции и так очень высокие налоги.Собственно поэтому бизнес и сворачивается.Работать становиться просто не выгодно.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:41:22 / 30-07-2015)

На бартере невозможно существование современных производств, которые замыкают в себе сотни кооператоров (например - производство автомобилей или электроники). 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(00:27:32 / 30-07-2015)

Кстати, хорошая идея. Интернет- площадка АШ есть. Может кто ни будь сделает дополнительный раздел "бартер"? Обкатать идею "эквивалента"?  Таки найдется предприимчивый человек? Чисто в академических целях.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:53:52 / 30-07-2015)

Предлагаете поиграть налогооблагаемой базой России? Может и прилететь, как одному шустрому трщу с его эрзац-деньгами.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(07:34:17 / 30-07-2015)

Ну уж, так далеко не смотрю. Просто интересно эмпирически найти коэфициент обмена условно n×топоров= m×кожанных сапогов. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:00:49 / 30-07-2015)

Это никак концепции ресурса не соответствует, а проблемы создать может.

Если интересно - создавайте сами.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(09:47:29 / 30-07-2015)

Чем авито и профильные сайты (например, бебиблог) не устраивают?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:28:51 / 30-07-2015)

А что это?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:19:34 / 30-07-2015)

avito.ru

babyblog.ru

мы там меняем не нужные вещи на нужные, освобождаем от хлама квартиру. :)

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(09:48:56 / 30-07-2015)

Это называется Twitter.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(01:13:52 / 30-07-2015)

Скоро подвалы борделей наполнятся зерном и сыром.

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 3 недели)(01:27:37 / 30-07-2015)

Молоком и мёдом? ... и кровью , без нее ни как

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(01:30:44 / 30-07-2015)

Да да да, патроны, снаряды. ПЗРК. Чем богаты - то и обменяют.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:46:56 / 30-07-2015)

Интересно, куда-то запропастился Солоник (saloniq)? 

Последняя запись в ЖЖ от 27 янв, 2015

ведь хорошую аналитику по грекам сливал ;)

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(05:47:29 / 30-07-2015)

 А что делать бедным актерам снимающимся в сериалах,кино по бартеру сложно снимать будет. Ладно еще певцы смогут на свадьбах петь за кило мяса и бутылку вина.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:03:42 / 30-07-2015)

Думаю, в наступающую темную эру, ниша актеров / певцов и т.д. свернется к скоморохам, обслуживающим массовую публику за еду, и к маленькой кучке элитариев, обслуживающих аристократию и новых неофеодалов.

Корму на всю толпу в нынешних масштабах, естественно, не будет.

П.С.  Это коснется всех ниш шоу-бизнеса, включая пинателей мяча и всякие олимпиады. 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:59:35 / 30-07-2015)

Жаль только, что освободившееся время, которое сегодня тратится на интернет на работу особо не потратишь - выживут бандиты, силовики и т.п., а не мы. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:33:25 / 30-07-2015)

Как обычно, кто-то в поле работает, кто-то за порядком следит, кто-то за обороной.  

И то, и другое - необходимые функции, а не паразитарные.

Насчет бандитов не уверен.  Их влияние в 90-х было вызвано временным ослаблением силовиков, но вскоре кормовая база резко сократилась.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:24:49 / 30-07-2015)

Ошибочное мнение. кормовая база только разрасталась, но кормушки уже перераспределили.

Никакого "ослабления силовиков" не было (или было по типу Януковича - стояли ,смотрели и терпели, кто не смог-спился или застрелился. я таких примеров знаю много), а была приватизация, которую надо было делать очень холодными руками без всякого сердца. Не гоже как-то элите пачкаться, да и электорат не поймет. Проводить захват и перераспределение собственности руками силовиков не стали, под это вдали ход куче дерьмя под названием месторождения их лидеров - тамбовские, солнцевские, казанские....Но тебе не кажется, что все это было хорошо организовано, не скажу-срежиссировано? Собственность поделили...бандитов кого разогнали, кого посадили и вуаля. 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(09:11:28 / 30-07-2015)

Будут играть в театрах в прямом смысле за еду.

Хорошо сыграли, покормили.

Если найдутся желающие до искусства.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(10:00:17 / 30-07-2015)

"Голодать будут за еду!" - День выборов...;-))

Аватар пользователя Чифир
Чифир(5 лет 9 месяцев)(10:57:49 / 30-07-2015)

Плохо сыграл - яйца и помидоры всё равно прилетят.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(11:31:03 / 30-07-2015)

Как вариант. Но боюсь, что в той ситуации притетит что-нибудь несъедобное, типа камней.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(09:49:59 / 30-07-2015)

Актерам кружевные трусики и в ЕС.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:30:54 / 30-07-2015)

Скоморохи займут своё настоящее место - ниже производственного класса, работать фейсом за еду.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(09:30:06 / 30-07-2015)

Звени, звоночек !

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...