Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия и ЕРОИ природного газа

Аватар пользователя green

примечание alexsword: Тут ниже грубая ошибка в расчетах, но на Пульсе оставлю ради обсуждения, тема достойная и важная. 

Россия и ЕРОИ природного газа

 Хотя ЕРОИ и критикуют, но, тем не менее, он позволяет, хотя и приблизительно, оценить энергетическую эффективность той или иной технологии при определенных природно-климатических условиях.

 ЕРОИ придумали американцы и не удивительно, что большинство исследований данного показателя приходится именно на США. Есть авторы  из Китая, Германии, Норвегии, Швейцарии.

 

В России с этим показателем туго. Встречаются попытки определения ЕРОИ для отдельных месторождений.Из комплексных работ можно отметить публикации А.Сафронова, А.Соколова и Р.Ноговицина  из Якутска научных кругов в журнале «Sustainability»: Preliminary Calculation of the EROI for the Production of Gas in Russia и Preliminary Calculation of the EROI for the Production of Crude Oil and Light Oil Products in Russia.Кому интересно,вот ссылка на журнал:. www.mdpi.com/journal/sustainability,   на статьи ссылки не сохранились ,но  можно найти по поиску.

 

По их расчетам ЕРОИ добычи нефти в России находилось в диапазоне 22-39.Минимум у «Роснефти»,максимум у «Татнефти».Поскольку сама по себе нефть не используется, то интересно было узнать ЕРОИ после переработки в нефтепродукты.Оно составило  5,6 у «Башнефти» и 8,9 у «Роснефти».

Что касается ЕРОИ газодобычи, то у «Газпрома», по мнению авторов, показатель 75:1,у «Новотека» 76:1.

А вот последние  цифры заставили усомниться в правильности расчетов.

 Авторы привели в доказательство такую таблицу:

 

 

Откуда взялись цифры по расходу энергии  непонятно, ибо Газпром таких данных не публикует непонятно по каким причинам. Пришлось выискивать информацию окольным путем, в частности через раздел «Энергосбережение» в отчете Газпрома  об охране окружающей среды за 2012 год. Вот что там пишется:

«В 2012 г. по отношению к предыдущему году сохранялась тенденция снижения или стабилизации удельных показателей энергопотребления в производственных процессах:

— в добыче газа, конденсата и нефти удельный расход газа на единицу добываемого газа остался на прежнем уровне и составил 12,5 м3/тыс. м3;

— в магистральном транспорте газа удельный расход ТЭР (газ, электроэнергия) снизился на 8,7 % и составил 31,17 кг у. т./млн. м3•км, что ниже целевого показателя удельного расхода ТЭР, установленного приказом Федеральной службы по тарифам от 31 марта 2011 г. № 88-э на уровне 36,44 кг у. т./млн. м3•км;

— на объектах переработки газа, конденсата и нефти удельный расход ТЭР (газ, электроэнергия, тепловая энергия) снизился на 4,9 % и составил 80,2 кг у. т./тыс.м3;

— в подземном хранении газа удельный расход газа на единицу суммарной величины отбора и закачки газа остался на прежнем уровне — 5,8 м3/тыс. м3».

 Сначала переведем  у.т. в  кубометры газа.31,17кг у.т. соответствует 27,1куб.м.природного газа,80,2 кг у.т. – 69,7 куб.м.газа.

 

В 2012 г. Газпром добыл  487 млрд.куб.м.газа.Считаем  энергозатраты  на добычу и переработку (12,5+67,9)*487/1000 = 39,2 млрд. куб.м. ЕРОИ  12,4:1.Ну, ничего,как говорят зарубежные камрады, которые нам и не комрады вовсе,с таким ЕРОИ жить можно.

 

А далее  транспортировка по газопроводу.Она считается в куб*км.В 2012 г было транспортировано по газопроводам Газпрома 1577трлн.куб*км газа.Правда, Газпром чуток и чужого газа перебрасывал с  точки А в точку Б,хотя и большой неохотой, но это картину не меняет.27,1*1577/1000/1000 = 42,7 млрд.куб.

 

Подобьем итог:  487/39,2+42,7 = 5,9. Вот такое ЕРОИ в месте раздачи пряников.Однако,не густо.Но это только  прямые затраты, косвенные, типа там на оборудование и строительство (embodied) мы считать не будем, чего там мелочиться.Ну добавят они пару процентов к общей сумме,не в этом суть.

На этом первый акт Марлезонского балета можно и закончить.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(5 лет 8 месяцев)(22:28:59 / 29-07-2015)

>>Подобьем итог:  487/39,2+42,7 = 5,9. Вот такое ЕРОИ в месте раздачи пряников.


Возможно так. Однако отсюда сразу же следует следующее. Источники энергии с равным EROEI (истинным, а не рисованным) должны иметь одинаковую себестоимость. Российский газ при стоимости 340$/1000 м3 заведомо рентабелен (уровень цен Газпрома для Европы). 1000 м3 = 10МВтч тепловой энергии. Т.е. получается что энергия от источника с EROEI = 5.9 не может стоить более 3.4 ц/кВтч. А с EROEI = 1  - 19 ц/кВтч. А это фактически равно ценам на электроэнергию в ЕС.


Кто-то ещё верит в энергетическую рентабельность ВИЭ?


Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:07:20 / 29-07-2015)

У него тут полное фуфло про газпром, а не расчеты.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(22:58:09 / 29-07-2015)

писал много. потом удалил. но чую гдето меня накалывают.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:12:39 / 29-07-2015)

1.  Тема интересная, но без представления первички и расчетов, обсуждать по сути нечего, так как расчет может отличаться в разы, в зависимости от того, какие именно составляющие капитальных и операционных затрат заложены.   Первичку и расчеты по первой части я бы с интересом посмотрел, дайте знать если найдете.

2.  А ваш расчет заведомо неверен.   Сходу вижу грубую ошибку / манипуляцию - вы приложили расходы на переработку газа ко всему объему добытого газа.

С чего бы?   Для начала бы посмотрели объемы переработки газа - они составляли лишь 32 млр. кубов в 2012 - http://www.gazprom.ru/about/production/processing/ - то есть менее 7%. 

Одно лишь это уже дало "погрешность" в разы, далее не смотрел.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(09:07:10 / 30-07-2015)

Спасибо за критику,для этого и публиковал.

1.Не думаю,что у Газпрома есть интерес заниматься расчетом ЕРОИ.Это ему надо?Да ещё с разделением по газу,конденсату, нефти,нефтепродуктам, электроэнергии.Он даже скрывает общий расход  энергии.Поэтому никаких первичек в обозримом будущем мы не увидим.

2.По п.2 замечание верное.Под переработкой я полагал доработку газа после скважины(сепарирование,очистка и т.п.).Я и сам удивился,что большой расход энергии.

Итак пересчитываем.ЕРОИ добычи 487/12,5*487/1000 =81.

ЕРОИ с учетом транспортировки 10:1.

Как видно из расчетов упомянутых авторов,  капитальные затраты мало влияют на ЕРОИ,поскольку раскладываются на гигантское количество газа добытого и транспортируемого за время эксплуатации.

Это подтверждается и расчетами других авторов.

В операционных расходах доля прямых затрат  энергии составляет ИМХО не менее 90%.Бензин,дизтопливо,освещение и отопление офисов Газпрома -это всё мелочи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:12:21 / 30-07-2015)

Все серьезные компании уделяют очень большое внимание вопросам ресурсосбережения, т.к. это их деньги.  Другое дело, что в открытую прессу попадает далеко не все.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(10:09:36 / 30-07-2015)

Вот так пропагандисты зелёнки и разводят лохов.

Посчитать ЕРОИ транспорта газа очень просто. Берём мощность и производительность газоперекачивающего агрегата, например 16 МВт и 33 млн кубов в сутки (можно посмотреть на сайте СМПО им. Фрунзе). Расход топливного газа для работы турбины в 16 МВт на номинале около 5000 кубов в час (сайт ЗОРЯ-Машпроект). На газопроводе протяжённостью 2500 км 12-15 цехов, возьмём 12. Посчитаем ЕРОИ транспорта газа: 33 000 000 /(5000 х 24)/12=22,917.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(10:33:21 / 30-07-2015)

По их расчетам ЕРОИ добычи нефти в России находилось в диапазоне 22-39.Минимум у «Роснефти»,максимум у «Татнефти».Поскольку сама по себе нефть не используется, то интересно было узнать ЕРОИ после переработки в нефтепродукты.Оно составило  5,6 у «Башнефти» и 8,9 у «Роснефти».

Этого не может быть, никто не стал бы заниматься переработкой нефти с таким КПД.

На вскидку посчитал КПД нефтепереработки на Саратовском НПЗ из отчета за 2014 год:

P.S. В верхней части - затраты энергии НПЗ за год.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:17:41 / 30-07-2015)

Чтобы произвести 79,4 млн Мвт*час нефтепродуктов понадобилось затратить 16,6 млн.Мвт*час энергии. 79,4/16,6 = 5.Это и есть ЕРОИ с учетом только прямых затрат энергии.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(11:22:20 / 30-07-2015)

Выиздеваетесь (с).

Это не добыча энергии, а преобразование. Вы еще EROI розетки посчитайте.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:49:56 / 30-07-2015)

Можно и ЕРОИ розетки.А в чем проблема?Пребразование энергии требует затрат энергии.В данном процессе такое соотношение.В других другое.

Нас ведь интересует конечный результат.

Сам по себе бензин никому не нужен,а только как моторное топливо.А конечный результат добычи нефти - сколько км может проехать авто затратив 1 ед.  энергии на добычу нефти.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:50:19 / 30-07-2015)

С этим - не спорю, но в первом вашем ответе - явная логическая ошибка.

Есть EROI добычи (на скважине), назовем его EROI1.

Есть EROI после транспортировки и переработки, назовем его EROI3.

При этом выполняется формула: EROI3 = EROI1 * КПДтранспортировки * КПДпереработки.

Я про КПД переработки нефти писал.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:32:33 / 30-07-2015)

Нет такого понятия,как кпд переработки  нефти.Есть глубина переработки,% выхода светлых нефтепродуктов и т.п.

Нет понятия  кпд транспортировки.Нет понятия кпд добычи.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(14:22:32 / 30-07-2015)

Про КПД добычи я и не говорю.

Про остальное - почитайте, что ли, Википедию, раз школьный курс физики забыли.

Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(15:49:40 / 30-07-2015)

Хотите считать кпд - считайте.Я буду считать ЕРОИ.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(10:38:34 / 30-07-2015)

Данные Гапрома более достоверны,поскольку учитывают все виды энергии и потери газа при эксплуатации газопроводов.

ГПА практически не работают на номинальной мощности,а при пониженной мощности расход газа существенно увеличивается.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(12:05:06 / 30-07-2015)

Вот это да! При снижении мощности увеличивается расход топливного газа!!! Обалдеть.

А может быть снижается КПД агрегата? Так за этим следят, система управления агрегатом непрерывно считает все основные текущие параметры газоперекачивающего агрегата. Если что, ненужные агрегаты вообще останавливают, чтобы обеспечить максимальный КПД. Качать можно и одним агрегатом, а можно и полусотней, на трубе в 2500 км примерно 60 турбин.

Что касается расхода электроэнергии. На фоне мощности газоперекачивающего агрегата остальная энергия это, максимум, 1-2 %. Сам агрегат в процессе работы потребляет электроэнергии 50-100 кВт, охлаждающие вентиляторы аппаратов воздушного охлаждения газа после компримирования газа примерно 500-1000 кВт, что на фоне 40-60 МВт ни о чём. Всё остальное копейки.

P. S. Общий объём транспортируемого газа надо рассчитывать не по данным Газпрома, а по данным ЦДУ. Всё-таки 670 млрд это несколько больше, чем 450 млрд кубов. Независимые поставщики газа пользуются магистральными газопроводами Единой Газотранспортной Системы Газпрома.

 

P. P. S. По поводу "зелёнки". Не буду указывать какую отечественную компанию развели на солнечные батареи на промысле за Полярным Кругом, но эксплуатация постоянно ТБМ, потому что вечная изморозь, налипание снега, а ещё полярная ночь.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:09:49 / 30-07-2015)

 Не знаю,учитывает ли в своих расчетах Газпром чужой газ,но допустим что учитывает.670 млрд. это в каком году?

Где можно посмотреть общие затраты  энергии на транспортировку газа?

По поводу "зеленки" : это не по теме,так что  без комментов..

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(14:31:12 / 30-07-2015)

в добыче газа, конденсата и нефти удельный расход газа на единицу добываемого газа остался на прежнем уровне и составил 12,5 м3/тыс. м3

Это дает EROI на скважине = 80

В 2012 г. Газпром добыл  487 млрд.куб.м.газа.

В 2012 г было транспортировано по газопроводам Газпрома 1577трлн.куб*км газа.

Это дает среднее расстояние транспортировки 3238 км

в магистральном транспорте газа удельный расход ТЭР (газ, электроэнергия) составил 31,17 кг у. т./млн. м3•км

31,17кг у.т. соответствует 27,1куб.м.природного газа,

Это дает средние расходы на транспортировку 88 м3/тыс.м3. КПД транспортировки 91,2%.

на объектах переработки газа, конденсата и нефти удельный расход ТЭР (газ, электроэнергия, тепловая энергия) составил 80,2 кг у. т./тыс.м3

80,2 кг у.т. – 69,7 куб.м.газа.

КПД переработки 93%.

в подземном хранении газа удельный расход газа на единицу суммарной величины отбора и закачки газа остался на прежнем уровне — 5,8 м3/тыс. м3

КПД хранения 99,5%.

В худшем случае EROI у потребителя = 80*91,2%*93%*99,5% = 67,1

Правда это только прямые энергозатраты. Капзатраты и сопутствующие надо считать отдельно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...