Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года

Аватар пользователя брат кондрат

МОСКВА, 29 июл — РИА Новости. Россия возобновит производство экранопланов в качестве ударных боевых комплексов с крылатыми ракетами после 2020 года, сообщил РИА Новости в среду высокопоставленный представитель командования ВМФ РФ.

Экраноплан — это высокоскоростное транспортное средство, нечто среднее между тяжелым самолетом и легким катером. Аппарат летит в пределах действия аэродинамического экрана, на высоте до нескольких метров от поверхности воды или земли.

Ранее в России разрабатывались две модели экранопланов для вооруженных сил — военно-транспортный "Орленок" и ударный экраноплан "Лунь" с крылатыми ракетами, однако в 90-е годы эти проекты были свернуты из-за нехватки финансирования. В настоящий момент единственный образец экраноплана "Лунь" списан и законсервирован на Каспийском море.

"Тема экранопланов восстанавливаться в ударном исполнении, то есть как "Лунь", носитель крылатых ракет. Строительство должно начаться после 2020 года в Нижнем Новгороде", — сказал собеседник агентства.

По его словам, Минобороны выдало тактико-техническое задание, в настоящее время идут опытно-конструкторские работы.



РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20150729/1152598958.html#ixzz3hGrP0ErH

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(12:40:50 / 29-07-2015)

Отлично, мы сможем уничтожить США/НАТО еще и ударными экранопланами. Урааа!)))

Вот только не стоит забывать, что неплохо было бы, вот вдруг так, раз-бац-хоп, всех удивить и сделать большие транспортные экранопланы! Делить мировой рынок грузоперевозок и зарабатывать много денег и пополнять бюджет налогами.... Ох мечты, мечты... 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(12:43:20 / 29-07-2015)

Встречный вопрос - на каких маршрутах вы будете их использовать?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Серый в полоску

Как обычно: Москва- Нью-Васюки.Для начала.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(13:06:39 / 29-07-2015)

В прибрежных зонах. Например Экраноплан "Каспийский Монстр" имел дальность в 1500 км и грузоподъёмность  304 000 кг, крейсерская скорость: 430 км/ч.


Т.е на любых прибрежных зонах возможна достаточно оперативная доставка людей и грузов. 

Предположим из Владивостока до Сеула (примерно 1500 км морем) можно добраться за 3,5 часа и перевести 6 морских контейнеров или перевести значительное количество людей.

Для оперативной грузовой логистики это большой плюс, да и для пасажиров польза т.к нет лишней нагрузки на аэропорты. 

-

Ничего не говоря о широких спасательных возможностях (такие кстати разрабатываются).

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(13:41:13 / 29-07-2015)

Просто контейнеровозом, индифферентным к мелкому и средним волнениям на море, контейнеры нельзя перевезти? Что за срочная надобность, чтобы так рисковать?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(13:51:00 / 29-07-2015)

6 контейнеров? ШЕСТЬ?!

Вам самим то не смешно говорить о какой-бы то ни было индустрии перевозок в таких объемах?

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(14:11:47 / 29-07-2015)

ну если это контейнеры с этим 

то почему бы и нет?)

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(14:15:20 / 29-07-2015)

Так на дорогах катаются фуры с прицепами, вам не смешно видеть быстрые грузовые газельки или даже фургончики? Фургончики где убраны сидушки и там возят грузы, грузы! 

Рынок перевозок разделен на перевозки больших объемов и малых, аналогично во временных рамках и стоимости.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(16:16:43 / 29-07-2015)

Ну то что фуры везут один контейнер непосредственно на адрес получателя, а Лунь вы предлагаете в качестве замены контейнеровозов, которые ходят между большими терминалами, вас не смущает?

Так и представляю сотни луней и десятки причальных стенок для их швартовки и сотни кранов, перегружающих по 6 (шесть) контейнеров из Луней дальше на ЖД или автотранспорт :)

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(16:53:12 / 29-07-2015)

Ну а про скорость и оперативность Вы забыли? Сколько будет пилить контейнеровоз с ПОЛНОЙ загрузкой эти 1500 км?! Экраноплан это не замена морских перевозок - это замена авиации на средние расстояния с огромным экономическим эффектом! Вы же не спорите, что самолёты на 1000-2000 км перевозят грузы по ДЕСЯТКУ ТОНН?! А экраноплан сделает это в разы быстрее и больше по тоннажу..

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(21:44:12 / 29-07-2015)

С чего он это сделает "быстрее" транспортного самолета?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Композитор

Потому что транспортному самолёту придётся много раз летать туда и обратно, чтобы перевезти 300 тонн.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(22:58:50 / 29-07-2015)

Закажите 2 рейса ан-124.

И что то как то насчет 300 тн за 1 рейс у вас ус отклеелся. У орленка макс. 30 тн. У луня чуть поболее, но он не транспортник.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Композитор

Глаза протри. Выше в ветке, в которой ты пишешь, чёрным по-белому написано, о чём речь.

2 Ан-124 грузоподъёмностью по 120 тонн никак не увезут 300 тонн.

Надо минимум 3. Каждый по 300 млн $. Плюс аэропорты соответствующие.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(08:09:02 / 30-07-2015)

Штаны натяни. Экраноплана, способного увести 300  тн также нет. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(02:12:20 / 30-07-2015)

Вы это пиндосам скажите, а то они дебилы, первым делом при пьяни ЕБН уничтожили и заморозили развитие экранопланов в России... 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(08:10:14 / 30-07-2015)

Пропаганда. Тему начали закрывать до Ельцина.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(16:04:51 / 30-07-2015)

Забавная беседа ваша.

Так и в советские времена суда на воздушных крыльях бороздили успешно,

Но вот как капитализьм начался, так сразу Ракеты/Кометы куда-то "самоубилися-ма".

кто-то гнилой из вас двоих, а вот кто - пока не понял.

тема экранопланов - не раскрыта.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(21:31:35 / 30-07-2015)

Ракеты/ кометы оказались для капиталистов слишком прожорливыми по расходу, да и заводы позакрывали, кто их выпускал. ИМХО. А я помню в детстве на Комете плавал, незабываемые ощущения полёта от скорости!!! ;-))

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(19:00:43 / 31-07-2015)

Ракеты/ кометы оказались для капиталистов слишком прожорливыми по расходу

Цифры-числа есть в подверждение утверждения о "слишком прожорливыми по расходу"? 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(19:20:40 / 31-07-2015)

Есть другое мнение о прекращении эксплуатации данных судов? Озвучьте...

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(19:30:31 / 31-07-2015)

поясните суть вопроса.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(00:40:09 / 01-08-2015)

Русский язык понимаете?

Я озвучил СВОЁ мнение отсутствия эксплуатации судов на подводных крыльях, ИМХО.

В ответ никакого ответного мнения не прозвучало...

Что-либо доказывать с циферями и пеной я не собираюсь, вопрос того не стоит...

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(12:54:22 / 01-08-2015)

Вы утверждаете (говоря, что "Ракеты/ кометы оказались для капиталистов слишком прожорливыми по расходу"), что суда на подводных крыльях не являются эффективными с точки зрения экономики.

Возможно, что Вы правы.

Но мне хотелось бы (как технарю) не бла-бла читать, а циферки увидеть.

Такой русский язык Вы понимаете?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(22:38:28 / 01-08-2015)

Ну раз технарь - то должны интуитивно понимать, что высокооборотистый дизель для разгона такой тяжёлой тушки до 60-70 км/ч должен жрать немеряно, по сравнению с обычным низкооборотистым дизелем на катерах или прогулочных яхтах...

Тыц: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ракета_(теплоход) - мощность 1000 лошадок, 66 человек,

Тыц: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Комета_(теплоход) - мощность 2200 (!!!) Лошадок, 120 человек,

Тыц: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Москва_(тип_речных_судов) - мощность 2х150 лошадок, 300 чел.

Какой тип судна выберет коммерс для получения прибыли?!

Да и обслуживание и поддержка движка у Кометы/Ракеты подороже встанет, чем у обычного речного пароходика...

Задавайте свои вопросы дальше, если лень даже погуглить...

Аватар пользователя Антишок
Антишок(3 года 4 месяца)(19:03:25 / 29-07-2015)

Амстердам-Мурманск-Анадырь-Шанхай

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(12:48:37 / 29-07-2015)

Неисповедимы пути глупости. Или не глупости а меркантильного расчета?

Назовите хоть одну причину, по которой экраноплан лучше скоростного ракетного катера и тяжелого сверхзвукового ракетоносца. Это вопрос я еще 20 лет назад задавал некоторым ребятам из  " секты свидетелей"  Ростислава Евгеньевича.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(12:52:43 / 29-07-2015)

1) летает низенько, на радаре не видно. А в случае аварии не требуется дотянуть до аэродрома, может припарковаться где попало.

2) в отличие от катера, может передвигаться по-над болотами и мелководьем

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(13:01:44 / 29-07-2015)

1) в случае аварии на крейсерском режиме - это груда обломков на воде.  И хорошо засекаются современными средствами пво, это не граниты с малахитами.  И если обычное судно как то еще переживет шторм, заставший его в открытом море, самолет уйдет от него, то у экраноплана шансов нет.

2) а оно так очень надо?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(13:54:04 / 29-07-2015)

Вы эту информацию откуда почерпнули? Из пальца высосали.

Да будет вам известно, что и крылатые ракеты для того придуманы, чо бы снижать свою заметность малой высотой полета.

Экраноплан за горизонтом не видно, либо его заметность снижается многократно именно сверхмалой высотой.

2) Вы как думаете время от момента обнаружения до момента атаки важно или нет? Скажем разница в 30 минут и 2 минуты - существенна или нет?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(14:11:14 / 29-07-2015)

Ну так и запустите крылатую ракету с обычного  дешевого, надежного носителя из-за горизонта, кто мешает то? Ее минимальная дальность 500 км. Вполне хватит.

Ваша " осведомленность " про " до момента атаки"  прокатит только, если подвешивать к экраноплану торпеды. При ударе со скоростью 600 км/час о водную поверхность торпеда переломиться. 

Незачот.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(14:55:08 / 29-07-2015)

А если надо удар нанести дальше 500 км? Ждать когда корабли подойдут? А если они выпустят крылатые ракеты с 600 км и не войдут в зону береговых комплексов?

А один такой Лунь может уничтожить АУГ еще до того как она сможет подойти на ударную позицию.

Неужели не очевидны преимущества? Да там даже самолеты с авианосца подняться не успеют после обнаружения приближающегося Луня.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(15:37:55 / 29-07-2015)

Палубный дрло е2 обнаружит этого луня еще км за 400-500  от ауг. И наведет на него истребители. Уничтожение авианосцев - это дело подводных многоцелевых ракетных крейсеров. Либо засад. Или надо идти по китайскому пути - баллистические ракеты с самонаводящимися противокорабельными б/ч 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(16:09:43 / 29-07-2015)

Да на здоровье. Этот Лунь с этих же 400-500 км выпустит все ракеты и уйдет назад. Главное что бы до удара не заметили

Лунь - не замена подлодок и засад. Это еще одно средство доставки ракет, которое имеет свои уникальные преимущества. Равно как и недостатки.

Для меня очевидно, что в определенных ситуациях Лунь не смогут заменить ни подлодки, ни ракетные катера, ни штурмовики, ни береговые ракеты.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(16:36:37 / 29-07-2015)

Лунь - это береговая оборона. Он не может оторваться от берега на приличное растояние. Т .е., никаких СУЩЕСТВЕННЫХ  преимуществ перед быстроходным ракетным катером. При неизмеримо большей цене. Поставьте на Комету  те же X - будет та же лунь.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(16:53:54 / 29-07-2015)

А какая скорость у той Кометы, и грузоподъёмность?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(17:01:53 / 29-07-2015)

Видимо скорость и грузоподъемность - это не существенные критерии.

Кстати упорно не замечается тот факт, что Лунь может лететь на мелководьем и ровной сушей, чего не сможет сделать даже самый быстроходный катер.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(17:14:48 / 29-07-2015)

Грузоподъемность может быть не меньше, скорость меньше. А зачем надо больше?  Цена меньше. Гораздо меньше. Надежность боевого комплекса - выше.

используйте корабли на воздушной подушке, если хотите выходить  на мелководье и побережье.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(17:15:57 / 29-07-2015)

В генштабе должны знать, зачем нужна скорость больше... нам этого можно и не знать.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(17:31:53 / 29-07-2015)

Не знают они. Это просто очередной бзик.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(17:56:11 / 29-07-2015)

Кстати, из очередных бзиков, всё развитие цивилизации и состоит. Их должно быть много разных, но желательно годных. А практика - критерий истины... так что без попыток и усилий - путь не пройти.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(21:45:29 / 29-07-2015)

Так были уже испытания этой вундерваффе.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(17:40:52 / 29-07-2015)

Откуда вы знаете что они не знают?

Тема экранопланов развивалась еще в 70-80 годах в Советском Союзе. И разработки были прекращени лишь изза развала СССР. Там тоже сидели люди, которые не знали зачем им все это?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(18:05:47 / 29-07-2015)

И была признана бесперспективной именно по результатам испытаний луня и орленка. Тему закрыли еще до развала ссср.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(18:09:08 / 29-07-2015)

Устинов верил в эту тему...

А перестройка - много чего покорёжила.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(21:49:37 / 29-07-2015)

Так идея то красивая! Я сам студентом рисовал несколько схем. И эффект Коанда именно в приложении к крылу и корпусу экраноплана исследовал на курсовой. И сам прорисовал схему, в которой в будущем увидел экип.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(02:25:02 / 30-07-2015)

Я сам студентом рисовал несколько схем. И эффект Коанда именно в приложении к крылу и корпусу экраноплана исследовал на курсовой.

Ты может еще в школе доказал бесперспективность экранопланов?

Или с табуретки в детском саде стишки на эту тему декламировал?

феерический ублюдок )))

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(08:45:50 / 30-07-2015)

Отсос, у тебя нос в свиное рыло расплылся от предвкушения халявных денег. Только все двадцать лет воду в ступе мололи с этим экипом,мороча голову людям. Никто из здравомыслящих в этот липовый проект денег не вкладывал. Сучий потрох, только и умеете визжать "дай денег".

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(17:16:39 / 29-07-2015)

А Орлёнок мог летать на высоте 6000 метров... как самолёт.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(17:27:33 / 29-07-2015)

И на хрен?  Какой же ЭТО экраноплан?!

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(17:35:19 / 29-07-2015)

Что-бы перелететь... пробку на дороге ;)

Какой-какой... обычный, летающий транспортно-десантный экраноплан.

Был предназначен для переброски морских десантов (дальность до 1500 км). Взлетал при высоте волн до 2 метров, скорость 400-500 км/час. Погрузка и выгрузка людей и техники осуществлялась через откидывающуюся вбок носовую часть. Был способен принять на борт до 200 морских пехотинцев с полным вооружением или две бронированные машины (танк, БТР, БМП). Благодаря конструктивной схеме, мог свободно преодолевать минные и сетевые защитные заграждения, просто перелетев над ними.

На счёт высоты полёта в самолётном режиме - это из фильма с телеканала Звезда... может там и приврали.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(17:38:17 / 29-07-2015)

Ниче не приврали. У экранопланов на взлетном режиме движки развивают тягу во много раз большую чем в режиме полета. Т.е. если движки врубить на полную, он и высоту наберет какую надо, но топливо быстро сожрет.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(18:07:47 / 29-07-2015)

И какие у него преимущества перед ил-76? И перед воздушной подушкой?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(18:32:31 / 29-07-2015)

Перед самолётом - низкая заметность и не требовательность к аэродромам; перед подушкой - скорость...

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(22:11:37 / 29-07-2015)

Поймите, перед ДРЛО любая традиционная форма ЛА заметна. Нетребовательность к аэродромам? Ну тогда КБ Бериева впереди планеты всей с нормальными самолетами-амфибиями. 

Именно скорость, которая у крупного ЭП должна быть достаточно высока, чтобы создавать экран, и к сожалению, достаточна высока, для того, чтобы расколотить аппарат при натыкании на неожиданное препятствие.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(22:46:50 / 29-07-2015)

ДЛРО не увидит ничего на высоте в несколько метров!

Какое в ж... препятствие? Столб телеграфный чтоли поставят на пути неожиданно? Откуда вы берете этот бред?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(23:01:48 / 29-07-2015)

Увидит. Не дельтоплан.  Иди, болезный, про столбы полякам раскажи. Собрались же вы тут на мелководье и по суше кататься .

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(23:03:57 / 29-07-2015)

А Орлёнок мог летать на высоте 6000 метров... как самолёт.

да где ж вы такой ереси нахватались?...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(23:41:54 / 29-07-2015)

На счёт высоты полёта в самолётном режиме - это из фильма с телеканала Звезда... может там и приврали.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 1 неделя)(19:20:31 / 29-07-2015)

Покажите мне быстроходный катер со скоростью 400-600 км.ч. , дальностью хода 600-800 км туда и обратно и грузоподъёмностью 300-400 тонн.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(23:07:22 / 29-07-2015)

Экраноплан также покажите, со скоростью 600 км/ч и грузоподъемностью 390-400 тн.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(14:03:49 / 29-07-2015)

С Авакса или от Хевисайда - замечательно видно.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(12:59:47 / 29-07-2015)

Из плюсов:

1) Для начала скорость... ракетные катера могут под 600 км/ч ходить?

2) А насколько ракетные катера защищены от торпед? Эту-же низколетящую хрень, только ракетой и можно сковырнуть, даже артиллерия отдыхает!

3) Если экраноплан сделать вместительным - получите сверхскоростной БДК.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(13:06:33 / 29-07-2015)

Такая скорость ОЧЕНЬ опасна для движения на растоянии 1,5-3 метров над водой. Малейший чих - груда обломков и керосиновое пятно над братской могилой;

Неустойчивость при малейшем волнении моря, на которое плевать катеру и бдк; 

Не каждая торпеда догонит ракетный катер. Не каждая.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:12:22 / 29-07-2015)

Читайте мой ответ ниже... Для монстров с массами более 500 тонн - самое оно!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:04:52 / 29-07-2015)

Практическая реализация упирается в типоразмер и теряет все преймущества при среднем волнении на море.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:13:21 / 29-07-2015)

Эффект экрана останется вполне рабочим, если увеличить размеры объекта и соотвественно размеры экраноформирующих плоскостей, в этом случае эффект экрана останется и на высоте в 30-40 метров(но скорость снизится из-за увеличения угла атаки), что даже при среднем волнении на море - уже не критично. Правда там зависимость не прямая, но и не квадратичная...

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(13:38:43 / 29-07-2015)

Эффект экрана слабеет уже при высоте двойной хорды профиля крыла. То, что ты предлагаешь будет похоже на гигантского ската. Ни о каком высоскоростном движении, близком к 600 км/час уже не может быть и речи.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(17:54:37 / 29-07-2015)

Рашад, все было посчитано до нас :-)

Чудес не бывает, и экраноплан все так же следует золотому закону механики - либо быстро, либо много. Балкер, летящий над волнами на половине Маха - это несбыточные мечты.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(14:04:49 / 29-07-2015)

1. А им надо? Это ракеты должны так ходить, а луше - ещё быстрее.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(13:11:46 / 29-07-2015)

Дело не в замене боевых кораблей или же ракетоносцев, а в создании проблемы для "партнеров" в виде нового средства нанесения удара и необходимости для "партнеров" тратить военные ресурсы для ответа на новую угрозу. 

Другое дело - имея 100%-ю гарантию в уничтожении США/НАТО и любых других стран создавать еще одно дорогое оружие, с учетом слабой экономики, это уже действительно вопрос актуальности хороший. 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(05:55:04 / 30-07-2015)

Подтверждаются самые худшие предположения :(
Власть испугалась содеянного (что страна превратилась в банановую республику, где отсутствуют целые отрасли и технологические циклы) и в панике бросила клич : что нам надо сделать ? подавайте заявки !!!
Но "клич бросили" увы "эффективные менеджеры", единственно умеющие лишь "вертеть бумажками" и "финансовыми потоками" (ничего кроме "финансирования" они не понимают и не знают).
Ну а народ рад стараться : достал пыльные ТЗ / ПЗ полувекой давности, сдул пыль, перебил "красиво" - и подал (все равно никто не врубится, а денег может дадут, деньги всегда есть на что потратить).
Причем в "производственных кругах" все все это понимают - и по какому-то коллективному молчаливому сговору решили "поиметь власть" пока есть что "иметь".
...
Вот это и есть признаки _Н_А_С_Т_О_Я_Щ_Е_Й_ катастрофы !

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(22:51:42 / 29-07-2015)

В данном случае согласен с вами на 100%. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 10 месяцев)(12:50:38 / 29-07-2015)

Как транспортное сообщение с вашингтонской народной республикой, скинувшей иго ненавистного фед с помощью демократической армии РФ

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(12:56:01 / 29-07-2015)

врде ж говорили, что их эксплуатация на высокой волне небезопасна. Каспийское озеро - естественный ареал обитания, в океан нельзя...

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(13:36:13 / 29-07-2015)

говорят, мол, на Каспии самые страшные волны с точки зрения судоходства. 

По теме экранопланов:

не вижу проблем для создания морского экраноплана класса А, т.е. морского судна с выходом на экранный режим на скорости до 150 км/ч, при должной форме обводов носовой оконечности удары волны запросто выдержит, см. те же Cat-катамараны, скорости там под 80, СПК - скорости до 120. Главное, это дожно быть в первую очередь судно, а потом уже летун. Поэтому всякие там Лунь-стайл считаю нежизнеспособными, гибрид ежа с ужом. 

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(13:39:01 / 29-07-2015)

Кстати, если для увеличения подъемной силы использовать аэрозольное распыление под крылья, то, возможно, не шарю в военных штучках, можно добиться некой водо-воздушной оболочки, способной не только отэкранивать, но и экранировать сам объект от средств разведки, летящий туман. 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(13:47:39 / 29-07-2015)

Ну так и сделать надо скоростное судно-ракетоносец на подводных крыльях. И новую модель пассажирского. КБ в Чкаловске хорошим делом же занималось, пока Р.Е. Алексеев (Царствие Ему Небесное) экранопланами не заболел.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:53:04 / 29-07-2015)

смотрите фильм про Экранопланы  собственно не возможность посторить что то больше чем уже есть и привела к появлению самого проекта  экранопланов.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(14:03:04 / 29-07-2015)

Никто не доказал еще преимуществ экранопланов перед традиционными двумя средствами передвижения - скоростными катерами и самолетом. Этот фильм - эмоции.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:34:56 / 29-07-2015)

кхм.... перед самолетами приемущества - Грузоподьемность и безопасность... 

а перед катерами - скорость... 

все воленния относительно "удара о волну" привысоком волнении не очень обоснованы тк Лунь попадал в шторм и спокойно продолжал полеты.

ну и соотвесвенно минусы  из обоих миров - не устойчивость перед волнением(хотя и орленок и Лунь летали при 5 баллах и больше, что ГОРАЗДО приятнее 3-4 балов  для  катеров на подводных крыльях)... и относительно низкая скорость(хотя 500км/ч  тоже не плохо)....

Насчет задачи - это просто БДК, очень быстрый БДК... и вторая задача доставка в приполярье  грузов, тк грузоподьемность вполне удовлетворяет... 

единственная страна в мире которой  нужны экранопланы это РФ... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 10 месяцев)(13:49:18 / 29-07-2015)

Как 150, была инфо у боевых - 500 км ч

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(13:54:47 / 29-07-2015)

минимальная крейсерская

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(18:03:55 / 29-07-2015)

Это - океан и его волны.

А Каспийское озеро - это так себе...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(13:27:42 / 29-07-2015)

Заааачёёммм ????????

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Надо сделать и погонять опытный образец.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(14:08:09 / 29-07-2015)

Между "выдало тактико-техническое задание" (кстати, интересно, ТТЗ на что именно? А то ведь они, ТТЗ эти, такие разные бывают) и "возобновит производство" - дистанция чуть побольше, чем от Альфы Центавра до Тау Кита. Например, ТТЗ на модельку и испытания в бассейне.... А чё? Тоже ТТЗ.

 

Чисто теоретически, три-четыре ударных экраноплана можно было бы держать разве что лишь на Балтике, литовцев с поляками пугать до полнейшего изумления (на хвосте должен быть нарисован медведь с балалайкой).  А по всему борту: "Polyak, zdavais! Pokazhi auswais!" и гонять круиз от Питера до датских проливов и обратно, в виду у польского берега, два раза в день. А на траверзе Клайпеды врубать бумбокс и играть гимн Литовской ССР.

Черное море и так из Крыма простреливается насквозь, вдоль и поперек.

По океанам же экранопланы ходить не могут.

Ну и всё.

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 6 месяцев)(14:14:36 / 29-07-2015)

ну... трудно сказать насколько экранопланы применимы на современной войне.

А вот в качестве речного транспорта... особенно зимой, их продумывали давно. Мб, трансфер в гражданку будет проходить параллельно?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(14:21:00 / 29-07-2015)

Вы не путаете экранопланы с судами на воздушной подушке для передвижения по руслам рек?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(14:34:32 / 29-07-2015)

В Якутии уже два года испытывают экраноплан "Буревестник-24"

Вроде как божились в этом году испытания закончить и запустить на регулярный маршрут Якутск - Олекминск.

 

 

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(14:38:42 / 29-07-2015)

Низкоскоросной то он хотя бы? А то у нас на камской переправе я как то на буране скакал между глыбами льда. Не представляю, как бы я это делал на скорости 300 км.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(14:55:11 / 29-07-2015)

Скорость небольшого экраноплана - от ~120 до ~300 км/ч, в зависимости от двигателей, взлетного веса  и много еще чего.

По Каме, насколько я знаю, эмчеэсовцы ходят на катерах на воздушной подушке. Вот на таких.

Торосистость может являться препятствием для экраноплана.

Короче, самый классный экраноплан для речных трасс типа Енисея, Лены и т.п. - кукурузник Ан-2.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(14:31:09 / 29-07-2015)

Кста, а не расскажите, очему бы на Каспий не помесить АПЛ с стратег. ракетами ? Средств уничтожения АПЛ на Каспии НАТО не имеет, площадь - большая, т.е. имеем разновидность мобильной системы.

Конечно, океан - больше. Но в океане есть флот США, который её может внезапно атакавать... Так что на Каспии можно иметь дешёвые дизельные подлодки не особенно заморачиваясь с боевыми характеристиками - лишь бы ракеты скрытно под водой возила...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(14:37:15 / 29-07-2015)

Даже не принимая во внимание все остальное, Каспийское море для подводного ракетоносца в т.ч. еще и слишком мелковато будет.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(14:55:53 / 29-07-2015)

"Средняя глубина Каспийского моря, рассчитанная по батиграфической кривой, составляет 208 метров["

Другое дело, что "В то же время северная часть Каспия — мелководная, её максимальная глубина не превышает 25 метров, а средняя глубина — 4 метра." - а северная как раз в "русской зоне".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5


Ну да, наверное в этом всё дело. Кроме того, вряд ли ракетоносец может гулять по зонам других государств... Ну, просто спросил 

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(4 года 9 месяцев)(17:33:42 / 29-07-2015)
Из Байкала и Ладоги пулять через полюс удобнее. Где то мне попадалось обсуждение таких проектов в Советское время. Вроде и амеры думали об озерах своих(Великих). Но в итоге не сложилось ни у кого. Белое и Охотское моря у нас внутренние, плюс к ним есть путь от верфей и баз. На озера же АПЛ свободно не пригонишь.
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(15:34:17 / 29-07-2015)

Горячечный бред. На этом фоне даже Мистрали ничего себе затея.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 4 месяца)(17:57:43 / 29-07-2015)

Когда испытывали первые корабли на подводных крыльях - тоже все плевались, нафига это недоразумение нужно. Какой дурак будет на реках гонять на такой скорости, там же мели, камни и течения. Ни грузоподъемности, ни устойчивости, ни экономичности.

Ничего, потом строили десятками тысяч.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(18:24:37 / 29-07-2015)

  Походу у некоторых звездатых генералов открылось второе дыхание от финансовых вливаний из бюджета страны. 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(18:25:41 / 29-07-2015)

.

Аватар пользователя украинец Абдулла

дык уже полно экранопланов в сша делают. и частных полно человек на пять.

технологии отработаны и если бы было нужно то сша бы понаделали и большие.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(18:49:22 / 29-07-2015)

дык уже полно экранопланов в сша делают.

ммм. примеры можно?

Аватар пользователя украинец Абдулла

http://www.youtube.com/watch?v=gyLwK7Akx2I&list=PLeUF_Hh8_3RKZnqiV2QDuD5JWGfPz_IVU

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(20:44:26 / 29-07-2015)

http://www.youtube.com/watch?v=gyLwK7Akx2I&list=PLeUF_Hh8_3RKZnqiV2QDuD5JWGfPz_IVU

A Japanese concept of ekranoplan or WIG ship... The video shows a figure eight flight of radio controlled model.The size of the model is 7.2m in length

что, мягко говоря, не коррелирует с утверждением

дык уже полно экранопланов в сша делают.

а по-хорошему, является эпическим апсёром )))

Аватар пользователя украинец Абдулла

http://www.youtube.com/watch?v=qqxygnJIQVo&index=14&list=PLeUF_Hh8_3RKZnqiV2QDuD5JWGfPz_IVU

http://www.youtube.com/watch?v=Zq2vhGGofAQ&index=3&list=PLeUF_Hh8_3RKZnqiV2QDuD5JWGfPz_IVU

http://www.youtube.com/watch?v=E-saDwgmQwo&list=PLeUF_Hh8_3RKZnqiV2QDuD5JWGfPz_IVU&index=19

полно в инете про экранолеты в сша и других западных стран

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(22:40:53 / 29-07-2015)

то есть вы продолжаете настаивать, что экспериментальные и мелкосерийные одноместные безделушки имеют какое-то отношение к обсуждаемому тут вопросу?...

 

Так сказать, для "юстировки глазомера":

Аватар пользователя украинец Абдулла

ежели нету выгоды и существуют другие более дешевые способы передвижения то никто не будет делать экранопланы или летающие тарелки. на катере доплывут.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(02:18:31 / 30-07-2015)

на вёслах доковыляют )))

поджаренным седалищем ёрзая, как блохастая мразь

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(19:10:33 / 29-07-2015)

Полет экраноплана - это цирковой трюк. Относительно безопасно исполняется на Каспии и больших озерах. Все. Летать на экранном эффекте где-то еще, это уже не цирк, это самоубийство.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(19:11:43 / 29-07-2015)

В 1975 г. во время испытаний экраноплан посадили на камни. Затем пилот включил поддув, и машина сошла на воду, взлетела и без происшествий дошла до базы. Но посадка на камни бесследно не прошла. Корпус предсерийного "Орленка" был изготовлен из сплава К482Т1 – жесткого, прочного, но хрупкого. Видимо, удары о камни повредили корпус, в корме пошли трещины, которые не были замечены при внешнем осмотре. Очередные испытания проводились при крупном волнении. Во время взлета с воды от удара поврежденного корпуса о гребень волны корма вместе с оперением и маршевым двигателем просто отвалилась. Пилоты от неожиданности сбросили газ носовых двигателей. Р.ЕАлексеев, который тоже сидел в пилотской кабине (Главный конструктор лично присутствовал практически на всех испытаниях), не растерявшись, взял управление на себя. Он вывел носовые двигатели на крейсерский режим, не дал экраноплану полностью погрузиться в воду (а тогда корабль неминуемо затонул бы – ведь кормы нет), вывел "Орленка" на глиссирование (!) и сам довел его до берега. Сидевшие в корабле люди отделались испугом, но для самого Ростислава Евгеньевича эта авария имела гораздо более тяжелые последствия. Все ожидали, что Алексеев за создание экранопланов получит звание Героя Социалистического Труда. Но вместо этого тогдашний министр судостроительной промышленности Б.Е.Бутома, уже "имевший зуб" на Алексеева за независимость характера воспользовался аварией как предлогом и снял Алексеева с должности Главного конструктора и начальника ЦКБ, понизив его до начальника отдела, а затем – до начальника перспективного сектора. 

Но военные и сам Алексеев смотрели на эту аварию несколько иначе: "Орленок" показал свою удивительную живучесть (оторвите хвост самолету или корму обычному судну – что получится?). Проанализировав причины аварии, Главный конструктор заменил материал корпуса на алюминиево-магниевый сплав АМГ61.

http://www.dezinfo.net/foto/36365-yekranoplan-shedevr-konstruktorskoj-mysli.html


Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(20:53:12 / 29-07-2015)

А, вообще... Забавно наблюдать, как новость про экранопланы порвала седалища ряду местных деятелей "вроде как патриотической" ориентации )))

как принято говаривать в таких случаях? расчехлились? )))))

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(21:41:06 / 29-07-2015)

Дурак, это распил бюджетных денег. Самый голимый.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(22:24:00 / 29-07-2015)

с уровнем "компетенций" и "аргументации" в каментах я уже ознакомился ))))

можете не продолжать

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(22:49:53 / 29-07-2015)

С уровнем твоей "компетенции" мойщика ночных горшков мы тоже знакомы.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(23:33:13 / 29-07-2015)

даже не буду пытаться понять, что сблевнула твоя гнилая голова )))

 

но, чтобы вымыть говно из твоего "ночного горшка" на плечах - ничьих компетенций не хватит

проще в биореактор

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(23:59:03 / 29-07-2015)

И не пытайся. Твое дело ночные горшки мыть.  За ворами, почуявшими очередной виток бюджетного распила.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(02:16:39 / 30-07-2015)

ковылял бы ты лучше на вёслах подальше отсюда, кусок говна )))

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(08:51:28 / 30-07-2015)

Отсос, засунь голову себе между ног и поцелуй. Гнали вас идиотов ссаными тряпками с этой фантазией, погонят еще раз. "После 20 года". Когда в очередной раз облажаетесь.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(21:43:03 / 29-07-2015)

Катера тоже садятся на мель и бьются о камни. И ничего, ходят. Огород из-за этого зачем городить?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(21:45:08 / 29-07-2015)

А если катеру корму оторвать, он тоже ходить будет?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(22:14:30 / 29-07-2015)

Вполне. На веслах доковыляет. А разница в стоимости - минимум на порядок.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...