Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Рыцарь, мастер, магистр

Аватар пользователя Ivan_Magregor

Дорогая принцесса Селестия, в моем предыдущем письме я описал проблему комплектования элиты пригодным биоматериалом. Также с великим сожалением пришлось сделать вывод о том, что комплектация ее существующими методами (смесь демократии и аристократии) не может хоть сколь-нибудь удовлетворительно решить сию задачу, отчего система управления обречена на коррупцию, самодурство, предательство, своячество и некомпетентность. А бедное наивное человечие все так же полагает, что можно решить проблему путем революций, люстраций, гражданскими институтами, массовыми посадками или идеологией… 

Сегодня я рассмотрю первый из двух концептов практической меритократии. Названия, как водится, православно скомунизжены из саги Звездных войн. Но я не считаю это зазорным, ведь до этого они были слизаны с рыцарских орденов, а те в свою очередь собезянничали по примеру тайных орденов и обществ, а те в свое время копипастили что ни попадя из всех найденых то ли шумерских, то ли зороастрийских, то ли апокрифичских христианских, то ли каких других писаний, да и оно откуда-то списано, и к чему оно восходит в итоге, наверное, и Дискорду не разобраться. Не исключено что к какому-то фэнтезийному сеттингу древности, принятому позже не как художественное произведение, а как тайное откровение. Но не суть, назвать ранги можно как угодно, в каком угодно стиле, я взял этот благодаря его современной популярности и оттого понятности. Берешь у народа – берешь у себя, кто говорит плагиат, я говорю – традиция.

//====================================

10 лет

Я рад! Я рад! Я рад! Сегодня в школе у нас был настоящий рыцарь! Он сейчас главный в каком-то отделе этого… облсовета, во. Он набирал себе учеников, и меня тоже выбрал! Ура! Папа и мама тоже обрадовались! Он пригласил их на собеседование. 

А вообще из школы он отобрал только четырех мальчиков и одну девочку. Я самый младший вышел, но я буду стараться больше других!

12 лет

Быть юнлингом лучше чем простым учеником? Я не знаю. Я делаю те же уроки, хожу в ту же школу. Да, папа говорит, что на работе за мое участие в ордене он получает премию. Это хорошо, потому что наша семья не такая уж и богатая, а в прошлом году у меня еще и братик родился. Мне часто приходится с ним возится, но он у меня дисциплинированный. Странно, он такой маленький, еще говорить не умеет, но меня почему-то слушается. Маму и даже папу не слушается, а меня вот да. 

Хорошо что с братиком быстро поладили, потому что мой наставник посоветовал мне записаться на секцию по самбо. И скоро еще в музыкальную школу ходить придется. Сейчас мы немного времни проводим с наставником. Но раз в две недели он посещает нашу школу, спрашивает учителей, иногда встречается с родителями. Хорошо что орден оплачивает все секции и школы для учеников, потому что старшие ученики говорят, что они участвуют одновременно в нескольких. Много времени уходит, но зато мне интересно.

Наставник дает нам читать книжки, и еще дает смотреть фильмы. Но книжек больше. В основном это старая фантастика, и многое что там считалось крутым сейчас обычные вещи, а кое-что вообще смешно, но я читаю, кое-где и правда очень интересно.

15 лет

Ну что же, сегодня я официально имею право отращивать себе косичку. Теперь я падаван, и теперь мне уже заметна разница между нами и обычными ребятами. Из нашей школы падаванами стали только трое, Паша и Оксана не прошли отбор. Но мы продолжаем дуржить, этого у нас не отнять. Наставник одобряет, и любит повторять, что дружба – это чудо и главный стержень нашего ордена и нашей цивилизации.

Не понимаю, почему наставник выбрал меня? Я не побеждал в олимпиадах, а не был отличником, я не был богатым или силачом… Возможно, когда-то мне станут понятны его мотивы. 

Отличия? Я ведь говорил о них? Самое главное – это, конечно же, книги. Мы очень много читаем, а наши сверстники, да что там, остальные люди читают мало, все больше смотрят фильмы. Мы тоже смотрим, но в основном из списка, которые предлагает наставник. Фильмы в основном старые, но я уже понимаю почему мы их смотрим. Даже игры нам предлагает наставник. И мы даже вместе играем.

Я буду стараться усердно, впереди у меня институт. Наставник очень тщательно работает над выбором наших профессий. Гораздо тщательнее чем другие ребята определяются в рамках Метки судьбы. Мне он посоветовал учиться на технолога легкой промышленности. Я уже понимаю куда он клонит. Этот проект мне по нраву, я надеюсь, что справлюсь удачно.

20 лет

Это была тяжелая учеба. Мой наставник теперь имеет ранг рыцаря-мастера, и теперь работает вторым заместителем губернатора нашей области. Он ухмыляется, и все время напоминает мне, что уже очень скоро я с ностальгией буду вспоминать о такой «тяжелой» учебе.

Издевается, гад. Институт был лишь малой частью этой самой учебы. Я уже устал от неперывных соревнований и мероприятий. Мне постоянно приходится что-то организовывать, то кружки, то встречи, то акции… Даже в прошлом году группу мелкоты по самбо пришлось вести. Вспоминать с ностальгией буду, как же. Из всех секций только практическая военная подготовка и нравится. И на танке поездить можно, но больше всего мне нравится работать в составе мобильных групп на джихад-мобилях. :) Почти всегда побеждаем когда так идем.

Быстрее бы уже взяться за дело. Надоела учеба, надоели вечные спортивные и природоведческие секции, и не отлыняешь, везде наставнику из первых рук докладывают.

21 год

А моя косичка подросла. На плече так неплохо смотрится, но я уже несколько раз подловил себя на том, что неосознанно пытаюсь прикрыть ее. Да, в учениках я засиделся. Тем волнительнее сегодняшний момент: наставник отрезал ее. Теперь я рыцарь. С большой буквы писать нельзя, и мы не одобряем когда это делают люди.

Но с людьми мне скучновато, всему есть своя цена. Им так со мной интересно, хоть я предпочитаю по большому счету помалкивать. Часто замечаю неспособность их связать причину и следствие, особенно если между ними стоят еще и промежуточные сущности или заметные времнные интервалы. Думаю, недостаток нужных книг стал главной причиной этой неспособности. Между орденом и обычными людьми в этом отношении чудовищная пропасть, но наше превосходство необходимо для защиты остальных людей, а не ущемления их, не для собственного блага. Буквально на прошлой неделе наставник оторвал косичку Семенову и изгнал его из ордена. А ведь Семенов был без пяти минут рыцарь. Это хороший пример всем нам, но я не думаю, что мне он нужен. Нет, наше дело держиться не на страхе, а на наших внутренних качествах. Мы служим людям не оттого что это наш долг, не оттого что мы чего-то боимся или алчем получить вознаграждение. Мы делаем это оттого, что нам так хочется, это наша сущность, которая и порождает наше желание. Мы служим людям потому, что мы такие и есть, мы не притворяемся.

25 лет

Проект идет успешно, и начало возрождения отрасли легкой промышленности в нашей области положено. Множество молодых рыцарей возглавили ключевые направления, и я в их числе. Чувствую себя в своей стихии. Теперь я понимаю ироническую ухмылку наставника когда он считал отдыхом мою учебу. Наверное, когда-то так же иронично шутить буду и я, но сейчас не до этого. 

Когда мы планировали, все не выглядело таким сложным. Гладко было на бумаге, но вся та куча ньюансов, незаметных мелочей, которые на поверку становятся поперек горла… Но я справляюсь. Нет, мы справляемся. Ведь перед нами – огромнее горизонты, и они завораживают.

Признаться, многое было бы мне не под силу без мудрых советов наставника. И просто голова идет кругом когда понимаешь сколько бы ошибок допустил на моем месте обычный человек, не прошеший такую обширную подготовку в ордене. Мы многим помогаем людям, мы лишены свойственным им пороков, мы наделены значительно большим интеллектом чем остальные, и в то же время относимся к ним как к любимым, иногда вредным и непослушным, но младшим братикам и сестричкам. Они вырастут. Пусть и не сразу, пусть еще много горшков и памперсов нам придется за ними вынести, но мы заботимся о них, ибо мы едины. Дружба – это чудо, теперь я вижу это на практике. 

30 лет

Ах, первая пятилетка дает свои плоды… И хоть полная окупаемость проекта запланирована только через три пятилетки, уже сейчас мне очевидно, что при сущствующей динамике это достижимо даже ранее. Уже сейчас область получает реальные живые ресурсы, а мультипликативный эффект оказался в полтора раза выше. Я здорово отличился, и потому возглавляю центральный льнокомбинат, а предложенные мной планы удостаиваются самого тщательного изучения. Наставник доволен мной, и хоть часто только бурчит, но иногда я вижу как он украдкой ухмыляется. Признаться, это для меня важнее и приятнее любых премий, наград и орденов. Наставник безо всяких оговорок стал моим вторым отцом. И хоть семейные узы нерушимы, но связь наставника и ученика – она особая… да, это скорее действительно семейная связь. Наставник уже очень давно стал частью моей семьи, а я – частью его семьи. Но братство ордена нами ощущатся гораздо глубже.

Между показным недовольным бурчанием наставник уже трижды за последний месяц опоминался что пора бы мне задуматься над воспитанием следующего поколения рыцарей. Я не забыл, и уже думал над этим. И даже приглядел одного парнишку, в своей старой школе. Я его видел случайно, и то, как он встал на защиту слабого, получил люлей от превосходящего противника но не отступил – это серьезно. Не окончательно, но я присмотрюсь к нему. Сострадание, жажда справедливости, мужество, стойкость – это не пустые слова. И выявить эти качества можно только в детстве, пока человек не научился лицемерить.

35 лет

Наставник продолжает помогать мне, хоть сейчас он и не занимает никакой должности. Я обучаю первую пятерку юнлингов, и признаться, это оказалось куда как более хлопотным делом чем мне казалось вначале. Да что там, это касается любого дела за которое берешься. Тем более что мир меняется, а с ним меняется и наша область. Столь многое смогли мы воплотить за короткий срок что диву даешься.

40 лет

Я сменил многие должности, но на каждой вел проект к цели, и вот наконец последнее предприятие отрасли полностью окупилось. Все. Теперь область получает лишь чистую прибыль, а нужный капитал мы можем генерировать и сами, лишь иногда привлекая внешние источники. Наконец мы можем по настоящему занятся социальным развитием области, и впереди еще куча работы.

Я не представляю как бы это можно было бы решить без рыцарей ордена, которые скрепляют собою систему управления. Люди и рыцари совместно трудятся в системе управления, но рыцари неизменно показывают блестящие результаты. Но рыцарей не так уж много, и мы стараемся управлять в ключевых точках. Человек слаб, и многие пороки точат его. Маленькая слабость в кратчайшие сроки может превратить неподготовленного человека из прозорливого управленца в неисправимого ворюгу, записного разгильдяя или кровожадного самодура. Малейшая сделка с совестью словно демоническая сущность способна сожрать разум человека, наделенного властью если не будет надежного контроля. Я уже не так презрительно смотрю на религиозные системы, которые пусть и в иносказательной сказочной форме, но довольно четко описывают это падение человека, шаг за шагом, незаметно, а когда человек заметит, то для него уже нет дороги обратно, и остается с упрямством обреченного идти до конца дорогой скверны, лжи и предательства. Быть рыцарем – значит быть лишенным этих человеческих пороков, и одновременно быть наделенным благодетелями, но нас не так уж и много.

Да, непросто найти людей, которые могут стать рыцарями. Из пятнадцати моих юнлигнов лишь троих я удостоил права носить косичку. 

50 лет

Я воспитал своего первого рыцаря, и теперь удостоин звания мастера. Горд ли я? Вряд ли. Гораздо интереснее мне видеть взросление моих учеников, которые примут у меня эстафту. Я уже вижу новые горизонты, наша промышленность уже очень скоро начнет разрабатывать Луну и астероидный пояс, но в то же время я понимаю, что уже устарел для таких задач. Нет, еще не стар, но устарел. 

Буду ли я ворчать что молодежь ныне не та? Хе-хе… Да, уже совсем не то что было раньше. Не то нынче модно, не так ныне развлекаются, не те нынче смотрят голофильмы… И даже роботом никого не удивишь. Я уже не понимаю этих новомодных виртофартов. Наверное, ровно так же наши родители бурчали в сторону интернета и скайпа. И потому нужно новое поколение рыцарей. Поколение голофильмов, поколение вирта, поколение тех, кто начнет космическую экспансию человека. Ведь и в космосе человек не лишиться своих пороков, и рыцарям нужно будет стоять на страже человеческих душ. Ах, я уже начал говорить о душе? Стареем, стареем… Но я видел, что это не пустое слово. Я видел это в социальной динамике. Я видел влияние этой сущности среди колонок цифр статистики, я видел эти души в графиках и в биржевых котировках… Я видел что эти сущности есть, их не видно, но знающие способны засечь их по вторичным признакам. И далеко не все эти сущности добрые. Рыцари служат не просто ради эффективности системы управления, рыцари и правда стоят на страже людских душ, указывая путь своим примером и оберегая от мрака и порока.

Именно затем я готовлю новых рыцарей. Они не такие как я, я для них – старый ворчун. Но я радуюсь их успехам. И да, теперь я поменялся ролями. Вспоминаю своего наставника. Его уже давно нет, а я давно уже старый ворчун, но мне его не хватает.

55 лет

Как говаривали в древние времена, пора мне на тренерскую. Магистрам ордена нельзя занимать какие-либо должности, магистры лишь помогают советом действующим рыцарям. Думаю, это правильно. Геронтократия – это плохо. Иногда хочется прилечь, а нужно бежать на совещание. Иногда нужно подумать о вечном, а тебе нужно решать банальный рабочий вопрос. Да и задора того нет, горячая кровь для управленца – это не пустой звук. Совсем уж не та мотивация, я помню как горели мои глаза когда приходил час покорять мир, но сейчас я этого не хочу. Сейчас я хочу чтобы мир покоряли они, а я им помогу.

Да, я скопил колоссальный опыт. Он пригодится им, я буду делиться с ними своей мудростью, но силы мои уже не те. Пусть за дело береться сила и знания молодых, моя же работа – советовать. Ну и ворчать, куда же старикам без этого.

Совет магистров обладает громадным авторитетом, но в то же время ни одно решение магистра не является обязательным. И это тоже по-моему правильно, ибо жизнь не стоит на месте, и та жизнь, к котрой привык я, сегодня осталась лишь в устаревших голофильмах. Я обязательно показываю их своим ученикам, но готовить их нужно не к прошлому, а к будущему. Именно потому слово магистра – очень авторитетная, но лишь рекомендация, и не более того.

80 лет

Что ни говори, а это была хорошая жизнь. Чертовски хорошая жизнь. Стали ли мои дети рыцарями? Да, именно так любит упрекать меня моя племянница. Хе-хе, нет конечно. Зачем? Она еще не поняла ни сущности рыцаря, ни его предназначения. Многие люди не понимают, но таких с каждым поколением все меньше, и все больше тех, кто готов стать членом ордена. Мои дети стали тем, кем им было предназначено: врачом, педагогом и фермером. Это лучший выбор который они могли сделать, и рыцарь отлично понимает как несчастны могут быть люди если выполняют не свое предназначение, если они живут чужой, а не своею судьбой. Быть рыцарем – это не привилегия. Быть рыцарем – это судьба. 

Это была интересная судьба. И не очень легкая. Да, мне приходилось убивать. Я сделал все чисто, и не понес уголовной ответсвенности ибо не попался. Я нарушил закон, но рыцарь в порыве справедливости – сам себе закон, я считаю, что имел полное право убить. И три раза я сам был почти убит, старые шрамы и искуственное сердце каждый день напоминают мне об этом зудом и ноющей болью.

Человечество сильно поменялось в лучшую сторону, но тьма, что гложет его изначально никуда не делась. Нам, рыцарям, удалось отогнать тьму подальше, нам удалось дать людям больше света но мы знаем: тьма никуда не делась. Она затаилась и ждет своего часа. Людей все так же точит ложь, жадность, предательство, злоба, уныние, раздор и хаос. Мы сумели протововпоставить им гармонию, но гармония – это плод титанических усилий, она не появляется сама по себе. Я служил этой гармонии, но время этого тела на исходе. И я не жалею.

Скоро я уйду, а потом приду сюда снова, молодым и сильным, и на это раз уже точно осуществлю свою мечту и полечу к звездам. Может быть я снова буду рыцарем, а может и нет, но одно знаю точно: это будет интересно.

//=================================



Этот концепт практической меритократии подразумевает подготовку новых управленцев в рамках самовоспроизводящей структуры. Действующие управленцы набирают себе учеников и последовательно готовят их еще с детских лет, отсеивая негодных и подготавливая лучших. Выискивать себе учеников они будут так же как тренеры ищут будущих чемпионов, блуждая по дворам и примечая меж ватагами мальчишек перспективных игроков. 

Наставники могут как помещать перспективных управленцев в отдельные учебные заведения, так и воспользоваться стандартной образовательной системой, вмешиваясь в учебный процесс углубленным изучением того или иного материала, формируя мировозрение и характер нового управленца.

Подготовленные таким образом управленцы к совершеннолетию будут сильно превосходить обычных людей, и будут истинной элитой человечества. Необязательно всю систему управления комплектовать такими специально выращенными талантами, однако ключевые управленческие звенья они должны контролировать. По возможности такими талантами нужно укомплектовать хотя бы 30% системы управления.

Для пресечения геронтократии структура управленцев имеет свои защитные механизмы в виде полного перехода «на тренерскую» после 55-60 лет, когда опытный управленец управляет не напрямую, а посредством своих учеников, и при этом его богатый опыт и связи активно используются ими. Собранные вместе молодой задор и опыт стариков дадут прекрасные результаты.

Для более полного точечного контроля системы управления и пресечения своячества концепт я предоставлю немного позже.

Это все прекрасно, скажете вы, но это все работает только тогда, когда такой принцип формирования системы управления поставлен на поток, и там уже есть рыцари, готовые стать наставниками. Но как же перевести существующую схему комплектации на перспективную, ведь для этого одновременно нужно заменить довольно значимое количество управленцев, где же взять на замену столько готовых кадров? Совершенно правильный вопрос, принцесса, и я уже подумал на ним. Идея, как и водится, православно скомунизжена, хоть переврана на свой манер. Очень скоро я изложу вам свои мысли по этому поводу. Всегда верный, чешу вас за ушком.

Уютненькое ЖЖ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(08:10:51 / 29-07-2015)

как развидеть этот бред школьника?!

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(08:58:43 / 29-07-2015)

Пыжик, ты и 10 слов самостоятельно связать не можешь, одной копипастой графоманов и самозванных академиков занимаешься.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(10:22:42 / 29-07-2015)

ты, блохач, и на копипасту неспособен, чмо пустобложное.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(10:32:39 / 29-07-2015)

Пожалуйста, не ругайтесь.

Я плохой, валите все на меня.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(11:42:53 / 29-07-2015)

О, не беспокойтесь.  Я с удовольствием пройдусь по этой трусливой зафоршмаченной пыжиковой шапке.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(13:11:52 / 29-07-2015)

пАхни, пАхни, жирный тролль, чем больше тебя забанят, тем чище воздух на АШ.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(13:26:19 / 29-07-2015)

Прокаркал тупой лузер-копипастер. В ольгинском инкубаторе на пару часов отключалось электричество и яйцо, из которого ты вылупилось протухло.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(11:40:10 / 29-07-2015)

Не всем свойственно мастурбировать вприсядку, как пыжикам.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 6 месяцев)(08:13:52 / 29-07-2015)

@А бедное наивное человечие все так же полагает, что можно решить проблему путем революций, люстраций, гражданскими институтами, массовыми посадками или идеологией@

C какой стати Вы беретесь судить о чем реально полагает такой конструкт как "человечие"? И входят ли в него объекты, условно говоря, класса "Скайнет"?

И если вспомнить нечеткую логику---с какой вероятностью входят , а с какой нет, с Вашей точки зрения?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(08:14:49 / 29-07-2015)

Идеи по проблематике, курсирующие в общественном сознании, довольно легко заметны и поддаются классификации.

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 6 месяцев)(08:51:20 / 29-07-2015)

публикуемые в читаемых Вами областях--вероятно. Но есть области куда многие не заходят, да и не всё популяризуется

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Очередной бред в стиле "фэнтези".

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:30:38 / 29-07-2015)

Да нет - это переложение на новый лад старых идеалистических песен.

В 7 лет - командир октябрятской звездочки, в 10 - звеньевой пионерского отряда, в 14 - комсомольский секретарь... и далее по списку.

Теоретически этого малолетнего командира опекают и обучают старшие товарищи-коммунисты.

А на деле все получается иначе. Какую страну проели, каких-то 3 поколения - и полное вырождение вождей всех уровней.

Если начать сначала - итог будет тот же. Слаб человек...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(08:32:38 / 29-07-2015)

Бред сумасшедшего, усугублённый абсолютным незнанием матчасти. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:21:10 / 29-07-2015)

Обоснуйте незнание матчасти, плиз. Мне предложенный вариант показался как минимум непротиворечивым, и не противоречящим ничему, что я знаю. 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(13:29:05 / 29-07-2015)

Паразитирование и невежество элит ведёт начало от инстинкта доминирования. (см. труды С. Савельева, например "Нищета мозга" и "Изменчивость и гениальность"). Пока не будет пресечено попадание в элиту "лимбических доминантов" - всё останется так же как есть, разве что названия сменятся. Косморыцари будут так же паразитировать и препятствовать прогрессу и эволюции, как до них и патриции с дворянами. Старый как мир принцип "держать и не пущать", обусловленный страхом элит за своих  дегенеративных  потомков, у которых люди новой формации запросто отобрали бы бразды правления, предоставься  им такая возможность.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:27:49 / 29-07-2015)

Значит, нужно именно с этим прицельно бороться. В т.ч. выравниванием стартовых условий, увеличением общей численности "рыцарей", проведением аттестационных экзаменов, обязательных и равных для всех на всех ключевых этапах отбора и в ходе обучения... 

Аватар пользователя Красный аноним

Нужна возможность блокировать неугодных гомопони, что б не видеть их ментальных высеров в ленте новостей.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 8 месяцев)(08:33:03 / 29-07-2015)

оффтоп:

в бассейне опять ерись, сожги ее!

по теме:

ИМХО, такая система приведет к фрагментации элиты на кланы, со всеми веселостями

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(08:57:28 / 29-07-2015)

Для контроля за этим процссом я предусмотрел другой механизм.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:23:26 / 29-07-2015)

Напишите отдельной статьёй, дайте ссылку сюда... можете сами в раздел предложить...

IMHO пора давно уже что-то делать, но ДЕЛАТЬ что-то с обществом нужно хотя бы в команде единомышленников. Там, общественное движение замутить...

Но сначала нужно договориться ЧТО надо делать и куда идти - а с этим проблемы, тут почти у каждого своя ересь в голове. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(13:11:10 / 29-07-2015)
Скоро я напишу статью по этому поводу, могу прислать тогда в личку пруф.
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:28:36 / 29-07-2015)

Спасибо, не требуется. Напишете - замечательно, почитаем. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(08:37:35 / 29-07-2015)

Джедаи и льнокомбинат - это сила!

Аватар пользователя Karp
Karp(2 года 4 месяца)(08:55:31 / 29-07-2015)

тем не менее интересная интерпритация
много "зерен" для размышления
 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Похоже Вы в Союзе не жили.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(08:41:25 / 29-07-2015)

Дорогая Пинкипай!

Каждый должен заниматься своим делом. Твое призвание устраивать вечеринки и "валять дурака на них". Ты же пытаешься решать серьезные проблемы "человечия". Ну не твое это...

Твоя Селестия.

Р.S. Не пиши мне больше!

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 11 месяцев)(08:42:39 / 29-07-2015)

Бред по английски хлеб

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(08:43:37 / 29-07-2015)

Автор, а нельзя ли без вот этой ахинеи про "принцессу" и "человечие"? Или Вы считаете эту чушь обязательным элементом изложения? Это всех только раздражает своей нелепостью, особенно в соседстве с попыткой сеазать что-то серьёзное. "Человечие", какой бред чудовищный...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:29:36 / 29-07-2015)

+1

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Ты провалил тест, падаван :-) не можешь отвлечься от второстепенных деталей и сконцентрироваться на главном :-)

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(08:49:21 / 29-07-2015)

 И что же, по-вашему, заставит людей массово перешагнуть через инстинкт продолжения рода?
 Жду начала истории.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(08:59:32 / 29-07-2015)

Контролировать инстинкты биологические можно посредством грамотно сконструированных и внедренных инстинктов социальных.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(09:06:35 / 29-07-2015)

 Чё-то простенько, на первый взгляд.
Пишите начало истории, чтобы не разводить лишнюю дискуссию.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(09:01:41 / 29-07-2015)

Только широкомасштабные и масовые программы по искусственному отбору спасут отца русской демократии "человечие". За инстинктивные формы поведения у человека отвечает лимбическая система, а за рассудочные - неокортекс. Следовательно, нужно селекционировать особей с большими ассоциативными областями неокортекса и маленькой лимбической системой, а так же давать им преференции в деторождении. А дебилов наоборот ущемлять. 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(09:12:17 / 29-07-2015)

 Теория профессора Савельева С.В. по церебральному сортингу? В этом что-то есть, конечно. Но кто рискнёт взяться за такое? Кто добровольно наденет на себя шкуру евгеника и фашиста во имя блага человечества?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(09:25:59 / 29-07-2015)

Во первых это не теория, а полученная в результате многолетних исследований фактология, подтверждённая  полноценной доказательной базой,  которую при желании можно проверить в любой независимой лаборатории мира ( при наличии аппаратуры  и квалифицированных кадров,  конечно). 

Во вторых - Савельев фигура публичная, поэтому он осторожничает и не говорит прямо к чему приведёт внедрение его метода. Официально он предлагает использовать сканирование в тамографе с высоким разрешением для выявления реальных гениев (по организации полей неокортекса), образованию их и приставлению к выполнению задач государственной важности. Но мы то понимаем, к каким тектоническим сдвигам в социальной сфере  приведёт эта технология, если ей дадут ход))

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(09:29:49 / 29-07-2015)

Да всё к тем же "тектоническим сдвигам" - теории унтерменьш и уберменьш на "практике" уже вводились.

Статья опять водяниста. Если заменить рыцаря на... Ну, к примеру, комиссара, получаются занятные аналогии.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(09:36:01 / 29-07-2015)

А вы что, не согласны с тем что все люди различаются по интеллектуальным способностям? К тому же "расовая теория" нацистов  не имела под собой ни малейшего научного обоснования, в отличие от выводов Савельева. 

С "рыцарями" и "комисарами" абсолютно согласен - бесполезная  смена названий. Тот же половой орган, только в левой руке. 

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:37:36 / 29-07-2015)

Ничего не имею против возвышения достойных - если на входе не делается фильтр по антропологическим признакам, расе/национальности, языку, вероисповеданию, и даже образованию (типа, как в Японии - не попал в правильный детский садик - в элиту не войдёшь НИКОГДА). 

Ничего не имеют против кастового общества, если в обществе имеются достаточные традиционные отработанные пути для перехода таланлтивых детишек в более высокие касты, и главное, одновременно, отбраковка недостойных с их принудительным социальным погружением в более низкие касты.

Т.е. права С РОЖДЕНИЯ должны быть у всех примерно равные, и возможности - тоже достаточные для "перехода" в более успешную касту - поодиночке ИЛИ ДАЖЕ ВСЕМ ВМЕСТЕ, как это было как-то в Индии: одна каста стала следить за собой, подражать во многом браминам - и в итоге поднялась из почти неприкасаемых до уровня других ремесленных каст. 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(09:38:20 / 29-07-2015)

 Пока о сортинге говорит какой-то один обычный учёный - никто и внимания на это не обратит.
 А вот если найдётся фигура, которая теорию этого учёного попытается воплотить в жизнь - вот тут только держись! А ну как окажется, что у евреев - недостаточно развиты эти самые поля? А у негров? А у китайцев? А у славян? Ну, не у всех евреев, негров, китайцев, славян - а у некоторых особенных евреев, негров, китайцев, славян. Например у детей и внуков Путина? Или Ротшильда? Или Обамы? Или главы клана якудза?
 Да одна только мысль о том, что такое возможно - поставит жирный крест и на теории, и на человеке, посмевшем её воплотить. И запомнят его - как евгеника и фашиста.

 Тектонические сдвиги? Да вся история человечества - это яростное сопротивление альфа-самцов этим самым сдвигам!

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(09:49:04 / 29-07-2015)

Ну и будем мы тогда вечно возиться в грязи на маленьком каменном шарике - "колыбели цивилизации", как выразился Циолковский. Без гениев - хрен нам а не космос. 

Впрочем, лично я настроен оптимистично и думаю что рано или поздном всё же появится структура, которая превратит нашу так сказать цивилизацию из  унылого обезьянника в масштабах планеты во что нибудь динамично развивающееся, видоизменяющееся, нацеленное на  экспансию вовне. Как говорит мой батя -"жизнь не зажмёшь"))

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(10:18:04 / 29-07-2015)

 А с чего вы взяли, что человек - это некий конечный результат эволюции жизни на этом каменном шарике? Иудейские догматы о "венце творения"?
 Как сказал один учёный: природа создала человека, чтобы вернуть углерод и металлы в свободное обращение. Чем, собственно, человек усиленно и занимается, остальные его достижения - ничтожны. И не факт, что наш мозг достаточно сложен, чтобы потянуть какую-либо более "возвышенную" задачу.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(10:31:42 / 29-07-2015)

А с чего вы взяли что я взял что человек - конечный результат эволюции? Я наоборот считаю что мы - только начало "принудительной, рассудочной эволюции" и разум нам дан для того чтоб с его помощью продолжит освоение новых сред обитания (а именно другие планеты и вообще открытый  космос). С задачей преодоления  "гравитационного колодца"  мы уже успешно справились, теперь дело за созданием искусственных видов, способных жить на орбите в условиях открытого космоса и напрямую усваивать (и преобразовывать)  энргию солнечного излучения. Элитарные обезьяны  типа Ротшильдов с Рокфеллерами конечно пытаются тормознуть технологический прогресс, но думаю у них вряд ли получится. Рано или поздно "резьбу сорвёт", как выразился Путин, или вообще создатель вмешается (если он существует, конечно).  

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:00:57 / 29-07-2015)

Я и раньше сомневался в наличии разума у человека, а на вашем примере вижу, что т.н. "разум", одна из форм слепой иррациональной веры. И ваш пример не единственный в комментах.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(13:04:09 / 29-07-2015)

Один из признаков отсутствия разума - неаргументированная критика. 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(12:09:06 / 29-07-2015)

 Принуждать будет кто? Марсиане?

Мозг человека стремится к минимизации энергетических затрат (по Савельеву). Потому, рассудочная деятельность тем меньше, чем в более комфортных условиях человек пребывает. Отсюда - много чего следует.

 Говорить о преодолении гравитационного колодца человечеством, это как говорить об освобождении табуна лошадей по одной перепрыгнувшей ограду лошади.
 А до создания "искусственных видов способных жить" - нам ещё как до Альфы-Центавра, не говоря уже об "усваивать в космосе".

 Мы тут голову ломаем, как голову из корыта с помоями вынуть, и оглядеться по сторонам, а вы про покорение космоса вещаете...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(13:02:21 / 29-07-2015)

"Мечтайте о великом; лишь великие мечты в силах затронуть людские души". (ц) Марк Аврелий

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:38:31 / 29-07-2015)

Надо не шкуру надевать, а для начала достичь общественного согласия о том, в В ПРИНЦИПЕ мягкое применение принципов евгеники в виде ограничения возможностей размножения ХОТЯ БЫ к носителям одного или нескольких тяжелых наследственных заболеваний (типа гемофилия) и к наркоманам является желательным. 

ДА, это "окно овертона", но мне лично доставляет страдание то, что многие и многие дети в семьях наркоманов мучаются с рождения ибо уже РОЖДАЮТСЯ УРОДАМИ ЛИБО УМСТВЕННО НЕПОЛНОЦЕННЫМИ. 

Я за евгенику - хотя бы из защиты прав новорожденных. С другой стороы, я за ограничение абортов, т.е. в моём видении евгеника не должна реализовываться через аборты.

Как только общество будет готово принять эти методы, я вас уверяю, обязательно найдётся управленец, который займёт нужную позицию.  

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(09:45:05 / 29-07-2015)

 Общество будет готово это принять тогда, когда преодолеет инстинкт самосохранения и продолжения рода. А это невозможно без сортинга (полагаю, что невозможно, это лишь гипотеза).
 Таким образом, мы получаем замкнутый круг.
 
 И кстати, не факт, что сортинг что-то изменит. Различие в мозгах - факт. А последствия сортинга - лишь гипотеза, никем не проверенная. И какие будут результаты - даже представить невозможно. Может, будет как в "Гадких лебедях" Стругацких? Многим это понравится?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:49:01 / 29-07-2015)

1) исходная увязка (с инстинктом продожения рода) непонятна. В Спарте евгенику успешно реализовали (на их уровне). И фашистам и в США это ничего не помешало успешно кастрировать всех нежелательных членов общества. 

Я против таких крайностей, разумеется, но нужно всё же учитывать положения этой науки. Будь даже она распоследней из наук. 

2) "гадких лебедей" Стругацких попробую прочитать. Хотя меня от них обычно тошнит. 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(10:10:33 / 29-07-2015)

 И где та Спарта вместе с США и Гитлером? Спартой, кстати, правили наследные цари и знать.
Именно проблема в том, что попытки евгеники были, но неудачные. И заметьте, неудачные не потому, что знаний не хватило, а потому, что общество само отвергало эти методы. И увязываю я это именно с инстинктами: 1) никто (особенно правители) не хочет быть унтерменьшем и пойти в биореактор, 2) все хотят (особенно правители) чтобы именно их драгоценное чадо (геном) не было унтерменьшем.
 Да унтерменьши революцию устроят, и сметут к чертям этих яйцеголовых и джедаев! Да здравствует Империя! (тут играет имперский марш).
 Потому и интересно, что же предложит уважаемый пони, в качестве решения?

 Стругацкие были хороши в молодости, когда у них была вера в человечество. Для подростков, их рассказы хороши, если с объяснением взрослого, что так не бывает :)
 Читайте "Туча" - это сокращённый вариант лебедей, суть там отражена. Противостояние старого и нового мира.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:31:24 / 29-07-2015)

Я лишь аргументировал, что "основной инстинкт" не мешает практическому внедрению евгеники. 

США, Гитлер INHO сильно переборщили с евгеникой.

Причины падения Спарты мне лично неизвесты (и скорее, даже неинтересны). Я читал что-то типа "рудники серебра истощились, рабовладельческая демократия накрылась медным тазом". IMHO реалистично. 

Если правящие группы хотят, чтобы их смели - могут смело отключать отбраковку в своих рядах. И даже социальные лестницы впридачу. В результате будет бесславный конец, в самом ЛУЧШЕМ случае как падение и развал СССР. 

Что Вы имеете в виду под Империей? Гос. идея МОЖЕТ и ДОЛЖНА доминировать, а указанный орден / орган должен СЛУЖИТЬ всему обществу - как имунная система. Или как ФСБ. (КГБ называть не хочется, оно прошляпило развал Союза и не посадило вовремя меченого предателя). 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(12:00:17 / 29-07-2015)

 У нас с вами разное понимание "практического внедрения". Вы под этим подразумеваете разовый эксперимент, не обращая внимания на его исход. Я же, считаю практическим внедрением лишь то, что просуществует хотя бы 500 лет, и не развалится вследствие внутренних противоречий.
 На сегодняшний день, есть лишь одна прочная система, которая имеет практическое внедрение - рабовладение/капитализм, основанная на примате инстинктов над сознанием. Доказано историей человечества.

 Всё, что мы сейчас обсуждаем - давно многократно перетёрто, многократно опробовано, и многократно забыто вследствие нежизнеспособности.

 Идея церебрального сортинга хороша тем, что никто и никогда до нас не мог отбирать по такому критерию, как строение мозга. И потому лично я предполагаю, что из этого могло бы получиться что-то, отличное от прошлых экспериментов. Может быть. И уже только поэтому, стоило бы попробовать всерьёз.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:22:31 / 29-07-2015)

Насчёт практического внедрения вы верно заметили :-) но в перечисленных рухнувших обществах вся суть не заключалась в одной евгенике, и причины краха тоже были разными.

Мне более интересны примеры обществ, ОТКАЗАВШИХСЯ от евгеники - и по каким причинам.

Те же США явно сократили активность в этой области IMHO просто потому что они перешли грань явного сатанизма / нарушения прав личности и поэтому они открестились от всей идеи, так как она стала прочно ассоциироватсья с фашизмом... т.е. это не было вынужденным отказом от данной области знаний из-за бед, которые НЕПОСРЕДСТВЕННО ЭТА область знаний приносит (условно, как изучение сатанинских книг, возможно, губительно влияет на душу и поэтому может и должно быть запрещено, а несогласных Инквизиция должна сжигать на кострах...). 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(12:38:03 / 29-07-2015)

 Евгеника показала, что она ничего не показала. Отбор всегда был в конечном итоге субъективен. Вопрос "кто будет контролировать контролёров" - остался нерешённым.
 Соответственно отказ от неё был основан на отсутствии практических результатов, плюс недовольстве объекта отбора - социума.

 В обсуждаемом вопросе, не может быть места традиционной Вере в любом виде. Либо мы перекраиваем общество, без учёта мнения этого общества (оно по-определению нашей методологии неспособно на здравое мнение), либо мы заканчиваем как Гитлер, США и прочие из глубины веков. Эволюционные пути - давно пройдены, и закончились тупиками ресурсного голода.
 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:54:19 / 29-07-2015)

IMHO общество может включать определённые МЯГКИЕ механизмы ограничения рождаемости. Например, принудительное лишение родительских прав наркоманов, или там их принудительное лечение. Бонусы для одарённых детей (кружки, секции, бесплатное обучение в ВУЗах с жёстким конкурсом). 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(13:14:35 / 29-07-2015)

 "Общество" - не в состоянии ничего "включать" или же "выключать".
По логике статьи выше - на это способны лишь джедаи, и я в этом с ним совершенно согласен, в реальной жизни - обществом правят лидеры. Но у автора, в данной статье - джедаи=марсиане, т.е. непонятно, откуда они такие распрекрасные взялись?

 В реальной жизни - джедаем становится тот, у кого световой меч длиннее, и мотивация - сильнее.
 Потому и интересно, что же автор предложит в качестве начала истории.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:52:44 / 29-07-2015)

А что мешает сторонникам евгеники собраься где-нибудь на острове и устроить на себе добровольный эксперимент, не мешая остальным?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:34:42 / 29-07-2015)

Хорошая идея, кстати.

Но я лично реализую принципы евгеники через осознанный поиск партнёра жизни (супруга). 

Если исключить наркоманию (включая пьяное зачатие), венерические болезни и изнасилования, то наше общество и наша генетика уже будет СИЛЬНО улучшаться. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:38:04 / 29-07-2015)

Лукавишь.  

Реальная реализация этих принципов тобой начнется либо через физическое уничтожение твоего сына, не прошедшего тестирование, либо, как гуманный подвариант реализации, через сокращение траты ресурсов на него.

Вместо школы направишь его собирать хворост, например.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:27:33 / 29-07-2015)

Я за гуманизм! (в разумных пределах, разумеется). Никого убивать не надо!

Но направлять на бессмысленную учёбу в престижном в ВУЗЕ бестолочей, рвущихся к настоящему делу и работе, и не подумаю. 

Таких, кстати, в институте, который я заканчивал, к сожалению, было большинство. 

Молодёжь имеет право выбора. Начиная с 16 лет. ОФИЦИАЛЬНО. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:33:30 / 29-07-2015)

Тебе как минимум нужно будет доверить некоему пулу лиц право типировать твоего сына, чтобы определять "достоин" он или нет на то, чтобы претендовать на повышенный энергорацион и прочие ништяки, необхоимые ему для образования, медицины и продвижения.

Научного признанного метода для такого типирования я не знаю.

Кроме того, очевидно, даже если такой метод будет создан, может возникнуть новый класс паразитов, который будет манипулировать этим критерием для сохранения своего могущества, подтасовывая методику и результаты. 

Ведь это не ты будешь теперь решать направлять сына учиться или нет, а "мутные лыцари", уничтожающие тех, кто будет пытаться поставить их объективность под сомнение (а как иначе? это угроза стбильности системы). 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(13:42:28 / 29-07-2015)

Извечный вопрос "А судьи кто?" можно попробовать преодолеть созданием ордена "прогрессоров", наделённых неограниченной властью. Весь вопрос в том, как их мотивировать  к "прогрессорству". Лично я вариантов кроме как нежелания сидеть в "планетарном  обезьяннике" и внешней серьёзной угрозы (в том числе и рукотворной, в виде создания людьми искусственного  конкурирующего вида претендующего на полновластную гегемонию во всей Солнечной системе) не вижу(((

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 9 месяцев)(09:24:46 / 29-07-2015)

а где у автора хоть полслова о целибате? Вроде по тексту его рыцарь троих своих вырастил. И при чём тут "массово", если речь идёт о единицах из тысяч?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(08:58:45 / 29-07-2015)

Да, мне приходилось убивать. Я сделал все чисто, и не понес уголовной ответсвенности ибо не попался. Я нарушил закон, но рыцарь в порыве справедливости – сам себе закон, я считаю, что имел полное право убить.

Вот это полностью перечеркивает все твои усилия по созданию благоприятного образа "рыцаря-управленца".

Если ради этого все и писалось - фу на тебя.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(09:00:53 / 29-07-2015)

Убивать людей - это нормально, хотя желательно было бы обойтись без этого.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(09:07:55 / 29-07-2015)

Убивать людей - это нормально

Феерично.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(09:15:59 / 29-07-2015)

 Если взглянуть на мир людей с точки зрения розового пони - то это совершенно логичный вывод. Люди непрерывно и изобретательно убивают других людей. Следовательно, для людей - это норма.
 А вот для джедаев - это вынужденная мера :)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:57:09 / 29-07-2015)

Я уже предупреждал автора в комментах к другой статье, что он пути к сатанизму, в какую бы оболочку его не завернули в этот раз. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:02:53 / 29-07-2015)

Да, что-то там такое проглядывает. Автору следует себя жёстко контролировать. 

Мне кажется, я вот изначально "тёмный", мне как бы можно - но я безусловно отдаю приоритет в вопросах "что можно, а что нельзя" "светлым", а не пытаюсь навязывать свои (местами излишне радикальные) идеи. Я ведь тоже могу быть неправ. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:04:53 / 29-07-2015)

А мне понравилось. Вот только пони с волосами из жопы... хм...

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(09:05:45 / 29-07-2015)

Мне нравиться. В той куче графоманского и информационного мусора от всяких мукадемиков, который тащат, во все растущем объеме, на АШ, этот материал хоть почитать можно. При всей неоднозначности и спорности концепции.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(09:12:53 / 29-07-2015)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:33:30 / 29-07-2015)

:-)

как и предупреждал автора вчера, обилие инфомусора в статье = убирается в блоги

не понимаю его настырность в пихании этого розового говна всюду подряд, выглядит как толи какой-то прием НЛП, то ли шиза.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:45:59 / 29-07-2015)

Зря, статья IMHO толковая. На уровне хорошего коммунистически-ориентированного фантастического рассказа. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:49:04 / 29-07-2015)

Не спорю, но для меня наличие злостного и систематического инфомусора является минусом, перевешивающим эти плюсы  с учетом того, что единственные понятные мне версии, которые заставляют автора это делать - это или НЛП, или шиза, так как никакого отношения эти розовые галлюцинации к тексту не имеют.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:05:20 / 29-07-2015)

Вам видней. 

Выглядит, действительно, как шиза, хотя IMHO это попытка сформировать авторский стиль (неудачная). 

Возможно, автору следует сократить акцент на пони :-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:10:21 / 29-07-2015)

Я ведь не сразу в Блоги стал за это убирать, изначально на главную даже попали - я тогда не понял, что лошадки будут ВЕЗДЕ.

Потом предложил убрать лошадок, указав что *требовать* это не могу, это его право как автора.

Ну а мое право - как редактора Пульса, убирать из раздела то, где мои предложения не учитываются. 

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(10:08:29 / 29-07-2015)

Никто не спорит, что статьи у него толковые. Подача хромает)

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(11:09:59 / 29-07-2015)

Эти статьи требуют тщательного анализа с привлечением психологов, социологов и еще бог знает каких специалистов. Вопросы в них заложены правильные, нужные, поэтому народ так живо реагирует. Но вот целепологание мне лично представляется отнюдь неявным и непонятным. На стиль изложения тоже стоит обратить пристальное внимание, для каких целей он выбран, не маскирует ли какие подоплеки. Проанализировать личность автора тоже не помешало бы, нет ли там каких патологий. Ну и квинтэссенцией конечно будет подробный разбор выдвигаемых тезисов и предлагаемых идей.

Тут на днях еще один ньюгуру мелькал со своими тезисами "о Человеке, которому должно Быть". Там в комментах я встретил комментарий профессионального психолога - хорошо бы и к данному автору привлечь ее внимание.

К сожалению, мне некогда - осталось 3 дня до отпуска а дел невпроворот. Ну после отпуска попробую заняться, если никто из камрадов это раньше не сделает.

Такие информационные "вбросы" нельзя оставлять в состоянии неопределенности на аналитическом ресурсе, иначе каждый на свой лад такого наворотит...

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(15:23:27 / 29-07-2015)

У него присутствует ярко выраженное поведение "жертвы", т.е. он провоцирует людей на агрессию по отношению к себе. Ботаник-философ тоже кстати из этой касты. Таких в школе бьют и издеваются над ними)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:41:58 / 29-07-2015)

Да простит меня автор и вообще читающие меня жители Украины...

На фоне отголосков происходящего там УЖАСА и САТАНИЗМА вполне понятны порывы автора решить проблемы методами, которые многим из нас кажутся излишне радикальными. У людей, живущих в таких условиях, ещё удивительно, как теплится вера в человечность. Это какой-то излом души.

Автор, возможно, сам чувстувует, что "так нельзя", и выплёскивает свои мысли на публику с тем, чтобы понять - что думают об этом люди: хорошая (очередная радикальная) идея пришла ему в голову или всё же нужно как-то по-другому...

На Украине НАТУРАЛЬНО правит бал сатана. Это уже ни для кого не секрет. Культ смерти, ложь и преступления властей... вот и происходит деформация сознания даже хороших граждан.  

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(12:24:49 / 29-07-2015)

То что автор написал, что он из Житомира, вовсе не означает что это так. Это мог быть стёб, или еще что.

Тем не менее, у меня есть предположение, что за розовыми понями автор прячется от жестокой реальности, ставит ей своеобразный мозговой барьер дабы поберечь психику. Хороший прием, до тех пор пока выдуманная реальность исполняет исключительно барьерную функцию, а не начинает замещать настоящее.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(12:58:04 / 29-07-2015)

мне кажется, что поняшками автор создает "территорию карнавала" для себя. Это прикрытие для действий, не связанных ни с темами, ни с вопросами в статьях.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(11:52:05 / 29-07-2015)

Начать тогда нужно будет со стругацких . Вот уж поле непаханное и для "профессиональных" психологов и даже психиатров. А затем и по переслегину с переслегинцами и прочей калашниково-кунгурятине с "реконструкторами реальности" пройти. Там уже без электротока не обойтись.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(12:27:02 / 29-07-2015)

Не, ну это объем десятка докторских и пары сотен кандидатских. На это я не подписываюсь, тут бы в явлении розового пони разобраться.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(13:00:02 / 29-07-2015)

Такие информационные "вбросы" нельзя оставлять в состоянии неопределенности на аналитическом ресурсе


однозначно!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:14:43 / 29-07-2015)

Вот эта Ваша статья мне безумно понравилась. Тащу к себе, в "платформа Технократы".

Желаю успехов и не зарываться в скользкие этические вопросы, либо решать их по - коммунистически рационально и однозначно. Но с учётом традиций гуманизма, всё же... 

Обязуюсь критически прочитать все остальные Ваши статьи и дать вдумчивые комментарии. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(09:20:44 / 29-07-2015)

спс

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(11:03:36 / 29-07-2015)

где вы увидели коммунизм и гуманизм? он к прямо противоположным вещам ведет!

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(12:03:55 / 29-07-2015)

Кооптирование в правящую элиту членов из любых каст, минуя наследственный ценз это негуманно? А как вы при коммунизме управлять собрались? 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(12:25:11 / 29-07-2015)

Само наличие каст все вышенаписанное перечеркивает. Если мы "съедим" кастовость, то остальное - уже дело техники (как "демократия" в США)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:02:37 / 29-07-2015)

IMHO, к сожалени, касты в той или иной форме будут ещё долго.

Разве что при коммунизме (или при ОЧЕНЬ развитом ГОСкапитализме или социализме) они могут начать исчезать, и дети элиты и пролетарии реально будут (начинать) учиться в одних школах и по одиним программам. 

Т.е. СНАЧАЛА - сознательность и уровень жизни, ПОТОМ - РЕАЛЬНО равное образование для всех, ПОТОМ - по возможности сносные условия жизни для всех. И только тогда касты начнут исчезать.

Я учился в советской школе, я видел это. Это работает. 

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(13:14:46 / 29-07-2015)

нет сейчас кастовости, хотя проявления есть. И определенной элитке хочется эту ситуацию закрепить (сделать касты общественно, социально приемлемыми).

Если мы "съедим" наживку, и примем эту теорию, что касты - это хорошо. То возмущения о том, что "она сбила людей насмерть и вышла осматривать бампер-но ее не посадили-она же дочка депутата" будут в принципе исключены. Сейчас это можно обсуждать, т.к. кастовость хотя бы не формальная. Примите игру Поняшки - это просто станет нормой. Даже возмутиться будет нельзя.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:35:09 / 29-07-2015)

IMHO институт наставничества - прекрасная вещь. От него к КАСТАМ - механизму преимущественно наследственной передачи вырванных у общества социальных функций - прыгать и прыгать. Для начала, потребуется согласиться, что администраторские и наставнические таланты передаются по наследству - что может быть, а может и не быть. 

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(00:34:09 / 30-07-2015)

касты (плохо) - отдельно, наставничество (хорошо) - отдельно.

наставничество здесь плохо тем, что дается только касте по признакам, определяемым кастой. пусть каста формируется неродовым признаком, но это каста. зачем это, если проходили и это было плохо для развития общества?

дайте наставничество любому члену общества (доступ), и это будет хорошо

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:24:02 / 29-07-2015)

По теме. Откуда взять рыцарей для запуска системы? 

Всё просто. Политическая партия -  старт проекта. 

Звание "рыцарь" можно лишь получить, будучи посвящённым? ну так мы создадим "Почётных рыцарей" из опытных учителей, специалистов, и т.п. профи от 30 до 50 лет (пока не до жиру, особо ограничивать не приходится) - которые готовы взять на себя воспитание подрастающего поколения.

Ещё один вопрос. Могут быть "рыцарями" девочки? Я считаю, вполне, их нельзя дискриминировать - просто нужно направлять в те области, которые они сочтут для себя наиболее привлекательными!!!

Терминологию придётся в результате доработать, чтобы она стала более унисексной.

Например, "сторонник" - "ученик" - "кадет" - "мастер" - "наставник". Управленческие посты в принципе можно принимать начиная с уровня "кадет", а окончание ученичества я вижу лет в 20-25 (в зависимости от профессии).

Причём, систему можно применять ВЕЗДЕ, вплоть до деревообработки и строительства домов из бревна методом ручной рубки. ГЛАВНОЕ, чтобы система формировала человечных и высокоморальных специалистов, готовых передавать знания и интегрировать в общество новых членов. 

Общее название можно сделать, например, Политическая партия "Орден технократов"

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(09:32:59 / 29-07-2015)

Девочки тоже могут біть рыцарями, но таких будет немного: среди девочек нужные качества встречаются редко.

Названия не принципиальны, главное - общепринятость терминологии.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:41:05 / 29-07-2015)

Я с Вами полностью согласен :-))))

Кстати. i в русском отсуствует. Вы с Украины?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(09:46:18 / 29-07-2015)

Ага.

Из Житомира.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:34:12 / 29-07-2015)

Мне, кстати, в середине прочтения Путин на ум пришел. Аналогия хоть и не прямая, но очень близкая.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:43:28 / 29-07-2015)

Кстати, да. Предложенная система во многом сходна с реализованной на гос. уровне системой вербовки в гос. органах, что частично описано в книге "Аквариум". Завербованный - агент - обучение в закрытых ВУЗах - действия на благо общества в ключевых точках. 

СССР был ТЕОКРАТИЕЙ????

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(12:44:31 / 29-07-2015)

 Ну типа того... Только откровенно БОГОБОРЧЕСКОЙ - а значит.. что некоторым образом как бы ..САТАНОКРАТИЕЙ. Если когда то обращали внимание - на гербе СССР Солнце ..расположено ПОД ЗЕМЛЕЙ! Т.е. это даже тогда уже и никакое не Солнце, а наоборот Антарес - Инфралиловое Солнце Преисподних...

 Для сравнения, герб современной Беларуси, "произведенный" из герба СССР:

 Солнце здесь уже по-нормальному, без сомнений в небе, над страной рееет ее Небесный Праобраз, Западный сегмент Небесной Святой Руси.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(09:59:25 / 29-07-2015)

А почему бы лыцарям просто не замочить все остальное человечее для сохранения уменьшающихся ресурсов и их более рацонального использования? К чему кормить этот генетический мусор и ненужный биологический материал? 

Да, и что предлагается делать с лыцарями, которых выгнали с обучения? Они будут представлять реальную угрозу структуре.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(10:07:01 / 29-07-2015)

Осталное человечество нуждно во-первых, для достаточного пополнения ордена, и во-вторых, для выполнения генеральных целей и начала космической экспансии.

Ресурсный же кризис вполне можно решить и более тонкими и грамотными методами.

Для тех, кто будет выгнан на поздних этапах обучения нужен будет надзор со стороны соответсвующих органов, а также поражение в правах на управленческую, политическую или медийную деятельность. Но до поздних этапов обучения нестабильные личности будут доходить довольно редко, так что их количество будет штучным.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(10:13:31 / 29-07-2015)

т.е. вы отвергаете генетику и говорите, что от осины родятся апельсины? Человечество в каком количестве вам надо для экспансии на Луну, например? И еще вопрос, у вас лично есть опыт руководства проектами?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(10:22:17 / 29-07-2015)

Процесс формирования мозга хоть и зависим от генетики, но в части формирования структур, ответсвенных за сознание довольно случаен, и зависит от иных факторов. И потому на тело генетика влияет почти стопроцентно, но на разум - весьма посредсвтенно.

Конечно, врожденные дефекты влияют еще как, но в остальном процесс слишком случайный, и генетика не позволяет рождать гениев от гениев, или хотя бы талантов от талантов. Таланты и гении - почти всегда продукт случайности, а не определенности.

Для каждой колонии земного типа в среднем нужно 3-4 млрд. Но это дела далекого будущего, этим уже не мне придется заниматься.

Опыт руководства проектами у меня есть.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(10:35:10 / 29-07-2015)

на тело генетика влияет почти стопроцентно, но на разум - весьма посредсвтенно.




Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(10:57:17 / 29-07-2015)

Чуть утОчню. Вы собираетесь воспитывать управленцев или гениев? С гениями, согласен, там случай-Бог изобретатель. С управленцами все гораздо проще, не надо никаких орденов и лыцарей, есть различные секции и кружки творчества, нужно это дополнить качественной системой профориентации. Обязательна служба в армии. И, полагаю, что все равно, элита будет формироваться определенными родами, династиями и дело тут не в кумовстве, а в определенном типе личности, который "селекционировался" покалениями.

3-4 лярда вы предлагаете сразу переместить в инопланетную колонию? 

Я под проектами имел в виду не интернет и т.п. проекты, а реальное производство(даже ай-ти), которое отнимает человека от семьи, не говоря уже о руководстве падаванским кружком. Организатор и учитель - это две большие разницы в стиле общения, которые не можно совместить. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(11:11:02 / 29-07-2015)

Я собираюсь воспитывать талантливых и нравственных управленцев, подчиненных единой цели, опираясь на особенности человеческого разума, открытые последними научными достижениями. В свете оных кружки и служба в армии совершенно недостаточны для воспитания нужных качеств.

Тип личности нельзя селкционировать генетически. А династии управленцев будут "селекционировать" в большинстве случаев только один тип личности - сибариты.

3-4 млрд по мере открытия планет земного типа и роста населения.

Наставник - это не учитель. Это несколько иная функция и иной вид отношений. А хороший организатор - это прежде всего хороший наставник.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:45:14 / 29-07-2015)

"А хороший организатор - это прежде всего хороший наставник." - прекрасные слова. Ты лишь настолько хороший руководитель и специалист, насколько можешь передать свои знания подчинённым и молодёжи (подмастерьям, коллегам). 

Опять же, известное "чтобы ничего не делать, надо уметь делать всё". 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(12:26:35 / 29-07-2015)

Тип личности нельзя селкционировать генетически.

Т.е. вы считаете, что периодическое общение падавана с наставником более эффективно, чем постоянное внутрисемейное воспитание, которое наставник проводит со своими детьми? А потом эти дети со своими и т.д. до выработки "условных рефлексов" на определенные ситуации? Т.е. если у юного падавана нет опыта в принятии решения для данной ситуевины, то он может совершить ошибку и "вылететь", а сын лыцаря впитал правильное решение с молотком матери и имеет больше шансов продолжить лыцарский путь. Основное воспитание закладывается в семье и дети траслируют этот опыт на своих детей и т.д. Так складываются династии, в том числе и управленцев.

"Сибариты" - расскажите это Beresу, и еще многим аристократическим родам, служившим РИ, потом СССР, теперь России. 

Про луны предлагаю бросить. Наставник/Учитель и Руководитель - это разные способы общения. Руководитель раставляет людей, нарезает задачу и контролирует ход ее выполнения, координируя действия отдельных исполнителей. Личные искания и переживания исполнителя принимаются в расчет только при помехе проекта. Учитель - учит и наставляет, его задача - наполение головы обучаемого и тут играет существенную роль учет внутреннего состояния ученика. Переключаться по щелчку пальцев не получится.
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(13:29:25 / 29-07-2015)

Наставник не просто общается, он руководит учебным процессом и создает вокруг ученика нужную информационную среду - нужные книжки, фильмы, передачи, игры, даже нужные развлечения. В этом процессе непосредсвтенное общение с наставником - лишь верхушка айсберга процесса образования, фактически процесса формирования мировоззрения.

А в семьях занятые управленцы как правило очень мало посвящают своего внимания общению с детьми, и подрастающее поколение в основном предоставлено себе и элитным развлечениям. И потому Beresу в таких условиях будут единичным результатом, а массовым - сибариты.


Ркуоводителю не нужно интересоваться наполнением головы всех своих подчиненных. А вот ключевых специалистов и управленцев - очень даже. Более того, большинство учеников совсем не обязаны быть подчиненными именно этого управленца.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 9 месяцев)(10:15:11 / 29-07-2015)

неразумно выгонять подготовленного ученика, на которого потрачена куча ресурсов, эффективнее его использовать в тех сферах, где его недостатки не будут критически влиять на качество работы. Не "рвать косички", а "торжественно и с помпой" перевести-перенацелить на некую другую деятельность.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(10:23:24 / 29-07-2015)

По возможности, конечно, так поступать и следует.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:46:08 / 29-07-2015)

Да, согласен. Есть куча второстепенных управленческих точек, которые тоже нужно заполнять более-менее подготовленными кадрами. 

кстати, в традиционном образовании тоже такое есть. Далеко не все решают идти на "магистра", а много где без НАСТОЯЩЕЙ производственной практики дальнейшее образование тупо невозможно (врачи, военные). Большинство "бакалавров" (включая меня) более чем успешно работают в промышленности... 

(правда, лично я уже давно MBA, а также был ACCA и FCCA, но это другая история)

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(10:26:40 / 29-07-2015)

Полагаю, что там не косички придется рвать, а лоботомию с кастрацией делать, чтоб не отвлекать ресурсы на пригляд за недолыцарем. Ведь судя по заметке выход "годного" этой системы предполагается на уровне трети от загруженного, и от этой трети надо часть забрать на пригляд за остальными двумя третями.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:13:14 / 29-07-2015)

Автор не понимает, что косичка отрывается только вместе со скальпом.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(13:48:17 / 29-07-2015)

У падаванов небольшая косичка из малой части волос. Выдрать ее без особого вреда для здоровья не проблема.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:23:46 / 29-07-2015)

Прошу прощения, но IMHO вы опять ударяетесь в карательные (репрессивные, жестко-ограничительные) меры. Это ДОПУСТИМО ТОЛЬКО ЗА РЕАЛЬНЫЕ ПРОСТУПКИ. 

Мягше надо в управлении людьми. Любителя сладостей, толстяка и любителя женщин можно, например, прекрасно пристроить на руководителя на 80% автоматизированной кондитерской фабрики. Он будет там счастлив... главное, контролировать эффективность основной его деятельности, как и всех остальных управленцев - не-членов ордена. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(10:28:13 / 29-07-2015)

Альтернативное примерение для не прошедших отбор - это грамотное решение.

Но чаще всего на последних этапах обучения выбраковка будет осуществлена прежде всего по нравственным качествам, а с такими людьми будет уже сложнее, и усиленный надзор за ними определенно нужен. Даже если не поражать в правах.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:49:47 / 29-07-2015)

А вот тут я с Вами полностью согласен. 

Хороший пример правильно построенной системы ордена, хранящего мир на земле и в околосолнечном пространстве - серия фантастических рассказов "Космический кадет" и продолжение. Там тоже на поздних этапах отбраковка производилась в основом по этическим признакам. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:12:56 / 29-07-2015)

> Они будут представлять реальную угрозу структуре.

Как и те, кто не прошел типирование в "лыцари", но имеет организационные способности.

А с учетом качества научной достоверности этой теории, среди таковых будет немало "лыцарей" :-).

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:19:21 / 29-07-2015)

А почему бы лыцарям просто не замочить все остальное человечее для сохранения уменьшающихся ресурсов и их более рацонального использования?

К чему кормить этот генетический мусор и ненужный биологический материал? 

Кастовое общество при текущем уровне не может жить без низших каст. Иначе так бы давно уже сделали. 

Всегда удивлялся, нафига даже в "позитивной" фантастике оставляют место для кварталов с бродягами/бездомными и быдлом (в том же сериале Вавилон 5 и в Звёздных Войнах, не говоря уже о 5 элементе, "Вспомнить всё" и т.п. социальных фильмах)? Место же тоже стоит денег - особенно на космических станциях или на Марсе?

Да просто потому, что людям из этих кварталов не нужно много платить, не нужно их развивать, их можно рекрутировать при необходимости в армию, а (черно)рабочие пока что нужны и при технократически развитом обществе. Гайки крутить, мусор сортировать...

С другой стороны, мы видим пример блистательного социального эксперимента под названием СССР - когда жителям почти всей страны (кроме отдельных осваиваемых районов Сибири, и местами кроме республик Средней Азии) предоставили фактически равные, вполне вменяемые условия жизни - требуя за это соответствюущей отдачи на работе и требуя жить по социалистическим правилам. И это В ЦЕЛОМ УДАЛОСЬ. 

Таким образом, нужно понимать, что

1) орден существует не для себя, а для общества.

2) Поднять общий уровень сознательности и профессиональной квалификации, и одновременно уровень жизни ВСЕХ членов общества - РЕАЛЬНО (мои образцы в этом плане - Великобритания 60-х, Швейцария 70-х или СССР 80-х).

Поэтому убивать всех не надо, надо ВСЕХ ПОДНИМАТЬ. ВОСПИТЫВАТЬ. 

К тому же убивать негуманно. 

Да, и что предлагается делать с лыцарями, которых выгнали с обучения? Они будут представлять реальную угрозу структуре.

Возможно. А возможно и нет (до тех пор пока они не создадут свою анти-структуру). Но не обладая общественной поддержкой и независимыми от Ордена механизмами воспроизводства, эта анти-структура будет заведомо маргинальной, а возможно, и даже полезной (структуры без врагов часто деградируют...)

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(10:30:39 / 29-07-2015)

 Даже если вот это всё: " (мои образцы в этом плане - Великобритания 60-х, Швейцария 70-х или СССР 80-х)" - и было некими образцами, то где это всё сейчас? Мой ответ - не выдержало конкуренции с реальностью, следовательно - нежизнеспособно в том виде, в котором было.
 Зачем брать за образец то, что практикой доказало свою нежизнеспособность?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:31:30 / 29-07-2015)

В каждой социальной системе есть что-то хорошее и что-то плохое. Тезис был о том, что при определённых экономических условиях ВОЗМОЖНО построить общество, где почти каждый член будет занимать достойное человека место, преступность будет минимальна, а уровень жизни высок. При этом, это общества с РАЗНЫМИ экономическими системами, с разными источниками дохода, с разными традициями и РАЗНЫМИ причинами их деградации (в случае СССР и Великобритании)... что лишь доказывает принципиальную возможность формирования такой ситуации. 

В Швейцарии и сейчас весьма неплохо в плане функционирования общества, но они страдают из-за избыточного притока капитала, а в 70-х они жили сравнительно скромно, но достойно. Т.е. современная Швейцария с её уровнем жизни ТУПО НЕДОСТИЖИМА для всей остальной планеты (и уже поэтому не может быть модельным образцом) - что не означает, впрочем, что уровень жизни там не будет снижаться. 

Если бы АБСОЛЮТНО ИЕАЛЬНОЕ общество когда-либо сформировалось, оно бы уже доминировало на всей планете - иначе оно не абсолютно идеальное. А отказыватся расматривать и изучать результаты многократно-успешных социальных экспериментов ПРОСТО ГЛУПО. 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(12:58:55 / 29-07-2015)

 Совершенно верно. Результаты нужно изучать.
Но на мой взгляд, причина разрушения всех приведённых вами структур одна - стремление человека доминировать, питаться и размножаться. И я предполагаю, что "абсолютное общество" не существует не потому, что мы мало учимся, а потому, что мы принципиально не в состоянии его построить. От слова совсем.
 Все попытки превозмочь базовые инстинкты силой воли - провалились. Попытки превозмочь их путём полного удовлетворения - не получилось реализовать, в силу бесконечности и разнообразию запросов каждого конкретного индивидуума.
 Думаю именно отсюда растут ноги у мальтузианцев и их современных могущественных последователей.

 Поэтому и осталась животная конкуренция в чистом виде - естественное состояние человека. Ну, с поправкой на лёгкий налёт сознательности, в зависимости от того, взлёт или упадок переживает то или иное государство в конкретный исторический период.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(11:24:41 / 29-07-2015)

В современных условиях человеков уже избыточно. Не совсем уверен, но по-моему, в СССР сознательно занижалась производительность, чтобы задействовать как можно больше народа в хоть каком-то труде. Современные цеха заменяют целые предприятия 80-х годов.

Поэтому с кочки зрения лыцарей наиболее эффективно будет замочить избыточное население, оставив необходимое количество для воспроизводства и заменить "человечее" роботами.

Борьба с  антиструктурами, даже маргинальными, требует отвлечения ресурсов, а так как количество "недолыцарей" будет превосходить количество лыцарей, пусть даже проигрывая в качестве подготовки, то никакой оптимизации системы управления не будет. Потому предлагаю, в рамках предложенноой модели, лоботомировать и кастрировать "уволенных". А что, еще один стимул для прохождения в лыцали.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:33:49 / 29-07-2015)

Если вы придерживаетесь настолько сатанинских взглядов - то нам с вами не по пути. Как-нибудь сами попытайтесь убедить большинство в своей правоте. 

"Замочить" НИКОГДА не будет правильным решением. По крайней мере, пока каждый достойный член общества не живёт в индивидуальном железобетонно-кирпичном доме, пока скоростные железные дороги не связали всю страну в единое целое, а атомные реакторы не заменили ещё ТЭС везде, где это разумно. РАБОТЫ МОРЕ, нужны ДЕНЬГИ и желание всё это делать - и двигаться вперёд! 

Вопрос ещё в том, чтобы почти вся отбраковка осуществлялась на ранних этапах - тогда, когда сознание (в терминологии автора) юнлингов (сторонников, associate) не успело претерпеть существенные изменения, и они ещё не успели существенно ментально оторваться от основной массы своих сверстников. Отбраковка на более поздних этапах, на основе примеров того же "Космический Кадет", будет мизерной - асоциальные талантливые типы - это единицы - бунтари, их МАЛО ВСЕГДА. А основная масса - либо разделяет идеологические идеалы Ордена, либо просто конформисты, которые спокойно принимают то, что им предлагает общество, в качестве единственно правильной идеологии и морали. Поэтому СЕРЬЁЗНОГО отвлечения ресурсов, и тем более ощутимо серьёзной "анти-структуры" просто не ожидается. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(12:47:48 / 29-07-2015)

Я не разделяю позицию автора по поводу метода воспитания управленцев. На мой взгляд-это розовая сфероконина, заправленная соусом эффективности и как обычно за "все хорошее". Я указываю на возможные сценарии "повышения эффективности" системы. Почему лыцари должны будут проявлять заботу об человечее, сами пройдя жестокий отбор с вырыванием косичек? Какой такой для них будет особый смысл в развитии "недоразвитых", когда их друзья, имеющие более высокое развитие относительно  окружающих, выкинуты на обочину?

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(13:06:55 / 29-07-2015)

Почему лыцари должны будут проявлять заботу об человечее, сами пройдя жестокий отбор с вырыванием косичек? Какой такой для них будет особый смысл в развитии "недоразвитых", когда их друзья, имеющие более высокое развитие относительно окружающих, выкинуты на обочину?

+ 100500! Конина не ответит

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(13:35:40 / 29-07-2015)

Почему лыцари должны будут проявлять заботу об человечее, сами пройдя жестокий отбор с вырыванием косичек?


Потому что они этого будут хотеть от природы. 

Потому что это будет обусловлено их ярко выраженным инстинктом совести.

Потому что это будет усилено грамотно сконструированными социальными инстинктами.

Потому что это будет поддержано на сознательном уровне мировоззрением высшего блага и гармонии.


Таким образом это будет их настоящее желание - как на сознателном, так и на подсознательном уровне.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(13:43:28 / 29-07-2015)

проявлять заботу точно будут? обещаете-клянетесь-гарантируете

"инстинкт совести" - это который убивать позволяет? занятно

инстинкт, грамотно сконструированный кем?

высшего блага для кого? вселенной? так ей дела нет до биомассы, вы же сами говорили

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(13:54:49 / 29-07-2015)

Не гарантирую, но вероятность при таком подходе к формированию элиты будет очеь высокой, более 90%.

Конструирование социальных инстинктов я могу взять на себя, тем более что я знаю механику этих систем и знаю что должно в итоге получиться.

На данном историческом этапе на Земле наиболее высоким приоритетом обладают интересы русской цивилизации ввиду ее наибольшей перспективности для дела эволюции, счастья и гармонии. Когда-нибудь она исчерпает свой потенциал, и придет время приоритетности для более перспективной струкруры. Но до этого еще далеко.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(13:56:01 / 29-07-2015)

так ради вселенной или ради человека?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(14:01:19 / 29-07-2015)

Приоритет системы более высокого уровня выше приоритета системы менее высокого уровня. Стало быть, интересы Вселенной и дело гармонии выше интересов человечества и любой из его подсистем.

На данный момент эволюция человечества, улучшение его структуры, увеличение его сознающего и познающего потенциала в интерсах Вселенной. 

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(14:14:31 / 29-07-2015)

а вы человек или вселенная?

Первый класс, вторая четверть. Предмет "Окружающий мир", тема "живая и неживая природа". А так интересная "теория приоритарности уровней". Просто мысли полет.

что-что в интересах Вселенной? эволюция человечества? не вы ли писали, что "вселенной" это безразлично абсолютно

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(14:18:04 / 29-07-2015)

Делу гармонии служит эволюция и улучшение любых систем. В том числе и человечества.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(14:18:47 / 29-07-2015)

вы гармония или бог?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(14:20:11 / 29-07-2015)
я человек
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(14:23:13 / 29-07-2015)

откуда вам знакомы интересы вселенной?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(14:28:00 / 29-07-2015)

По-моему, я раскрывал эту логическую цепочку в своих предыдущих статьях.

Там все по пунктам, логично, взаимообусловлено и проверяемо. 

Всей наблюдаемой объективной реальностью в динамике подтверждаемо.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(14:41:27 / 29-07-2015)

а, вот это место:

"Приветик. Хаюшки-хаюшки. Я – вселенная... Ты можешь что-то у меня требовать, а можешь взять сам. В конечном итоге мне безразлично, ибо в этой реальности я не субъект и неспособен на субъективные суждения..."

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(14:37:05 / 29-07-2015)

?

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(14:37:47 / 29-07-2015)

!

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(14:42:01 / 29-07-2015)

Я не понял что вас смущает или непонятно?

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(14:54:01 / 29-07-2015)

- так ради вселенной или ради человека?


- ... интересы Вселенной и дело гармонии выше интересов человечества...


а вы человек или вселенная?


...


я человек


откуда вам знакомы интересы вселенной?


я раскрывал эту логическую цепочку ("...Я – вселенная... мне безразлично ... не субъект ...")


- мне не понятно, почему вы не мыслите интересами человечества как такового (гуманизм), хотя употребляете этот термин. Что он тогда значит для вас;


что тогда в вашем предствалении вселенная - это неживая природа, или вообще все (т.е. ничтожное определение);


мне не понятно, как вы наделили интересами (причем более высшими по отношению к человеку), безразличную (по вашим же словам) вселенную?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(15:08:56 / 29-07-2015)

Гуманизм - необходимое условие устойчивых социальных человеческих структур. Стало быть, он необходим для дела эволюции и гармонии.

Вселенная - это объективная реальность, т.е. все, в рамках чего мы существуем. Она заинтересована в своей эволюции, так как вся ее история, которую мы наблюдаем и еще сможем наблюдать, выдает этот ее интерес. Но внутри себя она не является отдельным субъектом, но объективной реальностью для всего из чего состоит, и потому неспособна к субъективным суждениям или отношением к чему-либо внутри себя.

Интересы всего во Вселенной выше интересов любой его части. Внутри Вселенной интересы эволюции и гармонии являются объективными и глобальными по отношению ко всему, что в этой Вселенной находится.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(18:37:20 / 29-07-2015)

Шикарно изложено

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(10:20:29 / 02-08-2015)

Шикароно слова сложены, только смысла в них нет. Какие интересы, какой гармонии, откуда взялись интересы объективной реальности и история - и как это может случиться вне человека?

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(21:37:12 / 29-07-2015)

Гуманизм - необходимое условие ...

Т.е. гуманизм по-вашему - это как дверная ручка. Удобно сейчас за нее дергать - вы дергаете. Стало удобнее дергать за шнурок, вы ручку выкинете. Этим ваши построения и опасны. Тем, что говоря "гуманизм", вы имеете в виду не то, что это есть на самом деле в нашем понимании.

А на самом деле гуманизм для человека - это и есть его вселенная, это и есть высшие интересы. Но в этой вселенной человека никак нельзя назвать "биоматериалом", для этой вселенной ни человек, ни общество не могут быть безразличными и т.д.

Вселенная - это объективная реальность, ... Она заинтересована в своей эволюции


бессмыслица же. Камень не заинтересован в своей эволюции, как и группа камней, образующих планету, как и все вещество вселенной, образующее "объективную реальность".


И у нее нет истории. История - это уже не просто человеческое понятие, а понятие, возникшее на пути развития человека и общества. Вы просто связываете слова, не понимая их смысла и значения.


внутри себя она не является отдельным субъектом


а интересы тогда откуда берутся, если субъектности нет.


к чему-либо внутри себя


И что значит "внутри"? Есть еще что-то снаружи относительно вселенной ,объективной реальности? фигасе... курим дальше, давайте, давайте, позажигайте-ка еще :))))


Интересы всего во Вселенной выше интересов любой его части


чего "всего"? %))))) всего-Вселенной относительно вне-Вселенной? 8-[ ] признавайтесь, вы правда бог или демиург?


Внутри Вселенной интересы эволюции и гармонии являются объективными


а, у эволюции и гармонии есть интересы? это субъекты? "развитие" как субъект со своими интересами. Машина разгоняется, и мы, принимая во внимание интересы разгона как субъекта (эволюция) и его согласования с дорожными условиями (гармония) думаем, имеем ли мы право нажимать на тормоза? Ведь, с точки зрения Вселенной надо еще осознать иерархию этого процесса в системе, а вдруг для интересов Вселенной, в этой ее части, интересы этой конкретной эволюции важнее безопасности человека, находящегося в этой гармонично эволюционирующей в стену машине?


Ничего, всех вылечат. И тебя вылечат, и меня вылечат




Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(13:52:01 / 29-07-2015)

Ага, "Кровью умоются, усомнившиеся в нашем миролюбии".

Вы наверно слышали, что некоторым специально отобранным детям, некие наставники давали на время пребывания в летнем лагере задание - заботиться о милом-пушистом крольченке, кормить его, играться с ним, расчесывать и т.п. няшки.

А по окончании смены - эта идилия заканчивалась, и наставник приказывал крольченка освежевать. Тот кто проходил этот тест - шел дальше по пути лыцарства.

Как думаете они потом относились к прочему человечею? И как ваши падаваны будут "любить " остальных, ради которых обрываются их дружеские-любовные связи с "недолыцарями".

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(14:16:40 / 29-07-2015)

Повторяю: это будет обусловлено их желаниями.

А их желания будут обусловлены отчасти их природой, отчасти - специальными социальными технологиями.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(15:30:43 / 29-07-2015)

желания будут обусловлены отчасти их природой, отчасти - специальными социальными технологиями.

Можете предъявить первое или второе? Т.е. критерии отбора-тесты "их природы" и "спец-соц-технологию"?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(15:33:26 / 29-07-2015)
К сожалению, не могу.
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(11:31:15 / 29-07-2015)

Поэтому убивать всех не надо, надо ВСЕХ ПОДНИМАТЬ. ВОСПИТЫВАТЬ. 


Правильно, Но кастовость - нечто прямо противоположное. Да и предлагаемое "рыцарство" тоже, как частный случай касты.

Вы Не улавливаете, что в статье прямо как про "братьев наших меньших" говорится об обычных людях. И если возникнет необходимость, то и "утилизация" будет. Много у вас эмоций вызывает снижение поголовья на ферме? Тут так же, аргументы все те же "рыцарь решил, он же умнее всех". Гуманизм? в этой терминологии он невозможен

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:12:12 / 29-07-2015)

Есть разные методы "снижения поголовья" - от "заморозки" (анабиоза) (уверен, рано или поздно это будет открыто) до срабатывания социальных инстинктов (создание "коллапсирующих скоплений" реально может привести даже к отрицательной демографии, и уже привело к отрицательной демографии в той же Германии). 

Некоторые из этих методов (УРБАНИЗАЦИЯ, КОНТРАЦЕПЦИЯ) УЖЕ СЕЙЧАС являются социально приемлемыми.. Так что не надо ля-ля и не надо пугать публику. Стрелять и массово кастрировать обывателей не придётся почти наверняка. Уровень населения и так вполне эффективно САМО(?)регулируется.

Главное - не переходить черту, и по изо всех сил в имеющемся коридоре возможностей придерживаться стороны Света. БОГА.

ПОДНИМАТЬ людей, очеловечивать их. Растить профессионалов, и по их просьбам - наставлять их и в личной жизни. В общем, двигаться вперёд.  

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(12:22:19 / 29-07-2015)

интересно, почему у великих теоретиков гуманизма коммунизма такие темы массового уничтожения в принципе никак всплывали, а здесь в этой "теоретической песочнице" мы уже "Так что не надо ля-ля и не надо пугать публику", ведь " не придётся почти наверняка" - вот не кажется странным этот момент? Зато у фашистов эта тема на каждом шагу. Вот и здесь она постоянно проглядывает. 


А то, что автор "пропускает" комментарии, где указывают на обратную сторону, сам прикрывается каким-то одному ему ведомым "гуманизмом биомассы" (!), и пропустил ваши коммунистические аллюзии - это убеждает меня, что цель вообще другая:


Плевать ему на собственные построения и теории (кстати, поняшки для этого, они позволяют автору не быть серьезным, находясь на территории карнавала), плевать на этот соцум, гуманизм, развитие и будущее "человечия".


Ему надо здесь и сейчас внедрить несколько разрушающих концептов в наше сознание, вот и все!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:37:50 / 29-07-2015)

Я склоняюсь просто к той точке зрения, что автор "ментально деформирован" нашим не самым гуманным окружением. 

Я за гуманизм. В любом случае. ПО ВОЗМОЖНОСТИ. 

Даже в самых зверских условиях типа блокады Ленинграда, даже у "ненужных" иждивенцев, был шанс выжить - хотя, по совести, многие не дожили до снятия блокады. 

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(12:43:24 / 29-07-2015)

гуманизм не совместим с "научным" понятием "биоматериал" в отношении к человеку. Никак.

я очень рад, что вы за гуманим, за настоящий гуманизм, и я также надеюсь, что не только те, кого автору удалось запутать своей лестью, различными приманками и псевдонаучной словесной эквилибристикой, но и сам автор когда-то осознает и отречется от скверны, которую распространяет

свою же цель я вижу хотя бы в том, чтобы назвать вещи своими именами, чтобы способствовать вышесказанному

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(13:03:03 / 29-07-2015)

Вай карашо сказал! Поддерживаю до последней точки!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:09:58 / 29-07-2015)

Зато у фашистов эта тема на каждом шагу

Во-первых, задвиги бывают и не только у фашистов  -а у всех. 

А во-вторых, излишне педалировать тему убийств и т.п. - прекрасный повод "забросать грязью" неугодные, неудобные идеи. Наклеить ярлык "фашизм" и враг превращяется в легальную добычу... Придумать монстра, а потом всех поднять на  борьбу с ним...

Пример хотя бы в эпичном мульте "белоснежка". Там очернение, чёрный пиар и зомбирование, характерное для западного сознания (и, возможно, для ВАС, мой милый друг), во весь рост. 

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(13:35:34 / 29-07-2015)

задвиги бывают и не только у фашистов  -а у всех


уже на уровне теории? Мы же самые базовые вещи рассматриваем. Если мы человека назвали биомассой - то это теория, которая выльется в уничтожение в любом раскладе.


неугодные, неудобные идеи. Наклеить ярлык "фашизм" и враг превращяется в легальную добычу


просто это все уже было, это не сказки. Вот прям работало. и рационализм, и эффективность, и своеобразный "гуманизм": Акция Тиргартенштрассе 4 - уничтожено 70тыс. нетрудоспособных (немцев, т.е. уже не по расе и не нации), сэкономлено 883 млн. марок


Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(18:43:25 / 29-07-2015)

"Если мы человека назвали биомассой"

Меня тоже это у автора коробит. 

С другой стороны, когда видишь, как легко западное или даже Украинское БЫДЛО можно заставить поддерживать и даже делать то, что тебе нужно, становится реально страшно. Люди действительно спускают сами себя на уровень биомассы, управляемой заклинаниями из телевизора, потому что им так проще жить. 

В общем, разумеется, человечество не стоит называть биомассой. Но автора тоже можно понять. А НАША ЗАДАЧА - ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ БИОМАССОЙ и начать САМИМ РЕШАТЬ свою судьбу, насколько это возможно.  

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(21:53:10 / 29-07-2015)

это хорошо, что коробит. Значит не все еще потеряно

как легко западное или даже Украинское БЫДЛО можно заставить поддерживать и даже делать


сначала их заставили принять саму возможность, что возможно назвать людей "быдло", а потом стало возможно ими манипулировать. Если терминология принята (крючок заглочен), то можно уже называть быдлом кого хочешь - и обращать людей против друг друга. Вопрос только в том, у кого мегафон или СМИ, или Сошиалмедиа. Понятно, не у вас и не у меня, а у того, кто нанял Поняшку. Если она сама понимает, что несет.


И да, уже ПОТОМ они сами себя спускают куда угодно - Кто-кого быдлом назначил и пошла пластуха.


Но если терминология НЕ принята обществом - Вами, мной, то манипулировать так просто уже невозможно. И нет и не будет быдла по определению. Будут сколь угодно падшие, у которых ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ есть возможность подняться. Уничтожение НЕ возможно. Селекция НЕ нужна. Поднимаем ВСЕХ, из принципа! Вот это настоящий гуманизм, как он есть.


ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ БИОМАССОЙ


не принимайте терминологию и все. Человечество всю свою историю поднимается, это нормальный процесс. Не надо вдруг сейчас бежать, роняя тапочки, и выбирать избранных - это все мулька и развод, обычный для мошенника: Что вот надо прямо сейчас, чтобы не успели подумать.


И слово "гуманизм" используется для прикрытия, т.к. все в его выкладках гуманизму противоречат. У него Вселенная понимаешь, объективная реальность. Этим все можно обосновать. Это обычно у мошенников так - говорится толкьо о доходе 1500%, а то что ту мелочь - 100% ваших никто отдавать не собирается, так это же мелочь. "Там миллион меняют по рублю."




Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(13:01:41 / 29-07-2015)

 Извините, но света какого именно Бога - нужно придерживаться? Ну, мне интересно в целях построения дальнейшего с вами диалога.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:10:48 / 29-07-2015)

аллах, например. 

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 9 месяцев)(10:08:58 / 29-07-2015)

Роман Злотников "Империя".

Аватар пользователя wt
wt(3 года 6 месяцев)(10:31:16 / 29-07-2015)

В общих чертах подобная система в мире и осуществлена. Наверху умнейшие. Все остальные самоорганизуются.

Вопрос только в научном, объективном, определении качеств людей. Ху из ху - вот в чем вопрос.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(10:37:54 / 29-07-2015)

Наверху умнейшие


Довольно спорное утверждение. Гораздо реалистичнее приписать им подавляющее ресурсное и организационное преимущество, но вряд ли интеллектуальное. Хотя откровенных дураков среди себя они тоже вовремя задвигают.

Аватар пользователя wt
wt(3 года 6 месяцев)(10:39:42 / 29-07-2015)

Фотку Ротшильда не видели?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(10:41:48 / 29-07-2015)

Что я там должен был увидеть?

Аватар пользователя wt
wt(3 года 6 месяцев)(10:45:07 / 29-07-2015)

Полагаете, что Вы умнее их?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(10:46:35 / 29-07-2015)

В области глобального управления - да.

Аватар пользователя wt
wt(3 года 6 месяцев)(10:47:58 / 29-07-2015)

Ваш энтузиазм вдохновляет. Серьезно.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(11:12:14 / 29-07-2015)

вот это затравочка статьи:


...а как тайное откровение


и отсылает нас к гностике как источнику фашизма


Да, мне приходилось убивать. Я сделал все чисто, и не понес уголовной ответсвенности ибо не попался. Я нарушил закон, но рыцарь в порыве справедливости – сам себе закон, я считаю, что имел полное право убить.


биомусор убирал? одобряэ:


Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(11:57:55 / 29-07-2015)

Джеймс Блинш. "День статистика". Найдите и скачайте. Не пожалеете.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(12:52:56 / 29-07-2015)

да. прекрасный рассказ. Как раз в конве обсуждаемой статьи. Всего лишь обототная сторона медали!

и есть сумасшествие, еще какое, но так все и происходит, чего вы, кстати, не оспариваете. И сошел с ума не я, а те, кто ввел такую политику.

я, пожалуй, составлю список концептов, который внедряет пони

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:42:11 / 02-08-2015)

Ivan_Magregor

, вы в своих статьях не учитываете фактор времени.Вообще-то, для того чтобы успешно управлять системой, управленец должен иметь время эффективной жизни гораздо большее (многие разы), чем время реакции системы.Человечество как система, имеет время реакции соизмеримое с временем прихода нового поколения (20-25 лет), поэтому для долгосрочного планирования и исполения этих планов, ваши лорды-руководители должны иметь продолжительность эффективной жизни хотябы пять-десять поколений (100-250 лет).То что вы решили отправлять их на "тренерскую", в том возрасте когда они лишь едва набрались опыта и начали ориентироваться в жизни (50-60лет), это неверный подход.Кстати верно и обратное, - сам факт того, что человеческая цивилизация сумела пройти перепетии развития и дожить до 21 века вполне однозначно указывает на долговременное (50-100 лет) планирование и управление и наличие особей, которые в силу своей продолжительности жизни способны такое осуществлять. Вот у африканцев небыло таких управленцев, - и при равных стартовых возможностях времен Древнего Египта, имеем раазный результат.Да!.
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(18:12:53 / 03-08-2015)

Для структуры, организации, имеющей долгосрочную программу, время жизни одного человека не критично. Выбывшего заменят другие и продолжат его дело.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:38:23 / 03-08-2015)

Уверен, вы ошибаетесь. Организация программу не пишет. Программу пишет конкретный управленец, или группа управленцев. А у которых в свою очередь есть продолжительность жизни,  и она определяет временной масштаб мышления.

Для дрозофилы человек  несуществует как субьект общения в первую очередь потому, что масштабы субъективного времени отличаются на порядки.

Все же буду настаивать, чтобы вы посмотрели что нибудь из теории управления объектами. Там очень хорошо расписано насколько важно  соотношение временных масштабов управляющего воздействия и времени реакции системы. Это здорово дополнит ваши рассуждения.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...