Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Стоит ли волноваться за будущее американских пенсионеров?

Аватар пользователя SkySheep80
В последнее время в российской пропаганде появилось много сообщений о предстоящих проблемах в американской пенсионной системе. Есть очень простоя объяснение такому интересу к американским пенсиям.  В России пенсионерам пенсию проиндексировали на 11%, в то время как стоимость основных расходов пенсионеров в России (продуктов питания, лекарств и ЖКХ) выросла на 30%.  К тому же, скорее всего в будущем году пенсии не буду индексировать согласно уровню инфляции.  Так что, и без того не очень богатые российские пенсионеры, за год обнищали на 20%, и в будущем им никаких улучшений не светит.  Но давайте все такие посмотрим на реальную ситуацию американских пенсионеров.
1. В основе лежит федеральная государственная система Social Security которая выплачивает так называемую страховку по старости, инвалидности, и потере кормильцев (Old Age, Survivor, and Disability Insurance). Каждый работающий человек платит в систему 6.2% от зарплаты, и работодатель также платить еще 6.2%. О размере государственных выплат я уже раньше писал. Среднее месячная выплата от Social Security, в 2014 была $1294 в месяц.  Максимальная в 2014 году была $2642 в месяц для тех кто начинает ее получать в 66 лет (если начать получать раньше, то будет меньше, если позже, то больше). Для тех кто не заработал на обычное Social Security (надо около 10 лет работать) есть минимальное социальное пособие, которое было $721 в месяц в 2014 году. В 2014 году, Social Security выплатила 863 миллиарда.

Social Security это основной источник доходов для престарелых людей с доходами ниже средних. Так, среди самых бедных 40% населения, почти 90% доходов приходилось на Social Security и другие правительственные программы помощи (SSI в основном).  Доход от процентов (по вкладам или облигациям) составляет крохотную часть от общего дохода пенсионеров - медианный доход от процентов был $255 долларов в 2012 году,




Social Security это довольна простая распределительная система. Деньги собираются с работающих людей, и распределяются среди неработающих. Никаких инвестиций Social Security не делает.  Если денег слишком много собирается, то эти деньги отдаются правительству США. Если слишком мало, то правительство США будет доплачивать.  Так называемый Social Security Trust Fund, это просто бухгалтерская и юридическая фикция, которая нужна только чтобы ограничивать общую сумму выплат собранными ранее деньгами с работающих.

Если ничего не менять в Social Security, то в этой системе будет достаточно денег чтобы полностью выплачивать обещанное до 2033 года. После этого, денег будет недостаточно. Что произойдет если они ничего не изменят до 2033 года? Ничего катастрофического не произойдет, просто размер выплат будет сокращен, и они будут платить около 75% от обещанного. Но до этого дело не дойдет, так как есть еще почти 18 лет чтобы реформировать систему, и есть много вариантов относительно безболезненных реформ.

Что они могут сделать? В 2010 был подготовлен отчет с разными вариантами реформ, и там около 30 разных вариантов. Самые вероятные это поднятие налога на 1%, так что работодатели будут платить 6,7% и работники будут платить 6,7% (для сравнения, в России работодатели платят 22% в пенсионный фонд, и денег на пенсии в пенсионном фонде РФ все равно не хватает).  Если поднять налог на 1%, то денег должно хватить до 2056 года.

Другой вероятный вариант, это снятие ограничения на максимальные отчисления. Сейчас только первые $118500 зарплаты облагаются налогом, и все что выше этого не подлежит налогу. Это означает что люди с высоким доходом платят меньше (в процентах от зарплаты) чем люди с низкими доходами. Если снять это ограничение и обложить налогом всю зарплату, то денег хватит до 2083 года.

В общем, за Social Securty можно не волноваться, так или иначе оно будет функционировать и платить деньги в обозримом будующем.  Social Security сейчас потребляет около 4,1 процентов от ВВП США.  По расчетам, Social Security будет потреблять около 6 процентов от ВВП к 2050 году, и 6,1% к 2088 году.  Это конечно выше чем сейчас, но не сильно.  Налоги будут выше чем сегодня, но не на много (и до российских налогов им еще очень далеко).


2. Затем, есть так называемые Defined Benefit Pension Plans (пенсионные планы с фиксированными выплатами). Это отдельные и дополнительные пенсионные планы, которые спонсируются работодателями. Спонсором может быть как и частный работодатель, так и штат, муниципалитет, или школьный округ.  Такие планы уже не популярны среди частных работодателей, но остаются популярными среди правительств штатов и муниципалитетов.

В 2014 годы, 25% всех работающих людей участвовали в таком пенсионном плане с фиксированными выплатами.  Стоит подчеркнуть что выплаты из этих планов идут дополнительно к выплатам из Social Security, и никак не уменьшают выплаты от Social Security.

Давайте взглянем на пенсионный план штата Флорида. У него довольно простая формула: [срок службы в годах] * [процент] * [средняя зарплата за 8 лет с наивысшей зарплатой]. Процент равняется 1.6% для обычных работников, и 3% для работников повышенного риска (полицейские, пожарники).  У работников которые участвуют в этом пенсионном плане из зарплаты вычитают по 3% в этот пенсионный фонд Флориды

Давайте возмем для примера обычного полицейского, который работал 30 лет на среднюю зарплату полицейского во Флорида - $3432, и не дослужился ни до каких офицерских званий или высоких постов. После выхода на пенсию в 60 лет, он будет получать 90% своей зарплаты (средней зарплаты за 8 лет с самой высокой зарплатой) от пенсионного плана. Также, он сможет получать от Social Security, порядка 1500 в месяц.  То есть, после выхода на пенсию, его доход будет выше чем когда он работал (особенно учитывая значительно более низкое налогообложение пенсионных доходов).

Если брать не полицейского, а какого-нибудь сварщика со средним доходом в $2893 в месяц, то после 30 лет работы на штат Флорида он будет получать 48% от своей зарплаты, плюс также примерно $1400 от Social Security.  Его доход тоже будет если не сильно выше не выше, то почти таким же как и до выхода на пенсию.

Если брать уборщика, со средней зарплатой в 1900 в месяц (очень близко к минимальной), то после 35 лет работы он будет получать примерно 1100 от Social Security, и примерно $1000 от пенсионного плана Флориды.

 У этих пенсионных планов с фиксированными выплатами есть проблемы, так как сумма выплат фиксированная, а продолжительность жизни людей увеличивается, и денег в фонде может не хватить.  Об этом часто пишут как о недофинансировании пенсионной системы, но стоит понимать что это касается только небольшого количества пенсионеров, и это касается не основной Social Security, а дополнительной пенсии.  Также, стоит понимать что когда говорят что в пенсионной системе не хватает триллиона долларов, то речь идет о том что не хватает денег на будущие выплаты, и этот триллион долларов будет "размазан" на следующие 30-40-50 лет.

Давайте взглянем на (недо)финансовое состояние пенсионного фонда Флориды:
http://www.myfrs.com/portal/server.pt/community/plan_information_trustee_reports/312

В апреле 2015 года, у пенсионного плана Флориды было 150 миллиардов активов, которые были распределены между акциями международных компаний (59%), облигациями (29%), недвижимостью (8%), и другими инвестициями.


Эти инвестиции конечно не застрахованы от падения стоимости, но они никогда не упадут до нуля. Стоит понимать, например, что даже если доллар по каким-то причинам упадет, то акции иностранных компаний вырастут в цене (в долларах).  Даже если ФРС поднимет учетную ставку, то для пенсионного плана это не очень страшно, так как у него долгосрочные обязательства, и он может свои облигации держать до  срока погашения облигаций.  Если одна компания разорится, то ее конкуренты займут место на рынке и выиграют от этого.  Даже в 2009 году, во время худшего кризиса со времен Великой Депрессии, фонд потерял всего 19%, и вернул потерянное к 2011 году.


В прошлом году разрыв между будущими обязательствами и текущими активами составлял 21,5 миллиард долларов. В этом году наверно будет около 18 миллиардов долларов. Это конечно плохо что есть дефицит, но это совершенно не страшно. Это просто означает что на каждом из 20 миллионов жителей штата Флориды висит должок в $1000, который надо будет отдать на протяжении следующих 30 - 50 лет. Это совершенно смешная сумма в масштабах штата и такого длинного промежутка времени.


Примерно такая же ситуация в остальных пенсионных фондах с фиксированными выплатами.  Где-то чуть лучше, где-то чуть хуже.  В последнее время были проведены ряд реформ призванных улучшить финансовое положение - повысили пенсионный возраст, понизили индексацию, повысили отчисления. К тому же, финансовое положение штатов в последнее время заметно улучшилось. Так, штат Калифорния, которые два года назад имел огромный бюджетный дефицит, сейчасдумает, что делать с бюджетным профицитом.

Поэтому, ситуация постепенно исправляется. В крайнем случае, если ситуация не исправится, то опять, это не будет катастрофой. Просто сократят выплаты этих дополнительных пенсий, процентов на 10%, или уменьшат индексацию по инфляции.


3. Заключение

В заключение мне вспоминается поговорка "У кого жемчуг мельчает, а у кого суп жидеет."  Да, есть угроза что жемчуг американских пенсионеров немного обмельчает, и бывший полицейский или учитель во Флориде будет вместо своих $5000 в месяц пенсии будет получать $4000 в месяц.  Но мне немного странно когда об этих проблемах заботятся СМИ и жители государства, где пенсии за год упали с $400 до $200 долларов, и которых с трудом хватает на жиденький суп.


ИСТОЧНИК


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(01:35:35 / 29-07-2015)

Странно.

Американский автор призывает нас не волноваться за американских пенсионеров, а сам в первых же строк статьи волнуется за наших.

Неоднозначно. Призываю модератора выписать ему новую подпись "Иностранный агент".

P.S. Боже, храни Америку.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(01:45:54 / 29-07-2015)

Когда я вспоминаю, что бог справедлив, я содрогаюсь от страха за мою родину.

Это сказал Томас Джефферсон, третий президент СШП. 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(02:34:23 / 29-07-2015)

Так у этого рото-жопого эмигроса-валлийца, "родина" и то весьма и весьма... условно - одна из четырёх главных административно-политических частей территории Соединённого Королевства Великобритания и Северной Ирландии.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(06:19:29 / 29-07-2015)

У него нет родины. Он сам писал, что если в США станет хреново, он свалит в новый рай. Амеба, ищет где питательная жижа погуще.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(06:26:31 / 29-07-2015)

Я родился на планете земля, и это моя родина.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Де Пердье

  Ты это можешь заявить, попав на "Альфу Центавра", к примеру.А конкретно - чьё гражданство(какого государства) у Вас на данный момент? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(08:01:37 / 29-07-2015)

Национальные государства это искуственные формирования.  Почему я себя должен ограничивать каким-то государством?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Алексей Жгарев

Человек, утративший маркеры самосознания и гордящийся этим, так же нелеп как инвалид, потерявший по пьяни пару конечностей. 

 Так что, умерьте страсть, ваша моральная ущербноость - не повод пишатися этим!

Аватар пользователя Де Пердье

   Не повод гордиться этим. А тем паче "потишатися"

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:15:43 / 29-07-2015)
С этого начинается трансгуманизм. С потери идентичности и принадлежности.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Алексей Жгарев

При этом потребности в самоидентичности для целостности личности остаются, и подменяются культурой масс медиа: "хотите быть Щастливым - мы вам расскажем как!" И носятся на просторах западного мира калеки, выпячивающие культи национального, государственного, гендерного, личностного самосознания

 

Аватар пользователя Де Пердье

        Вы не должны. Вы - "пыль на ветру".

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:42:26 / 29-07-2015)

Я родился на планете земля  ...в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Планету населяют земляне, делящиеся на две социальные группы - чатлане и пацаки. ... 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:41:49 / 29-07-2015)

вот такой волнительный иностранный агент попался )))

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(04:30:41 / 29-07-2015)

а я вот недопонимаю, www.usdebtclock.org самая нижняя строчка, четвертая позиция слева - "необеспеченные обязатеьства СШП", (97 трюликов) это с пенсиями или без них или не со всеми их видами?

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(5 лет 3 недели)(01:40:17 / 29-07-2015)

Овца , приведу пример , вот к примеру бандит с большой дороги, он богаче обычного человека ? бесспорно, только рано или поздно придет милиция и бандита посадят, или подельники пристрелят. Надеюсь метафора будет понятна даже такому скудоумному как вы. Хвалится тем, что он грабитель и душегуб, может на мой взгляд , совсем уже пропащее существо.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(01:42:45 / 29-07-2015)

На мой взгляд, они не грабители и не душегубы. Просто люди.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Project Mayhem
Project Mayhem(2 года 5 месяцев)(02:57:26 / 29-07-2015)

А если ты говоришь про Россию, то никто не придет.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(01:40:26 / 29-07-2015)

Ох, поеду в пиндосию до пенсии дорабатывать.  На пенсии же буду проституток заказывать и жарить их во все дыры, благо денег хватит, вон Овца раскрыл все секреты и фишки пенсионных накоплений. 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(3 года 1 день)(01:40:33 / 29-07-2015)

Стоит ли волноваться за американских пенсионеров? Конечно нет!

Пусть они сами за себя волнуются.

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 6 месяцев)(02:39:13 / 29-07-2015)

Стоит волноваться за овец. Жопа американца  рука рынка позволяет своеобразно взглянуть на пиндосопенсию

Www.crazed.com/wyoming-man-eyeballs-in-cavity/

24 июля полиция остановила машину жителя Вайоминга. Во время проверки на алкогольное опьянение из его штанины выпали несколько глазных яблок. Мужчина был задержан по подозрению в убийстве. Но все оказалось не так страшно, после того, как полиция разобралась в чем дело. Рой Тилботт оказался работником скотобойни, выносившим телячьи глазные яблоки в анальном отверстии с фабрики в обход запрета начальства. Рой Тилботт сказал, что компания не дает забирать остатки животных домой и вместо этого просто выбрасывает их на помойку, говорится в отчете полиции. "Это очень расточительная компания. Мы должны иметь возможность есть неиспользуемое мясо дома. А компания должна поддерживать экологические инициативы, ведь они даже не утилизируют остатки" "Мне очень нравится есть блюда из коровьих глазные яблоки, а пронести их в прямой кишке - было единственным способом не попасться", - сказал Тилботт. Я клал их в супы. Они очень полезны при импотенции, с которой я сейчас борюсь. А также приятны на вкус" В сумме, Рой Тилботт по его собственному признанию вынес несколько тысяч телячьих глаз.

www.yaplakal.com/forum1/topic1167328.html

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:56:35 / 29-07-2015)

Алень как всегда бесподобен!

неужто спиться неважно после чтения АШ?

дык не читай!

и про счастье пенсионерское не трынди тут, чай не первоклашки - слушать тебя

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(01:58:01 / 29-07-2015)

Скайшип!

Зачем делать гламурную публикацию без единой червоточинки, чтобы опровергнуть другую публикацию тоже со многими ссылками именно на американские источники, но говорящую совершенно о противоположном? Там как-то с аргументами у вас не сложилось, пришлось на российских пенсионеров стрелки переводить.

Создаем свой красивый образ? Логично. Отрицательные аргументы в такой картинке должны отсутствовать. Пропаганда юбер аллес.

Но как-то это мелко. Не находите?

Аватар пользователя Де Пердье

 Кто мог "свалить в Америку" - давно это сделали. остальные глядят на племя банкротов и дегенератов - и думают

: "блин, какое счастье что мы не смогли отойти в этот "рай", который стал адом"!

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(02:06:34 / 29-07-2015)

А как на счёт вот этого - 

Агентство Мудис оценивает ситуацию совсем не радужно, по его расчетам сейчас пенсионная система США в «минусе» на два триллиона долларов — и это только на уровне фондов индивидуальных штатов:

http://www.bloomberg.com/news/2014-09-25/largest-u-s-public-pensions-face-2-trillion-gap-moody-s-says.html

Блумберг давал вот такую разбивку по проблемам отдельных штатов на 2012 год:

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2014/09-overflow/20140826_pensions.jpg

Как видим, например, в Иллинойсе у пенсионных фондов есть только половина нужных им денег, скоро им придётся чуть ли жечь мебель, чтобы согреться. А ведь это данные за 2012 год — в 2014 году ситуация явно не лучше.

Два триллиона дефицита, которые насчитал Мудис — огромная сумма. Однако это только статистика 25 самых крупных государственных фондов на уровне штатов. А ведь штатов в США значительно больше, чем 25, плюс есть ещё многочисленные частные фонды. Очевидно, что по всей пенсионной системе дефицит достигает просто астрономических масштабов.

Аватар пользователя Project Mayhem
Project Mayhem(2 года 5 месяцев)(03:08:36 / 29-07-2015)

Ну начать думаю с того, что зерохедж желтушный сайт полный конспирации и апокалиптичного бреда.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(04:40:45 / 29-07-2015)

Агенство Moody's сделало алтернативный расчет, используя предпосылки которые отличаются от общепринятых. Они об этом пишут в своем отчете, что их предпосылки очень консервативные.  Ну я Zerohedge, как обычно выбрал только некоторые вещи из отчета, добавил немного своей лжи, и исказил ситуацию.  

Проблема есть у этих пенсионных фондов, это бесспорно. Но как я написал, это проблема касается только небольшого количества пенсионеров, и только небольшого процента от всех пенсионных денег. И эта проблема не такая страшная как пишет Zerohedge. Допустим что самый плохой сценарий сбудется (конесрвативные предпосылки Moodys), и у пенсионных фондов не хватит денег. Это всего лишь значит что доход пенсионеров сократится немного - для бедных на 1% (у них нет денег в этих фондах), для средненьких на 5%, для богатеньких на 10%.  Они конечно расстроятся немного, но переживут это.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(03:12:32 / 29-07-2015)

больше сказать нечего!

Аватар пользователя onmor
onmor(2 года 9 месяцев)(03:46:04 / 29-07-2015)

$5000 пенсия была? У кого, интересно?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(04:46:48 / 29-07-2015)

Полицейские, пожарники, учителя, почтальионы да и почти все остальные кто работал на правительства штатов, городов, или на крупные частные компании.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(06:16:08 / 29-07-2015)

Если придерживаться действительному состоянию дел, то все так и обстоит. как описано в статье. Тут уж ничего не попишешь. У меня есть знакомые, которые на пенсии и в сумме из всех источников накопления полкчают от 5 до 8 тысяч долларов. Это бывшие рабочие или небольшого уровня руководители. Так, что здесь ничего удивительного нет.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(04:01:12 / 29-07-2015)

работодатель также платить еще 6.2%

джамшут детектед.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(04:07:22 / 29-07-2015)

Среднее месячная выплата от Social Security, в 2014 была $1294 в месяц.

минимум 300 баксов на еду

600 на ренту

остается 394. много ли это? хватит ли сгонять на местный курорт?

а ведь еще рего на машину надо платить, бензин, паблик траспорт. внуку на кокаин в конце концов.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(04:43:44 / 29-07-2015)

Внуку можно коноплю в огороде растить, нечего на импортный кокаин деньги переводить.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(07:13:44 / 29-07-2015)

да хороший сорт фик найдешь.

Аватар пользователя Де Пердье

  Фиг.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(05:57:04 / 29-07-2015)

Пример неудачный.

В сравнении с Россией.

Реальный пример из жизни пенсионера в России: пенсия 8000 р. минус 4000 коммуналка, остается 133,33 р/день на все остальное.

Цифры реальные, плюсминус сотня-другая.

Надо бы осторожней примеры выбирать.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(05:57:17 / 29-07-2015)

Пример неудачный.

В сравнении с Россией.

Реальный пример из жизни пенсионера в России: пенсия 8000 р. минус 4000 коммуналка, остается 133,33 р/день на все остальное.

Цифры реальные, плюсминус сотня-другая.

Надо бы осторожней примеры выбирать.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(07:13:03 / 29-07-2015)

да уж куда осторожнее то? мирикосия - ну она же лучшая в мире страна, все должны купаться в шоколаде, а не горевать от того, что в этом месяце получишь меньше фудстемпов, эдак баксов так на 40-50. казалаось бы, что такое 50 баксов для богатогно мириканского пенисонера? ан нет, пошукайте мирикосовскую пресуу - многие пожилые плачут.

и как бы нефик сравнивать мордор и цветущую империю.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(06:01:38 / 29-07-2015)

Какие-то глюки с отправкой комментариев

Аватар пользователя Dropshot
Dropshot(2 года 10 месяцев)(05:31:38 / 29-07-2015)

Как забавно автор передергивает. Похоже там неплохой отдел сидит под ником "небесныйовц".

В прошлом году разрыв между будущими обязательствами и текущими активами составлял 21,5 миллиард долларов. В этом году наверно будет около 18 миллиардов долларов. Это конечно плохо что есть дефицит, но это совершенно не страшно. Это просто означает что на каждом из 20 миллионов жителей штата Флориды висит должок в $1000, который надо будет отдать на протяжении следующих 30 - 50 лет. Это совершенно смешная сумма в масштабах штата и такого длинного промежутка времени.

 

Текст составлен так, что выражение "смешная сумма" идет после упоминания суммы в $1000, которая в масштабах государства Флорида выглядит в самом деле несерьезно. Однако относится то это выражение к сумме $18 млрд. А это уже серьезно. Учитывая, что это 12% от всех активов пенсионного фонда. И если доходность по бумагам, в которые вложены средства фонда не будут расти, то можно прогнозировать значительные проблемы с выплатами уже через 10 лет.


Второе передергивание в том же абзаце. Это только по пенсионным накоплениям на каждом жителе, включая тех самых пенсионеров, инвалидов и младенцев висит по $1000. И эту $1000 нельзя относить на 30 лет, потому что здесь ситуация не как с одним кредитом, а как с кредитной линией - по мере возврата старых долгов берутся новые...А у государства Флорида и федерального бюджета, кроме пенсионного фонда есть и еще долги...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(05:43:34 / 29-07-2015)

20 миллиардов долларов (которые надо выплатить на протяжении следущих Х лет, где Х больше 30) это смешные деньги для штата Флорида. 

Не совсем понял вашу мысль про "новые долги." Это что? Новых пенсионных долгов быть не должно.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ariffa
Ariffa(2 года 4 месяца)(08:25:08 / 29-07-2015)

Похоже народ просто путает Social Security и Пенсионные фонды.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(06:26:40 / 29-07-2015)

Нормальная статья. Спасибо бы за информацию сказали. Если есть идеи, то выговаривайтесь, а не опускайтесь до базарного уровня. 

По Российским пенсионерам. Например в моём Новокузнецке. Сужу по родителям, матери сейчас 81 год, поэтому размеры её пенсии знаю за последние 20 лет.

Была когда то пенсия минимальная, но это в 90-х годах, тогда явно не хватало. 

Сейчас её пенсия, обынчого экономиста с завода составляет 19 тыс. рублей. Это больше, чем средняя зарплата для женщин нашего региона и где то 35% с такой же зарплатой мужчины. 

Сказать честно, она просто мне отдаёт постоянные излишки, так как сама тратить не научилась. 

Нынешние пенсионеры так же как и в америке получают чуть больше чем в Среднем люди зарабатывают. И по покупательной способности вполне себя обслуживают. Конечно же не скажу, что это пенсия очень хорошая, но для человека дожившего до 60-65 лет есть смысл самому озаботиться о ещё более ддополнительных доходах. Это разумно.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя третья сила
третья сила(5 лет 10 месяцев)(06:16:15 / 29-07-2015)

давай овца, комментируй!!!

http://fritzmorgen.livejournal.com/801215.html

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(06:33:06 / 29-07-2015)

 ты не поверишь, но овчик в своей статейке на этот пост ссылается.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(06:38:50 / 29-07-2015)

 У Империи великое будущее, наши расходы снизились, ибо мы перестали выделять деньги на школы и общественные бани, авгуры пересмотрели свой прогноз, основанный на внутренностях жертвенных животных и увидели признаки будущего величия, варвары замирены, а римские легионы все так же наводят страх на врагов.

 Ромул Август, последний Император Западной Римской империи.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(07:16:22 / 29-07-2015)

Все хорошо пока раздут рынок акций. Если же произойдет снижение до адекватных уровней, то пенсионеры Империи зла пострадают в доходах. 

Если бюджет свести к 0, то и по правительственной программе денег не хватит на пенсионеров. 

Империя зла существует за счет надувания пузырей, дефицитов, печатания доллара.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(07:26:42 / 29-07-2015)

А кто будет определят какие уровни акций адекватные? Вон копания Форд показала рекордную прибыль в этом квартале, она подскочила на 44%.  Заработала 47 центов на акцию за второй квартал.  Акции стоят 14 долларов. У ее акций адекватная цена или нет?

Бюджет свести к нулю не очень сложно. Надо просто немного повысить налоги. Сейчас налоги составляют 17,5% от ВВП, что немного ниже чем раньше. Например, в 1990х, налоги были на уровне  19-20 от ВВП. Если поднять налоги до 18%, и совсем немного сократить расходы миллиардов на $50, то бюджет будет нулевым.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Дядюшка АУ
Дядюшка АУ(2 года 10 месяцев)(09:10:04 / 29-07-2015)

Спасибо уважаемому skyshеep80 за статью. Многих нюансов не знал. Хотя со многими выводами не согласен, и,в целом, по поводу пенсионной системы США придерживаюсь прогнозов "пессимистичных ближе к апокалиптичным", всегда интересно почитать ,так сказать, мнение из противоположного окопа.

А вот многие коментаторы огорчили. Такое ощущение что на укро-форум попал (прости Господи за сравнение). Либо пишите вежливо и по сути, либо не пишите вообще. Ваши эмоциональные вопли, кроме вас никого не интересуют.

И несколько вопросов:

Я правильно понимаю что формирование social security идёт из платежей текущего года? И если денег будет не хватать, их компенсирует государство исходя из статей затрат текущего финансового периода?

 

Если пенсионер по достижении определённого возраста продолжает работать, то social security ему не положены, но выплаты по пенсионному плану (если таковой был) начнутся?

И самое главное - Где хранятся пенсионные накопления? Не вложены ли они давным давно в высокорискованные активы?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(14:08:55 / 29-07-2015)

По поводу Social Security, по сути правильно. Это аналог российского Пннсионного фонда. 

Пенсионер может продолжать работать, и это никак не влияет на выплаты из social security.  он также может получать выплаты из дополнительных пенсий (но только если работает на другоц работе, не той где он эту пенсию заработал). 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:28:40 / 29-07-2015)

неупомянута возможность кратного обесценевания "пенсионных активов".

собственно, оно бы уже случилось в 2008, если бы станок не запустили для монетизщации макулатуры.  Товарного обеспечения это, очевидно, не прибавило. 

статья - многословный инфомусор, замалчивающий основные проблемы финпроблемы США.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(14:12:44 / 29-07-2015)

Упомянута как маловероятная, и приведен пример что в 2009 году они обесценились на 19%

вообще, все эти верещания про обесценевание активов выглядят немного смешно.  Конечно, если у тебя есть актив то с ним может что то случится? Но разве это значит что лучше этот актив не иметь?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:18:16 / 29-07-2015)

Если бы не печатный станок, прекративших обесценивание "ценных бумаг" и каскадное банкротство корпораций и банков, то в 2009 было бы не 19% а 70-80%.

Печатный станок лишь дал отсрочку переложив процесс обесценивания с корпоративных бумаг на бакс. 

А твои "экспертные" оценки вероятностей тут никого не интересуют, эмигрос.

Аватар пользователя один крайний
один крайний(2 года 8 месяцев)(09:46:33 / 29-07-2015)

греки тоже так радовались, что у них пенсия выше, чем в Германии.

И отчетность фальсифицировали, и на госслужбу за взятки устраивали.

И промышленность сокращали из-за такой халявы.

А потом пришли немецкие кредиторы и сказали, что пора с этим завязывать.

Чем Америка с ее велфарами и пенсиями отличается?

Аватар пользователя Project Mayhem
Project Mayhem(2 года 5 месяцев)(10:29:31 / 29-07-2015)

Тем что Америке никто указывать не посмеет.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(10:57:44 / 29-07-2015)

Ещё бы! За неё Овца и Ёбург заступятся. Горой встанут. Ну, по логике вещей. Им, ведь, там хорошо, а таких, как они, - миллионы!

Аватар пользователя один крайний
один крайний(2 года 8 месяцев)(10:55:24 / 29-07-2015)

ну да, Грецию (переместившую свою промышленность в ФРГ) ЕС, хоть и напрягшись и давши массу указаний , может спасти. А вот Америку переместившую свою промышленность в Китай)

спасать некому...

Она как СССР проиграла войну в Афгане не меняет своего курса. И курс сменят за нее.

Что мешало СССР выпускать джинсы и колбасу? Почему кооператоры легко ваяли и то, и другое?

У США выбо до конца 2015

1)ФРС понижает ставки и  дефляция -  и тогда все эти пенсии и проценты по долгам тяжким бременем лягут на все фонды и бюджеты

2) либо статус кво и система сама ляжет как СССР

А по тексту:

при сдуваании пузырей сначала ляжет фондовый рынок - исчезнут коммерческие пенсии,

потом ляжет долговой рынок - разорятся муниципалитеты, которые выплачивают пенсии пожарникам. 

Но идеология поможет гражданам США пережить это: на неудачниках волу возят. Кто помнит концлагеря Рузвельта и строительство автобанов?

Так  что не злорадствуйте  и не хвалитесь...

Аватар пользователя один крайний
один крайний(2 года 8 месяцев)(10:56:31 / 29-07-2015)

1)ФРС повышает ставки и  дефляция

Аватар пользователя один крайний
один крайний(2 года 8 месяцев)(11:13:05 / 29-07-2015)

" апреле 2015 года, у пенсионного плана Флориды было 150 миллиардов активов, которые были распределены между акциями международных компаний (59%), облигациями (29%), недвижимостью (8%), и другими инвестициями.


Эти инвестиции конечно не застрахованы от падения стоимости, но они никогда не упадут до нуля"


Вот и россияне тоже думали, что ничего страшного: заводы и фабрики, и колхозы работали.

И при пенсии в 100 рублей, чего Горби не послушать?

А их выперли с рынка: где те самолеты ИЛ и ТУ, на которых летало пол-мира?

Айпод и Еппл (и ажиотаж) все больше мне напоминает ВАЗ и вожделенную мечту граждан СЭВ купить его в 80-ые.

Опыт - он бесценнен. У США еще все впереди....


Аватар пользователя один крайний
один крайний(2 года 8 месяцев)(11:17:35 / 29-07-2015)

кстати государство РСФСР-РФ честно платило эти 100 рублей пенсии из СССР(сошиал секьюрити), даже когда 25 рублей за доллар давали. А вот премии в колхозе ( пенсионный фонд, так сказать) и возможность использовать соц инфраструктуру предприятий пенсионерами  -  сразу исчезли.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(12:52:35 / 29-07-2015)

Не стоит. Мы (и наши близкие) ими (американскими пенсионерами) никогда не станем. Какое тогда до них дело? У нас - свои...

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(12:54:16 / 29-07-2015)

какое налогообложение на выплаты из Social Security и доп пенсионные планы?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(14:18:35 / 29-07-2015)

Я написал что налог social security 6.2 на работодателя и столько же на работника. 

Дополнительна пенсия - по разному. Где бесплатная (за счет работодателя), где надо доплачивать процент от зарплаты. 3% например. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(14:24:13 / 29-07-2015)

не не

я имел в виду

берутся ли с пенсий какиенить налоги?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(16:29:21 / 29-07-2015)
Грубо говоря, с большинства нет, или берут очень мало. Там во первых отсутствую отчисления с работающих (7,65%), во вторых первые тысяч 30 в год, никаким налогом не облагаются, а потом только часть дохода облагается налогом. В итоге, только верхушка из где-то четверти самых обеспеченных, платит какие-то налоги.
Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(16:47:53 / 29-07-2015)

понятно, спасибо

вообще интересно посмотреть какие впринципе ставки налогов у физлиц в штатах

на доходы, недвижимость, автомобили, наследство ...

я к тому что если у пенсионера автомобильчик, домик и тп

хватит ему пенсии с учетом налоги заплатить

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(16:54:17 / 29-07-2015)

На автомобили налогов нет, или он номинальный.  На наследство (передачу), налог 45% по моему, но только если собственность превышает 5 с чем то миллионов.  На недвижимость налог где-то 0,5% до 1,5% от рыночной стоимости, но это сильно зависит от места жительства, и для пенсионеров там есть скидки.  Ставки налогов на работающих людей вот тут:

http://skysheep.livejournal.com/97276.html

Есть еще налог на продажи, который может быть от 5 - 10%.  Продукты питания обычно исключены из этого налога.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(17:08:40 / 29-07-2015)

На наследство (передачу), налог 45% по моему, но только если собственность превышает 5 с чем то миллионов.

наверно таки шкала какая то прогрессивная и до 5-и существует?

На автомобили налогов нет, или он номинальный

номинальный не номинальный

но с учетом страховки(а в штатах она вроде не маленькая) это таки какие то деньги

На недвижимость налог где-то 0,5% до 1,5%

Это понятно, те с домика пару штук таки надо отстегнуть

зы

и кстати насчет медстраховки

пенсионеры платят ее или их нахаляву лечат

ззы

и кстати о недвижимости(не про пенсионеров)

при ипотеке налог тоже платится?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(17:18:57 / 29-07-2015)

Все что до 5 миллионов, не облагается. После этого начинается прогрессивная шкала, которая быстро доходит до 45%.  Этот налог платят только очень богатые люди.

На автомобили - зависит от штата, может быть 100-200 долларов в год, вместе с регистрацией.

Пенсионеры получают государственную страховку Medicare после 65 лет. Она состоит из нескольких частей, за одну из них надо доплачивать $105 в месяц.  Есть также дополнительные (но небольшие) доплаты за визит к врачу, за госпитализацию, за лекарства.  Для людей со скромным достатком, другие программы помощи делают это бесплатным. 

При ипотеке, налог на недвижимость платится точно также. Проценты по ипотеке вычитаются из подоходного налога.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(17:48:15 / 29-07-2015)

На автомобили - зависит от штата, может быть 100-200 долларов в год, вместе с регистрацией.

чо та мне кажется вы немного ошибаетесь

какбы не на порядок

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(17:51:57 / 29-07-2015)

Во флоирде например около 50 долларов в год.

http://www.flhsmv.gov/feeSamples.htm#veh

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(18:13:33 / 29-07-2015)

Я вообщето про страховку

а тут какие то налоги штата

У вас автомобиль есть?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:50:49 / 29-07-2015)

Я думал вы про налоги на автомобили.

Про страховки тут:

http://skysheep.livejournal.com/115060.html

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(19:08:53 / 29-07-2015)

я про вообще

что должен полюбому(за сам факт проживания на территории сша) отдать пенсионер со своей пенсии

интересно, чо

какого хрена они к нам прут

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:23:25 / 29-07-2015)

Если есть недвижимость в собственности, то соответственно должен платить налог на недвижимость. Во флориду пенсионеры прут потому что климат хороший и цены относительно дешевые.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(19:30:47 / 29-07-2015)

недвижимость, медстраховка, автостраховка, возможно что то еще...

т да я кагбэ не во флориде

зы

а кстати, во флориде пенсионерам не влом испанский на старости лет изучать

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...