Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Чему не учат в школе

Аватар пользователя Ivan_Magregor

Здравствуйте, дорогие принцессы Селестия и Луна. Вы не понаслышке знаете об образовании подрастающих поколений и о важности его современности и полноты. К сожалению, наша система образования покамест очень далека от такого понимания, что совсем неудивительно если знать кто у нас управляет образовательными процессами и какие он ставит пред собой цели. Но мне цели этих не очень хороших людей немного до лампочки, у меня есть свои, и в свете оных я вижу громадные прогалины в очень насущных и нужных современному молодому человеку знаниях, которые система образования просто обязана заполнять.

Я не буду валять в пыли и так вывалянную тему о единых учебниках истории. Военрук учит стрелять, а учитель истории учит в кого. Если государство не будет учить, то ничего страшного: под руководством очумелых ручек подрастающие поколения доброжелатели научат стрелять в само это государство. Если нашему государству эти аксиомы до сих пор невдомек, то кто ж ему лекарь? Нет, я не хочу предлагать или обсуждать банальнейшие истины, понятные и так по умолчанию. Я хочу поговорить о тех предметах и тех знаниях, которые очень нужны современному человеку, но добывать которые он вынужден на собственном горьком опыте, и только считанные единицы смогут добыть их эмпирическим путем и применить раньше чем придет пора идти на пенсию.

// ============ ЛОГИКА

Когда-то давно когда деревья были большими, а руководство страны вот так вот брало и выполняло свои обязанности, занимаясь ее развитием, логика была обязательным школьным предметом. Логика помогает человечию делать стройные умозаключения и подвергать сомнению нестройные, которые могут объяснить все беды клятыми москалями или Путиным. Это хороший предмет, но даже он сегодня немного устарел и требует серьезной модификации.

Большинство человечия в своем мышлении сегодня пользуется дискретной бинарной логикой, которая сводится в итоге к состоянию ДА или НЕТ, ИСТИНА или ЛОЖЬ, ХОРОШО или ПЛОХО. Это логика Аристотель-стайл, и она очень неплоха для систем и явлений, в которых существует однозначная определенность, т.е. в ответе ДА или НЕТ есть однозначность и нет никаких сомнений. Но в условиях неопределенности, недостаточности информации и противоречивости мнений, которые имеют место быть в большинстве систем и явлений объективной реальности, такая логика начинает давать серьезные сбои. Некоторые и очень немногие люди таки могут к моменту зрелости своего разума научиться обходить этот рассадник багов и мыслить на базе более совершенной логики, но мышление большинства людей в условиях неопределенности и противоречивости начинает серьезно буксовать, особенно если они по хардкору упоролись каким-то каноном, учением, концепцией. И потому юное человечие нужно учить не бинарной дискретной логике, которая обязательно требует себе какого-то канона и ставит разум на службу этому канону, а ее более продвинутой версии - непрерывной логике, которая делает любые концепции и каноны лишь вспомогательными инструментами для разума, которыми они по идее и должны были быть. 

Непрерывная логика отличается от дискретной тем, что ее состояния не являются однозначными и полярными ДА или НЕТ, но находятся в промежутке между ними. Такая логика не дает однозначных ответов, в ней ИСТИНА и ЛОЖЬ всегда присутствуют в ответе, но в разных пропорциях, например, 86% ИСТИНА и 14% ЛОЖЬ. Это логика неопределенности, вариативности, многовариантности и вероятности, и она гораздо больше подходит для описания и понимания сложных систем и явлений, и там, где дискретная логика с места в карьер буксует безбожно (ты с нами или против нас, признаешь или не признаешь учение, поддерживаешь или не поддерживаешь политику), непрерывная логика легко и непринужденно позволяет разложить по полочкам состояния благодаря сегрегации и вариантности состояний ответа. 

Такая логика позволяет разделять явление, систему, идею, учение на составляющее и оценивать их раздельно, при этом сохраняя явление как единое целое. Непрерывная логика позволяет делать логические выводы на основании неоднозначных ответов, неполноты информации, в сложных и сверхсложных системах. Между прочим, уровень интеллекта как раз и характеризуется способностью делать правильные выводы в условиях неполноты и противоречивости информации. Так что непрерывная логика позволяет человечию гораздо эффективнее использовать свой интеллект и выстраивать нетривиальные суждения. Такое интеллектуальное превосходство в методологии мышления даст нашей цивилизации значительное преимущество, ибо позволит гораздо эффективнее решать сложные и неоднозначные задачи.

// ============ МНОГОМЕРНАЯ ЭТИКА

Непрерывная логика позволяет применять и перспективную, универсальную этику, которую я назвал многомерной или многозадачной. Назвал я ее так оттого, что она пришла на смену одномерной линейной этике и настолько же функциональнее ее как многомерное пространство функциональнее линейного. Линейная этика предполагает рассмотрение поступков через призму запретов, законов, табу и предписаний. Они могут быть самыми различными - от "не убий" до запрета разбивать яйцо с тупого конца, но суть при этом неизменна: регламентируется список запретных или обязательных действий и методов. Такая линейная этика, построенная на дискретной логике, очень хороша в условиях простых, примитивных систем, понятных и однозначных, например, в условиях жизни античного или средневекового крестьянина. Но в условиях систем сложных и неоднозначных линейная этика, как и дискретная логика, начинает давать серьезные сбои и ввергать в когнитивный диссонанс. Например, уже в средневековье политическая жизнь была достаточно сложной чтобы она могла вместиться в рамки линейной этики, например, религиозной. Конечно, люди пользовались этикой совсем другой, с элементами многомерной, примером чего можно назвать труды Маккиавелли, но большинство человечия до сих пор впадает в ступор когда нужно сделать этический вывод в условиях систем и явлений хоть сколь нибудь сложнее чем сферическая в вакууме ситуация.

Многомерная этика предполагает этическую оценку не просто методов поступка - согласуется или нет он с предписаниями, - а его комплексную оценку, когда учитывается и мотивация, и метод, и результат (хотя бы более-менее прогнозируемый) и его влияние и уместность в разрезе оперативных, тактических и стратегических целей как отдельного человека так и более крупных систем вплоть до человечия в целом. Многомерная этика не зацикливается на том чего делать можно а чего нельзя, а оперирует понятиями наибольшего блага наибольшему количеству систем и наименьшего зла наименьшему количеству систем. Такая этика полагает допустимым и добрым делом причинение ущерба менее приоритетным задачам и системам в пользу более приоритетных, в рамках такой этики цель вполне оправдывает средства. Если это нужно, то воруй и убивай направо и налево. Но только если цель действительно оправдывает. 

На самом деле такая этика отнюдь не революционна, и ее элементы активно использовались продвинутыми адептами даже жестко линейных этических систем, например, религиозных, просто лидеры мнения подгоняли принятое на основании многомерной этики решение под рамки линейной этики, оперируя для этого как правило вырванными из контекста цитатами из авторитетных источников и писаний. А в управленческой науке подобный принцип и вовсе уже давно записан как обязательный атрибут организационной и управленческой работы, и именуется принципом координации.

Так отчего же до сих пор несмотря на давнюю известность науке, человеков упорно продолжают пичкать линейной этикой, в рамках которой зайчики хорошие и пушистые, а волки плохие и жестокие? Это открывает непаханное поле для эмоциональной манипуляции, и человечие при этом не сможет самостоятельно выстроить приоритеты и этическое решение без принесенного на блюдечке мнения авторитета. И бесконечный визг и обвинения: "а вы украли Крым, а вы тоже забрали всю Новороссию, а вы убили наших, а вы тоже убили наших, а наши солдаты на востоке умирают, а нацгвардия расстреливает пленных, и бла-бла-бла." С этой ситуацией одномерная этика не справится: и те и другие убивают, и те и другие стопроцентно используют грязные приемы и грабят гражданских, и те и другие поддержаны и отчасти управляемы из-за рубежа, но кто-то же должен быть прав? И не потому что наши или не наши, зрелый разум требует объективной этической оценки.

Обученный многомерной логике человек сможет ее дать самостоятельно. Так прав серый волк или пушистый зайчик? А каково состояние волка и зайчика, каково состояние их популяции, насколько волки и зайчики важны для общей экосистемы леса и гармонично ли их соотношение? Многомерная этика требует ответа что есть большее добро для экосистемы леса - победа волка или зайца в данный момент?

И с человеческим конфликтом то же самое - какими мотивами, какими структурами и какими планами движимы конфликтующие силы, и какие из этих планов наиболее оптимальны для макросистем и человечества? Какая цивилизация более перспективна и более приоритетная и почему? Победа какой стороны несет наибольшее благо наибольшему количеству систем и наименьшее зло наименьшему количеству систем и как это увязано с глобальными целями? Это и есть многомерная этическая оценка - комплексная, осознанная и объективная.

// ============ МЕТОДОЛОГИЯ ПОИСКА ИНФОРМАЦИИ

Фактологическое обучение - это просто замечательно. Было. Когда-то давно когда знаний и фактов было достаточно мало чтобы уместить из значимую часть в отдельно взятой голове. Но сейчас знаний и фактов такое невообразимое количество, что даже небольшую их часть выучить невозможно. А еще у нас всплывает проблема той самой противоречивости мнений, например, герой С. Бандера или преступник. Конечно, мы можем воспользоваться синдромом утенка чтобы вовремя предоставить именно свою версию взглядов на мир, но мы сможем отразить лишь малую часть мнений и явлений, которая в лучшем случае будет костяком понимания, но ведь человек всю жизнь сталкивается с неизвестными ситуациями, для которых требуется поиск нужной информации. Мы не можем научить человека всему, но зато мы можем научить его грамотно учиться.

Мы должны обучить юное человечие четкому и понятному алгоритму действий когда оно сталкивается с неизвестным явлением, проблемой и информацией. Нужно чтобы человек понимал как именно искать нужную информацию при помощи официальных и неофициальных источников, при помощи библиотек и интернета, при помощи экспертов и общественного мнения. 

Более того, необходимо привить массовому человечию навык проверки информации на достоверность. Кто выдал статью или книгу, какова его квалификация, каково о нем мнение профильных специалистов. Если математик пишет труд по истории, а рецензирует его физик, то стоит довольно скептически относится к такому труду и его выводам. Какая разника между документальным и художественным произведением, какие источники могут считаться научными, а какие в лучшем случае околонаучные, какая разница между академиком РАН и академиком РАЕН или другим рассадником грабовых. Нужно научить проверять и перепроверять информацию, привить понимание фэйков и методик их разоблачения.

Эти знания опытным путем продвинутые люди и так могут получить. Со временем. Если повезет. Но таких вопиющее меньшинство, а большинство до самой старости обречено мыкаться как слепые котята в море информации, иногда наталкиваясь на фоменок и петриков, отчего вынуждены переболеть ФГМ в острой форме, которая в запущенных случаях переходит в терминальную. Мы можем таким нехитрым способом оградить человечие от информационного мусора и научить его быстро и эффективно ориентироваться в море информации.

// ============ ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА

Уже прошли те золотые деньки когда о информационной войне можно было знать только профильным специалистам, а остальным хватало знать что галактеко опасносте только если над нами снова грянет гром, начнут летать самолеты и грохотать пушки. Сейчас человека, не понимающего что агрессия может проявятся и в других плоскостях и методиках, можно считать безграмотным. Его страну будут яростно атаковать, но он и ухом не поведет: бомбы же не летают. Тем не менее, урон от информационных войн может быть куда как значительнее войны горячей, просто эффект может растянуться на гораздо более длительный срок, что делает агрессию незаметной для обывателя.

Недостаток этих знаний юному человечию нужно обязательно восполнить чтобы привить обществу иммунитет от цветных революций, перехвата управления и научить распознавать скрытую агрессию. Теория информационных войн прекрасно раскрыта многими учеными и любителями, сейчас на выбор методистов доступны многие толковые исследования, причем категорийный аппарат их в последние годы довлеет к синхронизации и унификации. Подобный курс можно строить и на уже готовом видеоматериале, благо, материала этого к сему времени уже достаточно и даже можно выбирать. Пример подобного материала, рассчитанного на семь школьных уроков, можно посмотреть тут, причем сделан он так просто, что читать его могут и энтузиасты без педагогического образования. Ребятам очень нравилось. А если этот материал будет сделан не любителями, а профильными методистами, то результат может быть еще лучше.

Да, полноценных специалистов по информационным войнам в школах не подготовить, но это и не требуется, достаточно чтобы у человечия было понятие способов и методов непрямого, скрытого и невоенного нападения чтобы они могли ориентироваться в современном мире и понимать откуда ноги растут.

// ============ ПОЛОВОЕ ВОСПИТАНИЕ

Ну и раз уж зашел разговор о том откуда растут ноги, нелишним было бы вспомнить и о половом воспитании. Нет-нет, учить детей что и в какую дырку совать совершенно не нужно: это и так зашито в инстинктивных программах. И даже детей с девиантной тягой учить что и куда совать не нужно: они сами безо всякой посторонней помощи в этом разберутся и найдут куда им и чего. Просто человечие отчего-то считает, что половые отношения ограничиваются поступательно-возвратными движениями, что не совсем так: непосредственно половой акт - это лишь малая часть половых отношений, и за пределами полового акта, составляющего едва ли 1% от отношений, молодых людей поджидает много неясностей и непоняток, которые им стоило бы разъяснить чтобы им не пришлось в сотый раз скакать по одним и тем же граблям. 

Молодым людям нужно знать как подбирать себе пару, как уживаться и находить общие цели и интересы, как знакомиться и ухаживать, как общаться, как развлекаться, как отличить приличную девушку от неприличной, как различать надежных и ненадежных парней, какие ждут противоречия и как искать компромиссы, какие могут быть трудности семейной жизни и как их преодолевать, как реагировать на супружескую неверность, как сохранять и как расторгать браки если не получилось, как воспитывать детей, как находить общий язык с родственниками, как жить в любви долго и счастливо. Эти знания позволят молодым людям гораздо проще социализироваться, избегать многих элементарнейших ошибок, а также улучшить качество и радость будущей семейной жизни.

// ============ СОЦИАЛИЗАЦИЯ

Молодые люди спонтанно и инстинктивно формируют стайки и вступают в них в борьбу за лидерство. В принципе, этих знаний в условиях первобытно-общинного строя вполне достаточно для успешной социализации. Но с тех пор наше общество кагбэ немножко усложнилось, а знаний у молодых людей по прежнему достаточно только для небольших стаек. Этот пробел знаний необходимо обязательно заполнять.

Нужно учить молодое человечие как и почему именно так устроены и функционируют социальные структуры, как они появляются, набирают силу, исчерпывают себя и распадаются. Как устроена и как реализуется социальная иерархия в группах, какие бывают ее разновидности, зачем она существует и с чем ее едят. Как определять и выдвигать пригодных лидеров и как задвигать непригодных, как определять свою роль в стае и почему, как формировать объединения и структуры для нужных целей и как использовать их силу, как находить баланс между личными и общими интересами и как распределять личные и системные риски в тех или иных ситуациях и почему. Методы и способы принятия коллективных решений, поиск и выработка консенсуса, формирование актива и групп влияния, решение конфликтов, приведение к компромиссам, согласию и общественным договорам. Времена мелких стаек прошли вместе с каменными топорами и дубинами, нужно обязательно подготавливать юное человечие к взаимодействию в современном мобильном, динамичном и сетевом обществе.

Эти предметы позволят юному человечию гораздо проще познавать и приспосабливаться к современной жизни, избежать множества ошибок на своем пути и сделают его гораздо более осознанным, интеллектуальным, подготовленным и конкурентоспособным. Вместе с новым поколением значительные конкурентные преимущества получит и наша цивилизация за счет оптимизации своей внутренней структуры. Увеличение оптимальности тождественно увеличению гармонии, а путь гармонии - это наилучший путь, дорогие принцессы. Всегда верный, чешу вас за ушками.

Уютненькое ЖЖ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:57:46 / 28-07-2015)

> Молодым людям нужно знать как подбирать себе пару, как уживаться и находить общие цели и интересы, как знакомиться и ухаживать

Это умели делать вообще-то и до внедрения всеобщего образования - есть родители, есть коллектив, которые и модели поведения подскажут, и научат.  

ИМХО, текст выше - просто набор хотелок, хотя в норме это должна быть декомпозиция от реальнхы проблем и задач общества.  

С учетом, кстати, вырождения углеводородного энергоуклада, система образования будет неизбежно упрощаться, обществу будут не по карману прежние расходы. Да и задач, требующих образования в прежнем объеме, у такого общества не будет. 

А для образовательной системы 19-го века, эти хотелки будут выглядеть как фантазии инопланетян. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:03:49 / 28-07-2015)

Сейчас специальные институты свах разложены и не функционируют.

Институты общинности разложены и не функционируют.

Абсолютное большинство родителей немногим компетентнее в этих вопросах чем подрастающее поколение.

Мы не можем уповать на эти механизмы обучения в вышеуказанных вопросах из-за их дисфункции и неэффективности в современных условиях. Отдавать же эту архиважную сферу на откуп СМИ, которые в основном контролируются нашими западными партнерами - значит обречь большую часть молодых людей на ошибки, скандалы, разводы, падение рождаемости и неполные семьи. Ставки слишком высоки чтобы надеятся на авось.

Углеводородный уклад (если избежим глобальной катастрофы и не скатимся в новое средневековье) в ближайшей исторической перспективе с довольно высокой вероятностью перерастет в термоядерный. В этих условиях требования к образованию и осознанности каждого человека возрастут многократно, и расходы будут вполне по кармену.

А если глобальной катастрофы не избежим, то действиетлно такие размышления не имеют смысла. Но я надеюсь на лучшее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:11:26 / 28-07-2015)

Если допустить, что общество смертельно деградировало, то и никакие школы не спасут, так как преподаватели не инопланетяне с неба, а часть этого же общества.

Достаточно посмотреть на школы США, как будущее ростовщической модели развития, ориентированной на потребление.

Корень проблемы не в школах, а в том, что в обществе функционируют и легализованы целые паразитарные классы, которые кормятся с его разложения.

Уничтожение этих классов (в экономическом смысле), как источник зла, должно быть первой мерой.  

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:22:40 / 28-07-2015)

Сборка и деконструкция социальных механизмов и структур - это управляемый процесс или он может быть таковым.

Школы - один из инструментов такого управления.

Для разрешения основной части озвученных в статье проблем школьных програм будет достаточно для подавляющего количества людей. 

То, что должна идти паралельная работа с культурой и СМИ, я не отрицаю, но я не могу осветить все направления работы в одной статье. 

Если мне не изменяет память, про одно из напралений культурной работы СМИ по вопросам внешкольного дообразования я недавно постил.

Насчет проблемы паразитарных классов у меня также есть социоинженерные наработки. Надеюсь, мне удастся запостить оные наработки во время ближайшее.

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 10 месяцев)(13:53:06 / 28-07-2015)

 Так может и стоит начать со школы? Со школьных программ? Методов подачи ученикам материала? Согласитесь, мы все прошли через школы. И общение в этом замкнутом мире (классе) наложило свой отпечаток. В школе формируется поведение индивида в будущей жизни. Так же, как и в семье. Так же, как на улице.
 То что мы имеем сейчас, это уже взрослые, сформировавшиеся личности. А где происходило их формирование? Три кита: Школа, Семья, Улица. Расставьте их по своему усмотрению, смысл не поменяется. Есть поговорка: Что посеешь, то и пожнешь. А когда уже выросло, поздно ахать и охать. Имеем то, что имеем. 
 Основа личности закладывается в детстве. И это оспорить сложно. Я бы сказал, не возможно. Там же, в детстве, закладываются и развиваются морально-этические основы человека. Его личные правила, законы, принципы.

 Небольшой пример из личного.
 Дочь (9лет) спрашивает меня: Папа, а как так русские "не честно" победили в войне? Я смотрю на нее ох...евшими глазами: В смысе? Как "не честно"? Тебе кто об этом сказал?
Она: Учительница.

 занавес... 
 Объяснил ребенку доступными для нее словами и понятиями, что и как. Пришлось совершить небольшой экскурс в историю ВОВ. Ребенок понял и согласился. 

С "учителем" был диалог. Отмазка учителя: Она не верно поняла.
А если бы еще и папа, то есть я, был бы конченым долб...бом, то очень легко предугадать, что с нее выростет.

Подытожу: Детство, очень значимый, важный период жизни каждого человека. Именно в детстве закладываются основы взглядов, устоев, и поведения каждого, каждого человека.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:24:01 / 28-07-2015)

1. Речь вы ведет об истории, а не о половом воспитании, как автор.  Это разные вещи.

2.  В каждом обществе история преподается и акценты ставятся так, как нравится правящим классам. Не будут же они, скажем, рассказывать всем про свою суть, это нелогично :-). 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(15:02:44 / 28-07-2015)

>Углеводородный уклад (если избежим глобальной катастрофы и не скатимся в новое средневековье) в ближайшей исторической перспективе с довольно высокой вероятностью перерастет в термоядерный. 

Интересно, когда это произойдет и кто это сделает? 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(15:24:04 / 28-07-2015)

Я не знаю когда и кто.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(15:37:46 / 28-07-2015)

А как вы тогда вероятность оценили?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(15:46:35 / 28-07-2015)

Довольно много людей этим сейчас занимается, кроме того есть некоторые косвенные данные насчет того, что такие технологии уже есть, но не запускаются по разным причинам. Также теоретическия физика вплотную подобралась к открытию новых физических принципов, которые похволят нам эксплуатировать принципиально новую космонавтику, что в свою очередь позволит добраться до гелия-3 с Луны, а он гарантированно будет означать начало промышленной эксплуатации термояда. 

Я не знаю когда и кто, но по этим признакая я могу счесть вероятность довольно высокой.

Также заметны последние достижения РФ в атомных технологиях: уже сейчас практически завершены разработки в сфере замкнутого атомного цикла, и на существующих АЭС можно будет успешно "топить" тем, что раньше было атомными отходами, что еще на 70-80 лет дает нам энергетическую фору для разработки термояда.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:14:39 / 28-07-2015)

Ууу, как у вас все запущено-то. Качество остальной аналитики у вас такое же, или это мне так просто повезло?

>Довольно много людей этим сейчас занимается

Думаю, термоядерными реакторами занимается меньше 10 тысяч человек в мире. Это  меньше 0,05% от количества инженеров и исследователей мира.

>
кроме того есть некоторые косвенные данные насчет того, что такие технологии уже есть, но не запускаются по разным причинам. Также теоретическия физика вплотную подобралась к открытию новых физических принципов

Знаете, похоже вы воспринимаете науку по компьютерным игрушкам, где показывается процент до нового открытия. Пока открытия нет - нельзя сказать, близко мы подобрались или нет. На то она и наука - никогда не знаешь где и чем выстрелит. 

>в свою очередь позволит добраться до гелия-3 с Луны, а он гарантированно будет означать начало промышленной эксплуатации термояда. 

Угу, просвещайтесь


>Также заметны последние достижения РФ в атомных технологиях: уже сейчас практически завершены разработки в сфере замкнутого атомного цикла

Принципиально ситуация не меняется с начала 80х. Мы уже 30 лет "практически завершили разработки". Подождем, конечно БРЕСТа, но это тоже не полноценный ЗЯТЦ - у него нет размножения. А в какой-нибудь Франции - вообще откат, там существует натуральный ЗЯТЦ на тепловых реакторах (хотя это и неполноценная версия, но близко) и были те самые быстрые реакторы в эксплуатации. А теперь на наших глазах все это демонтируют, что бы поставить ветряков.

>и на существующих АЭС можно будет успешно "топить" тем, что раньше было атомными отходами

Да что вы говорите. Даже страшно спрашивать подробности, боюсь такие бездны откроются... 


Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:34:12 / 28-07-2015)

Лады, затралел

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(12:59:24 / 28-07-2015)

Долой линейную логику! Даёшь площадную!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:13:16 / 28-07-2015)

Плоско мыслите! Надувную, типа объёмную! С такой логикой любого можно надуть!

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(15:34:40 / 28-07-2015)

Надувную - это покрышковую с майдауна?! Максимальное надувательство огромной страны!;-))

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(13:55:59 / 28-07-2015)

Линейная/формальная/аристотелева логика — полезный и нужный, но довольно узкий в применении инструмент. Что имеется в виду? ФЛ работает ВСЕГДА в рамках определённой МОДЕЛИ, модель же строится СУБЪЕКТОМ исходя из его, субъекта, НАМЕРЕНИЙ. То есть ФЛ в этом абсолютно сходна с любым другим инструментом — молотком, отвёрткой, лопатой. Если запустить логический алгоритм в неверной модели — получим неверный результат. Если модель какая попалась (из телевизера, к примеру) — получим какой попало результат. А вот искусство построения правильных моделей — на порядки более сложный предмет в сравнении с ФЛ, ибо требует умения отделять конкретно важное от конкретно неважного, тут на пальцах трудно объяснять, не для ординарной школы задача (ну, пока у нас нет в наличии достаточного количества просветлённых учителей).

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(13:12:41 / 28-07-2015)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(13:13:43 / 28-07-2015)

Я так понимаю я один из немногих людей кому нравится ЕГЭ, кому он помог поступить в вуз безо всякого блата и при его подготовке действительно потребовалось развивать свое знание предмета. Для разнообразия я скачивал и пробовал решать современные варианты егэ (2015 год) по математике - где-то стало проще, а где-то не менее сложно и просто так его не сдать. Есть ещё такие? 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(13:47:54 / 28-07-2015)

Конечно, ты не один.  ЕГЭ имеет кучу достоинств и людям с головой они понятны.

Просто есть группа людей, условно назовем их "небыдло", которым по каким то причинам кажется, что они все знают лучше всех.

Причем суждения у них сильно клишированные и смахивают на заголовки газет. 

Спорить с ними смысла нет, пусть живут своей жизнью. 

А насчет ЕГЭ  -  постепенно его допилят так, что все будет очень хорошо.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:50:19 / 28-07-2015)
Уже допилили до того, что на международной математической олимпиаде у нас нет ни одной золотой медали. Но и это не предел.
Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(13:57:20 / 28-07-2015)

С логикой у вас неважнецки, розовая пони.

Одно не вытекает явно из другого.

Пытаетесь начать разговор про логику, а в качестве аргумента используете методику желтой прессы:  ШОК!! Россияне замерли от ужаса!! Школьники не получили медаль на олимпиаде!!

И вообще почему житель другой страны пытается критиковать законы России. В вашей, добившейся немыслимых высот, державе не за что попереживать?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:28:08 / 28-07-2015)

Олимпиада - лишь эмоционально заметный фактор.

Множество неутешительных выводов методистов, преподавателей, работодателей, их письма, статьи и доклады о серьезном снижении образовательного уровня работников и студентов, которое странным образом совпало по времени с временами ЕГЭ (с учетом небольшого лага) - все это мне позволяет провести довольно очевидную корреляцию между оным ЕГЭ и падением образовательного уровня. Тут одно из другого вытекает довольно явно, особенно когда индивидуально отслеживать фактор времени.

Я не мыслю категориями государств, а категориями цивилизаций, в рамках которых госдуарства - лишь вспомогательные инструменты для цивилизации. Сейчас государство Украина перешло под внешнее управление и практически утратило дееспособность для нашей цивилизации, а реально дееспособным государством русской цивилизации можно считать только РФ. Потому положение дел в РФ мне гораздо более интересно и важно.

 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:36:49 / 28-07-2015)

Множество неутешительных выводвов профессионалов (методистов, преподавателей) о падении качества их собственной работы, странным образом совпавшим с "временами ЕГЭ"? Любопытно.

А это самое "множество" вам предоставили лично, или у вас есть убедительные ссылки, или вы сейчас вернётесь к методологии формальной логики и утвердите, что "множество" = "больше одного", а две ссылки на "недовольство методистов" я и сам наковырять смогу?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(15:23:19 / 28-07-2015)
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:30:06 / 28-07-2015)

Ааа, вы про тех преподавателей, которые участвуют в принятии решения о приёме абитуриентов в институты... Которые принимают вступительные экзамены... Которые теряют "выручку" из-за того, что ЕГЭ "принимают" не они, я понял. Эти-то да, будут массово недовольны, несомненно.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(15:37:01 / 28-07-2015)

Будьте покойны, способов навариться на студентах они и без вступительных экзаменов имеют предостаточно. И то, что они теряют на абитуриентах, на студентах они отбить могут с лихвой. ЕГЭ им, может быть, и не дает права решать кто поступит, но каждая сессия дает им право решать кто вылетит. И пока состояние системы управления будет не ахти, возможностей для коррупции в хоть сколь-нибудь заметных масштабах, к сожалению, не перекрыть. 

Впрочем, доля истины в ваших словах есть, ибо они таки да, заинтересованная сторона, хоть зачастую и весьма косвенно заинтересованная. Однако в то же время они та самая сторона, которая таки может дать объективную оценку школьным знаниям.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:46:08 / 28-07-2015)

Они могут дать объективную. А могут субъективную. В условиях рыночной экономики их "объективизм" находится под сильным сомнением. 

ЕГЭ "купить" значительно сложнее. Вот старая институтская мафия, не одну дачу на взятки от "одарённых абитуриентов" построившая и негодует. Причём конечный бенефициар, как правило, не сам профессор, а деканы и прочие "организаторы" среднего и высшего звена, которые к непосредственному обучению имеют отношение слабое.

Если каждая сессия даёт им право и возможность отсеивать "недостойных", то с какого перепугу такие крики о "наплыве недостойных в ВУЗы"? Или они считают, что реально достойные не смогут сдать ЕГЭ? :)

Так что я вот эти статьи ("Мина под нацию" и прочая эмоциональщина от профессора математики) воспринимаю как лобби от институтской мафии, благо сам в своё время окунулся "в это" в роли абитуриента двух университетов.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:09:23 / 28-07-2015)

Тем меньше стоит считать профессуру заинтересованной стороной, раз основными бенефециарами коррупции вступительных экзаменов выступают не они. А тревогу бьют не деканы, а те, кто непосредственно учит - профессура. Многие авторитетные преподаватели, особенно старой школы, даже имея вхождение в эту мафию и промышляя коррупцией, все-таки имеют довольно крепкий профессиональный стержень, и к их мнению есть смысл прислушаться.

Реально достойные, возможно, и смогут сдать ЕГЭ. Как и многие недостойные. Но не это главное, важно то, что ЕГЭ и любая другая тестовая система искуственно ограничивает методику мышления тем, что учит выбирать только из предложенных вариантов.

Также важным показателем для меня является то, что в элитных школах западной цивилизации тесты категорически запрещены. А в школах для массового образования тестовая система наоборот навязывается.

Ну и раз уж зашел разговор о лобби, то группировка, которая продвигает болонский процесс и ЕГЭ у нас - это выходцы из команд Гайдара, Чубайса, ВШЭ. Кроме того, болонский процесс и тестовая система входили в список рекомендаций от американских экспертов и советников, в обилии появившихся в России в период Ельцина. Что тоже кагбэ намекает.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:27:54 / 28-07-2015)

Непосредственные исполнители лобби редко являются непосредственно заинтересованной стороной, иначе это палевно (за исключением случаев законного лобби - США). Естественно, что на ниве образования интересы деканов представляются сотрудники образования - профессура.

ЕГЭ никак не влияет на методику мышления. Это не обучающая программа. Тест на багаж знаний и способность к решению вполне конкретных задач, решению которых обучали в школе. бОльшая часть жизненных ситуацию тоже является простым выбором из ограниченного набора решений. В ЕГЭ не входят дисциплины, подразумевающие творческий подход (изо, пение, труд, итд), а точные науки (за исключением "литературы" разве что), уровень изучения которых в школе как раз и ограничивается определённым багажом базовых правил, формул, зависимостей и последовательностей.

ЕГЭ проверяет базовый уровень. Вам нечего делать на физмате МГУ, если вы не знаете базовой тригонометрии, вне зависимости от "широты сознания" и "творческости мышления". Ещё раз - ЕГЭ, это проверка базовых знаний за 9-11 лет обучения. А не самое обучение в течении 9-11 лет.

А так, в любой теме про ЕГЭ, существуют минимум две стороны, интересы которых не параллельны интересам государства - это институтская мафия и "те", заинтересованные в отуплении нации (буде они существуют). Вот только ни те, ни другие, так и не смогли доказать, что качество обучения упало в связи с изменением типа итоговой проверки этого самого обучения.

Единственный плюс, который от ЕГЭ вижу лично я - снижение коррупционной составляющией при приёме в ВУЗы и увеличение (в относительных величинах) "объективности" принятия в ВУЗы.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:36:02 / 28-07-2015)
Ну ок
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(17:01:20 / 28-07-2015)

Извините..мне кажется вы отстали от жизни и потому заблуждаетесь. Вот эта фраза:

что ЕГЭ и любая другая тестовая система 

 Является неверной. Я вижу вы о егэ знаете лишь из статей тех, кто им недоволен. Откройте сами любой вариант ЕГЭ по математике этого года - НИ ОДНОГО теста вы там не найдете. Если раньше была часть А, где ответ нужно было выбирать из предложенных вартантов - она была тестовой, но даже выполнив её на отлично можно было рассчитывать лишь на оценнку 3, так что в любом случае требовалось делать части B (где ответом является число) и C (где ещё нужно приложить решение задачи). Сейчас же, часть А вообще УБРАНА! Есть лишь B и С - где нет никаких тестов!

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:04:59 / 28-07-2015)
ок
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(14:30:11 / 28-07-2015)

Не портите впечатления от блистательного стиля изложения довольно спорных предпосылок, таким легковесным заявлением типа этого комментария. Участники такого рода олимпиад набираются не по результатам егэ.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(13:50:19 / 28-07-2015)

 Сам учился давно, а дети сдавали ЕГЭ. Полностью согласен с Вами. Сдали и поступили. А главное хорошо и легко потом учились. Потому, что реально готовились к сдаче ЕГЭ, а не ждали, что родители решат с помощью взяток проблемы с поступлением. Мы решали, нанимая репетиторов

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(14:02:04 / 28-07-2015)

  Не знаю, как сейчас, а 5 лет назад, когда сталкивался с ЕГЭ, задачив части С что по физике, что по математике, были весьма не тривиальные. Но главное не в этом, а впринципе справедливости. Написал хорошо - высокий балл, и никто в ВУЗ его не оспорит. А раньше, приходишь на устный экзамен, теряешься и тебя валят. Или наоборот - папики забашляли, вуаля, проходной балл

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(14:16:04 / 28-07-2015)

Для того, чтобы это понять, надо либо самому поступать, либо, чтобы кто-то из близкий людей с этим столкнулся, а блата нет.

А вот тем, у кого блат плюс те, у кого отняли кормушку - они орут так, что создают впечатление, что большинство против. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:53:25 / 28-07-2015)

Вы оцениваете эффективность ЕГЭ как инструмента для поступления в ВУЗ.

Я оцениваю ЕГЭ с точки зрения образованности, наличия рельано полезных навыков для социума и человека.

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(14:13:26 / 28-07-2015)

А статью выше применить слабо? Там что-то про логику было более сложную, чем Да/Нет...

Любимое дело "дергателей" оценить градусник с точки зрени болезней в госпитале.

У ЕГЭ есть несколько целей:

1) Иметь возможность сравнивать результаты образовательного процесса в рамках всей страны.

2) Дать РЕАЛЬНУЮ возможность выпускнику школ поступить в максимально престижный ВУЗ в соответствии с его наличными знаниями.

PS Статью даже разбирать не хочется... Она из области "Как же далеки они от народа..."

Например, это надо быть очень сильно больным на голову, чтобы задумываться о какой-то нелинейной логике в школе, когда чуть ли не половина имеет проблемы с таблицей умножения.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:33:19 / 28-07-2015)

1) Иметь возможность сравнивать результаты образовательного процесса в рамках всей страны

Возможно, с этой целью ЕГЭ более-менее справляется или может справлятся в теории. Но эту же задачу можно было выполнить и менее разрушительными для уровня образования методами.

2) Дать РЕАЛЬНУЮ возможность выпускнику школ поступить в максимально престижный ВУЗ в соответствии с его наличными знаниями

Для современного состояния государственных и общественных институтов в РФ эта задача видится мне слабо достижимой с помощью, и он способен выполнять ее постольку-поскольку, будучи эффективным в крайне малом количестве случаев. 

Эту задачу также можно решить гораздо более системными методами.


Могу предпоалагать, что вред образованию ЕГЭ наносит гораздо более существенный нежели приносит пользы.

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(14:47:22 / 28-07-2015)

Критикуешь - предлагай. 

Конкретно, о каких это таких суперметодах идет речь?

====

Логика построения фразы "Градусник приносит вред больному более существенный, нежели приносит пользу" - это надо в гранит!

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(15:27:10 / 28-07-2015)

Градусник никак не влияет на огранизм, только показывает температуру.  ЕГЭ - это не только градусник, но и оказывающий сильное влияние на систему школьного образования фактор. 

Первое - это ремонт расшатанных государственных институтов. Второе - спецпрограмма подготовки элиты. Обе эти темы я раскрою в следующих статьях.

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(15:43:58 / 28-07-2015)

Понятно... Область ненаучной фантастики меня не интересует. И "500 дней" помним и много всякой подобной хрени помним. Новая хрень при том уровне статьи, что был, не интересует вообще.

Больше вопросов не имею.

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(14:38:36 / 28-07-2015)

"У ЕГЭ есть несколько целей"

у него есть главная, выполнение которой контролируют кадры "ВШЭ"(рфского аналога "киево-могилянки")----дебилизация подданных полуколонии

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(14:59:40 / 28-07-2015)

И простите, чем же лично вас или ваших детей "дебилизировал" ЕГЭ? Мне правда интересно, просто лично меня, и тех людей с которыми я учился в вузе он заставил более глубоко изучить сдаваемые предметы.

Аватар пользователя Красный аноним

Обещали же гомопони не показывать на главной.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:25:09 / 28-07-2015)

Это запись не на главной, а на пульсе.  А предыдущая и вовсе в блогах. 

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(13:40:11 / 28-07-2015)

..."Прошлое, как известное, так и легендарное, не приготовило истин для всех и каждого и не ответило прямо и бесспорно на запредельное, находящееся за гранью первопонятий, пусть и писаная история и всё прошедшее оставили множество подсказок, показав, что возможно и что возможно иначе. Настоящее же, являясь чистой условностью – свет Солнца приходит через минуты и голос собеседника, пусть на мгновения, но отстает и всякое «настоящее», кроме как неотчетливо воспринимаемый момент, отсутствует – свидетельствует – всё минуло.
И левое и правое и видит и слышит по разному и думаемое и говоримое различны и при переносе кажущегося универсализма логики в ткань жизни, вершится несообразное – ведь никакое нечто, в отсутствие ограничения на количество признаков, не равно ничему кроме себя самого и то, лишь до обращения к нему, и нет непересказуемого другими словами. Ни истины, ни правды нет, ни в прошлом ни в настоящем.
Провидец прав – рекомое, не есть истина и здесь формула: будущее – есть результат воздействия прошлого на настоящее, верна и тогда все предопределенно. Предопределены реакции рассудка на внешние воздействия и предопределен конец Вечности. Тогда нет и не может быть смысла в упорядоченности называемой жизнью и нет и не может быть предназначения у тщеты разума.

Неотвратимость неизбежного была бы абсолютной, если бы..."...

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:46:05 / 28-07-2015)

Ничего не скажу про ЕГЭ, лично не сталкивался, а вот с логикой у вас тотальный швах.

Во-первых обязательной она была только с 49 по 56 годы прошлого века. То есть по версии автора, всё остальное время "руководство страны вот так вот брало и НЕ выполняло свои обязанности"?

Во-вторых, терминов "дискретная логика" и "непрерывная логика"  не существует даже среди так называемых "неклассических логик". Или это вы так отделили булеву алгебру (проматерь математической логики) от всей остальной логики? Или вы просто замешали в один абзац изучение логики как науки (раздел математики) и логику как процесс мышления. Получился борщ громких, но пустых высказываний.

А дальше всё только хуже и хуже, ибо осуществляются попытки построения выводов на основании борща и неопределённых терминов ("такая методология мышления", к примеру).

П.С. "многомерное пространство функциональнее линейного" - бгг. Ну прямо Центр Научный Мысли!

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:47:23 / 28-07-2015)

То есть по версии автора, всё остальное время "руководство страны вот так вот брало и НЕвыполняло свои обязанности"?


Такой вывод не следует из моего предложения согласно правилам формальной логики. Утверждение о том, что в период А выполнялось действие Б не является утверждением того, что в период С действие Б не выполнялось.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:06:18 / 28-07-2015)

Когда-то давно когда деревья были большими, а руководство страны вот так вот брало и выполняло свои обязанности, занимаясь ее развитием, логика была обязательным школьным предметом.

То есть либо "размер деревьев" и забота руководства о стране не являлись причиной наличия логики в списке обязательных школьных предметов, либо ваше второе утверждение

Такой вывод не следует из моего предложения согласно правилам формальной логики.

- ложь.


В обоих случаях ваше утверждение - манипуляция в угоду сюжету. Что называется "Ради красного словца - не пожалеет и отца". Собственно вся статья выдержана в подобном стиле. Не зря тут Пони как лакмусовая бумажка.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:18:59 / 28-07-2015)
Хм, я не думал, что такой простой тезис станет для вас неодолимым логическим лесом из трех сосен. Но ладно, раз уж вы так и не разобрались, то я разберу вам подробно. 1. \Когда-то давно когда деревья были большими\ - признак X времени А 2. \а руководство страны вот так вот брало и выполняло свои обязанности, занимаясь ее развитием\ - признак Y времени А 3. \логика была обязательным школьным предметом\ - признак Z времени А Между признаками X, Y и Z никаких причинно-следственных связей в предложении не указано, все они являются самостоятельными. Вы утверждаете следующее: "по версии автора, всё остальное время "руководство страны вот так вот брало и НЕ выполняло свои обязанности"?" Т.е., вы утверждение, что в отсутствие признака Z обязательно означает отсутствие признаков X или Y, хотя в моем предложении никаких причинно-следственных связей между этими признаками нет. Таким образом, ваше утверждение нарушает логику, ибо предполагает в первоначальном тезисе взаимосвязи, которые там никак не указаны. Следовательно, вы ошибаетесь.
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:32:22 / 28-07-2015)

в моем предложении никаких причинно-следственных связей между этими признаками нет.

- именно об этом я и сказал (вариант 1). То есть вы к наличию предмета логики в школьной программе "приплели" и большие деревья и заботу руководства о стране исключительно ради "красного словца". Зачем? Если выйти за пределы инструментария формальной логики, то вопроса "Зачем?" не возникает, так как ответ очевиден. Манипуляция (то, что формальная лоигка не учитывает и не может в принципе, как ограниченный инструмент).

С точки зрения логики неформальной (критического мышления) вы подводите читателя к простому выводу наличия зависимости между этими параметрами. "Когда было всё хорошо - Логика была. Сейчас Логики нет, следовательно...", хотя сами прекрасно понимаете отсутствие связи между данными параметрами.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(13:49:52 / 28-07-2015)

Не стоит метать бисер дружище.

Остальные опусы автора примерно на таком же уровне. Я имел глупость подискутировать с товарищем пони - пустая затея.

Аватар пользователя Dropshot
Dropshot(2 года 10 месяцев)(13:55:39 / 28-07-2015)

Приветствую вас, витиевато мыслящий коллега.

Раздел про этику ваш сильно напомнил серию "Специалист по этике" Гарри Гаррисона. Там в занимательной фантастической обертке примерно те же идеи.

Но логика этой этики (ну да на каламбур похоже) фрактальна.

Когда мы видим, что эгоистичное паразитное поведение альфа особи служит выживанию популяции в целом, должны ли мы поощрять его? С другой стороны, альтруистическое поведение служит расширению популяции, при этом понижая ее качество, за счет выживания слабых и "больных" особей.

Насколько этична евгеника в краткосрочной перспективе? А в долгосрочной? В древней Спарте слабых и больных детей уничтожали. Несомненно, две с половиной тысячи лет назад Спарта была сильным государством, с которым считались как соседи, так более отдаленные цивилизации. Надолго ли хватило этого превосходства?

Фракталы этических вопросов ветвятся бесконечно. Большинство практиков в этой области - социально-политические и религиозные лидеры поступают по алгоритму ограничения ветвления (как шахматные программы, да, да) - и тогда аборт объявляется грехом или напротив - принимается закон ограничивающий возраст согласия 14 летием (а раньше ограничение было на 18 годах, ага).  В любом случае этическое решение доводится до всех членов общества как то, над чем больше не надо задумываться. И большинство - не задумывается. Потому что умственный труд, он также утомляет как и физический, и вместо того, чтобы поразмыслить, а что ты сам(а/о) считаешь правильным, подавляющее большинство особей предпочитает приятное времяпровождение у телека с пивом/вином/чаем, в лесу с шашлыками и этанолом и разные иные развлечения.

Поэтому нужно детей учить думать не только логически, математически, но и этически - самостоятельно. Принуждать и заставлять. Показывать пример. Создавать привычку.

За сим заканчиваю. Передавайте наилучие пожелания принцессам Селестии и Луне и уверения в полном почтении к их царственным особям.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:06:14 / 28-07-2015)

эгоистичное паразитное поведение альфа особи служит выживанию популяции


Это суждение истинно только для популяций, проживающих в естественной среде обитания небольшими популяциями, не имеющих внебиологических программ поведения и техносферы.

Для человека, имеющего разум, способного активно изменять окружающую среду и творить техносферу, проживающего в сложных и больших социумах,  это утверждение истинности не содержит. В условиях развитого социума эгоистичное поведение альф является вредным для популяции вцелом. Просто устаревшие инстинкты действуют и сейчас, хоть они к современным условиям и неактуальны.


Проблему генетического вырождения вследствии отключения постнатальных фильтров и обилия мутагенных факторов в неестественной среде обитания я также рассмотрел, буду постить эти темы позже. И евгеника евгенике рознь - одно дело когда мы грубо убиваем слабых и заставляем спариваться нужных нам по качествам людей, и совсем другое дело когда мы бесструктурно создаем условия, когда социальные и ранговые преимущества получают люди интересующих нас качеств, например, люди с ярко вфраженным инстинктом совести. Мягко, без насилия и даже незаметно для большинства людей решаем непростую проблему.


Ну и насчет этического мышления более развернуто можете прочитать в моем предыдущем посте.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(14:18:59 / 28-07-2015)

Когда мы видим, что эгоистичное паразитное поведение альфа особи служит выживанию популяции в целом, должны ли мы поощрять его?

"Истина всегда конкретна" ©

Командир разведгруппы, к примеру, никогда не лезет вперёд в дозоре или огневом контакте. Можно сказать, что он эгоист и прячется за чужими спинами, но группа только так и может выжить и притом выполнить задачу. Такое поведение командира — да, поощряется и даже вменяется ему в обязанность.

Считаю, что ТС во многом правильные вещи пишет, несмотря на пони-эпатаж ))) 

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(14:01:29 / 28-07-2015)

запрещаю дочери восьмилетней таскать Литтл Порни домой. Мутанты какие то

Вы зачем это сюда тащите? В качестве иллюстраций не подходят. Тогда зачем???

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(14:39:49 / 28-07-2015)

любопытно, особенно про логику, сопротивляемость информационным атакам и методологию поиска информации. БЛагодарю

Аватар пользователя aflato
aflato(2 года 7 месяцев)(14:44:13 / 28-07-2015)

Соглашусь с необходимостью обучения, но, к сожалению, есть нюанс, блокирующий напрочь всю систему (а автор излагает именно требования к системе, как я понимаю): преподаватели.

Их нет.

Хороший преподаватель в школе - это человек, на которого буквально молятся родители. Чтобы не посрался с руководством, чтобы не бросил все, уйдя в частники, чтобы не утратил сил бороться с бумажными горами, которые сейчас, как и у медиков, отбирают львиную долю сил.

Где в таких условиях вы предполагаете искать людей, способных еще и давать хотя бы основы логики и работе с информацией?

Да, я выделяю эти два направления как базовые.

К примеру, у меня есть личный опыт: некоторое время мне довелось наблюдать за работой дошкольного спецкурса типа "подготовка к школе", где в основу было положены не счет-чтение (хотя этому тоже учили), а умение сосредотачиваться.

Не способность! Умение.

Семь лет спецкурс раз в год выпускал очередной набор, и семь лет школьные учителя частным порядком говорили, что разница - разительная. Причем, именно на уровне восприятия информации и обработки: этим детям обычно не нужно повторять дважды, они почти не отвлекаются во время выполнения заданий. И им интересно учиться.

Потом, во втором-третьем классе, разница, конечно, кое-как сглаживается, но не до конца.

Польза? Несомненно.

Как это распространить на систему?

А никак. Среднестатистический воспитатель детского сада просто не потянет еще и эту нагрузку.

Так и ваши построения, увы.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(15:28:37 / 28-07-2015)

Вы явно недооцениваете возможности систем и человека к эволюции.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(14:52:31 / 28-07-2015)

 Мне деструктивность и вредительство в этой сфере настолько же очевидна насколько очевидна необходимость скорейшей ликвидации ЕГЭ.

 Сейчас поступают дети 90-х их маловато. Возможно ЕГЭ подоспело во время и оградило детей от закостеневших деструктивности и вредительства экзаменаторов.

 С точки зрения этого лага подумайте так ли уж вредно ЕГЭ. Экзаменаторов меньше не стало и аппетиты не умеряли).

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(15:29:23 / 28-07-2015)

Уверен, решить эту проблему можно было гораздо менее варварским чем ЕГЭ методом.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(15:41:14 / 28-07-2015)

Заодно и коррупцию слегка снизили. Крики были, что ловить надо чиновников, а преподавателей это не щитово. 

 Про качество мне сложно упрекать, племянница закончила с золотой в этом году.

Аватар пользователя Усинегоморя

Обученный многомерной логике человек сможет ее дать самостоятельно.

Логика линейная, многомерная, перпендикулярная - да какая нахрен разница, если исТОРия у нас непредсказуема, лжива и и готовностью ложится под очередного Правителя?

К тому же СМИ прожидовлены и население отзомбируют по-любому, как тут Логику ни крути, а если ИСХОДНАЯ информация неверна - что ты сделаешь?

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(15:30:01 / 28-07-2015)

Править исходную информацию.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Уважаемый, а что это у Вас лошаки какие-то бесполые? Не есть ли это дань либеральным европейским ценностям? Вот сразу видно: конь!

Аватар пользователя pv
pv(2 года 11 месяцев)(16:15:29 / 28-07-2015)

Могу ошибаться, но по-моему то что вы называете непрерывной логикой сейчас принято называть нечеткой логикой (fuzzy logic).

По поводу ее преподавания - мне кажется практически невозможно, ведь чтобы для того чтобы ее хоть сколь-нибудь нормально преподавать имеет смысл сначала прочитать курс теории вероятности. Думаю даже в школах с физико-математическим уклоном (которых очень мало, даже в крупных городах) такое вряд ли пройдет, если только в виде какого-нибудь факультатива.

Проблема в том, что детям толком не прививают даже арестотелевскую логику. Имхо, решение не простенких задачек на знание таблицы умножения, сложения и каких-то формул, а на логику дало бы куда большую пользу. Даже детские задачки про рыцарей (которые всегда говорят только правду), лжецов (которые всегда врут) и нормальных людей (которые могут как соврать, так и сказать правду) из книжек Смаллиана кроме логики (обычной, арестотелевской) учат еще и не верить никаким утверждениям, а всегда рассматривать вариант, что высказанное утверждение окажется ложным, ища возможные противоречия с другими.

И еще по поводу общей деградации образования - не так давно узнал, что племяннице не будут рассказывать алгоритм деления столбиком (типа это слишком просто, и они пойдут своим путем, ТБМ), попросили домашних тоже этому не учить.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:27:58 / 28-07-2015)

Непрерывная логика в зависимости от автора может называться по разному. Насчет теории вероятносты, вы, скорее всего, правы, а я это упустил. Впрочем, для того чтобы привить соответсвующее понимание нужно будет всего пара учебных часов, так что теорию вероятности можно будет просто включить в этот курс. 

Также, возможно, будет грамотным разграничить предметы аристотелевской и непрерывной логики, оставив последнюю для более старших классов.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(17:58:00 / 28-07-2015)

детям толком не прививают даже арестотелевскую логику

Детям дажы руским езыка ни превевают. Извините.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(16:18:12 / 28-07-2015)

Ну вот я лично знаю людей, которые изучали в школе логику в ту эпоху. Один из моих знакомых даже гордится этим. Есть только одна проблема - он нифига думать не умеет  Скорее всего, предмет и отменили из-за практической бесполезности.

Хотите в школе обучать строить отношния в семье ? Одна проблема - для этого нужна практика. Фиг тут ролевые игры помогут. Говорю как человек, который осенью будет отмечать 25 лет своего брака.

Хотите научить школьников противостоять манипуляциям профессионалов ? Скорее на школьной физкультуре они научатся бить Фёдора Емельяненко...

И самое интресное. Чтобы хоть как-нибудь научить хоть чему-нибудь - нужно огромное количество часов для занятий. Не верите - посмотрите сколько уходит в школе часов, чтобы научить элементарным вещам. И не говорите мне, что у Вас в кармане есть суппер эффективные методики... этот бред я даже обсуждать не буду.

Итак, на сколько лет продлеваем обучение в школе ? Думаю, для предложенного Вами материала самый минимум - года так три. Жениться они будут в старших классах (заодно и практику пройдут... ) Не понятно, кто будет содержать семьи... А ведь ещё и в армию идти...

Или выкинем что-то из основной программы ? Литературу, математику, историю какую-нибудь ?  Или заставим деток учиться часиков по 15 в день ?

На самом деле, не надо на школу сваливать всё. Она - не "академия жизни". Перечисленные проблемы надо решать другими способами. Например, нужен более серьёзный контроль за деятельностью СМИ как в области политики, так и в области рекламы - вот и не нужно будет превращать детей в "бойцов с манипуляциями".

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:50:53 / 28-07-2015)

В 10-11 классах половое поведение для абсолютного большинства детей будет уже вполне актуальным и понятным. 

Предложенные предметы не займут много времени. Это 1 дополнительный час в неделю на протяжении 7-8 семестров, или 2 дополнительных часа в неделю для 4-х семестров. Это некритичное время.

апд

логика была в школе всего несколько лет, оценить ее полезность в умении думать за столь короткое время было невозможно. Равно как обращаться к единичным примерам также некорректно.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(17:54:03 / 28-07-2015)

Один час в неделю вот на всё это ?!!! Вы же понимаете, что хотите учить детей пользоваться такими вещами, как баесовская логика - а для этого нужно понимать теорию вероятности ! Да даже ради элементарной математики нужны ежедневные занятия !

А там будет ещё и "социализация", и "решение семейных конфликтов" и ещё куча всего... Да поговорите с любым школьным учителем - он объяснит Вам, что занятия раз в неделю вообще практически бесполезны - детки за неделю тупо забывают всё, что изучали на предыдущих занятих ! 

Раз в неделю - это просто "давайте поболтаем об этом". Бред.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:17:59 / 28-07-2015)

Один час в неделю у меня бела зарубежная литература, но я до сих пор помню большинство зарубежных классиков.

Один час в неделю у меня были труды, но я до сих пор помню как работать на винторезном и фрезарном станке.

А для закрепления материала по большинству этих тем мы може просто давать в качестве домашнего задания смотреть соответсвующие художественные фильмы и писать потом по ним сочинения. Это позволит проиграть ситуации на практике, хоть и виртуально.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(16:28:13 / 28-07-2015)

Нагромождение претенциозного вздора.

Впрочем, как и всегда.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(17:54:47 / 28-07-2015)

Согласен с оценкой.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(23:08:11 / 28-07-2015)

нет, цель у этого персонажа есть. идет со всеми остановками: дегуманизация, лишение смысла добра и зла как понятий, поклонение смерти, десистематизация знаний, нацистская евгеника и т.д. В сборник статей будет энциклопедией современного, атакующего нас зла ;)

Аватар пользователя Zavr
Zavr(2 года 4 месяца)(18:32:32 / 29-07-2015)

Сударь, не в первый раз читаю ваши комментарии под статьями этого автора, и у меня создается впечатление, что он смачно наступил вам на больную мозоль. Потому что эмоций в ваших комментариях много, а вот логики и аргументов, напротив - очень мало. Вот, например, объясните мне смысл добра и зла как понятий, только четко, чтоб вашим определением можно было пользоваться всегда и везде. И на закуску, если вдруг с этим вы справитесь, покажите, где автор статьи пытается лишить эти понятия смысла. Только сразу предупреждаю, что если вы начнете ссылаться на авторитеты или религиозные догмы, а равно аппелировать к чувствам и эмоциям, я стану считать вас очередным неумным форумным "борцуном".

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(22:12:56 / 29-07-2015)

да, наступил. У меня одни дед и бабушка оба воевали. Знаете, на двери две звездочки. Дед вообще про войну не рассказывал, а бабушка рассказала только два момента: как было тяжело несколько лет молодой девке (после школы добровольцем пошла) в сырости и грязи окопной жить, постоянно же в полях, там грязно и сыро. Даже не воевать, а даже просто жить. И второй: как при минометном обстреле ее подругу разорвало на две части. И вот она видит, как человек, т.е. его верхняя часть - молодая девушка, еще живая, еще ничего не поняла, в шоке, оглядывается, и еще не понимает, что нижней половины тела у нее нет, что она уже фактически мертва. И она видит так свою подругу. Вот такой поразительный момент. Для меня. А для Вселенной Поняшки он безразличен.

добро и зло - это жизнь и смерть. Добро ведет к жизни, зло к смерти. Все это всегда понимают, но иногда человек пытается перевернуть проблему и начинает "договариваться" со смертью. Когда вы видите байкера, исколотого черепами, на мотоцикле, раскрашенном черепами - это всего лишь его воплощенный страх смерти, попытка подружиться с ней. Жалкое зрелище.

Лишить смысла понятия, столь однозначные, он пытается, выдумывая "непрерывную логику". Если нет добра и зла, то нет и смерти, но нет и жизни. Где и как она проявила свою "эффективность", автор умалчивает. Как если бы в 30-40-х оценивали фашизм как 75% зла и 25% добра, то есть все основания "подружиться" хотя бы с теми 25% добра, так? Франиция, Польша так поступили. И если бы не СССР, который оценивал зло однозначно... неужели пили бы баварское? Погибли бы, причем как французы, поляки, евреи, так и сами немцы.

Аватар пользователя Zavr
Zavr(2 года 4 месяца)(21:03:39 / 30-07-2015)

Несомненно, неоценим подвиг советских людей, сражавшихся с фашизмом в Великой Отечественной войне. Несомнены и преступления нацистов, и пересмотру это НЕ ПОДЛЕЖИТ. Только вот я не вижу в статьях автора Ivan Magregor ни попыток оправдать фашизм, ни попыток лишить понятия добра и зла смысла.

добро и зло - это жизнь и смерть. Добро ведет к жизни, зло к смерти. Все это всегда понимают, но иногда человек пытается перевернуть проблему и начинает "договариваться" со смертью. Когда вы видите байкера, исколотого черепами, на мотоцикле, раскрашенном черепами - это всего лишь его воплощенный страх смерти, попытка подружиться с ней. Жалкое зрелище.

Позволю себе не согласиться с этим высказыванием. Во время Великой Отечественной войны советским солдатам приходилось во множестве убивать солдат противника, среди которых были не только убежденные фашисты, но и те, кто не желал воевать и оказался на войне силой необоримых обстоятельств. Более того, погибали от советского оружия и мирные жители как самой Германии, так и оккупированных ею стран. Однако, именно эти действия позволили не допустить того, чтобы

если бы не СССР, который оценивал зло однозначно... неужели пили бы баварское? Погибли бы, причем как французы, поляки, евреи, так и сами немцы

Так что с понятиямит добра и зла все ОЧЕНЬ неоднозначно. А вот привычка мыслить всегда и везде в терминах черное-белое, не признавая оттенков, может привести к разным нехорошим последствиям. Что и пытался сказать автор статьи - правда, в намеренно провоцирующей форме и с использованием картинок с понями как дополнительног раздражающего фактора. Кстати, многие за понями не удосужились разглядеть саму статью, вы заметили?

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(01:09:02 / 04-08-2015)

ни попыток лишить понятия добра и зла смысла.

сплошь и рядом. Жаль, что вы их не замечаете. Начал он со Вселенной. Якобы, это и есть высший смысл, или там гармония - их интересы. Фокус в том, что понятия "добро" и "зло" - человеческие, а не Вселенские. Для Вселенной действительно нет "добра" и "зла", но нам-то он предлагает принять правила игры не человеческие, а как-бы над-человеческие, как более важные. Мол, Вселенная - более сложная система и все тут, значит главнее. Я его загонял по этой логической цепочке здесь: так ради вселенной или ради человека?

в конце он ответил:

Гуманизм - необходимое условие устойчивых социальных человеческих структур. Стало быть, он необходим для дела эволюции и гармонии.

Вселенная - это объективная реальность, т.е. все, в рамках чего мы существуем. Она заинтересована в своей эволюции, так как вся ее история, которую мы наблюдаем и еще сможем наблюдать, выдает этот ее интерес. Но внутри себя она не является отдельным субъектом, но объективной реальностью для всего из чего состоит, и потому неспособна к субъективным суждениям или отношением к чему-либо внутри себя.

Интересы всего во Вселенной выше интересов любой его части. Внутри Вселенной интересы эволюции и гармонии являются объективными и глобальными по отношению ко всему, что в этой Вселенной находится.

вы понимаете, что тут намешано? Гуманизм - это, оказывается, не вселенная человека, где человек - ее высшее благо и высший интерес, а некое утилитарное "условие". Если, предположим, найдено другое "условие устойчивости соц.структур" - то на свалку полетит гуманизм? Хорошее дело.

У Вселенной-объективной_реальности (т.е. и у камешка на обочине), есть, оказывается, превалирующие перед человечеством интерес (раз мы "внутри" пространства камешков, разбросанных по галактике, то мы, значит, подчиненная часть), и хотя "субъектом она не является" (еще и внутри себя! а есть вовне?), и даже история есть - да как так может быть? Это же просто набор слов. Такое впечатление, что смысл слов не учитывался.

А вот еще про эту Вселенную, в одном из первых "откровений":

"Приветик. Хаюшки-хаюшки. Я – вселенная... Ты можешь что-то у меня требовать, а можешь взять сам. В конечном итоге мне безразлично, ибо в этой реальности я не субъект и неспособен на субъективные суждения..."

Это разве не оправдание тех, кто шел всего лишь "взять сам" некое "жизненное пространство". Вот последствия отсутствия понятия добра и зла, ведь вселенной безразлично, кого и как ты убьешь - если ты победитель, то ты не судим. И подвиг наших людей был в том, что мы не поступили как они, т.к. понятия добра и зла у них были однозначны. Я еще разговаривал с ними, хоть и маленьким. И я помню, что они не могли в принципиальном вопросе вдруг хитро сощуриться и сказать: "ну ладно, я пойду на сделку со злом, если мне перепадет немного добра".

А нам поставили эту ловушку, что можно сторговаться. Не все, мол, так однозначно (с)


Аватар пользователя Zavr
Zavr(2 года 4 месяца)(00:07:29 / 09-08-2015)

Гуманизм - это, оказывается, не вселенная человека, где человек - ее высшее благо и высший интерес, а некое утилитарное "условие". Если, предположим, найдено другое "условие устойчивости соц.структур" - то на свалку полетит гуманизм? Хорошее дело.

А вот определение: Гумани́зм (от лат. humanitas — «человечность», humanus — «человечный», homo — «человек») — демократическая, этическая жизненная позиция, утверждающая, что человеческие существа имеют право и обязанность определять смысл и форму своей жизни.

Пожалуйста, пользуйтесь общепринятыми смыслами слов и терминов, а не придумывайте свои. А если придумываете, то хоть объявляйте об этом. К примеру, тенрмин "гуманизм" никогда не был никакой "вселенной человека". Таким образом, он ни на какую свалку не полетит, т.к. (из приведенной вами цитаты Ivan_Magregor  ) является принципом построения челровеческих сообществ, который напрямую вытекает из объективных законов вселенной (и потому является добром).

У Вселенной-объективной_реальности (т.е. и у камешка на обочине), есть, оказывается, превалирующие перед человечеством интерес (раз мы "внутри" пространства камешков, разбросанных по галактике, то мы, значит, подчиненная часть),

У камешка на обочине нет интереса, в том числе превалирующего над человечеством. У всей вселенной, (включающей и все человечестово, между прочим, и не только) - такой интерес может быть, да только вот в этом случае - человечество также часть этого интереса.

и хотя "субъектом она не является" (еще и внутри себя! а есть вовне?)

Вы внутри себя тоже не являетесь субъектом(беру этот термин в его философском значении). А вовне - являетесь. Насчет того, является ли вселенная субъектом вовне себя - не знаю, теоретически - может и являтся.

Это разве не оправдание тех, кто шел всего лишь "взять сам" некое "жизненное пространство"

Нет, это не оправдание. Это попытка (на мой взгляд, не очень удачная) представить отношения "индивид - вселенная" в виде монолога этой самой вселенной, обращенного к индивиду.

Вот последствия отсутствия понятия добра и зла, ведь вселенной безразлично, кого и как ты убьешь - если ты победитель, то ты не судим.

Как раз из этого вытекает разница, почему те убийства, которые, ПОДЧЕРКИВАЮ, были вынуждены  совершить советские воины,и которые являются добром, отличаются от тех убийств, что совершалим фашисты, и которые являются злом.

 И подвиг наших людей был в том, что мы не поступили как они, т.к. понятия добра и зла у них были однозначны.

А насчет понятий добра и зла мы говорили чуть выше. Насчет их однозначности, к примеру, которой, оказывается, и близко нет.

        Подводя черту, хочу сказать: я, конечно, могу ошибаться, но вы, похоже, повелись на нарочито провокационный стиль и оформление постов Ivan_Magregor, и теперь оспориваете не столько идеи его, сколько самого автора. Между тем, насколько я понял, автор намеренно делает статьи такими, чтоб как можно большее количество прочитавших высказались и вступили в обсуждение. Зачем - это другой вопрос. На этом сей диалог я предпочту завершить.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(17:46:01 / 10-08-2015)

конечно, я давал вольное определение гуманизма, так сказать, пытаясь быть на волне, но хотя бы в канве общепринятого понятия, в отличие от топикстартера, где гуманизм - вообще не человеческое понятие.

т.е. "человеческие существа имеют право и обязанность определять смысл и форму своей жизни" - это и есть, в переносном смысле, "вселенная человека", в которой он царь и бог, т.к. он ее создатель! человек здесь - понятие тоже философское, как новое качество живого существа, а не новый вид живого существа

а он предлагает примат вселенной-пространства, которое состоит из камешков и газов, это совокупность живой и неживой природы, т.е. в том числе и камешки, в том числе и люди. и все это смешано зачем-то. и как он (и вы) определили системную иерархию, мне неведомо. так можно вдруг решить, что дельфины по иерархии законов гармонии вселенной главнее (выше, полезнее  и т.д.) людей - запросто? а кто будеть решать это? он?

.как можно быть субъектом в себе? никак. а субъектом вовне - это нормально для человека, а для вселенной? если мы и определили вселенную как то, что есть вне субъекта, что субъект изучает! как вы не чувствуете и не понимаете этого идеотизма, на котором, кстати, и основаны все предельные основания суждений Поняшки, мне неведомо. Но если распутать словоблудие, то глупость становится очевидной. ну, для меня. вы верьте, пожалуйста. в гаромонию вселенной.

а кстати, откуда во вселенной гармония? она сама по себе разлетается после большого бум-бум - взрыва, по данным науки, на которую он всегда ссылается, но это не похоже на гармоничное состояние, и при чем здесь вообще человек с его человеческими, не связанными с этим непосредственно, проблемами? вот напутано же все

 

откуда у несубъекта интересы? если вселенная - субъект, то по отношению к чему? к вне-вселенной ради бога, но нам до этого какое дело? мы еще видимую вселенную не познали. 

насчет понятий добра и зла. вы спутали все. фашисты как заблудшие люди, как орудия зла с точки зрения гуманизма не являются злом, а злом являются их деяния, влекущие человечество к смерти. если бы можно было победить врага, не убив ни одного, мы бы и не убили. убийство ради убийства зло. а убийство в борьбе со смертью не зло. тут не никаких противоречий и полутонов, не надо путать

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(11:27:52 / 20-08-2015)

вот пример из жизни, зачем в принципе эта движуха нужна (смещать понятия):

http://aftershock.news/?q=node/328374

цитата: "Пользуясь тем, что современное общество с его размытостью нравственно-ценностных понятий предполагает различное понимание категорий добра и зла, секта претендует на создание нового эталона морали, соответствующего «чистому» образу жизни."

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(20:50:00 / 28-07-2015)

бред розовой пони

алсо. уверен на 100% что автор девушка, лет 16-18. ничего не знает, но уже "начитанная" и имеет МНЕНИЕ

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(23:05:01 / 28-07-2015)

цель статьи: перепутать добро и зло

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:20:49 / 28-07-2015)

Fuzzy-logik клинит. На третьей картинке сверху полозок между "да" и "нет" почему-то не движется ((( ...

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(23:25:24 / 28-07-2015)

Непрерывную логику клинит только в ситуации полной неопределенности. 

И клинит ее только если ситуацию рассматривать статично. Динамично же противоречия убираются при помощи дополнительного поиска инфы для устранеия неопределнности.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(00:26:46 / 29-07-2015)

Это была шутка. Я просто посетовал, что вот эта штука не движется.

Было бы прикольно, да и сделать несложно, но вот тут ниже редактора заметок есть надпись: "HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст"

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(00:42:47 / 29-07-2015)

большинство человичия, даже в сферических условиях не способно сделать хоть какойто вывод или умозаключение, а способно лишь подобно попугаю или магнитофону воспроизвести кем то когда то записанный в него "канон" который по его мнению относится к текущей ситуации в вакууме...

Аватар пользователя Zavr
Zavr(2 года 4 месяца)(18:34:23 / 29-07-2015)

Что с блеском и продемонстрировали многие комментаторы выше!

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(22:49:23 / 29-07-2015)

это наглая, гнусная, ничем не обоснованная ложь. Но зачем вы так говорите? Если так же сказать про вас, вы не сможете возразить хотя бы по тому, что скзавший это так, вас презирает и выслушивать возражения не будет. Зачем так делать?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(01:21:31 / 03-08-2015)

Нелинейная логика... я мог бы много об этом писать. Про СВОЮ нелинейную логику. Но это так... к слову. 

В общем, боюсь, не потянут детишки. Нужно как-то хотя бы формальную бинарную логику им давать, нелинейная, в конце концов, на ней базируется (как я понимаю). 

Нелинейная этика... начиная с "принцип меньшего зла" эта тема у многих на слуху. В принципе, ничего особого тут нет... но оружие очень опасное возможными извращениями и кривыми толкованиями. Чем сложней логика, тем проще замаскировать ошибку. Может, не стоит пока?

Поиск данных - пусть сами осваивают. Тупые - пофиг, значит, не пригодится. Или пусть родители учат.

Я в 25 лет с трудом эту науку выучил в совершенстве... потом даже на спор у нас на работе есть что-то вроде соревнований на то, как выудить нужную информацию из Яндекса красивым, лаконичным запросом, чтобы нужные сведения были наверху 1-й же страницы. Для детей это СЛИШКОМ СЛОЖНО - нужно учитывать массовую психологию, что и как запрашивают другие пользователи... 

Инфовойна - давать самые общие сведения. Живоописать можно, что этим методом разрушили СССР, и т.п. байки. Рассказать про методы манипулирования (с примерами). Не особо сложно.

Половое воспитание: я бы реализовал в плане дополнительных советов со стороны педагогов или родителей в ходе внеклассного общения (походы, кружки, секции). Это не должно вырождаться в "клуб пикаперов", нужно соблюдать деликатность. С девочками, наверное, нужно организовывать как-то аналогично. 

Социализация - чтобы всё отрабатывало как обычно, а роли подростков проявлялись без запрограмированных моделей от педагогов, полагаю, достаточно просто жёстко устанавливать рамки недопустимого.

В нашей школе, например, совершенно недопустимо было бить школьников из младших классов. Но и "мелочь" за нападения или придирки к мальчикам из старших классов ВСЕГДА быстро, жёстко и тихо наказывалась (причём зачастую группой старшеклассников), и преподаватели смотрели на это сквозь пальцы. Поэтому таких инцидентов почти и не было, всем хватало максимум одного раза. Разумеется, никто никого никогда не калечил. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:31:46 / 03-08-2015)

Уверен, дети потащат. Как варинат можно разбивать предмет на аристотелевскую логику для средних классов и непрерывную логику для старших классов. В этом нет ничего космического по сложности.

Наоборот многомерная этика - самая универсальная, и оттого она наименее подвержена манипуляциям и искажениям. Многмерная этика включает в себя понятие ошибки, т.е. некомпетентного вывода. По многмерной этике поактически невозможно прийти к неэтичному решению если соблюдать методологию.

Методоллгия поиска инфы - это было критично уже десять лет назад с началом эпохи дешевого и доступного интернета. Это нужно было сделать уже позавчера.

Половое воспитание: я бы реализовал в плане дополнительных советов

Зачем дополнитиельные советы, если предмет вполне укладявается в четкие методички "если А - тогда Б иначе В"? Общий курс безо всяких индивидуальных подходов решит эту задачу успешно.


Социализация - это немного другое. Это не рамки допустимого. Это именно что понимание как функционируют социальные системы, и вывод о том что можно или нельзя делается уже на основании понимания, а не внешнего принуждения.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...