Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Китай законодательно вводит цену на нефть в юанях

Аватар пользователя toly49

Народный банк Китая на днях распространил сообщение, согласно которому по установленным правилам, с 1 августа, расчет по фьючерсным сделкам с нефтью внутри Китая будет производиться в китайских юанях. Кроме того, иностранные трейдеры и брокерские структуры смогут использовать напрямую денежные переводы в валюте в качестве залога за сделки, а после получения залога в иностранной валюте, эти средства могут быть использованы в расчетах за нефтяные фьючерсы в Китае. По словам экспертов, в настоящее время международные товарные биржи вошли в критическую стадию переделки правил, и расчет за нефтяные фьючерсы в юанях будет способствовать росту права голоса китайского рынка энергоресурсов.

По некоторым данным, в настоящее время Китай уже стал крупнейшим покупателем на мировом нефтяном рынке. В 2014 году импорт сырой нефти в Китае составил 310 млн тонн, на 9,5%, чем годом раньше. Только в первой половине этого года, в апреле и июне, импорт нефти Китая превысил импорт США в два с лишним раза. Таким образом за эти месяцы Китай стал крупнейшим импортером сырой нефти в мире. Между тем Китай плетется в хвосте в отношении цен на сырую нефть. Себестоимость импорта барреля нефти в Китае выше, чем за рубежом. Эта нехватка сильной позиции при переговорах позволяет предприятиям в ситуации отступления от внутреннего спроса и международного положения, мириться с международными ценами на нефть, что приводит к еще большим финансовым потерям.

По мнению Ли Жуньшэна, вице-президента Китайской ассоциации нефтяной и химической промышленности (China Petroleum and Chemical Industry Association), это преимущественно связано с отсутствием международного влияния Азии на нефтяной фьючерсный рынок, что приводит к нехватке влияния на формирование цен на нефть.

"Раньше, в эпоху "золотого десятилетия" значительного роста цен на основные товары, изменить правила было не в наших силах, потому что мы находились под большим давлением. Но сейчас предложение по основным товарам во всем мире превышает спрос, что подтверждается недавним падением цен на золото и отскоком цен на нефть. Сейчас наблюдается важный период возможностей для реконструкции правил международной торговли, системы ценообразования, и даже мировой финансовой системы", считает профессор Пекинского торгово-промышленного университета Ху Юйюэ.

Стоит отметить, что презентация рынку "китайской нефти" и стратегия интернационализации юаня – это дополняющие друг друга феномены. По мнению Ху Юйюэ, сегодняшний Китай со вчерашним сравнивать нельзя. Китайский юань уже стал пятой в мире расчетной валютой, и можно предсказать, что она вскоре будет включена в корзину валют специальных прав заимствования (SDR). Так что китайский юань, как расчетная валюта, играет существенную роль в формировании нашего влияния на международных товарных рынках.

"Международная денежная система тоже должна быть многополярной. В настоящее время Китай обладает способностью и достаточными возможностями, чтобы занять место в многополярной международной валютной системе. Конечно, это невозможно реализовать опираясь исключительно на фьючерсный рынок. Нужна многоуровневая рыночная система товаров и рыночная система производных товаров, включающая в себя в том числе финансовую рыночную систему, и способная совместно разрабатывать и совместно продвигать рост нашего право голоса". Ху Юйюэ считает, что нельзя игнорировать существующие здесь риски, например, не очень большую активность с момента начала торговли нефтяными фьючерсами в жэньминьби.

"Причина такой неактивности во-первых кроется в недостаточном рыночном характере китайского нефтяного рынка. А во-вторых, на самом начале, на международном уровне, многие страны не принимали расчёты в юанях. Но в этот раз мы переступили этот этап, что весьма необходимо для формирования руководящих правил Китая в торговле, и открытия рынка для привлечения капитала", заявил Ху Юйюэ.

Вице-президент школы бизнес-управления при Китайском университете нефти Дун Сючэн считает, что в связи с тем, что нефтяной рынок Китая сам по себе недостаточно развит в рыночном отношении, продвижение "китайской нефти" также должно происходить при участии различных инвестиционных сил. "Сложно решить все за один ход, но игроков на рынке все больше, и их влияние растет. Кроме того, тот факт, что мы можем привлечь средства также свидетельствует о том, что наше экономическое положение заслуживает капиталовложений", заключает Дун Сючэн.

http://russian.people.com.cn/n/2015/0727/c95181-8926988.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Prefect
Prefect(3 года 1 месяц)(10:53:18 / 28-07-2015)

Комрады, доброго дня. Поясните, пожалуйста, на пальцах суть китайского маневра. Спасибо!

Аватар пользователя alexboris
alexboris(3 года 3 месяца)(11:16:21 / 28-07-2015)

Еще одна дополнительная огромная долларовая масса уходит в США. Еще один (и немаленький) шаг к тому, что доллар перестает быть универсальной валютой

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(11:32:55 / 28-07-2015)

объясню предельно простым языком, упрощая.

пока все расчеты за нефть в мире идут за доллары - доллар нужен всем и США может сбрасывать излишки эмиссии в окружающий мир, не вызывая у себя всплеска инфляции.

чем выше цена на нефть- тем больше долларов надо мировой экономике для расчетов за нефть, тем больше долларов США может эмитировать.

есть даже такое понятие - нефтедоллар - с 1970-х гг, когда доллар сменил обеспечение золотом на нефть, причем не свою - а чужую - русскую, арабскую,...

но когда цена нефти падает - как сейчас- доллары становятся лишними.

смотрите сами

при цене нефти 100 долл за баррель - для покупки 100 баррелей нужно 10000 долларов.

при цене нефти 50  долл за баррель - для покупки 100 баррелей нужно 5000 долларов.

а теперь- если страны начнут отказываться от торговли нефтью в долларах - и все 10 000 долларов будут не нужны.

как же так, а ведь доллары могут пойти в рынки акций, облигаций - США будут только рады!

нет, не будут.

потому что нефтедоллары - это деньги из контура реального сектора, они радикально отличаются от наКУяченных Федрезервом и отданных банкам на разгон спекулятивных пузырей за время программ КУ-1-2-3.

это совершенно разные контуры финсистемы, они не соприкасаются.

и нефтедоллары, вернувшиеся из внешнего мира в США - приведут к проблемам.

Иран уже много лет как отказался от расчетов за нефть в баксах - и продает ее за золото, евро, рупии, юани.

поэтому США и прогибаются, заключив недавно соглашение и снимая санкции - только бы Иран вернулся в дружную семью долларовых терпил и продавал нефть за баксы.

а тут Китай подгадил...

Аватар пользователя Prefect
Prefect(3 года 1 месяц)(11:40:57 / 28-07-2015)

Меня смутило, что"...расчет по фьючерсным сделкам с нефтью внутри Китая". То есть покупать нефтюшку-углеводородицу Китай собирается все равно пока за резанную...пс. Или я совсем уже запутался. (

А вообще больше спасибо за развернутый ответ!

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(11:51:37 / 28-07-2015)

Огромное спасибо, камрад!!!

Всё на пальцах, по простому объяснили!

Теперь понятно, почему пиндосы так боятся переходу в расчётах на нацвалюты.

Аватар пользователя drinkens
drinkens(4 года 1 неделя)(14:22:14 / 28-07-2015)

блондинко, вы еще в прошлой теме не определились иран или ирак

Аватар пользователя сухов
сухов(4 года 11 месяцев)(11:32:56 / 28-07-2015)

"Раньше думай о Родине , о потом о себе!" - вот так и китайцы

Это шаг экономической агрессии проитв Юго-Восточной Азии и главное России


Это потом уж "долларовая масса уходит в США", а сначала им решить с фондовыми обвалами у себя


При такой политике РУБЛЬ, из подчинения ДОЛЛАРА перейдет в подчинение ЮАНЮ


Мы меж жерновами....


Надо что бы плохо было не только ДОЛЛАРОВОЙ СИСТЕМЕ, но и другой нараждающийся тоже.


Не понимаю чего так мы заволновались за китайские пузыри... ДА ПУСТЬ ЛОПАЮТСЯ!!!


России надо мешать расширению зоны юаня В ТРЕТЬИХ СТРАНАХ


Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(11:48:01 / 28-07-2015)

проблема России в том, что она никогда не сможет создать нормальную резервную валюту.

просто есть объективные причины - одна из них - нехватка населения.

стабильным может быть лишь кластер с населением 300-500 млн человек, самодостаточный как по промышленности, так и по сельскому хозяйству.

СССР - мог бы, РФ даже с Казахстаном и Беларусью- нет.

вот если бы Украину впрячь, да Турцию... но увы, не получится- Турция пошла вразнос, влезая в Сирию, Курдистан и зону ИГИЛ, с Украиной вы, россияне, по заветам заокеанского Большого Брата, рассорились навсегда.

в лучшем случае- получите кусок до Днепра.

так что- либо РФ остается и тонет вместе с баксом, либо входит в формирующуюся зону юаня.

зона евро  даже не рассматривается, это труп - постиндустриальная дыра со стареющим населением, кучей социальных и этнических проблем и полным отсутствием ресурсов.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:53:35 / 28-07-2015)

с Украиной вы, россияне, по заветам заокеанского Большого Брата, рассорились навсегда.

- я вот россиянин, но с Украиной не ссорился. Кактак? Может, вы что-то путаете?

Аватар пользователя сухов
сухов(4 года 11 месяцев)(12:00:05 / 28-07-2015)

Это не ответ на законодательный шаг китая.

Нас открыто , не стесняясь и не спрашивая нас ПРИНУЖДАЮТ к переходу юани

Может нам поговорить российском  законе о торговле за рубли своих ресурсов за рубеж?

А ваши "объективности про 300-500 млн. населения" очень условны. 

Да они имеют значение если и дальше идти по старому пути .

Ресурсы государства - это И В ТОМ ЧИСЛЕ люди. У Китая люди, у нас есть кое что ещё.

Что касаемо того что экономика Китая выросла - как выросла- так и сдуетЦа.

Хватит этих маргинальных подходов, не будет резвных валют в старом понмании! 

Если мы не научимся быть более агресивными, но в рамках, то  Россию прорвет на фашизм не хуже чем сегодня на Украине.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(12:03:46 / 28-07-2015)

Бред какой-то, какое принуждение к юаню? Речь о торговле внутри Китая.

В России нефть и топливо давненько торгуется за рубли, а не с 1-го китайского августа.

Аватар пользователя житель провинции

Ресурсы государства - это И В ТОМ ЧИСЛЕ люди.

Приятно видеть это утверждение.

Люди могут быть ресурсом для развития, (осваивать и охранять территорию кто-то должен). Люди могут быть ресурсом врага - засрёт мозги и воспитает новые поколения в ненависти. И  каждым годом ущерб от такого ресурса больше.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(12:02:31 / 28-07-2015)

Ставка попрежнему идет на всю терреторию 404, если бы речь шла про кусок до Днепра то вся трагикомедия закончилась бы летом 2014

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(12:13:59 / 28-07-2015)
слишком много желающих участвовать в разделе трупа Украины - Польша, Венгрия, Румыния хотят свои куски. будь РФ независимым и сильным игроком, безо всяких ставок и переговоров, с минимальными потерями забрали бы всю Украину в 2014 году- пока 35 млн тамошнего населения не были еще превращены в стадо зомби. сейчас- не получится, укры и разные там поляки с румынами, с поддержкой тех же США - вполне могут устроить вторую Финскую зимнюю компанию.
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(12:27:16 / 28-07-2015)

А это вообще уже за гранью. Китай решил торговать нефтью внутри себя за свою собственную валюту, а вывод из этого - "путинвведивойска" и "35 млн.дикихобезьян-оникакпрыгнут".

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(12:37:14 / 28-07-2015)
присоединение Украины было жизненно необходимо, если РФ собирается создать самодостаточный валютный кластер, причем есть вероятность в 75%, что и всей Украины не хватило бы (145 млн россиян + 25 млн казахов +40 млн украинцев никак не равны оптимальным 300 млн населения). безо всей Украины - 100%, что ничего не выйдет, и РФ будет подчиненной частью зоны юаня, как сейчас - часть долларового мира.
Аватар пользователя Goldsnake
Goldsnake(2 года 11 месяцев)(13:09:08 / 28-07-2015)

Ну это давно уже было понятно. ЕАЗС как выход? Там же вроде хотят создать энерговалюту как резервную?

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(13:27:57 / 28-07-2015)

присоединение Украины было жизненно необходимо

Ересь, a-la Глазьев. Расскажите это сегодня и повторите завтра Харькову, Сумам, Киеву, Запорожью, Кривому Рогу и Николаеву. Они, технологически и социально, вчерашний день и тупик. Их заменившие российские города - сами нагуглите.

Аватар пользователя Yuriy
Yuriy(2 года 9 месяцев)(13:30:06 / 28-07-2015)

присоединение Украины было жизненно необходимо,

Извините, но это бред. Украина со своими украинцами и их очень своеобразным мышлением всегда была обузой для России.

ваши фантазии по поводу "300-500 млн необходимо для стабильного кластера" - ну так цифра вообще с потолка взята.

в общем, мимо цели дорогой товарищ троль с зарплатой госдепа...

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(17:39:05 / 28-07-2015)
без Украины - Россия никогда не будет сверхдержавой. сверхдержава не может иметь стержневым народом народ разделенный на части и живущий в разных странах, а именно это имеет место сейчас (украинцев как нации нет, хохлы - это малороссы, западные русские). в мире есть еще одна такая же недосверхдержава, тоже англосаксы ее разделили - Индия (и ее часть, НАВЕКИ отделенная и сделанная врагом - Пакистан). Арабистан-Халифат - тут все еще впереди, арабы объединяются и создадут свой кластер, с динаром.
Аватар пользователя anabricos
anabricos(5 лет 10 месяцев)(11:01:01 / 29-07-2015)

Сверхдержавой Россия стала ещё на рубеже XV-XVI веков при Иване III и Василии III, если судить по меркам позднего средневековья, и до момента покорения Европой Нового Света, что дало европейцам возможность поиметь средства для занятия позиции лидера по отношению к другим цивилизационным проэктам. Земли нынешней Украины в процессе становления Российской державы не участвовали, что, однако, не помешало Ивану III бросить вызов Ганзе (тогдашнему прообразу нынешнего МВФ) и выиграть. Именно с рубежа XV-XVI веков начинается стремительный закат Ганзейского союза. Что касается роли идеологической составляющей украинских земель для государственности России, то они по максиме ограничиваются Киевом, и то не факт, при наличии то Новгорода Великого с его ролью в становлении Древнерусского государства... Но если очень хочется, то можно подумать и о Киеве (ну а по-максимуму, чего уж тогда мелочиться то, ещё и к Волыни можно прицениться), конечно, например в виде того, что сейчас собой представляют Суздаль или Ростов Великий - ныне города районного подчинения, но входящие в Золотое кольцо России и имеющие несомненную общероссийскую историческую ценность. Короче, при любых раскладах Галиция с Подолией на идеологическом фронте для России скорее обуза, чем необходимость, на них как родовое клеймо - принятие унии и короны из рук Папы Римского, хотя в качестве пугала и немого антипримера для российской скучающей интеллигенции, несомненно, они будут на своём месте, как ныне какие-нибудь албании разные с молдовами и триебалтиками

Аватар пользователя anabricos
anabricos(5 лет 10 месяцев)(14:14:42 / 28-07-2015)

Приобрести искомые 300 млн для России поможет только один запрет на аборты, без привлечения всяких там скачущих... Удвоение за 20-40 лет численности населения, это вполне себе реал. Сталинский послевоенный запрет абортов тому свидетель. Другое дело, что и экономика должна за этот же срок расти соразмерно или с опережением по сравнению с ростом численности населения страны, чтобы жизненный уровень не падал. Для сталинской экономики рост населения проблемой не был, ныне же сомневаюсь, но как бы то нибыло, всё возможно, в отличие от других стран мира (ну может быть ещё Бразилия с Австралией и Канадой) собственные ресурсы на развитие у России из её собственной кладовой никуда не делись и копить валюту для покупок самого необходимого в закордонии тут нет надобности

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(12:44:41 / 28-07-2015)

Наоборт - наибольшее кол-во зомби было в 2014 как следствие многолтенего промывания мозгов, сейчас скачут только самые упоротые а их не более 10-20% от всего населения. А Польша, Венгрия, Румыния - не из тех кого спрашивать будут "если что" 

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(13:20:06 / 28-07-2015)

10-20% уродов в схронах это огромная проблема.

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 5 месяцев)(12:18:14 / 28-07-2015)
нехватка населения.

Да кто мешает развиваться этой территории (большой России)????

Плотность населения мизерная, кто ему или что мешает населению размножаться??

ТОлько не говорите, что суровый климат.

     Менделеев выщитал что с приростом царской России к 2000 году должно быть 1 млрд.

Где они.

     Почему постоянные проблемы с жильем?

Почему нет экономического стимула к труду? 

Все по принципу: Хочешь жни, а хочешь куй все равно получишь буй!!!

 

 

Аватар пользователя mvgber
mvgber(5 лет 7 месяцев)(12:26:33 / 28-07-2015)

Население cтран с резервными валютами (фунт стерлингов, швейцарский франк, йена) не больше чем в РФ. Почему у них стабильные валюты? Они самодостаточные страны?

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(12:49:52 / 28-07-2015)

вы смотрите не на те цифры.

сейчас в мире по сути 2 резервные валюты - доллар и евро, они в расчетах и резервах занимают  соответственно, 60 и 25% (точные цифры не помню, они каждый год меняются).

все остальное- фунты-франки-иены - ГУАНО.

для какого-нибудь таджика- и рубль резервная валюта=)) так и для лоха из Польши или Венгрии - швейцарский франк - резервная.

в той же корзине МВФ, куда юань так мечтает оказаться, пропорции валют следующие -

доллар 42%

евро 37%

иена 9%

фунт 11%

франка с 98 года вообще нет.

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 5 месяцев)(12:52:37 / 28-07-2015)

 Эти валюты назначены стабильными. Резервные валюты само название о себе говорит.

Швейцария вообще уникальная страна, туда даже Алоизычь не заходил, а только пастора шлага туда на лыжах отправлял, что бы снег в Альпах не запачкать. 

Япония окупирована США после второй мировой.

Так что мешает в большой России ввести банкнотно кредитный механизм арифметика которого, обеспечивает тождественный обмен трудом в социуме.

и выполняет 3 свойства

1. Сбережения стоимости труда (цены падают от роста производительности труда)

2. Эквивалентный обмен стоимостями труда (платежа)

3. Эталон стоимости труда

 

 Если 3 свойства будут выполняться, то все побрасают доллары и побегут в Рубль. Но пока инфляция по доллару меньше чем по рублю (как сохранить стоимость труда в сбережениях?). Процентные ставки в зоне доллара значительно меньше. Куда все будут бежать в этих условиях? Понятно что в доллар, как бы там что и кто не кричал о крахе доллара Америки и тому подобное! Кричат об одном а реальность говорит о другом. Мне сам Рубль говорит - "Ненадо за меня работать работай за доллар"

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 3 месяца)(12:06:00 / 28-07-2015)

сухов, ты ещё из пустыни до дом так и не добрался. Бедолага

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 10 месяцев)(11:53:09 / 28-07-2015)

Значит Китай всё-таки убедился, что это СГА атаковали их фондовый рынок, раз такой жёсткий контр-удар.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(12:24:04 / 28-07-2015)

То, что сейчас происходит в Китае (обвал бирж) напоминает ситуацию в России 1998 года. В России был обвал ГКО (лопание пузыря внутренних заемных бумаг). В Китае - обвал акций фондового рынка, а фондовый рынок Китая - тоже внутренний, почти без доступа иностранцев, вернее бе Прямого доступа. В РФ в ГКО (рублевые) тоже не было прямого доступа иностранцев, хотя косвеннный был (иностранцы входили с долларами, меняли на рубли, вкладывали в ГКО затем обратная операция, которая при удержании курса рубля к доллару давала десятки процентов годовых в долларах западным инвесторам (вынимая доллары из ЗВР РФ). Потому тогда пирамиду ГКО рос. власть обрушила и девальвировала рубль. В результате зап. инвесторы, не успевшие выйти до августа из ГКО и рублей в доллар понесли убытки или вышли в ноль.

В Китае есть техническое отличие - обвал происходит на рынке акций компаний, а не в долговых бумагах государства. Повлияет ли он на финансовый (банки, долговые бумаги) и в конечном счете курс юаня, мне пока не понятно, нет достаточно информации.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(12:27:15 / 28-07-2015)

Буквально вчера подумалось следующее: "А что если Россия введёт цены на полезные ископаемые при продаже за бугор в долларах и одновременно в рублях? При чем в долларах с накруткой, а в рублях в соответствии с курсом. Этакий демпинг в рублях. Если кто желает в долларах, то пожалуйста - переплачивайте и радуйтесь тому, что вы такие круто-богатые.

Аватар пользователя mvgber
mvgber(5 лет 7 месяцев)(12:33:18 / 28-07-2015)

Полезные ископаемые торгуются на биржах и причём не Российских, поэтому для этого нужны свои площадки для торговли с такими условиями. Их пока нет.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(17:32:35 / 28-07-2015)
проведите опыт - начните печатать свои собственные денежки, и потребуйте, чтобы ваш работодатель платил вам ими зарплату, а в магазинах - принимали их вместо рублей.=))) итог будет плачевным - так и с рублем для оплаты нефти и прочего, это невозможно в рамках существующей системы. у РФ был шанс - система вот-вот сдохнет, но к моменту запуска своей на развалинах баксовой - нужен определенный вес (те самые 300 млн населения).
Аватар пользователя Regul
Regul(2 года 7 месяцев)(12:59:06 / 28-07-2015)

отбросив эмоции и истерию (это к т.Сухову)

отбросив предположения и гадания.

в "сухом" остатке получам:

любая валюта - является валютой "нужной для всех" пока она адекватна своей подлежащей основе

В данном случае нефть привязана к доллару, или наоборот. ))

Китай, просто привязывает свою валюту к нефти также, как это сделал ранее горком США :) 

это жирный плюс для России также, так как нефть у нас имеется в достаточном количестве.

(есть еще золотишко в закромах, это тоже не маловажно, но сыграет свою роль не сейчас, а при "взвешивании доверия") 

Ситуация довольно простая и ясная, не нужно напрягать силы на то чтобы заменить в расчетах доллар, достаточно укрепить свои валюты, тем же подлежащим активом на чем базируется доллар США, и это "размоет" силу и потребность в долларе.

---------

Валюта !не может существовать без подлежащего актива.

Не важно, золото, авторитет государства, военная мощь, нефть или экскрименты мамонта,

в основе всегда должно быть ядро подлежащего актива, на чем базируется валюта.

Все остальные плюшки и дополнения, укрепляют "доверие к валюте".

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 5 месяцев)(13:22:12 / 28-07-2015)

 Вот именно сделай рубль более привлекательным =  Создай банкнотно кредитный механизм и его арифметику обеспечивающие

1. Сохраняет сбережения (цены постоянно падают от роста производительности труда)

2. Тождественный обмен стоимости труда (платежа)

3. Эталон стоимости труда

 

 

Сделай рубль основанным на стоимости труда.

 

Все побросают любые другие валюты и побегут в Рубль (он всем говорит -  я Рубль стою на страже справедливости = от каждого по способности каждому строго по его труду независимо от звания и ранга и труд Ваш я Рубль сберегу).

 Не важно, золото, авторитет государства, военная мощь, нефть или экскрименты мамонта,

в основе всегда должно быть ядро подлежащего актива, на чем базируется валюта.

золото =                         труд по его добыче

военная мощь =              труд по созданию и поддержанию армии и её инфраструктуры

нефть =                          труд по её добыче, транспортировке и переработке

 экскрименты мамонта =  труд по выкапыванию окаменелостей

почему бы в  ядро подлежащего актива  не включить первичное понятие, лежащее в основе любых ценностей.

Это понятие: Стоимость Труда

 

 

 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(13:28:13 / 28-07-2015)

Вы так уверенно пишете про меру стоимости - труд... У вас, наверное, есть "в рукаве" объективный механизм измерения востребованности труда.

Поделитесь им. И десяток нобелевских премий вам обеспечен. И имя в веках. Покруче Смита и Маркса.

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 5 месяцев)(14:00:39 / 28-07-2015)

Объективный механизм оценки стоимости конкретного труда, в конкретной местности при современном развитии вычислительной техники создать можно. 

По принципу биржи.

 

Кто только цель такую ставить будет.

Это элите не нужно. Это надо будет пахать Всем без исключения

 

 Подробнее :  

 http://worldcrisis.ru/crisis/719769

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:17:40 / 28-07-2015)

Не надо про частности отвечать. Вы задрали планку на всеобщесть труда, как меры стоимости - вот и обрисуйте всеобщий механизм.

...

И повторюсь, не надо частностей. Я же не стал приводить в пример сразу частный случай, например, рытья канавы, которую потом выясняется, надо закопать (а сколько труда рыть, потом закапывать, куда этот труд потом девать? За чей счет кормить одевать землекопов, а если экскаватор, то еще его производителей, а еще производителей солярки, а еще добытчиков нефти для солярки и т.д. и т.д.?) Я таких примеров могу привести чуть больше миллиона, было бы время и желание. Но не вижу смысла. Такие вещи либо понятны сразу, либо не понятны никогда, все зависит от ума и образования каждого конкретно.

Аватар пользователя Regul
Regul(2 года 7 месяцев)(13:32:29 / 28-07-2015)

Вы сами дали ответ на свой вопрос и написали почему :)

(последняя строчка Вашего сочинения)

разъясняю, 

Потому, что стоимость труда, - это понятие, а не определение.


Таким образом, каждый понимает стоимость труда по-своему.

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 5 месяцев)(14:02:11 / 28-07-2015)

10.11.2012 14:13 илья муромец-4 [im-4]
Замечание по теме: Новая экономическая модель мироустройства

09.11.2012 14:38 Vasa500:.Илья дайте сылку на ваше определение Стоимости труда я почитаю.

 

Стоимость (Труда) - это свойство ОБМЕНА ТРУДОМ в человеческом Социуме и является его (социума) продуктом.Только благодаря этому продукту (=корыстному,экономическому интересу) и существует само человеческое общество-социум и его Государство.
Иначе б людям просто не было б никакого смысла вместе кучковацца ( до сих пор сидели б на пальмах и кушали банан) ,сначала в "роду", затем в "племени", "феоде", "государстве". Ога
Стоимость (Труда) - экономический Предмет, без которого не существует никакой экономической науки..
Стоимость - это содержание любого Труда ( форма Труда называется Товаром) , деятельность которая не имеет такого содержания (=стоимостной величины) называецца "ковырянием в носу", именно потому что в таком обмене (трудом) не участвует.
Из вышесказанного логически вытекает Первый экономический закон : обмениваются исключительно тождественные стоимостные величины (Труда).
Актуальный пример - Белоруссия Батьки, если беларусам внутри страны местной элитой не предложен Механизм такого обмена ( тождественного ) , то народ-трудяги-профи бегут из такой страны, а остаются исключительно "клиенты бюджета" : пенсионеры\дети\больные\чиновники.
А вот любой человек ( не только из Белоруссии) , который умеет и способен трудиться ,т.е -способен продать свой личный товар= личное рабочее время= обменяться трудом в социуме, нафиг "посылают" все марксистские лозунги Ленина\Сталина\Батьки\Мао Дзедуна и т.д. и бежит гастарбайничать туда ,где он сможет получить за свой личный Товар (=личное рабочее время) более справедливую цену. А госбюджет и сам социум данного государства, туземная элита терпят крах, с изничтожением туземной элиты , которая не справилась со своей главной обязанностью - предложить социуму , которым они типа "управляли", Кредитный Механизм ,обеспечивающим тождественный Обмен Трудом.
Вот если Батька и его элита не справится с решением этой же задачи ,то и их постигнет та же судьба . Ога.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:16:33 / 28-07-2015)

Актуальный пример - Белоруссия Батьки, если беларусам внутри страны местной элитой не предложен Механизм такого обмена ( тождественного ) , то народ-трудяги-профи бегут из такой страны, а остаются исключительно "клиенты бюджета" : пенсионеры\дети\больные\чиновники.

Явное передёргивание. Вы бы уж определились с определениями и рынками. К примеру возьмите тундру с отдельно взятым стадом оленей и парой семей оленеводов. Куда они побегут, если кругом вакуум? Есть ли у них стоимость или они "ковыряются в носу"?

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 5 месяцев)(14:29:46 / 28-07-2015)

Это определение Вам не нравится дайте свое, а мы почитаем .

Я лишь хочу развития себя и общества, частью которого я являюсь.

Развитие это возможно только когда общественные правила соответствуют объективной реальности.

 

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:33:46 / 29-07-2015)

Развитие ради развития - фетишизм.

Аватар пользователя Regul
Regul(2 года 7 месяцев)(16:22:27 / 28-07-2015)

Вместо вступления:

Самое сложное в человеческом организме, это его глупость.

Когда же человек "вбивает" в себя некую глупость со стороны, неверное утверждение или "догму", то выбить ее из него почти невозможно, по причине того что она соответсвует самому человеку)) имеет с ним одну природу.

(это как два изотопа, с разницей в 1/1000000)

Резюме:

Ваше трактование стоимости труда как в первом (Это понятие: Стоимость Труда) так и во-втором (Стоимость (Труда) - это свойство ОБМЕНА ТРУДОМ) случаях несет в себе не количественные, а качественные характеристики.

Что это значит? а то, что качественные характеристики (как то, радость, счастье, труд, ...) не представляется возможным измерить количественно!

Все качественные характеристики связывает относительное определение, противоположное высказаному:

радость-грусть, счастье-несчастье, труд-лень.

Так вот, любая качественная характеристика всегда относительна своей противоположности, и наоборот.

По этой причине невозможно охарактеризовать точное! количественное отношение труду, т.к. у каждого индивидуума отношение разное.


Вы не в состоянии выпить стакан счастья счастья и закусить куском радости, но вы сможете это оценить по своей собственной шкале, если Вам скажут что то хорошее. :) 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:33:11 / 29-07-2015)

Понятия у всех свои, для объединения труда их надо определять.

Аватар пользователя Yuriy
Yuriy(2 года 9 месяцев)(13:36:47 / 28-07-2015)

к сожалению вы современной "экономике" есть такое понятие как goodwill

а с ней говорить о стоимости труда не приходится

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(13:54:33 / 28-07-2015)

Без goodwill тоже не приходится. Потому что жизнь общества и его деятельность на порядки порядков сложнее, чем представляется некоторым или даже многим. Простых решений, механизмов, индикаторв и т.д. - нет.

А самое ужасное (и одновременно приятное) мы живем в пространстве (3 координаты) и во времени, т.е. с принципиально непредсказуемым будущим. Так устроен мир. И какой там будет "вилл", "гуд" или "бэд", нам не дано определенно-однозначно знать. И это плохо. Но какой-то будет. И это хорошо.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:25:35 / 29-07-2015)

Первичное понятие - энергия(из старых стандартов или обобщённо материя из новых): зерно, уголь, нефть, газ, атом.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 3 месяца)(12:58:40 / 28-07-2015)

Китаёса - есть холосо.

Тихим сапом двигают юань к состоянию, так наз., резервной валюты. Это страшный сон для ТНК и ...здец для США. При том кол-ве трежерей вна Китае, выйдя равноправным игроком на рынок юань будет на ... мотать не только бакс, не только в задницу загонит еврик и фунт с франком, но и переломает кости многим ТНК.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(14:31:37 / 28-07-2015)

 именно "тихим сапом", 2 дня назад:

 Банк БРИКС выдаст первый кредит в юанях
Операция запланирована на апрель 2016 года.

 Новый банк развития (НБР) стран БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР) выдаст свой первый кредит в апреле 2016 года в юанях. Об этом сообщает газета Outlook India co ссылкой на председателя банка Кундапура Ваман Каматха.
 «Это большой прогресс в финансовом сотрудничестве между развивающимися странами и их экономиками, который является полезным дополнением для глобальной финансовой системы», — заявил он.
 По словам премьера Госсовета КНР Ли Кэцяна, Новый банк развития БРИКС сможет полностью реализовать свои имеющиеся преимущества, будет стимулировать развитие инфраструктурного строительства и процесс индустриализации зарождающихся экономик и развивающихся стран.
  http://regnum.ru/news/economy/1946124.html

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(13:32:58 / 28-07-2015)

Хорошая новость. Ждал.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(18:31:41 / 28-07-2015)

а я и не догадывался, что внутри Китая можно совершать фьючерсы в резаной. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...