Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Эгоист у развилки личного выбора.

Аватар пользователя krol_jumarevich

Этот текст я написал для мужчин среднего возраста, которые погрязли в погоне за наживой, строительстве имиджа, карьеры и всего того, что в итоге оказывается хоть красочным, но пустым миражем.

«Говорят, что в зеркалах есть что-то магическое.

Когда ты смотришься в зеркало, что ты видишь?

Только себя, со всеми своими проблемами, невзгодами, удачами и неудачами или что еще?

Сосредоточься, включи воображение и посмотри еще раз!

Вглядись в свои глаза, прямо в черные зрачки отраженья.

Вглядись и вдруг ты увидишь, что сквозь стекло на тебя глядят твои предки, смотрят из бездонной глубины веков, от самого сотворения человека.

Они смотрят на тебя глазами полными недоумения.

День, как день, один в квартире, пиво и телевизор. Ты уже не юн. Твоя сожительница пошла на шейпинг, чтобы попытаться вернуть стройность начавшей полнеть фигуре, с целью продолжить нравиться тебе. Ты живешь ради себя, жалуешься, что хотел бы иметь своих детей, но недостаточно зарабатываешь. Говоришь, что квартира тесная. Что в стране кризис! Нужно строить карьеру, нужно больше денег, больше площади проживания и тогда, может быть, стоит подумать о том, чтобы завести одного ребенка. Не больше, так как дети – это дорогое удовольствие, а также тяжелая работа и лучше вырастить одного, но качественного, чем плодить нищету, считаешь ты. Не так ли?

Но сейчас не до ребенка. «Может быть потом» - повторяешь ты – «Когда-нибудь потом». Время летит и ты не подросток. И твоя сожительница тоже уже не юная девушка. Она молчит, понимая твои проблемы, но иногда ее прорывает и она говорит, что у ее бабушки в ее возрасте было уже трое детей. Ты досадливо морщишься.

Ты считаешь, что тебе тяжело?

Посмотри в зеркало, вглядись и увидишь, на тебя твоими глазами смотрит твой прадед, который был рожден в глухой деревне в доме с земляным полом. Он пережил гражданскую войну, засуху и недород, затем в тяжелую для страны годину добровольцем пошел воевать с немцем. Был несколько раз ранен, после победы вернулся домой, где поднимал село и где встретил твою прабабку, которая родила того, кто потом стал твоим дедом.

Расскажи им, как тебе сейчас трудно!

Посмотри внимательнее и ты увидишь молодую девушку, которая в своих тонких, но мозолистых руках держит серп и собирает созревшую рожь. Ведь нужно успеть до первых осенних дождей, иначе урожай пропадет и холодной зимой нечего будет есть. Она думает, о том, как целый год копила по копейке, чтобы на ярмарке купить один приглянувшийся платок, для того чтобы понравится своему жениху. Вздохнув, она еще вспомнила, что завтра надо идти на барщину. Знакомься – это твоя прапрапрабабушка. Ей всего 15 лет. В то время взрослели рано.

Ты думаешь, что ей было легче, чем тебе?

Вглядись еще! Посмотри, на мужчину в звериных шкурах, он стоит на скале, с тревогой всматриваясь вдаль и с силой сжимая копье с каменным наконечником. Сзади, в тесной пещере, слышится детский голодный крик его ребенка и успокаивающий голос матери. Его семья уже семь дней ничего не ела, кроме распаренной травы и маленькому кричащему комочку не хватает молока в пустой груди. Каждый день для него может быть последним!

Знай, что отец ребенка найдет еду них всех и ребенок выживет. Потому что если бы он не выжил, не было бы тебя! Посмотри на взгляд этого дитя, он смотрит на мир глазами, так похожими на твои. Твоими глазами. Не смотря ни на какие обстоятельства, он вырастит и в свою очередь даст новую жизнь.

Сравни его невзгоды и твои?

Ты говоришь, что сейчас другое время и другие проблемы.

А может ты просто ищешь оправдание неумению и нежеланию, тому, с чем походя справлялись те, чьим продолжением ты сейчас являешься?

Они выжили, выжил тот ребенок, выжила твоя прапрапрабабка и твой прадед, чтобы ты появился на свет из небытия и попробовал этот мир на вкус.

Попробуй оценить то, что сделали они. Разве не было бы им обидно, что эта нить, которая тянется из темной глубины веков, прервется на тебе.

И это может произойти по твоему сознательному и циничному решению!

Зачем же все это было? Зачем же они тогда жили? Ради чего были их старания? К чему было это сверхчеловеческое напряжение, если все это можно слить из-за того, что тебе нужна новая модная машина! Или брендовый комнатный кинотеатр. Или поездка в Тайланд. Или лишние квадратные метры в задымленном мегаполисе.

Или ты считаешь, что не имея всего этого, даже не стоит пытаться дать новую жизнь? Дать своему ребенку попробовать этот мир на вкус. 

Пойми, счастье не определяется материальным достатком! Для счастья ребенка достаточно минимума. Главное для него не быть голодным и еще нужна ваша родительская любовь! Все остальное приложится.

И тогда, в далеком-далеком будущем, когда и памяти не останется о тебе и твоих нынешних ничтожных проблемах, будет существовать твое продолжение, которое взглянет на тот, новый мир глазами, так похожими на твои. Твоими глазами.

И вдруг окажется, что от твоего сегодняшнего решения зависит продолжиться ли твоя жизнь, когда ты уже давно умрешь!»

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:22:01 / 28-07-2015)

Пустил слезу умиления

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:26:00 / 28-07-2015)

Я сам плакал, пока писал.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(11:16:43 / 28-07-2015)

Да, у Вас талант, старина))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:37:23 / 28-07-2015)

Засмущали меня прям.

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(3 года 2 месяца)(11:56:03 / 28-07-2015)

Блин, камрад!!! Простите, я, не разбравшись с Вашим ником, грешным делом решил, что это Вы на картинке.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:36:43 / 28-07-2015)

Я бы мог там быть только в виде малого.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 3 недели)(10:22:19 / 28-07-2015)

Все правильно..

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:23:16 / 28-07-2015)

Молодец!!!

Хороший текст.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(10:23:23 / 28-07-2015)

 Поддерживаю

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 5 месяцев)(10:24:56 / 28-07-2015)

Может опросец проведем: у кого сколько детей/внуков? С привязкой к возрасту. Например: год рождения/детей/внуков

А то все о глобальных проблемах, давайте уже о себе.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:26:37 / 28-07-2015)

Уже было.

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 5 месяцев)(10:28:19 / 28-07-2015)

Не видел. Впрочем, я нечастый гость - времени свободного мало.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(11:18:33 / 28-07-2015)

Тоже не видел. Мимо меня прошло)

Аватар пользователя Павел Макаров

Ссылку дайте

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(11:17:49 / 28-07-2015)

О себе. У меня пятеро детей. Внуков пока нет. Но жду))

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 5 месяцев)(11:25:13 / 28-07-2015)

О себе. 1977 г.р. трое детей, внуков нет.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:02:01 / 28-07-2015)

Хорошее начало.

Давайте еще.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:36:56 / 28-07-2015)

Вы молодец.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(11:38:46 / 28-07-2015)

Спасибо))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:14:31 / 28-07-2015)

38 лет, второй брак. В первом жена ушла. :-)

От первого брака двое детей, кстати полностью на моем обеспечении, сын вообще фактически живет на два дома. Жена беременна. В планах еще один ребенок точно (кроме того что родится).

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:39:30 / 28-07-2015)

Прям бальзам на душу.

Молодец.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(12:48:12 / 28-07-2015)

О себе - 1975 г.р., детей пятеро, от 0,5 до 9 лет, все свои, все в одном браке.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:01:05 / 28-07-2015)

Красавчик.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:42:28 / 28-07-2015)

1962, двое детей, двое внуков...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:04:13 / 28-07-2015)

Работайте с детьми, внуки есть -это хорошо, но их должно быть поболе.

Извините, что советую.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(17:56:54 / 28-07-2015)
79 г.р. 3 сына - 2004 г.р., 2006 г.р., 2008 г.р.
Аватар пользователя Maugli
Maugli(4 года 5 месяцев)(09:07:12 / 29-07-2015)

40 лет, четверо - старшие две девченки 12 и 9 лет, младшие - два наследника 2,5 и 1 год.

Каждую беременность встречал с внутренним страхом "как мы вытянем", потом всегда был качественный прорыв в жизни. Сегодня каждый день живу только с одной мыслью - "как бы я мог жить без своих хулиганов".

 

Статья, хоть немного и пафосная, но очень правильная. Смысл понятен каждому мужчине, который знает "как пахнет за ушком у его ребенка". Ну собственно только так мужчинами и становятся, взваливая на себя весь ворох положенных проблем. А до этого, вне зависимости от возраста, мужская особь - не мужик, а зеленый пацан.

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:22:10 / 29-07-2015)

Супер!

Красавчик.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(18:48:10 / 29-07-2015)

пока двое, но...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:53:44 / 29-07-2015)

Давай, давай...

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(20:59:28 / 29-07-2015)

а что давать - далее все природа да женщина делает, я свое дал. теперь обеспечиваю процесс.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(10:27:47 / 28-07-2015)

Очень правильно и поэтично! Спасибо! Но нужно и добавить... Западный стандарт - делаем карьру, а дети это после 30...40 лет, схема для вымирания нации (смотим динамику/статистику населения западной европы, возрастные гшруппы). Большие семьи получаются когда родители делают детишек с молоду и гармонично личностно и материально попутно с увеличением численности Семьи, без перерывов. А иначе... иначе когда мозг стал на место (у кого стал :) ), в возрасте от 30 до 40 хочется/понимаешь что нужно 2-го или 3-го ребенка, а здоровье уже не позволяет... (вокруг да около - смотрим статитстику болезней по женски и т.д.).... Вот он провал 90-х, вот они западные ценности...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:31:43 / 28-07-2015)

Да, я заметил, что молодые семьи самые крепкие.

А семьи созданные после 30-ти самые хлипкие.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:40:04 / 28-07-2015)

С годами шансы на "любовь до гроба" сильно возрастают.

Аватар пользователя 5-9
5-9(4 года 12 месяцев)(10:58:38 / 28-07-2015)

спорно, у меня почти половина одноклассников, кто рано, до 25, женился и родил-  развелась...

после 30 и создание семьи и рождение ребёнка более осознано..хотя с биологической т.зр. это конечно же хуже

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:06:02 / 28-07-2015)

У меня другой опыт.

Самые крапкие семьи, где любовь со школьной скамьи.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(11:20:09 / 28-07-2015)

Наверное лучше сказать, самые крепкие, где Любовь, а все остальное прилагается))

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(11:58:09 / 28-07-2015)

после 30 уже с любовью туговато будет.. ну и до кучи - чтобы иметь мужем генерала, надо выходить замуж за лейтенанта. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:16:19 / 28-07-2015)

После 30-ти любовь покрепче накрывает, чем в 18. Это мой опыт конечно на абсолютную истину не притендующий.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(12:24:59 / 28-07-2015)

В вашем случае, возможно что и так. Любовь она в любом возрасте бабахает, если встретил СВОЮ женщину. 

Но исходя из практики, после 30 или жестко моск работает (и такие браки могут быть очень хорошими, если обе стороны понимали чего они хотят друг от друга, и с течением времени старались сохранить союз). Или тупо гормоны (после 30 уже куча фобий, навязанных обществом/рекламой, которые могут сильно подстегнуть гормоны)- тогда это год-два максимум. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:30:30 / 28-07-2015)

1) Мозг работает.

2) Тело с гормонами в норме.

3) Плевать на рекламу, моду и прочие веяния.

Это все про меня.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(12:37:11 / 28-07-2015)

значит вы встретили СВОЮ женщину. Все ведь просто. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:42:03 / 28-07-2015)

Ваш опыт очень удачный.

Но, как правило, после 30 людей не часто накрывает любовь.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:45:58 / 28-07-2015)

Мой опыт очень уникален. Но я не делал многих вещей, или делал не так, которые делали мои сверстники.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(08:59:02 / 29-07-2015)

Любовь - не анализируемая величина.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(11:41:03 / 28-07-2015)

Это не западный стандарт - не вводите людей в заблуждение. Откладывание детей на более поздние сроки и развитие себя в профессиональном плане есть прямое следствие трёх вещей: урбанизации, капитализма и НТР. Если 100 лет назад и ранее люди овладевали базовыми профессиями к 18-20 годам, и потом всю жизнь делали одно и тоже - безо всякого изменения, то сегодня для развития специалистов (особенно высокого класса) - требуются годы труда и саморазвития. Среднестатистический человек современности имеет в разы больше знаний чем даже аристократ тысячелетней давности, и при этом это все равно крохи от доступной человеку информации. Дети (будем честными) - отнимают у родителей (особенно у матери) огромное количество времени, сил (и денег, что уж там) - то есть те средства, которые она могла потратить на себя. Стало быть - женщины, имеющие детей и занимающиеся ими при прочих равных будут менее успешными и развиитыми на профессиональной и общесоциальной лестнице. Поэтому нам нужно копать в том направлении, как повысить статусы многодетной матери, как компенсировать им их потери в остальных направлениях, а не говорить что это все какие-то "ложные ценности" виноваты.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(12:07:46 / 28-07-2015)

В заблуждение я никого не ввожу... пришло к нам это все в "благославенные" 90-е с "либеральным раем", так шта... И да... если не знаете... то в Советском Союзе и кандидатские защищали в декрете (знаю такую), и в космос знаете ли первые полетели...

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(12:15:30 / 28-07-2015)

Ну-ну..значит вы сами заблуждаетесь. Начиная с 50-х годов, когда в СССР начал происходить демографический переход второго рода, рождаемость в РСФСР/Украине/БССР стала падать. Прирост населения давали те районы, которые этот переход не пережили - огромная средняя Азия. Смотрим график:

 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(12:31:47 / 28-07-2015)

Стаистика сила конечно, аргумент серьезный... Но Вы передергиваете! Мы дискутировали не о падении рождаемости, а о конкретной установке " условно карьера превыше дети после 30"... В 50...80 этого не было. А снижение рождаемости с 50-х я увязываю с с изменением парадигмы развития страны при хруще. С ув.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(12:51:46 / 28-07-2015)

Я не передергиваю, я привел вам статистику, в качестве доказательство того, что на рождаемость влияет не пресловутая "установка", а те процессы,  о которых я написал в начальном комментарии. Вы мне сказали - мол в ссср такой установки не было (и я с вами согласен в этом) - и "все было хорошо", а я вам привел график, наглядно показывающий что установки то не было, а рождаемость падала. Все это уже давно разбирают ученые, и в целом ознакомиться с этим можно здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Демографический_переход

Крайне советую вам ознакомиться с указанным материалом. Он показывает, что с подобными проблемами широко сталкиваются не только "западные" страны, но и те в которых исповедуются восточные ценности, но происходят те же социально-экономические процессы, приводящие к демографическим переходам.

 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(13:15:43 / 28-07-2015)

Согласно Вашего графика слом рождаемости четко коррелиркет с "хрущевской оттепелью" и "горбачевской перестройкой", в остальные периоды рост. Так что Ваши отсылки не корректны.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(13:23:02 / 28-07-2015)

Ну я понял вашу логику)) В принципе можно также увязать с отправкой человека в космос и сказать - покорение космоса негативно сказывается на рождаемости. 

Но демографы склонны трактовать этот график, увязывая его с тем, что к 50-ым годам в СССР (без средней азии и частей кавказа) закончился демографический переход первого рода (урбанизация, индустриализация, развал традицонной семьи, развитие образования и медицины и т.д.).  Просто в такой трактовке данные хорошо увязываются с данными по другим странам (причем по многим) где тоже происходили подобные процессы, где-то с хрущевыми, где-то без них, где-то с католичеством, где-то с исламом.

Но вы, безусловно, можете связывать эти графики с чем вам угодно, хоть с созданием ядерного оружия и сказать - вот мы создали атомную бомбу в конце 40-х, а в начале 50-х - термоядерную - провели много испытаний, радиация повысилась - стали меньше рожать. Напоминает график влияния числа пиратов на глобальное потепление:

 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(13:38:09 / 28-07-2015)

Ваш последний пост чистой воды демагогия. ... в принципе посмеялся, то же хорошо... :)

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(20:28:54 / 28-07-2015)

Это как раз ваш аргумент про корреляцию - софистика. Этот прием называется выдача корреляции за доказательство. Корреляция не есть доказательство и то что, какие-то графики совпали по времени не доказывает причинно-следственной связи. На что вам и указал оппонент.


А Praetor12 совершенно прав, идеалисты ставят телегу поперед лошади. Реальные причины не какие-то идеологические установки, а смена социально-экономической парадигмы при переходе от традиционного к городскому образу жизни. И эти процессы протекают одинаково во всех странах, независимо от вероисповедания и идеологии. И даже в самых пуританских исламских странах, чем выше образование и доход, тем меньше детей в семье. И на Западе, и в России, и где права геев легализованы, и где казнят за мужеложество. Без разницы - это общий статистический тренд. И никакая идеология и пропаганда не сможет изменить тренд снижения количества детей в семье по мере роста прогресса и благосостояния. Может только несколько затормозить. Чтобы это изменилось, менять надо условия. Отмените, например, пенсии, и станут многодетные семьи в моде очень быстро. Другое дело, что мало какой политик пойдет на такие радикальные шаги.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:32:20 / 28-07-2015)

В Саудовской Аравии несмотря на урбанизацию, положительный естественный прирост продолжился, также в Исландии.

Менталитет знаете ли немало значит.

Аватар пользователя Павел Макаров

Ай, неправда. Всё началось гораздо раньше. Когда женщин приравняли к мужчинам. А женщина, оказалось, умнее, или хитрее мужчин. И она взяла верх во всех профессиях вплоть до космонавта. И перестала рожать. А зачем? Она же сама может себя обеспечить.

 И всё это воспевалось на всех уровнях СМИ. Предполагаю, что это делалось сознательно, чтобы уменьшить количество русских. Знаю, что в еврейских семьях детей не меньше двух.

А теперь, при таком количестве бизнесвумен в нашей стране, никакие призывы на КОНТе не помогут. Только законодательно обязать каждую женщину иметь хотя бы двух детей. А что? Мужчин обязывают законодательно служить в армии, бороться с врагами. Пусть и женщины борются на демографическом фронте.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(12:34:27 / 28-07-2015)

м-м-м-м-м.... вот думаю что снижение налоговой нагрузки на семью в зависимости от количества детей было бы интересно.... :)

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(13:47:33 / 28-07-2015)

так такой вычет существует ( у вас детей нет или на работе бухгалтер ленится его оформлять?). минимальный но есть:

Вычет на ребенка (детей) предоставляется до месяца, в котором доход налогоплательщика, облагаемый по ставке 13% и исчисленный нарастающим итогом с начала года, превысил 280 000 рублей. Вычет отменяется с месяца, когда доход сотрудника превысил эту сумму.

  • на первого и второго ребенка – 1400 рублей;
  • на третьего и каждого последующего ребенка – 3000 рублей;
  • на каждого ребенка-инвалида до 18 лет, или учащегося очной формы обучения, аспиранта, ординатора, интерна, студента в возрасте до 24 лет, если он является инвалидом I или II группы – 3000 рублей.
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(14:09:54 / 28-07-2015)

Гражданин России чуть больше года, ньюансов всех еще не знаю... Спасибо за разьяснение! Может еще наводочку дадите на тему - есть ли льгоды какие (или госпрограмма) на получение участка под ИЖС по месту регистрации для семьи с детьми? С ув.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(14:33:55 / 28-07-2015)

По ИЖС не изучал этот вопрос. Тем  более, что  в каждом регионе свой закон, но он касается только многодетных семей.

Вы в каком регионе живёте или хотите жить?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(14:56:47 / 28-07-2015)

Буду значит изучать.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(19:47:51 / 28-07-2015)

вот думаю что снижение налоговой нагрузки на семью в зависимости от количества детей было бы интересно.... :)

 

Какие налоги? Простой люд в России никаких налогов не платит. За них платят  их работадатели. И за себя деньгатые граждане. Что и кому? :) - снижать то...

 

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:43:51 / 28-07-2015)

 "Поэтому нам нужно копать в том направлении, как повысить статусы многодетной матери, как компенсировать им их потери в остальных направлениях," - тут вы абсолютно правы.

Но и пропагандой рождения детей принебрегать не стоит.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(12:53:34 / 28-07-2015)

Абсолютно с вами согласен тут. Но только качественной пропагандой, а не этой. Такая - будет лишь во вред.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:57:26 / 28-07-2015)

Я смотрю многие хвалят мной написанное.

Если вам не нравиться покажите, как надо.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(13:29:13 / 28-07-2015)

А многие хвалят то что пишут Эхо Москвы и телеканал Дождь. А многие хвалят содомию..Это не показатель.

Аргумент "сперва добейся" конечно очень действенный)) Но я все-же отвечу: Я не имею таланта пропагандиста, ни даже писателя/журналиста - у меня другая стезя и профессия. И я считаю что каждым делом должны занимать профессионалы, а не любители, т.к. последние могут принести больше вреда чем пользы. Конкретно ваш текст - очень плох, но аудитория афтершока не является целевой, поэтому и вреда от вас никакого..может только польза. Однако если бы такое использовало государство через федеральные СМИ и социальную рекламу - это бы нанесло прямой вред. Если хотите чтобы вам конкретно указали на ваши ошибки и недоработки - опубликуйте данное воззвание на каком-нибудь форуме чайлдфри, к примеру, где как раз есть люди которых нужно убеждать в пользе детей. Или на каком-нибудь либеральном ресурсе - тамошние ораторы и демамоги камня на камне не оставят..

 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:51:28 / 28-07-2015)

+1

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(19:50:40 / 28-07-2015)

текст - очень плох

 

без возражений

 

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:13:07 / 28-07-2015)

Пойду поплачу.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(13:58:46 / 28-07-2015)

женщины, имеющие детей и занимающиеся ими при прочих равных будут менее успешными и развиитыми на профессиональной и общесоциальной лестнице.

А вы думаете, что женщины ужасно страдают от отсутствия профессионального успеха и высокого места на общесоциальной лестнице? 

Это какие -то неправильные женщины. 

на примере своей жены: получила специальность в начале 90-х и с тех пор (с перерывом на 3-х летний отпуск по уходу за ребенком) работает на одной должности в организациях недалеко от дома. За эти годы ей не раз повышение предлагали, так категорически отказывается.   

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(14:06:28 / 28-07-2015)

Я нигде не говорил что они страдают или что-то ещё. Лишь констатировал факт - в сравнении с бездетными женщинами они будут менее успешными. Какие из него делать выводы это уже другой вопрос. Причем не только женщины, но и мужчины участвуют в воспитании детей и тоже тратят свое время и средства на них - и это тоже факт.

Я не буду дискутировать о том, каких женщин считать правильными, а каких нет, - это не в моей компетенции, к сожалению.

 

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(10:51:59 / 28-07-2015)

эмоционально, но не про жизнь

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(10:54:48 / 28-07-2015)
отлично написано, спасибо! все очень правильно!
Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 9 месяцев)(10:58:39 / 28-07-2015)

Автор, подскажи, как захотеть ребёнка? Где в себе эту самую любовь накопать?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(11:00:15 / 28-07-2015)

написано ж - в зеркало всмотрись

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:03:21 / 28-07-2015)

Захотеть можно повозившись с чужими детьми.

Лучше детьми братьев или сестер.

Ну, или получить полное неприятие.

Тут уж как повезет.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(11:24:33 / 28-07-2015)

"Где в себе эту самую любовь накопать?" - посмотрите на небо и вокруг себя. И начните просто жить, сосредотачиваясь на процессе, а не на цели, но так, как будто все происходит все само собой. Не напрягайтесь и делайте то, что Вам по силам. Довольствуйтесь достигнутым. Тогда глаза приоткроются и Вы начнете ценить то, что надо ценить. И будуте пренебрегать второстепенным, в конечном счете тем, что называют "материальное". 

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(12:22:46 / 28-07-2015)

Жизнь люблю. Понимаю её уникальность, ценность, иллюзорность, хрупкость. Не напрягаюсь и поэтому довольствуюсь малым. Детей не хочу. Возможно вокруг плохие наглядные примеры, но детей до года не воспринимаю никак и меня бесят гормональные овуляшечные восторги:  всякие «покакульки» и иже с ними. Дети до двух-трёх лет мне кажутся недочеловеками, зверятами. Их поведение и интеллект примитивны, они очень похожи на обезьян (много наблюдал за шимпанзе). Мозгом я понимаю, что дети — компиляция моих с женой генов, продолжение нас, но вот эмоционально ничего кроме раздражения и брезгливости к раннему этапу их развития нет. Что посоветуете в таком случае?

Кстати, стиль этого текста весьма близок к овуляшечьим бредням. Мысли верные, но эти сопли и эмоции совершенно не подходят для убеждения мужчины средних лет.

Аватар пользователя Павел Макаров

А в армии служить вам нравилось? Вся эта казарменная жизнь... и отношения старшины... и т.д.

Но ведь служили. Или тоже откосили из брезгливости? Наверно, нет, наверно, поняли, что надо, а иначе...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:44:55 / 28-07-2015)

Чайлдфри детектед.

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(12:49:24 / 28-07-2015)

Школьник с китайским детектором детектед!

По существу есть чего посоветовать? Ведь это для меня насущная проблема.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:00:04 / 28-07-2015)

То есть умом вы понимаете нужность продолжения себя в детях, но этому мешает эмоционально отторжение "спиногрызов".

Я правильно понял?

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(13:06:23 / 28-07-2015)

По большому счёту — да. Главное чего боюсь — мой негатив плохо отразится на отношениях в семье.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:19:38 / 28-07-2015)

Понимание наличия проблемы - путь к ее решению.

Я не психолог и не психотерапевт, но вы можете найти таких специалистов. Только не надо думать, что это делает вас "ненормальным".

По правде многие к ним ходят.

Нужно только ийти к бывшему психиатру, переквалифицировавшемуся в психотерапевта.

Или к кому-то реально опытному.

Проблему надо решать.

Вы же хотите продожать жить вечно?

Сечас это возможно только в ваших детях.

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(13:37:15 / 28-07-2015)

К психиатрам не хочу. Лучше использую синтез методов Кастанеды и Хаббарда-Павлова.

P.S. Раз нет действенного метода полюбить то, что не по нраву, придётся-таки перестать ныть и зажать нервы в узду)

Аватар пользователя werebeer
werebeer(2 года 4 месяца)(13:02:06 / 28-07-2015)

Похоже на эмоциональную выхолощенность, когда рацио намного сильнее. Бывает. Решение - найти / придумать важные дя себя рациональные причины, почему дети - это хорошо, нужно и правильно, и почему ради этого стоит перетерпеть начальный период их жизни.

Но это так, пальцем в небо в стиле сетевых телепатов, а по сути надо вам к психологу, а не здесь спрашивать.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:07:24 / 28-07-2015)

Посоветую, во-первых, последить за лексиконом.

Вот это словосочетние:

"гормональные овуляшечные восторги"

адресовать только собственной маме.


Мол, зачем родила-воспитала, пеленки меняла-кормила, пока я - такой удивительный - несмышленышем и "мартышонком" был.


Пи.Си.

Живите как умеете - главное, ротик пореже открывайте на тему материнства.

Не плодитесь ни в коем случае.

Перевяжите канатик - и никто не "навесит" вам обузу.

Не ваши потомки продолжат жизнь на Земле.


Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(13:28:52 / 28-07-2015)

В чём у вас проблемы с этим словом? Вы точно понимаете его значение в современном интернет-дискурсе? Откуда столько агрессии?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:43:14 / 28-07-2015)

Понимаете, если начать человека назвать колорадом - его и сжечь не жалко.

Каждый, кто картошечку окучивал, знает - вреднейший жучок.

А если вместо слова "материнство" запустить в "массы" лексикон современных бездетных интернет-балбесов - то все матери мира превращаются в безмозглых букашек-овуляшек.

Которых можно постебать словом, а можно и подтолкнуть на улице, или коляску (типо) помочь переставить - так, что колесо отломается, а потом в своей группе вконтактике похвалиться - лайк от единомышленников заработать.

Это вовсе не безобидно - марать светлое имя и предназначение МАТЕРИ.

Если вам не дано - не плодитесь.

Вы хотите жить без напряжения сил - ваше право.

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(15:21:29 / 28-07-2015)

Вы путаете осознанное материнство и кашу в голове из-за гормонального взрыва у не самых лучших в плане интеллекта представителей человечества, ещё и хулиганство какое-то сюда приплетаете. Это всё равно что отождествить нацизм с патриотизмом.

> Понимаете, если начать человека назвать колорадом - его и сжечь не жалко.

Вы в своём уме? А если назвать его утюгом, то им можно будет начать гладить?

А если вместо слова "материнство" запустить в "массы"

Мать ≠ Овуляшка. Окститесь.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:15:10 / 28-07-2015)

Я в своем уме.

А вы повелись на тему расчеловечивания. Если человека называть утюгом - его можно и со стола сбросить, и в металлолом сдать. Это тоже один из приемов расчеловечивания.

У вас так написано про радости материнства - овуляшечьи.

пи.си.

Чтобы приговорить тему овуляции - это явление переживает ежемесячно каждая женщина в детородном возрасте. То-есть, все женщины мира  - "овуляшки".

У беременных овуляции не происходит, они уже не "овуляшки".

После рождения ребенка циклы восстанавливаются не сразу. У многих - через полгода-год. У кормящих в половине случаев овуляции нет, они не  "овуляшки".

Но дурацкое словосочетание запущено в интернет и пристегнуто именно к матерям с младенцами.

Пи.Пи. Си. 

Желаю вам разобраться с кашей в собственной голове. 

И - возвращаясь к началу полемики - отслеживать лексикон. 

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 9 месяцев)(15:15:33 / 28-07-2015)

"Дурацкое словосочетание" характеризует именно тупых п$%д, для которых ребёнок -- это фетиш для услады бабьего эгоизма. Из ребёнка еще предстоит сделать Человека, это немалые усилия, но почему-то об этом никто не говорит.

А от поучений и пожеланий лучше воздержаться.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:07:21 / 28-07-2015)

Вы влезли в полемику - и сразу с матерком.

Я советы давала тому камраду, который их просил, можете пропустить мимо ушей.

Любая мать - мадонна, у простых малограмотных дам иногда вырастают дети-гении, равно как и у просвещенных мамаш порой вырастают никчемушины.

Игра природы...

Дурацкое словосочетание употребляют мальчишки, у которых нет ни родных братьев-сестер, ни двоюродных. Эгоисты в квадрате и во втором поколении. Последыши вырождающихся кланов.

Они младенца вблизи видели только в кино.

Им страшно от мысли, что когда-то им придется стать взрослыми, поступиться своей свободой и посвятить часть жизни (и часть бюджета) собственному дитяти.

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 9 месяцев)(20:45:48 / 28-07-2015)

> Вы влезли в полемику - и сразу с матерком.

ТП -- устоявшееся выражение, характеризующее вполне определённый типаж женского пола.

> Я советы давала тому камраду, который их просил, можете пропустить мимо ушей.

Тред этот начал я, потому могу пропускать, а могу и не пропускать.

> Эгоисты в квадрате и во втором поколении. Последыши вырождающихся кланов. Они младенца вблизи видели... Им страшно...

Путешествие в недра Вашего воображения меня никак не привлекает.

Сударыня, не судите, да не судимы будете.

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(15:18:10 / 28-07-2015)

Вы глупый(ая)? Вы не понимаете и даже не пытаетесь понять значения незнакомого термина «овуляшка», но тем не менее лезете с оскорбительными советами про маму, несёте чушь про расчеловечивание и что на самом деле я имел в виду.

P.S.

Раскладка клавиатуры обычно переключается одновременным нажатием клавиш [alt]+[shift]. Отслеживайте свой лексикон, не плодите безграмотные «писи».

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:10:18 / 28-07-2015)

Слив засчитан. Надеюсь, "непонятные слова" упортеблять всуе будете осторожнее. Вспоминайте чаще про свою маму.

Примечания как хочу, так и обозначаю. Не любо - не читайте.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(11:17:51 / 28-07-2015)

для этого можно приводить фото из разных стран, где люди живут плохо!

Индия

\

Детройт

Иран

Трущёбы Пекина

Гаити

Бразилия

Камбоджа

Венесуэлла

Кения (привет Бараку Обаме, который "помогает Украине")

и так далее... Обычно такие кадры сильно приземляют нытиков...

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(12:16:41 / 28-07-2015)

Ужасы перенаселенного мира.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(12:18:25 / 28-07-2015)

да, скорее всего. Там ведь тепло, можно жить в картонных коробках.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:02:02 / 29-07-2015)

У на другая проблема:

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(11:31:55 / 29-07-2015)

Шикарная природа. Не вижу проблемы. Из города никто ехать не хочет просто.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:46:56 / 29-07-2015)

Это да, нехотят.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(12:18:51 / 29-07-2015)

А что там делать? Вы посмотрите на фото - дорог нет, газа нет, водоснабжение есть или нет непонятно. Судя по состоянию дорог и домов соседей там тоже не будет, любые службы будь то милиция или скорая ехать будут долго и не факт что вообще приедут, магазинов тоже скорее всего нет, работы тем более. Единственное что можно делать в таких местах - заниматься любым видом сельского хозяйства, но при всех вышеуказанных причинах на это потребуются деньги, и очень большие - на аренду земли, на сельхозтехнику, на привлечение рабочих (а там судя по всему никаких рабочих рук нет), на постройку инфраструктуры...Это даже не миллионы рублей, это миллиарды. Посмотрите вложения в различные свинокомплексы/комплексы животноводства на сайте сделаноунас - это миллиарды рублей. Причем строились эти комплексы во вполне "живых" населенных пунктах, а не таких как на этом фото.

В такие места поедут либо те, кому хочется полного одиночества и аскетизма, либо какие-то сумасшедшие дауншифтеры. И никто больше. Нужно признать - деревня вымирает как тип поселения. И это мало связано с уменьшением населения и рождаемости. Даже если рождаемость вдруг начнет резко расти (или население) - деревни продолжат умирать, а расти буду крупные города превращаясь в ещё более крупные.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:59:41 / 29-07-2015)

Да, в таких убитых деревнях сейчас нет смысла жить, но есть уже развитые села, которые продолжают вымирать.

Сейчас только Лукашенко в Белоруссии борется за сохранение деревень.

Должен сказать трудная задача, но кое-что у него получается.

Деревни не выгодны при совремменном механизированном и топливозатратном сельскохозяйственном производстве......

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(13:32:48 / 29-07-2015)

Для начала хорошо было бы понять - нужны ли вообще деревни как населенные пункты обществу, стране, социуму. Я вот честно говоря затрудняюсь ответить на этот вопрос. Возможно что спустя 50-100 лет общество будет жить в сверхогромных мегаполисах, за пределами которых будут лишь курортно-реакреционные зоны, национальные парки, заповедники, заказники,  карьеры добычи полезных ископаемых  (с небольшими вахтовыми поселками близ них), леса и сельскохозяйственные угодья высокой степени механизации (возможно даже такой, что 3-5 человек будут способны обслуживать сотни гектар земли и получать с них приемлимые урожаи, да и те, возможно, будут сезонными с весны по осень, а зимовать уже будут в городах). Такая картина важна тем, что (особенно для наших северных широт) - является энергетически и логистически выгодной - к крупным городам легче подвозить энергоносители/продукты, чем к сотням маленьких населенных пунктов.

Но есть и другое возможное будущее - что наоборот, мегаполисы будут расселятся в тысячи тысяч небольших населенных пунктов, но тогда возникнут проблемы с логистикой, транспортом, энергией. На текущем уровне развития энергетики и транспорта лично я вижу этот вариант маловероятным. Если смотреть в перспективе, допустим с развитием термоядерных источников, с открытием дешевых электромагистралей на сверхпроводниках, с развитием электротранспорта (в т.ч. спецтранспорта - электрокомбайны, электротрактора, электробольшегрузы и т.п.) - то, конечно, возможно будет решить любые проблемы со снабжением.

Т.е. я бы сказал, что для начала очень хорошо было бы определиться - стоит ли спасать деревни искуственно, или согласиться с их вымиранием и укрупнением. Проблемы же продовольственной безопасности, в целом, мало коррелируют с деревнями, т.к., например в одной из житниц России - Краснодарский край и Ставрополье, население в основном проживает либо в городах/пгт, либо в станицах (но с огромным населением, по сути это уже и есть пгт). Это такие центры посреди "бескрайних сельскохозяйственных угодий", где находится промышленность для переработки с/х сырья - элеваторы, мукомольные и консервные предприятия, молокозаводы и т.д. Т.е. маленькие населенные пункты (менее 1 тыс. жителей) в принципе неспособны на стабильное снабжение городов с/х продукцией..одни из них будут укрупнятся, расти, а другие - умирать медленно, но верно.

 

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:39:29 / 29-07-2015)

Все что вы сказали верно, если вы исходите из ожиданий развития, как технооптимист, а если исходить из ожиданий развития, как технопессимист, то восстановление деревень для страны и мира, является жизненно необходимым.

По факту углеводороды добывать все труднее, а термоядерная энергетика еще в зародыше.

Так что пессимистический сценарий нельзя сбрасывать со счетов.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(16:05:41 / 29-07-2015)

Совершенно верно. Такие места не для многих. Строить там коммунальный рай не следует.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(13:51:52 / 28-07-2015)

Кстати рекомендую к просмотру иранский фильм "Дети небес".

Особенно стоит его показать современным детям, ноющим про плохой мобильник у них.

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 7 месяцев)(22:27:03 / 28-07-2015)

хороший фильм. Дочке очень нравится.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(11:17:54 / 28-07-2015)

Итерация номер 0:

Почему ты не завёл ребёнка?

Потомучто денег нет даже на одного.

Да ты просто эгоист! Смотри - у меня есть один!

Хорошо - давай заведём ребёнка.

Итерация номер 1:

Почему ты не завёл 2-го ребёнка?

Потомучто денег нет на двоих.

Да ты просто эгоист! У меня двое!

Хорошо - давай заведём 2-го ребёнка.

Итерация номер N:

Почему ты не завёл N-го ребёнка?

Потомучто денег нет на N детей.

Да ты просто эгоист! У меня N детей!

Хорошо - давай заведём N-го ребёнка.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(11:23:41 / 28-07-2015)

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(11:26:19 / 28-07-2015)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:45:59 / 28-07-2015)

Молодец, ты раскусил мою тактику.

Не поддаваетесь на мои манипуляции.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(11:27:18 / 28-07-2015)

Ну а чего такого? Ну косила прапрабабка в 15 лет серпом пшеницу - делов то! Конечно сложно, но зато вся жизнь расписана как календарь т.к все предельно ясно как жить дальше. Нашла жениха, родила 6 детей - от двух до четырех умерли и потом еще родила. Выросли кормильцы и давай дальше серпом орудовать до самой геволюции. 

Сегодня в достаточно сложной экономической ситуации выстроить свою жизнь даже на 5 лет сложно т.к ферма твоя (где ты электросепом орудуешь) в одночасье может стать неконкурентноспособной и все - живешь как бабка, но уже сама жизнь стала намного дорожже, уже не проживешь натуральным хозяйством.  Ничего не говоря о городе.

Рожают одного или двух не из за малодушности, а из за отсутствия помнимания каких либо перспектив. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:38:16 / 28-07-2015)

Чем выше уровень жизни с стране, тем меньше рожают.

Не заметили такой тенденции?

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(11:41:51 / 28-07-2015)

НЕТ! Это миф который призван прикрыть моральную деградацию общества. В СССР был приличный уровень жизни, на западе тоже был приличный уровень жизни, по сравнению с остальными это видно как и сейчас - рожали в те времена намного больше. 

Аватар пользователя 5-9
5-9(4 года 12 месяцев)(12:15:31 / 28-07-2015)

Да ладно, вот как раз как уровень жизни (с сопутствующей урбанизацией) начал подниматься, годах в 60-х, так рождаемость с некоторым лагом везде пошла вниз. В 80-е в странах 1-го и 2-го мира с рождаемостью было уже плохо.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(13:20:32 / 28-07-2015)

Конечно, давным давно рожали по 10 детей, только вот доживали все 10 детей? 

До взрослого возраста доживала половина, а то и меньше. Кто то от болезней, кого то волки итд итп Урбанизация сопутствует здоровью т.к доступная медицина, лекарства, вода итд итп 

Смотрите год 80-й и там и там... будто бы чего то больше урбанизировалось или улучшилось? Нет, только мобильные телефоны и интернет, в целом в некоторых показателях уровень жизни даже ухудшился сейчас, например во многих странах запада.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(22:27:03 / 28-07-2015)

Сказки вы рассказываете. Открываем энциклопедический словарь 1992 года, статья "народонаселение":

Число членов семьи19391959197019791989
По населению в целом:
- 220.626.726.531.634.2
- 322.626.627.931.528.0
- 421.321.824.923.425.2
- 5  или больше35.524.920.713.512.6
Среди городского населения:
- 226.927.226.030.533.1
- 327.729.331.533.929.6
- 421.823.126.824.626.1
- 5  или больше23.620.415.711.011.2
Среди сельского населения:
- 217.826.127.334.237.2
- 319.823.621.826.323.5
- 421.020.421.620.722.8
- 5  или больше42.029.929.318.816.5

Количество детей в семье неуклонно падало. И это норма для любой страны которая проходит индустриализацию. В Штатах в 1800 году средняя семья была 6-7 детей, к 1900 году 3-4. А в России в 1913 в средней семье было 6-7 детей, а 90% населения было сельское. 

В результате процессов урбанизации и индустриализации рождаемость постепенно снижалась на протяжении всех последующих лет: если в 1925 году она составляла 6,8 детей на семью, то в 1940 г. — 4,25 и к 1955 г. — 2,8

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР


Хотя население в целом при этом росло. 



Голословно скажу, что был даже доклад ЦРУ, который выявил, что к началу 80-х в России исчерпался рост собственных трудовых ресурсов, потому что весь русский Ваня из деревни в город уже перехал и поэтому тупо некому было подпирать рост ВВП, кончились свободные рабочие руки. И отмечали, что единственный ресурс для развития был - Средняя Азия. Таджикистан, привет!


К слову, такие же процессы протекают щас в Китае, где почти все сельское население уже массово мигрировало в города, вербовщики уже с трудом находят желающих работать на фабриках, а правительство вынуждено было дать послабление политике "одна семья - один ребенок".


Тенденция везде одинакова, что во время промышленной революции в Европе и США в 19 веке, что во время идустриализации в СССР в середие 20-го, что в Китае на рубеже 20-12-го. И в Африке и прочих бангладешах дальше будет все та же история.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(09:54:30 / 29-07-2015)

Спасибо вам за интересные данные по размеру членов семьи, к сожалению я не знал где можно такие найти. Я думаю они убедят афтершоковцев в том, что замедление рождаемости есть объективный процесс, и демографические переходы это данность и факт. Жаль, что из этих данных не совсем понятно число детей - ведь в члены семьи могли записать бабушек/дедушек (или не могли), просто не совсем понятно что именно входит в понятие "члены семьи". Тогда получается что если число членов семьи 3, то это либо папа+мама+ ребенок, либо одна мама + двое детей, или мама+бабушка+ребенок. Особенно интересен рост числа семей из 2-х членов семьи в сельской местности, который даже больше городского! Это я думаю потребовало бы объяснений

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:20:20 / 29-07-2015)

Снижение рождаемости не только обьективный процесс, следствие урбанизации и индустриализации, хотя это одна из важнейших причин.

Тут не поспоришь.

Есть страны которые сильно урбанизировались, но рождаемость в них на это никак не среагировала.

Саудовская Аравия, Исландия.

Просто менталитет тоже играет важную роль.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(19:44:25 / 29-07-2015)

Есть страны которые сильно урбанизировались, но рождаемость в них на это никак не среагировала.

Саудовская Аравия, Исландия.

Не знаю, откуда вы это взяли. Гугл о СА:

Падает там рождаемость. Как и ожидаемо. Исландия:

Здесь стабилизировалась. Но это никак не связано с урбанизацией. Это СА до введения петродоллара в 1971 была пустыней верблюдоводов и здесь как раз четко видно, что рождаемость снижается по мере оцивилизовывания. А Исландия сто лет в обед как урбанизирована. Здесь мы видим стабилизацию по мере завершения демографического перехода. 2.04 это чуть меньше коэффициента самовоспроизводства, т.е. там население еще подсократится, прежде чем стабилизироваться. При одном условии. Щас в Исландии - один из самых высоких уровней жизни в мире - вот и рожают. Если он подсдуется в результате кризиса - будет дальше сокращаться, никто бедноту плодить из идеологических соображений не будет.

Мне кажется, вы с ветряными мельницами боретесь. Даже если ввести все стимулы к рождаемости в РФ, вы не остановите пресловутое "вымирание белой расы". Потому что на стимулы, все эти материнские капиталы, реагируют как раз в первую очередь кавказцы и т.п. более исторически склонные к многодетности народы. Вот они и будут в первую очередь впитывать стимулы, а не русские. Это можно остановить только методами апартеида, т.е. если стимулы выдавать только белым. А это в многонациональной стране чревато карабахами и распадом. Никто в здравом уме на это не пойдет.

Т.е. сокращение белого населения это объективный процесс во всем мире. Оно первым прошло через урбанизацию и его везде разбавляют черные южане. Никуда оно не денется и не исчезнет. Таджики тоже рано или поздно насытятся. В Москве щас 60% браков смешаные, даже если из них половина фиктивные ради прописки, это серьезный тренд. Ну были в начале века москивчи на 90% этнически русское, ну станут наполовину. И что? Земля налетит на небесную ось? Если ваша дочь выйдет за армянина, её дети перестануть быть вашими внуками, они чужими станут? Дети от смешанных браков как правило идентифицируют себя по культуре, т.е. у кого много кровей намешано считают себя русскими. Идентификация идет по культурному признаку. Есть и другой тренд. Скажем в Ленобласти в начале 20 века жили вепсы - финский народ. Как жили, так и живут в своих деревнях, просто с распространением телевидения утратили язык и культурную самоидентичность и новые поколения заявляли себя по перепеси "русскими". Но они этически славянами от этого же не стали. 

Что значит "исчезнут русские". Они просто изменят внешность. Как болгары, носители славянского языка и культуры, но по крови лишь на треть родственники, скажем, поляков. И что? Какая практическая ценность того, чтобы у ваших внуков были именно белые кудри и голубые глаза? Чем это улучшит их жизнь?

Это все идет от бытовой животной ксенофобии, даже любой ребенок в первую очередь выбирает для игр партнера своей расы. И от ложного представления о народе, как о нечто неизменном и вечном. Народы всегда смешиваются, перемещаются и сливаются. Ваша прапрапрабабушка была волосатой полуобезьяной и возможно тоже мечтала, чтобы её внуки были похожи на нее и что с того? Плыть против течения и сопротивлятся ходу истории контрпродуктивно. Победить всегда легче не консерватору, а тому, кто волну тенденций оседлывает в своих интересах. В данном случае победит не тот, кто тратит ресурсы на бессмысленное поддержание "чистоты расы", а то кто оседлает процесс смешения рас и ассимиляции народов и будет использовать его в своих интересах. Так что, русские никуда не исчезнут, просто немного "почернеют".

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:11:17 / 29-07-2015)

За время нефтяного бума, с начала 1950-х годов население Саудовской Аравии выросло больше, чем в 7 раз - с 4 миллионов жителей в 1950, до почти что 30 миллионов жителей в 2010 году. 
Пирамида потихоньку уже сжимается - ещё в 1974 году, во время жизни предыдущего поколения аравийцев, она выглядела ещё более эпично,


но темпы сжатия возрастной пирамиды для Саудовской Аравии по прежнему очень малы.
Прирост населения в КСА в последние 10 лет выражается цифрой в 500-600 тысяч человек в год (3-4%), что более характерно для стран третьего мира, нежели для развитых стран. Поэтому, в ближайшие 10 лет население Саудовской Аравии легко сможет достигнуть 35 миллионов жителей и сравняется с такой немаленькой страной, как Польша.


Исландия.

Прирост населения — 1,2 %. Уровень рождаемости — 13,4 на 1000; уровень смертности — 6,81 на 1000; детская смертность — 3,4 на 1000. Средняя продолжительность жизни: всего — 81 год. Коэффициент фертильности — 2,14 (среднеевропейский — 1,5). 

Национальный состав однороден: 93% составляют исландцы норвежско-кельтского происхождения, говорящие наисландском языке. В стране проживают также поляки (3%),литовцы (0,5%), датчаненорвежцы и другие.

В центральной части острова встречаются лишь хутора (по 20—30 человек); большинство же проживает в городах и рыбацких посёлках. В столице Исландии Рейкьявике проживает 40 % населения страны.

Приток иммигрантов отсутствует из-за жёсткой миграционной политики и закона о сохранении нации, исключением являются договоры о строительстве объектов европейцами (Германия, Польша). 

Где тут остановка роста? 2, 04 это не верно, верно 2,14:

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(21:06:40 / 29-07-2015)

В СА произошел резкий скачок от верблюдоводства к цивилизации. За счет халявы. Т.е. бывшие крестьяне вдруг вселяются в городские условия, но у них логика и менталитет декханина. Он и заводит большую семью, что и видно из графика для СА в 60-е, где коэффициент рождаемости был 7.22. Но следующе поколение уже рожает меньше, внуки еще меньше. И щас он 2.7. Но РОСТ населения при этом не остановливается, оно продолжает расти. Снижаются темпы роста, скорость прироста.

Не надо путать рождаемость, абсолютный прирост и темпы прироста.

Из всех данных видно, что хотя население растет, рождаемость, а следовательно и темпы роста - падают. Т.е. население растет, но все медленнее. И рано или поздно упрется в потолок. У соседей СА, скажем у ОАЭ этот пик на графике уже наметился

Это феномен называется инерция темпов роста. Т.е. рождаемость падает или стоит на месте, а население в абсолютных цифрах продолжает расти. Это происходит от того, что хотя новое поколение и рожает меньше, но старое-то еще живо. Т.е. даже если рождаемость упадет до уровня поддержания или даже ниже, население может еще видимо расти еще несколько поколений, т.е. лет 50 легко.

И, наконец, коэффициент воспроизводства, он везде разный. В развитых странах, где уровень жизни высок и медицина хорошая, достаточно рожать 2.1. В более бедных, где люди мрут как мухи и свыше 3 бывает необходимо.

Т.о. для Исландии при ее нынешнем уровне жизни (а, она в 10-ке качеству жизни) 2.1 - достаточный коэффициент для поддержания и даже небольшого роста. Плюс инерция прошлых поколений. 

Короче, графики и цифры надо еще уметь верно интерпретировать, чтобы выводы делать.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:33:00 / 29-07-2015)

Тут я согласен, в СА замедление прироста на лицо.

Вопрос в том, что он не становится отрицательным не смотря на высочайший уровень жизни и высочайшую урбанизацию, от декхан у них ничего не в реальной жизни не осталось, кроме Корана.

Сибариты, которые рожают детей!

Кроме менталитета это никак не обьяснишь.

А в Исландии рост населения постоянный уже долгое-долгое время и уровень жизни на него никак не влиял.

Почему так? 

Почему нет демографического перехода, хотя по всей Европе он есть?

Нужно разбираться.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:37:47 / 29-07-2015)

Разговор насчет чистоты нации, мол это все не важно, открывают путь для территориальной и количественной экспансии тех наций, которые не ведут таких разговоров, а делают дело.

Если бы я действительно верил, что замена моего ребенка на пока моей территории на ребенка негра или корейца для меня не важна, то я бы не писал такой статьи.

Проблема еще в том, что мысль о равенстве разных народов нам навязана пропагандой.

У каждой есть свои сильные стороны и есть слабости.

Между ними постоянно идет борьба, в том числе информационного плана, и эволюционно выигрывает тот, кото расширяет зону своего проживания и количество своих членов.

Обычно за счет эволюционно менее удачных народов.

Надо держаться своих интересов и интересов той нации с которой себя ассоциируешь.

С дружественными нациями возможно смешивание и слияние.

Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(11:29:38 / 28-07-2015)

А стоит ли мешать природе?

Если у человека не работает инстинкт размножения, один из базовых для всего живого, то может так и надо?

Где-то в геноме пошёл сбой и сработала блокировка инстинкта во избежание передачи сбоя?

Мне таких людей просто жалко...

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(11:35:52 / 28-07-2015)

А мне вот жалко Африканских детей у коих родителей хорошо развит инстинкт размножения. Только вот почему жалко? Жалко т.к в Африке каждый день умирают несколько тысяч детей от голода, жажды, болезней итд.

Говоря о количестве, забываем часто о качестве. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:47:27 / 28-07-2015)

У нас сейчас другая ситуация, идет депопуляция.

Будь все нормально, я бы не писал по этой теме.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:39:05 / 28-07-2015)

Бывает дело не геноме, а в воспитании.

Тех можно переубедить, а у кого в геноме - невозможно.

Аватар пользователя 5-9
5-9(4 года 12 месяцев)(12:20:59 / 28-07-2015)

А почему сразу сбой? Смена r стратегии на К стратегию размножения, точнее К стратегия человечества стала ещё более К-ашной.

Ну и при превышении популяции некоторого числа остановка размножения или даже тяга убиццаапстену присуща не одному виду.

Это не баг - это фича...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:49:47 / 28-07-2015)

Даже К-стратегия предполагает 2-3 ребенка на семью, иначе деградация.

Аватар пользователя 5-9
5-9(4 года 12 месяцев)(13:03:25 / 28-07-2015)

Подавляющее большинство граждан в РФ живёт в крупных городах, которые с животной точки зрения перенаселены дальше некуда. К-стратегия (со стоимостью и стандартами жизни) говорит большинству граждан, что 1-2 ребёнка это лучше, чем 2-3.

Жизнь надо менять, а не глупой пропагандой заниматься. Тот же материнский капитал вроде дал прирост рождаемости.

Да и в каком смысле деградация? Страны? На низшие социальные/образовательные ниши у нас есть практически неисчерпаемые ресурсы СрАзии и Кавказа...да и не надо 100500 мильёнов дворников и разнорабочих. Большинство населения с высщим образованием и сегодня какой-то хренью занимается, еще больше наплодить хренозанимающихся? Для нашего климата у нас нормальная численность и плотность населения.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:08:19 / 28-07-2015)

С такой страгией, которую вы пропагандируете, на земле наших предков будут жить кавказцы и среднеазиаты.

Аватар пользователя 5-9
5-9(4 года 12 месяцев)(13:39:08 / 28-07-2015)

Да с чего? Больше чем их есть сейчас их и не нужно.

И вопрос этот решается гораздо проще и быстрее регулированием миграции или даже выпиливанием/выдавливанием уже имеющихся, для этого не надо рожать 100500 расово-верных младенцев, чтобы они выпилили их через ...дцать лет.

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(17:27:16 / 28-07-2015)

Кстати, этот тезис может послужить лучшей мотивацией, чем пост.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(11:32:46 / 28-07-2015)

Моя прабабушка родила троих детей сразу после войны и честно сказала - что никого не хотела, но аборты тогда были запрещены, а нелегальный мог привести к смерти и она боялась. Сказала, что если бы тогда был выбор - никаких детей бы никогда не родила..(( И, кстати, я один из счастливчиков, которые видели и знали свою прапрабабушку - коя была 1906-го года рождения, и она совсем не похожа на ту, что нарисовал автор статьи - в 20 она вышла за прапрадеда, и всю жизнь была домохозяйкой в городе - не работала на работе ни дня. И родила одного единственного ребенка. И прожила 90 лет. Так вот, в те годы когда её дочери (и моей прабабушке) было 4 года, в Поволжье где они жили разразился голод. По их воспоминаниям - от голода люди, взрослые и дети умирали порой на улицах, где ездила специальная телега и увозила распухшие от голода тела. И в первую очередь умирали самые слабые - маленькие дети. Не думаю что их родители родили бы их, зная о таких перспективах. А потом был послевоенный голод 47-го..но это уже совсем другая история.

 

Если же говорить по теме статьи, то я скажу - пропаганда семейных ценностей и деторождения должна быть, и нужна нашему государству, но нужна качественная, умная пропаганда, а не мусор (именно мусор - другого слова и нет) который нам тут представил автор. С такой пропагандой у нас будет 100 млн. населения лет через 40. Нужно делать качественые мотиваторы, а не мусорные вроде этого, которые разбиваются аргументами любого либерала. Иначе так мы опустимся до уровня тех "репортеров" первого канала которые выдумали историю про распятого на Донбассе мальчика, чем совершили, на мой взгляд - государственное преступление: в то время как каратели хунты действительно совершают ужасные злодеяния по отношению к мирному населению ДНР/ЛНР - их освещение будет бесполезным, оставаясь в тени той бездумной лжи про пресловутого мальчика - одна ложь сразу и надолго перечеркнула сотни правдивых историй об артобстрелах живых городов, пытках и похищениях. Также и здесь. Автору - незачет. Пиши лучше.

 

 

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(11:38:06 / 28-07-2015)

"нужна качественная, умная пропаганда" - может, что-нибудь изобразите вменяемое вместо неуместного трепа)) И прекратите обобщать частный опыт до вселенского масштаба, ибо это не корректно)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(11:46:40 / 28-07-2015)

К сожалению, у меня нет таланта пропагандиста - я тружусь на другой стезе. Я считаю что каждым делом должны заниматься профессионалы, а не любители. И свой опыт я не обобщал, я его представил, как доказательство того что никакой "общей картины" предков не существует - существует лишь бесчисленное множество личных историй каждой семьи, каждого человека. А стало быть подобные воззвания через обобщенные картины не возымеют действия.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:39:50 / 28-07-2015)

У моих родственников другой, более положительный опыт деторожденния.

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(12:36:03 / 28-07-2015)

А у моих родственников дедушка их маму в послевоенный голод скушал. И что это даказывает?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(12:58:11 / 28-07-2015)

Это доказывает что вариаций личного опыта каждого человека и каждой семьи может быть бесконечное множество и разнообразие, и использовать для пропаганды рождения некий "собиратьльный" образ наших предков - глупо и неразумно. Т.к. у каждого своя летопись.

Аватар пользователя werebeer
werebeer(2 года 4 месяца)(13:09:11 / 28-07-2015)

Это индивидуалистический подход. Когда различия кажутся намного существеннее и важнее того, что объединяет.

Тем не менее собирательный образ всегда существует, и вопрос только, насколько полно он охватывает аудиторию. И то, что охват никогда не будет 100%, никак не означает, что использование собирательного образа / обобщений - глупо.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(13:33:23 / 28-07-2015)

В нашей стране даже вокруг Путина консолидация общества 89%. По любым остальным вопросам она будет в разы ниже. Если спросить жителей России "Любите ли вы свою маму?" и то будет 84 да и 16 - нет (скорее всего). А уж по таким спорным вопрос как деторождение и число детей там плюрализм мнений и образов будет на порядок больше.

Аватар пользователя werebeer
werebeer(2 года 4 месяца)(14:01:46 / 28-07-2015)

И что? Почва для обобщения и собирательных образов есть всегда, за исключением ситуации, когда все множество мнений полностью перпендикулярно друг другу. Как вычленить образы и обобщения, которые подействуют на максимум аудитории - это другой вопрос. В общем, фактически вы отрицаете эффективность пропаганды в принципе.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(14:12:09 / 28-07-2015)

Нет, не так. Я отрицаю действенность пропаганды многодетности посредсвом "воззвания от лица предков". Здесь даже в комментариях уже предлагали более простые и понятные методы, как например (цитата комментария выше): "Через *дцать лет в России будут одни таджики, узбеки и чечены". Даже этот низкий и немного националистический мотив объединит вокруг себя и будет понят гораздо большим числом людей чем полумифическая "прапрапрабабушка рожавшая в поле посреди жатвы". Вы знаете, даже такая святая вещь как ВОВ, иногда не находит отзыва среди людей. Общался с одной девушкой в начале мая и пишу: "Скоро день победы, великий праздник, и т.д.", а она мне - "Мы не празднуем", я пишу - как же так, деды же воевали за мир, за нашу свободу, а она: а мой сидел в лагерях в войну..куда его проклятый Сталин отправил чтобы забрать квартиру (О_о). Вот так. А уж война то вроде каждого коснулась. Что уж говорить о каких-то остальных событиях.

Аватар пользователя werebeer
werebeer(2 года 4 месяца)(14:31:43 / 28-07-2015)

Гм, ясно. Меня сбила с толку ваша аргументация про то, что предки у всех разные. Само собой разные, но у всех есть предки -  вот это существеннее. Собирательный образ присутствует и совсем не глуп, а уж насколько он удачен - про то спорить не буду.  Мне такой мотив не чужд.

Кстати, приведенный "низкий и немного националистический мотив" построен на негативе, воззвание от автора - на позитиве. Лично я считаю, что правильнее строить агитацию на позитиве.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:33:29 / 28-07-2015)

Надо комплексно агитировать.

На негативе тоже можно, но на позитиве лучше, вы правы.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(14:38:21 / 28-07-2015)

Уж извините меня, если я не вижу позитива в несчастных предках, которые пухли с голода чтобы прокормить своих детей и работали на износ целыми днями..Тут у любого человека невольно встает вопрос - а если бы они столько не рожали, то может быть и не было бы у них голода и так тяжело трудиться не пришлось?

Аватар пользователя werebeer
werebeer(2 года 4 месяца)(14:53:41 / 28-07-2015)

Не извиню, потому что позитив не в усилиях, а в результате их усилий. Да, предки тяжело трудились, но сумели сохранить цепь поколений, в результате чего появились мы. Вот в вас лично, например, результат - чем не позитивный? Или вы хотите сказать, что в цели, достигнутой тяжкими усилиями, вы видите не факт достижения цели, а сугубо лишения в процессе?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(15:35:09 / 28-07-2015)

 Я принимаю ваще допущение касательно позитива в цели (хотя из статьи я его не увидел). Но и оно является дискуссионым. Вот допустим лично для меня этот результат несомненно позитивный (ведь я живу на этом свете, хотя конечно есть люди которые могут поспорить ещё о качестве этой самой жизни, но пока отложим этот вопрос). Но скажем для моих предков это был весьма трудоемкий и сложный процесс, а его результат многим из них уже невозможно оценить (ибо они умерли), либо я где-либо не оправдал их надежд/ожиданий, не сделал то, что они хотели бы от меня и т.д., так что даже с их точки зрения результат деторождения невозможно строго оценивать как положительный или отрицательный - скорее где-то так, где-то по-другому. Как вы знаете существует также значительное число людей, живших до нас, которые не оставили живых потомков, но тем не менее имеют достижения, вклады в науку, технологии, искусство, за которые мы ценим этих людей и помним. А есть такие родители которые отказываются от своих детей не желая иметь с ними ничего общего, ввиду того, что их дети имеют совершенно противоположные от их взгляды. И много чего другого...

Аватар пользователя werebeer
werebeer(2 года 4 месяца)(16:09:29 / 28-07-2015)

Возражения, можно сказать, справедливые - если рассматривать успехи и неудачи предков в целом. Но речь-то исключительно о продолжении рода. И позитив тут автоматически соблюден тем, что тот, кто слушает воззвание автора топика, существует. Стало быть, лично его предки положительного результата добились. И не продолжая свой род, он обесценивает все их старания.  И вот с этой-то точки зрения все возражения мимо. Неважно даже, такой потомок получился, какой хотели предки, или похуже. Средний человек себя очень любит, и степень самокритичности, когда стыдно за не оправдавшиеся надежды прежних поколений, редка.

Другое дело, что мотив ответственности перед родом (предками) сейчас сильно потерял в весе и фактически усох до связи пары-тройки ближайших поколений. Тем не менее, он еще смутно помнится.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:09:15 / 28-07-2015)

Доказывает, что дедушка был сильно голоден, что же еще?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:48:14 / 28-07-2015)

Это доказывает, что от голода человек может разума лишиться.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(08:38:33 / 29-07-2015)

Это доказывает что тот дедушка был бездельником, и не более.  Мои деды рожали все послевоенное время, голода не было от слова совсем. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:57:41 / 28-07-2015)

У моего деда по материнской линии было 18 братьев и сестёр, а по отцовской всего восемь...

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(12:06:39 / 28-07-2015)

Ну так поэтому вас уже и больше миллиарда. Для вас женщина - не более чем вещь для увеличения числа ваших сторонников. И все ваши статьи о "правильном исламе" не более чем картонная декорация для его истинной природы, которая и проявилась в трудах Аль-Вахаба и его последователей из Талибана, ИГИЛ и монархий залива.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:05:04 / 28-07-2015)

Завидуешь и потому льёшь помои, коих в твоей жалкой и грязной душонке накопилось немало!

Да, нас, мусульман - более миллиарда и инн шаа Аллах, будет ещё больше! Лучше бросй бухать, курить и травиться наркотой, прекращайте прелюбодействовать и ненавидеть - тогда Вас тоже станет больше и Вы станете ближе к мусульманам(христиане к нам ближе, ЧЕМ ВЫ!). А набросами говна из вашего гнилдого нутра - Вы ни чего не измените, лишь удобрите почву для презрения к таким, как Вы.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(13:58:20 / 28-07-2015)

Конечно будет больше, и я написал почему - оттого что в странах Ближнего Востока и Средней Азии дикая рождаемость, а кое-где и многоженство, где берут в жены девочек от 10 лет (десяти !!! - что такая "жена" вообще делать может), хотя даже пророк Мухаммед взял в жены Аишу когда той только 8 лет исполнилось. Видим мы за что ратует ислам. Но в вашу веру практически никто добровольно не обращается в наши дни - ни индуисты, ни буддисты, ни христиане всех мастей. Все видят агрессию в адрес неверных, в кои записали даже людей книги в последние дни. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:06:27 / 28-07-2015)

Я пока вижу Вашу агрессию по отношению ко мне и Исламу в целом. Так кто агрессор-то? Кто первым пришёл грабить арабов?! Учи историю, балабол!

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(14:16:46 / 28-07-2015)

Первыми пришли арабы и завоевали множество народов, создав Арабский халифат, попутно обратив все их население в ислам, а иудеев вообще выгнав с их исторической родины - Израиля. Потом Османская империя все Балканы и Южную Русь заняла. Крестовые походы были не против ислама и мусульман, а против того, что святые для всех христиан места - такие как Иерусалим, Вифлеем и т.д. оказались в руках тех, кто презирал Иисуса Христа, не считая его воплощением Бога, а лишь каким-то пророком..И нацелены они были не на искоренение ислама, а на освобождение от иноверцев святых мест и реликвий. На Мекку и Медину ни один крестоносец никогда не посягал..

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:42:28 / 28-07-2015)

Неа, вначале резали всех без разбора иудеи - самое когда-то распростанённое племя, потом крестоносцы резали и резали всех подряд, грабили. Почитайте про арианцев, если найдёте - последний наследный христианский король Йемена(защитил мусульман от преследований язычников позже принял Ислам) - был последним из них... задумайтесь о догматах. Учитесь, а не тупо исходите злобой и ложью, навязанной западом или сатанистами рясах(сейчас мало состалось настоящих монахов и иереев, которые действительно не превозносятся и несут свет веры, в храмах - устроили базар. свечной. Молитвы продаваемы... ПОЗОРИЩЕ!).

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(10:04:41 / 29-07-2015)

Иудеи резали всех подряд ещё до появления как христианства, так и ислама, так что нечего их сюда приплетать. А исламофобию порождают не сатанисты, и не запад, коих вы так любите обвинять, а сами мусульмане, которые кричат "аллах акбар" совершая террористические акты, и казня бесчисленное число ненвинных людей, а потом выкладывая их казни в сеть (я думаю вы и сами уже видели такие видео). Те мусульмане, которые практикуют многоженство, берут маленьких девочек в жены, низвергли женщину до бесправного состояния и насаждают законы шариата, где за большую часть преступлений - жестокие наказания, побивания камнями, плетьми, отрубания различных конечностей и смертная казнь. Или все это тоже выдумали запад и сатанисты? Или вы вам привести аяты Корана, где прямым текстом пророк призывает убивать неверных, где бы они не были. Я приведу, вот например:

 Коран, сура 2 аят 191:
«Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!»

Я надеюсь вы не будете говорить о том, что я читаю какой-то "неправильный" Коран? А если мы откроем исламское право (любого мазхаба) то мы увидим жестокость, жестокость, и ещё раз жестокость - никакого прощения и человеколюбия. Как будто Ветхий завет читаешь..

Если я не прав и где-то привел неправду/неверные данные, поправьте меня, вы ведь человек знающий в исламе, не то что я, кто просто смотрит каждый день телевизор и видит как люди, провозглащающие себя истинными мусульманами и создавшие Исламское Государство во главе с халифом казнили очередных несчастных и взоврали очередные памятники архитектуры мирового значения..

 

 

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(16:49:24 / 28-07-2015)

тут главный вопрос, по-моему, на который Ваш спор нацелен искать истину заключается в том, что (следуя имперически обнаруженной закономерности и т.д.) исламский мир тоже упрется на каком-то этапе в эту стену под названием "демографический переход". Хорошо, если вы (мусульмане) нащупаете выход из этого тупика, но пока это не гарантировано. Бухло, наркота и прочие прелюбодейства здесь не причина болезни, а симптомы.

Так что завязывайте с взаимной перебранкой, не дело это!

Вообще, вставлю сюда свои 5 копеек, автор озаглавил свой труд "эгоизм ля-ля-ля что-то там", а тему пошел развивать сугубо эгоистическую - только о своих детях. Даже историю пришлось переврать - никакой охотник свою семью не прокармливал, человечество пробилось благодаря социализации в группы. Т.е. выпал очень важный момент - семья, как часть общества.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:36:32 / 28-07-2015)

Иные наступят времена - иные наступят порядки, а теоретически, если убрать тормоза эволюции - земля способна прокормить и 100млрд человек, если правильно распоряжаться ресурсами и территориями. Проблема не в демографии, она - в нравственности.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:09:56 / 28-07-2015)

Зачет.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:45:17 / 28-07-2015)

Дык... все русские и православные! Только я Ислам принял из всего рода, так-что психованная писанина всяких исламофобов - мне побоку, пущай и дальше скрипит.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:58:03 / 28-07-2015)

Мне на религию побоку, а зачет тому, что у вас в семье принято много рожать.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(10:08:03 / 29-07-2015)

Это весьма наивное убеждение...Т.к. сегодня мы живем с ними в мире, но что будет завтра? А завтра возможно на этой самой религиозной почве дети людей с одной религией будут убивать детей людей с другой. Это важный и весьма важный вопрос.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:12:41 / 29-07-2015)

Он русский и из всей своей семьи он единственный, кто принял ислам.

Думаю, что его дети останутся русскими, раз они растут среди русских бабушек, дедушек, да и мама скорее всего русская.

Аватар пользователя Кошка
Кошка(3 года 4 месяца)(11:58:54 / 28-07-2015)

Вся статья по типу "мыши, станьте ежиками. Сферическими. В вакууме".

Извините за негативный отзыв, пыталась промолчать, но не сдержалась.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:51:37 / 28-07-2015)

Статья для сомневающихся, они смогут стать ежиками.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:06:39 / 28-07-2015)

Я-бы попросил насчёт сферичности и ваккуума!))))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:10:36 / 28-07-2015)

Бесполезно, чайлдфри детектед.

Аватар пользователя Кошка
Кошка(3 года 4 месяца)(20:47:44 / 28-07-2015)

Да-да, вперед, давайте вешать ярлыки на людей, о которых ничего не знаем. Крайне конструктивное занятие.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:50:09 / 28-07-2015)

"Я бежала за вами 2 квартала, чтобы сказать вам насколько вы мне безразличны."

Кисс,кисс,кисс.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(16:57:34 / 28-07-2015)

Статья написана для людей-эгоистов, у которых сложилось материальное благополучие, но которым влом тратить время на то, что "не съешь или выпьешь" (с). Об этом в самой шапочке написано.
Для людей, у которых такого комфорта нет, все эти рассуждения и выглядят как "превращение теоретических мышей в теоретических же ежей".

Аватар пользователя Кошка
Кошка(3 года 4 месяца)(20:45:01 / 28-07-2015)

 Именно. Видимо, мне просто стоило пройти мимо и не читать.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:03:32 / 28-07-2015)

все надо делать во-время - детей заводить лет в в 20-25, тогда впереди остается целая жизнь - можно строить планы, зарабатывать, путешествовать, было бы желание.

а дети что, они растут, причем очень быстро растут и никак этим планам не мешают, наоборот, стимулируют.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:52:02 / 28-07-2015)

Вы молодец.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(13:36:46 / 28-07-2015)

спасибо, я не то, чтобы похвалиться, я рассчитываю на то, что люди читают, делают выводы и мне очень хочется, чтобы они принимали правильные решения.

а правильные решения выверены тысячелетиями, природу не обманешь

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(12:04:10 / 28-07-2015)

Скажу страшное. А что если, 2-3-4-5 детей будут стимулом к развитию себя, зарабатыванию бОльше денег, росту в профессиональном плане? Это работает :-) 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(12:11:13 / 28-07-2015)

Ну по такой логике отсутствие зрения есть стимул для улучшения деятельности других чувств - обояния, осязания и тд. Так что уж там - давайте всем глаза выкалывать..

Режим сарказма выключен. Вы правда думаете что если врать людям в глаза это лучше поможет распространить нужные идеи? Я так не думаю. Дети отнимают ресурсы как общества, так и своих родителей - это неотъемлимый факт, данность мира. Так не толкьо у людей, а во всем живом мире. И это не мешает этому миру жить и развиваться. И никого вы не убедите в том что черное это белое и наоборот. Есть факты, а есть то что мы делаем, принимая их в учет. А то по вашей логике многодетным семьям надо не доплачивать, а наоборот - больше налогов брать, а что - им же теперь очень легко расти, получать больше денег..

 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(12:18:41 / 28-07-2015)

Я вас чтото совсем не понял. Причем тут врать вообще? 

А наличие детей - реальный стимул больше зарабатывать. Мне пришлось больше шевелиться, думать, работать (рожали вообще студентами). И в результате я доволен всем. А куча сверстников по прежнему плачут как у них все хреново в жизни, и денег ни на что не хватает. 

Аватар пользователя 5-9
5-9(4 года 12 месяцев)(12:26:45 / 28-07-2015)

Ога, а взять в долг у бандитов миллион, пропить его - это ведь тоже - реальный стимул больше зарабатывать.

С другой стороны, рождение ребёнка стимулирует ответственность в принципе. Просто в 30 лет нормальные люди уже ответственны, им не надо, как вам рожать в 20 лет, чтобы получить реальный стимул больше зарабатывать....шевелиться, думать, работать

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(12:21:11 / 28-07-2015)

Зачем такая забота о неродившихся? Ведь это самое счастливое состояние. Не говоря уже о других ,чисто прагматических проблемах перенаселенности, таких как уничтоженная биосфера.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:53:29 / 28-07-2015)

В России проблема не множество детей, а текущая депопуляция.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:01:15 / 28-07-2015)

Проблема депопуляции была в 90-ые-2000-ые. Сейчас более-менее. Хотя волны еще будут.

Но тут вопрос в другом - а есть ли место под солнцем для большого количества людей? Ведь цивилизационный кризис 21-ого века никто не отменял, и пока нет явных перспектив энергетического прорыва, относительно небольшая депопуляция - объективно хорошая стратегия. И ресурсов лишних не едят, и рожать не разучиваются, и шанс вырастить детей эффективными в непростых условиях - выше.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:12:21 / 28-07-2015)

Сейчас более-менее, но не убедительная кратковременная тенденция.

Дай бог, если ошибаюсь.

Русский народ многие хоронили, но он продолжал жить не смотря ни на что.

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(14:19:48 / 28-07-2015)

Депопуляция для России в текущей обстановке — самоубийство.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:29:06 / 28-07-2015)

Точно сказано.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:51:02 / 28-07-2015)

Обоснуйте.

Я вижу, что в условиях падения энергопотока НЕБОЛЬШОЕ падение численности населения - адекватная адаптация к текущим условиям. Это лучше, чем плодиться, как кролики, а потом оказаться в ситуации крыс в бочке. Оптимальная численность и плотность населения - примерно как в начале 20-ого века, если это позволит нам защитить страну от внешних врагов.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:07:24 / 28-07-2015)

Представьте, что у вас есть огромные закрома, но мало населения, чтобы их защитить, а рядом страны, где населения дохрена, а закромов нет от слова совсем.

Про ваши закрома они знают.

Будет кризис, куда они полезут?

Не армией, которой можно жахнуть ядерной дубинкой, а мелкими группами нелегалов, которых могут остановить только местные.

Затопят нахрен.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(21:55:46 / 28-07-2015)

Смотрим на численность населения России и бСССР. Видим, что шансов у бСССР нет.

Смотрим на тенденции отношения к мигрантам и экономической ситуации в странах бСССР. И понимаем, что ресурсов поддерживать рост населения в странах бСССР нет.

Где опасность? Наши бывшие братья либо будут вкалывать за похлебку на наших стройках, либо прозябать и вымирать на своей родине. Лучшие будут иметь шанс влиться в наше ментальное поле. Ну могут еще попробовать заняться терроризмом, а вот тут у Российской Империи опыта решения вопроса побольше, чем у остального мира вместе взятого - и он решается не числом, а уменьем и техникой.

С бСССР + Польша и Финляндия не вижу фундаментальных проблем. Хотя, конечно, попотеть придется, чтобы не спровоцировать лишний хаос, лишние проблемы снаружи и лишнее закручивание гаек внутри нашего общества. А больше никто к нам массово не полезет.

Аватар пользователя Молодой ворчун

Есть две стратегии:

- минимум детей с максимумом возможностями для них(средний класс). Цель - дети должны жить как минимум не хуже нас.

- максимум детей с минимумом возможностей для них(бедные). Цели нет. Живут как получится.

Нищета - гарантирована на поколения вперед.

Вы пытаетесь навязать "ценности" нищих для среднего класса? 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:55:06 / 28-07-2015)

Один ребенок в семье - это депопуляция и замещение другими народами со стратегией рождения максимального количества детей.

Аватар пользователя Молодой ворчун

В первом поколении от нищеты. Затем - больше детей. При нормальной экономике, конечно.

Пример - послевоенный бэби-бум в США. 

А насчет замещения.  Быд небольшой эпизод во 2 чеченской - один самолет - одна "вакуумная" бомба - примерно 500 сожженых боевиков. Рожали,рожали...

Аватар пользователя werebeer
werebeer(2 года 4 месяца)(13:20:16 / 28-07-2015)

Это ложная дихотомия. Есть гораздо больше стратегий. Например, поднять максимум детей и айда на завоевание вселенной. Или максимум детей, дать образование, и пусть прорываются из бедности. Или минимум детей, поскольку нечего ухудшать собственные возможности.

Аватар пользователя Молодой ворчун

Я привел базовые стратегии. Вариантов, конечно, больше. 

Но - современный мир накладывает ограничения. 

ОМП сильно обесценило "максимум детей и айда на завоевание".  

Пятерым дать образование средней семье не осилить.

Аватар пользователя werebeer
werebeer(2 года 4 месяца)(13:49:36 / 28-07-2015)

Отвлеченно: любое время накладывает ограничения, и, если уж на то пошло, в прежние времена ограничений, в целом, было куда как больше. И вообще, глаза боятся - руки делают; это на разные "невозможности". Возможно многое, только что-то проще, что-то сложнее. Пятерым дать образование придется сильно покрутиться - и что? Меньше пузо отрастет от пива.

Конкретно: вы привели не базовые стратегии, а стереотипные. В вашей "базовой" стратегии постулируется, что в условно бедной семье всегда рожают детей без цели. Это очевидно ложное обобщение. Как ложно и то, что в условно богатой семье детям (точнее, единственному ребенку) всегда дается хорошее воспитание и хороший старт.

Аватар пользователя Молодой ворчун

Не "сильно покрутиться", а слить свою жизнь и их детство в унитаз.

Причем - далеко не факт, что без блата они это образование превратят в доход(сильно зависит от размера города, но для переезда из условного "усть-жопинска" в миллионник тоже надо много денег).

Уверен - что именно так - безо всякой цели. И часто - по залету. 

Богатой семье проще дать образование и стартовый пакет(жилье, первую работу, помочь с открытием своего бизнеса и т.п.)

Аватар пользователя werebeer
werebeer(2 года 4 месяца)(14:08:56 / 28-07-2015)

Вы, простите, явно хотите от жизни гарантий, 100% определенности и тепличных условий со старта. С таких позиций все видится именно так, как вы озвучили.

Уверен - что именно так - безо всякой цели. И часто - по залету.

Ложная уверенность. Этот образ действий коррелирует не с размером дохода, а с размером бардака в голове.

Аватар пользователя Павел Макаров
Павел Макаров(2 года 11 месяцев)(13:01:02 / 28-07-2015)

по вашей просьбе.

"...Его семья уже семь дней ничего не ела, кроме распаренной травы_,_ и маленькому кричащему комочку не хватает молока в пустой груди. Каждый день для него может быть последним! Знай, что отец ребенка найдет еду _для_них всех и ребенок выживет. Потому что если бы он не выжил, не было бы тебя! Посмотри на взгляд этого дитя, он смотрит на мир глазами, так похожими на твои. Твоими глазами. Несмотря_ ни на какие обстоятельства, он вырастит_вырастет_ и в свою очередь даст новую жизнь. Сравни его невзгоды и твои? Ты говоришь, что сейчас другое время и другие проблемы. А может_,_ ты просто ищешь оправдание неумению и нежеланию, тому, с чем походя справлялись те, чьим продолжением ты сейчас являешься?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:23:58 / 28-07-2015)

Если честно, то я грамматику от орфографии не отличаю.

Учусь потихоньку, но до идеала еще очень далеко.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(14:39:36 / 28-07-2015)

Хорошо написано! 

Аватар пользователя подозреваемый

от души написано, хотя немного пафосно (поскольку автор - не профессиональный литератор, этого трудно избкжать) и не совсем в цель. поясню: я - не чайлдфри, поэтому не ищите простых объяснений. суть заявления: дети как смысл и показатель успеха жизни в условиях, когда не они являются гарантом физического выживания - это убежище для тех, кто не справился сам с собой. дети прекрасно получаются в семьях, где хотя бы мужчина ДО их рождения выяснил для себя, кто он, что он тут делает и для чего живёт. вот только после этого. всё остальное - это простой приплод. хотя, некоторых устраивает...

Аватар пользователя werebeer
werebeer(2 года 4 месяца)(16:14:22 / 28-07-2015)

Правильное уточнение.

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 9 месяцев)(15:34:46 / 28-07-2015)

Перечитал еще раз текст и обсуждение. Кажется, ни один еще не сказал, что из ребёнка нужно сделать человека. Даже вот так: Человека, с большой буквы "Ч". Многие ли из нынешних родителей хотя бы понимают, о чём идёт речь? Нет, все говорят о том, когда нужно рожать, сколько и т.п. А вот о том, как готовить ребёнка к взрослой жизни никто еще не сказал. Зачать и родить ребёнка -- дело нехитрое, а вот сделать из мальчика или девочки Человека, который уверенно войдёт во взрослую жизнь -- большой труд.

Повторю то, что уже отписал в одном из комментов к  этому тексту: значительная часть детей, которые сейчас появляются на свет -- это фетиш для услады бабьего эгоизма. Плохо то, что не менее значительная часть мужчин с этим соглашается или не замечает.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(15:39:30 / 28-07-2015)

Об этом никто не написал, потому что это не является вопросм данной статьи. В настоящее время большое число стран, прошедших демографический переход второго рода являются вымирающими. Поэтому и концентрируются люди на решении главного - чтобы больше рожали, а уж что и как из этого вырастет это вопрос для тех времен, когда коэффициент рождаемости на женщину перевалит за 3. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:57:43 / 28-07-2015)

Перевалит хотя бы за 2.14, если быть точным.

Тогда достигнется естественный прирост.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(17:13:49 / 28-07-2015)

Когда за 2,14 будет прирост, а при 3 можно уже будет думать о тех вопросах, которые поднял комментатор

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:39:48 / 28-07-2015)

Как  показывает практика, стать Человеком у ребенка выше шанс в полной семье, где больше одного ребенка, желательно больше 2-х.

Нарабатывается опыт общения, умение вести себя в коллективе и уменьшается эгоизм.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:17:48 / 28-07-2015)

Вы правы  - перед глазами пример семьи с 5 детками, старшему 14. младшему скоро годик.

Управляются без шума и пыли. И детки все хорошие, воспитанные - правда, мама не работает, зато папа с работы на халтуру, старается для семьи.

Сейчас продали машинку и купили микроавтобус, собираются в августе в Крым полным составом.

Аватар пользователя Муркелла
Муркелла(2 года 7 месяцев)(02:35:53 / 29-07-2015)

У меня только Инет появилсо - хочется все же пусть и запоздало, но Вам ответить.
"Фетиш для услады БЭ" - это Вы глупость написали.
Я работаю в женском коллективе (издательство) где сейчас многие в ожидании ребеночка. На разных сроках.
Так вот уже видят в еще нерожденном - Человечка. С ним разговаривают, общаются, делятся - стихи/песни/сказки понятно. ))
Где БабийЭгоизм? Ждут рождения - Нового Человечка.
В большинстве дамы счастливы в браке - мужья не менее трепетно ждут. Пара одиночек, но им плевать на "отцов-козлов".
Нас, кто имеет детей спрашивают и советуются - что, как, когда.
Это действительно Великое Таинство - появление новорожденного - такого беспомощного, уязвимого и еще чистого-чистого - как лист бумаги, на котором будут писать собстно все - и он сам, его родители, окружающие.

PS У меня сын - увы, один, по жилищным и потом врачебным обстоятельствам. Хотела - минимум трёх. ))
Но какое же наслаждение я получаю - делая как раз из него Человека!!
Когда он смотрит внимательно хорошее кино - которое ему НАДО смотреть, а я слежу за его реакцией.
Когда он читает "Молодую гвардию" рядом со мной и плачет, по-мальчишечьи скрывая слёзы (а 5 лет назад плакал читая "Король Матиуш").
Когда он посмотрев "Овода" заявил - Это лучшее кино! И книга!!
Когда он влюбился в девочку в классе, которая толстенькая и в очках - на мой деликатный хохотунчик "Хей! А как же длинноногие блондинки?!" он ответил "С ними скучно. А Таня такая умная!"
Когда я записала его в музыкальную школу "для просто развития" - наш папа орал благим матом, был против (он музыкант))) - а сын через полгода уже играл в двух ансамблях, сам освоил фортепиано (записали на гитару) и начал сочинять музыку ))
Когда в школе говорят - Зачем вы даете ребенку знания больше чем надо?! Он учителей ставит вопросами в тупик! (это шутливо) потом эти же учителя бьются за перевод вроде банального ребенка в продвинутый Корпус - и он за полгода выучивает язык с нуля (бросив девайсы, гуляния, дуракаваляния) - и поступает через 4 месяца, потому что сроки поступления сократили.
Когда он просто сошел с ума от счастья - я притащила ему купленные у китайцев за копейки на образовательной выставке всяческие приборы по химии-физике, 4 огромных пакета - главное счастье было от "электро молнии" на 2 кг.
Когда он приходит с экскурсии в Бауманскую ХимЛаб и хихикая рассказывает - Все что нам говорил там такой седой профессор, я знал и договаривал за него. Так он в итоге сказал нашей классной "Вот этого - ткнул в меня - как закончит школу, сразу к нам!"
Когда он на соревнованиях получает медаль, а на других "лапой" в глаз и потом с этим фиОлетовым фонарем на пол-морды хохочет-троллит-родителей "Ну что, сказать в школе, что папа отругал за?" И каждый год получает новый пояс - последний уже синий (таэквондо).
Когда он тискает наших кошек и безропотно чистит огромные клетки нашим крысятам каждую неделю и ходит потом с расцарапанными руками (у крыс, блин, такие острые когти и они почему-то не любят купаться, хуже кошек) и на мои подковырки "Зачем нам стока зверья?! Давай избавимсо." - отрезает НЕТ.
Вот он растет. Я просто мама, я просто рядом - подсовываю нужные книги, фильмы, зверей )
И мне доставляет несусветное наслаждение наблюдать - как на моих глазах формируется, кроит себя, выпестовывается именно ЧЕЛОВЕК.
Рождение ребенка - конечно здорово.
Но вот эта кристаллизация - непередаваемо! Именно это - самое главное и самое душевное. ))

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 9 месяцев)(10:55:34 / 29-07-2015)

Я за Вас рад, но вот у меня перед глазами, к сожалению, другие детские судьбы... Желаю вашим Человечкам вырасти в Человеков!

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(18:35:33 / 28-07-2015)

А я вот никак не ожидал прочитать такое на АШ.

Я вообще не припомню, что о таком где-нибудь пишут.

Меня больше привлекает не столько вопрос о числе детей и прочее, сколько первые строки поста.

Сравнение нынешнего поколения и поколений прошлых.

Само по себе на ум приходит вопрос: а почему так?

Почему раньше было достаточно самана, а сегодня все бредят котеджами?

Почему не "Жигули", а ино?

Понятное дело - так лучше, так удобнее. Но статистика говорит об обратном! Количества счастья или хотя бы чувства удовлетворения на душу населения неумолимо падает.

Ох правы индусы, что говорят: человеком управляют всего ДВЕ вещи в этом мире! Это страхи и желания.

Или перефразируя по другому - боль и удовольствия. Страх это память о боли, желание это память об удовольствии. Т.е. обычные животные рефлексы.

Уже 21-й век на дворе, а люди всё такие же животные потакающие своим страхам и желаниям. И ум используется ими только для более изощрённого избегания боли и поиска удовольствий.

Меня ведь не забанят?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(10:11:49 / 29-07-2015)

Да ничего не изменилось в самих людях. Тогда был другой экономический уклад - дети были помощниками в натуральном хозяйстве, теперь - обуза. Вот и все. И раньше люди хотели бы ино, а не жигули, но купить могли все равно только жигули)) 

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(20:06:31 / 28-07-2015)

По нынешним временам важнее не количество, а качество населения. Сколько там того населения в Юж.Корее? И/или в Изриале? И/или, уж совсем утрируя, в государстве Ватикан? А какой у перечисленных политический вес? - влияние? - уровень жизни, наконец? - и тдп.

 Не в обиду автору, но сие банальный механизм психологического вытеснения, мол: "никогда мне не быть нобелевским лауреатом, но зато у меня член больше вашего! и вы мне за это заплатите!"

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:26:45 / 28-07-2015)

Во Франции - местные вымирают.

В Англии - вымирают.

В Германии - вимирают.

Похрен политический вес.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(20:48:12 / 28-07-2015)

А в уже упомянутой Юж.Корее, и не только, плодятся.

 

И похер депопуляция.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:06:05 / 28-07-2015)

Европа практически вся вымирает.

Аватар пользователя zibars
zibars(2 года 10 месяцев)(03:07:06 / 29-07-2015)

Вам не приходило в голову,что глобализация,институционализация и киборгизация-суть-один процесс??

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(08:40:19 / 29-07-2015)

Нет приходило.

Это как?

Аватар пользователя dzen_123
dzen_123(2 года 3 месяца)(11:07:58 / 30-07-2015)

"Для меня нет зрелища печальнее, чем молодые пары, которые еще не научились себя обеспечивать, вдруг заводят детей. Мой мозг просто физически не в состоянии переварить эту логическую цепочку: "Мы не можем себе позволить приличную квартиру. Мы покупаем не самые лучшие продукты. Мы одеваемся не в самую качественную одежду. Наша бытовая техника давно морально устарела. Что же делать? А давай заведем ребенка!".

И заводят, черт их побери. Заводят, несмотря на то, что сами еще зеленые. Потом я вижу их жизнерадостными, счастливыми, проводящими кучу свободного времени с детьми, бледными, замотанными, работающими в две смены, чтобы обеспечить детям хоть минимальный уровень комфорта.

Обеспечивать своим детях качественную жизнь, ценою тотальных собственных лишений? Полноте, что за дурацкий тренд. Доколе я не смогу в должной мере обеспечить свою репродуктивную функцию — ни о каких детях даже помышлять не буду."


Не все так однозначно, "не быть голодным" для ребенка не достаточно... это как повод задуматься

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:16:16 / 31-07-2015)

Я как раз и пишу о подобной психологии, которая в тактическом плане выгодна, ведь на детей не надо тратится, а если ребенок заводится, то только один, но в стратегическом плане она ведет к вымиранию нации, ставшей на такой путь.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(05:40:28 / 03-08-2015)

.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:05:49 / 03-08-2015)

Что у Литвака написано, то и истина в последней инстанции?

В подавляющем большинстве случаев, женщина серьезно занимающаяся карьерой не может иметь более 1 ребенка.

Потому, если следовать советам Михаила Ефимовича, можно очень быстро выродится!

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(16:27:19 / 03-08-2015)

1. Я и решил, что не полностью правильно, потому и потер.

2. Смотря чем она занимается... в геодезии, например, немало женщин камералят на дому и неплохо зарабатывают. Ну по крайней мере, так было до этого года - сейчас в отрасли вообще задница.

Литвак прав не во всем, согласен (слишком еврейский взгляд на жизнь), но довольно во многом.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:45:10 / 03-08-2015)

Согласен, очень интересный автор.

Просто его немного фильтровать надо.

Аватар пользователя Колян
Колян(2 года 7 месяцев)(01:19:56 / 04-08-2015)

К сожалению, русский фильтр еврею не поможет. Слишком разный менталитет и подход к жизни. Каждый раз, проходя мимо моего территориального ЗАГСа, я радуюсь молодым парам, решившим связать свою жизнь в официальном браке. Но, правда, недолго радуюсь. Посмотрев на них, размышляю, имея свой опыт 35-летней совместной жизни со своей супругой. Свою семью мы создали в советское время и знали, чего хотели. Семья, дети, дом, нужная государству ячейка общества. Как ни странно, тогда мы это очень хорошо осознавали. Сегодня - другие ценности и приоритеты. Кто из них хочет служить обществу и государству с созидании полезного для основной (трудящейся) массы населения? Большой вопрос. Это - безусловно следствие тех послеперестроечных лет, когда власть золотого тельца была значимей простого человеческого счастья. А про него-то в последне время совсем забыли. Браков много. Для карьеры, за долги и вообще, черт знает зачем, в том числе по-глупости и неведению и т.д. Всего и не назовешь. Но только истинный брак, в котором осознанно определены цели строительства общего для социума будущего, способен создать действительно крепкую ячейку общества, которую трудно будет развалить меркантильными потребностями. Недаром, у некоторых народов существовал девиз: Моя семья - моя крепость.  

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(13:03:51 / 04-08-2015)

А как насчет наступающего суперкризиса. Стоит ли обзаводится детьми, когда будущего у них может и не быть?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:33:35 / 04-08-2015)

Вы молодец!

Это очень правильный вопрос, который я сам себе неоднократно задавал.

И должен сказать, что для себя я нашел такой ответ:

Что бы не было завтра, даже горячая фаза мировой войны или медленная социальная и технологическая деградация или даже волшебный рывок в развитии технологий

чтобы не было, как бы наличие детей не висело на вашей шей и не мешало вашей мобильности и вашему комфорту или даже вашему выживанию, в любом случае они нужны.

Так, если будет все хорошо, то вы им передадите этот новый светлый мир.

Если будет деградация, то вместе вашими детьми вам будет легче выжить, а также передать ваши знания.

И может потом у них выйдей то, что не вышло у нас.

Если будет горячая война и вы умрете, то есть шанс, что тяжело и выбиваясь из сил, но хоть они выживут и продолжат жить, чтобы потом построить что-то другое.

Не будет их, зачем все эти потуги?

Как-то так.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...