Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ВИЭ против АЭС.Кто кого

Аватар пользователя green

ВИЭ против АЭС.Кто кого

АШ сосредоточил свое внимание на энергетике Германии и Франции, а ,между тем, не они определяют тренды в этой области. В 2014 году за счет ВИЭ на планете добавилось 133 Гвт мощностей, из них на долю ВЭС пришлось 51 Гвт, на СЭС 40 Гвт. При этом только один Китай добавил 23 Гвт ВЭС и СЭС. Тогда как Германия и США только по 5 Гвт.

Если пересчитать введенные ВЭС и СЭС с учетом их КИУМ, то получим примерно 25 Гвт, что равнозначно 25 блокам АЭС по 1Гвт. А сколько мощностей прибавилось в атомной энергетике в прошлом году ? Всего 5 Гвт.И возникает естественный вопрос: «В состоянии ли нынешняя промышленность изготавливать по 25 реакторов АЭС в год?».Ответ очевиден. А когда она это сможет сделать? Подозреваю, что в ближайшем будущем этого не произойдет.

И что в таком случае предлагается странам, у которых АЭС нет и ,вероятно, никогда не будет? Сидеть, сложа руки, и ждать у моря погоды? Даже Китай, занимая не последнее место по внедрению АЭС, не очень на них рассчитывает. К концу этого года в этой стране планируют иметь СЭС общей мощностью в 45 Гвт. Проектом 13-го пятилетнего плана, разработка которого сейчас завершается, предусматривается иметь в Китае в 2020 году СЭС на 100 Гвт.

И это не предел. По прогнозу китайских Energy Research Institute и State Grid Energy Research Institute есть все возможности довести эту цифру до 157 Гвт, а к 2030 году до 1000 Гвт. Не знаю, насколько реальны эти цифры, но понятно, что ввести в Китае за 15 лет 200 блоков АЭС – это ещё более фантастическая задача.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:02:52 / 28-07-2015)

Автор, вы уже поставили ветряк у себя в огороде:

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:09:22 / 28-07-2015)

А вы АЭС когда поставите?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:24:17 / 28-07-2015)

Возможно, часть энергии в его домашнюю сеть: ~220 В, 50 Гц - поступает из какой-нибудь АЭС.

Вся заковыка в том, что не везде есть смысл и возможность строить, что зелёную энергетику, что АЭСы.

Т.е. панацеи нет, но есть много разных путей, по которым нужно идти одновременно.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:31:56 / 28-07-2015)

А ведь придется:или АЭС или зеленку.На сколько лет осталось нефти в России?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:34:53 / 28-07-2015)

Почему "или или"?

Разве мир не идёт по пути "и" ??? Пусть и скорость движения по каждой тропинке разная...

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:44:28 / 28-07-2015)

Вот именно скорость.Можно и не успеть.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:45:21 / 28-07-2015)

Сколько ещё всяким школьникам и неучам уже устали объяснять, что вся зелёнка возможна только если есть и нефтянка ! Повторю: без нефтянки зелёнка ВЭС и СЭС не может существовать по определению, замкнутый круг, картина репина "Приехали", суши вёсла, кина не будет.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:46:27 / 28-07-2015)

Можете подтвердить цифрами или и дальше  продолжите свою болтологию?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:50:14 / 28-07-2015)

Аутист что ли ?????????? Если вы занимаетесь или интересуетесь такими вещами то это азы ресурсных и прочих балансов. Если у вас ТАКИЕ проблемы с головой то я вам не помошник.

Аватар пользователя ShtV
ShtV(9 месяцев 1 неделя)(19:57:19 / 22-02-2017)

на ваш и наш век хватит с запасом

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:04:57 / 28-07-2015)

О господи...  Во всех статьях про Штаты, Германию, Китай.  А вот о том, выживет ли население России после прекращения добычи нефти и газа, все боятся задумываться.

И никакие ветряки нам не помогут.  В Сибири при минус 40 ветра практически нету.

А ещё прочитайте вот это:

Когда электрогазосварщик ОАО «Барнаульская теплосетевая компания» Леонид ДРЫГИН в январе получил из рук Губернатора края медаль «За честь и мужество», как сказано в наградных документах - «за самоотверженность, проявленную при ликвидации нештатной ситуации в условиях аномальных морозов», его коллеги прокомментировали это событие лаконично: «Так он же у нас опытный ликвидатор». «Чернобылец?» - переспрашиваю и слышу в ответ: «Нет, «бийчанин». Помнит ли кто-нибудь сейчас далекий 1984 год, когда Бийск впал в ледяной коллапс? Сведения об аварии, получившей всесоюзную огласку, мы находим сегодня в разрозненном виде, в очерках алтайских публицистов да рассказах очевидцев-ликвидаторов, таких как Дрыгин.

«СОБИРАЙТЕСЬ, ПОЕДЕТЕ С НАМИ»

Ночь с 14 на 15 декабря он помнит в малейших деталях, хотя и прошло уже почти тридцать лет. Пришел с работы, поужинал, помог жене уложить полуторамесячного сына Сергея спать и сел печатать фотографии. Леонид снимал на ФЭД-5, тот фотоаппарат и сейчас у него жив. В час ночи - звонок в дверь. На пороге - двое, гражданский и офицер из военкомата. Уточнив, здесь ли живет Дрыгин, без объяснений приказали: «Собирайтесь, поедете с нами, это не обсуждается».

- Мы на улице Г. Исакова тогда жили, минутах в 15 от военкомата Ленинского района, - рассказывает Леонид Иосифович, - и я их уговорил, сказал, что приду через час. Ну хоть собраться-то надо по- человечески. Хотя куда и зачем - не знаю. Мне еще пригрозили, не придешь, мол, с милицией приведем. Понятно стало, что-то серьезное случилось, иначе не было бы такой срочности. Собрался по-быстрому, жену попросил позвонить в отдел кадров «Барнаулстроя», где я тогда работал, - предупредить, чтобы не теряли меня. Да там, видимо, уже и без нас все знали. Мне все рассказали мужики по дороге в Бийск. Нас из Барнаула ехало человек триста, один только военкомат Ленинского района три автобуса отправил. Поселились на турбазе, рядом с городом, в бору. Там красиво и тепло, и беду мы не сразу почувствовали. Лишь следующим утром осознали, когда в Бийск приехали и на разводе по-военному нас разбили на взводы, роты, батальоны и сообщили подробности. Первые ощущения - страшные. Первые этажи девятиэтажек заколочены, все застывшее. Я сразу о Серёжке подумал. В тот же вечер письмо жене написал, велел все бросать, если что, и ехать с сыном к родителям в деревню.

- Леонид Иосифович, а жителей эвакуировали?

- Они сами себя эвакуировали. Бийск тогда еще не был сплошь застроен девятиэтажками, стояло свечками несколько домов, их далеко от вокзала было видно. Спасались - кто как мог, у родных и друзей в частном секторе. Те, кому совсем деваться было некуда, отгораживались на кухне одеялами, ставили печки-буржуйки.

- А что случилось с ТЭЦ, она ведь рассчитана на работу в морозы?

- Зима очень холодная была, недели две за сорок да под пятьдесят держалось. Как нам рассказал офицер, который был с нами в Бийске, не хватало мощности в Горно-Алтайске, и его решили «посадить» на бийскую ТЭЦ, вот электрощиты и не выдержали. Подключили резервные - они тоже сгорели от запредельной нагрузки. Бийск обесточился и остался без тепла. Не мне судить, но, думаю, это решение изначально было ошибочным. Вам любой энергетик скажет: если станция рассчитана на определенную проектную мощность, превышать ее нельзя. Вероятно, власти распорядились. Ни один инженер по своей воле такого не сделал бы. Это была очень большая техногенная авария. Я сейчас смотрю кадры из Хакасии, где этой зимой городок Хову-Аксы тоже разморозили, и представляю, просто физически ощущаю, что там творилось. Пока сам не увидишь - не поймешь.

- Чем пришлось сразу заниматься?

- Пока в город везли новые электрощиты, трансформаторы, радиаторы и трубы, мы занимались механической работой - вытаскивали лопнувшие батареи и трубы, готовили дома к монтажу новых. По специальностям тогда не делились, дело было общим. Таскали железо на себе, с девятого этажа, лифты-то не работали. Дома - та же 97-я серия, что и в Барнауле, по три-четыре подъезда, в каждом - 30 квартир. Бригады не только алтайские работали, их из городов Сибири командировали ликвидировать аварию. Лопнувшую трубу с тех пор с первого взгляда вижу. Если вздута, значит, есть трещина. Лед, расширяясь, рвал металл, целые куски из батареи выворачивая. Работали, часов не считая, правда, на Новый год нас отпустили домой, на пару дней. 2 января 1985 года мы снова были на своих местах. Полностью запустили город только через месяц. Домой мы вернулись в конце января.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:08:09 / 28-07-2015)

Лично вам я рекомендую отрыть землянку глубиной метра три.Будет  тепло и уютно.И тепловой насос не нужен.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(09:08:50 / 28-07-2015)

у Китая почти 4 трюллика золотвалютных резервов, из которых долгов на четверть суммы, а остальную бумагу тупо некуда тратить. Вполне могут себе позволить инвестировать в золотые унитазы. Пригодятся, когда уголь кончится.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:12:16 / 28-07-2015)

Китай сам производит  СЭС и ВЭС,так что  ЗВР  нет нужды тратить.Наоборот  можно нарастить за счет экспорта СЭС и ВЭС.Что Китай и делает.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:21:39 / 28-07-2015)

Ну, проследите не только прямые позиции, но и косвенные. Вот, например, нужна ли энергия для производства? Думаю да... Значит для создания СЭС и ВЭС - Китай тратит энергию, а где он её берёт? Частично импортирует... Окромя энергии там может ещё что-то вскрыться, даже если оно и мелочное, но ЗВР так или иначе - понадобиться.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(09:35:58 / 28-07-2015)

ЗВР так или иначе - понадобиться.

для эмиссии юаня, например

вощщим, полагаю, что в нынешней ситуации китайцы вполне себе и даже очень молодцы

в условиях надвигающегося энергетического голода, связанного с проблемами угольной энергетики, замещать всем, что под руку попадётся, в т.ч. и запредельно дорогим - вполне себе вариант

однако, их опыт не применим ни для кого другого на планете Грунт

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:33:41 / 28-07-2015)

Хм, кстати да. Это верно при любых раскладах.

 

Даже если ничего не купить иностранного именно для производства "зелёнки", то само её создание и возможное в этой связи расширение производственных сил страны - потребует дополнительных юаней в обороте.

 

А в виду того, что ещё не всё Китай делает сам, то часть оборачиваемых в стране юаней - так или иначе должно иметь возможность конвертироваться в СКВ (что не возможно без ЗВР). Это - что бы китайцы, или какая отрасль промышленности китайской, на полученные плюшки от расширения производственных сил - могли купить что-либо потребное импортное.

 

Значит, ЗВР в теперешней существующей мировой фин-системе, просто необходимы, и должны коррелировать с объёмом и оборотом своих местных денег, в каждой торгующей на мировом рынке стране. Или полный запрет внешней торговли (может жёсткий гос-контроль)...

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:42:24 / 28-07-2015)

Помнится,что СССР развивал свою атомную промышленность без всяких ЗВР.А это посложнее ВЭС и СЭС.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:02:16 / 28-07-2015)

.

.

.

Да ну... а вот это помните:

Что б жители страны могли в магазах "Берёзка" отовариваться забугорными товарами, видаками, например, страна должна была иметь аналог тех самых ЗВР. Вот, на фотке - их зеркальное отражение, использовалось это для оборота у населения.

Кстати, нефть и газ продавали из союза не только для того, что бы дать возможность покупать населению видаки, но и для того, что бы промышленность могла (когда позволяли обстоятельства) купить, например, станки, или какие иные готовые изделия.

Я, конечно, понимаю, что размер такой внешней торговли не соизмерим у СССР с тем, что есть нынче...

Однако, речь о Китае. И, в этой связи, надо помнить - Китай не всё на свете производит сам, а вот потребляет - все существующие на мировом рынке группы товаров. Так что ЗВР - это важный инструмент, и его не обойти, даже напоминая себе о том, что ранее делал СССР и как жил, нынче - не обойти...

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:49:53 / 28-07-2015)

И шо,атомные реакторы тоже на эти фантики покупали?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:06:48 / 28-07-2015)

Часть населения, в том числе и некоторые из тех, кто обеспечивал работу атомной отрасли прямо или косвенно - отоваривались с помощью этих чеков.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:10:29 / 28-07-2015)

Т.е. без этих чеков АЭС бы не было.Смешно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:22:10 / 28-07-2015)

Ха... чеков. Нефть с газом продавали не ради чеков или мандаринов.

Вы с промышленностью во времена заката СССР хоть как-нибудь, косвенно, не были связаны?

Государство, это система, взаимоувязанная, и это надо понимать.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:52:40 / 28-07-2015)

Сколько энергии тратит Китай на производство СЭС и ВЭС я не знаю.Но подозреваю,что это проценты от общего потребления.Китай импортирует энергию,чтобы потом её экспортировать во вложенном виде (emboded energy).

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:01:38 / 28-07-2015)

Да, типа - оборот энергии на мировом рынке.

Но цель то этого - не в самом обороте. А в возможности иметь заработанные ЗВР с того оборота - для покупки того чего хочется... например С-300.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(09:22:39 / 28-07-2015)

даже если в их СЭС-ВЭСах нет ни одной зарубежной детали или лицензионной технологии, требующей валютных затрат, полагаю всёж, что юань они не из воздуха наобум печатают...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:29:16 / 28-07-2015)

Если автор ещё не понял, то на ветро и солнце энергетике современную промышленность не построишь, а другой промышленности нет и пока не придумали. Так как у этих эл. станций своя очень неприятная особенность связанная с прерыванием генерации, и ни какие современные аккумуляторы эту проблему не решают по определению.


Все эти ВЭС и СЭС по прежднему требуют сохранения остальной генерации в почти полном составе что было до них, так как в случае безветрия и облачности всё равно потребуется вся мощьность остальной генерации. А это значит что траты на амортизацию дополнительной инфраструктуры от ВЭС и СЭС, банально увеличатся.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:37:29 / 28-07-2015)

А кто вам сказал,что энергосистема должна состоять только из СЭС и ВЭС?

Да и непрерывная подача электроэнергии требуется только непрерывным производствам.Это химия и металлургия.Их доля в общем электропотреблении составляет проценты.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:46:13 / 28-07-2015)

Постоянную генерацию даёт ГЭС и геотермальные станции коих катастрофически недостаточно для поддержания современного уровня.


Далеко не только металлургия и химия, которая в случае прерывания эл. питания прекращает своё существование как класс, причём потребляет оно существенную долю генерации. Вам известно что если металлургия прекратит своё существование как класс, то всё, абсолютно всё остальное тоже прекращает своё существование ?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:54:30 / 28-07-2015)

Какую существенную долю генерации потребляет металлургия?Цифры в студию!

Аватар пользователя Композитор

http://www.kommersant.ru/doc/1235001

Структура потребления электроэнергии в РФ15.09.2009

Потери в
электросетях
общего
пользования
Сельское
хозяйство,
охота и лесное
хозяйство,
рыболовство

Добыча
полезных
ископаемых

Обрабатывающее
производство

Производство и
распределение
электроэнергии
, газа и воды

Строительство

Транспорт и
связь
Представление
прочих
коммунальных,
социальных и
персональных
услуг

Прочие виды
Российская Федерация12%5%9%33%20%1%9%2%9%
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:47:12 / 28-07-2015)

Спасибо.Но я задал конкретный вопрос.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(10:15:52 / 28-07-2015)

http://www.kudrinbi.ru/public/30041/index.htm


Это без учёта потребления металлургией газа, угля и нефти. Потребление эл.  энергии при добыче которых, не учитывется в балансе потребления металлургии. Суммировать сможите сами.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:48:34 / 28-07-2015)

Мне тут простыни выкладывать не надо.Я задал конкретный вопрос.

Аватар пользователя Композитор

"доля металлургии и химической промышленности в общем электропотреблении превышает 18 %"(c)

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:44:40 / 28-07-2015)

Вот для этих 18% и надо обеспечить непрерывное электроснабжение.Но это не значит постоянное во времени.Для этого есть регулируемые ВИЭ,как ГЭС,ТЭС на биомассе и отходах,АЭС.Но это в перспективе.А пока уголь и газ.

А вообще-то речь в моем посте идет не о России.Это отдельный разговор.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:14:48 / 28-07-2015)

Непрерывная подача электроэнергии требуется практически везде. Первая категория надёжности по электроснабжению нужна даже банальным ТРЦ... из-за безопасности. Если её обеспечить нет возможности, то дизеля, дизеля - а это очень дорого для народного хозяйства (я не об их эксплуатации, а о том, что они должны будут всю сеть - дублировать по стране, распределённо).

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:43:23 / 28-07-2015)

В Дании  44% электроэнергии производится на ВЭС.И всё работает бесперебойно.Количество отключений,по различным причинам, меньше,чем в странах,где ВЭС 0%.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:08:12 / 28-07-2015)

А у Дании замкнутая энергосистема и ни как не связана с соседними странами?

И где иным странам взять столько хороших мест для ветрогенераторов как в Дании?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:19:15 / 28-07-2015)

Связана.Так никто не мешает и другим связывать.

Ну если нет ветра,значит есть солнце.Или биомасса.Или гидро.Или геотермо.

Ну,а если ничего нет,так ползти на кладбище.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:31:45 / 28-07-2015)

Верно. А если все свяжут, и передут в массе на "зелёнку" - то нужны будут аккумулирующие и дублирующие системы, иначе надёжность будет плоховата. Цена выйдет не заманчивой.

И какой тогда смысл противопоставлять "зелёнку" с традиционной энергетикой? Что бы выжить - нам нужно всё, что способно эффективно работать. Если "зелёнка" продолжит развиваться, когда дотации и прочие плюшки сойдут на нет, и сможет сама себя поддерживать как система - то, слава Богу. Но пока этого не произошло по факту, т.е. "зелёнка" не есть проверенное решение, а только воплощаемая гипотеза нашего будущего, воплощаемая в виде серьёзного эксперимента.

Лет через 10 станет окончательно ясно - на что способны ветер с солнцем, и каковы итоги этого эксперимента.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:46:46 / 28-07-2015)

Через 10 лет?Россия- то может подождать,а вот другие уже не могут.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:57:47 / 28-07-2015)

Я не имею в виду тормозить развитие и т.д. (но считаю, что субсидии пора отменить). Я имею в виду - ждать результат этого самого развития "зелёнки", что б оценить по достоинству. Если результат будет не плох, весь мир побежит внедрять это там и сям. Но пока, для большинства мест земли - торопиться не стоит.

Вы же понимаете, почему ГЭС уже давно дают энергию, и много, а остальная "зелёнка" отстаёт... технология не совершенна, экономика под вопросом, энергетическая часть вопроса в смысле окупаемости тоже стоит остро.

Но время всё расставит на свои места.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:59:40 / 28-07-2015)

На планете миллиард людей не имеет доступа к электричеству.И  долго не будут иметь,пока им не построят АЭС или ТЭС,да ещё линию передачи проложат.

Для них  деревенская ВЭС или СЭС - спасение.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:04:08 / 28-07-2015)

"Зелёнка" для ЖКХ и для промышленности с транспортом - совершенно разные задачи. Для частного применения - да, каждый может решить сам за себя, нужно либо нет, уже сейчас.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:31:53 / 28-07-2015)

Задачи разные,а технологии одинаковые и маштабируемые.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(11:35:58 / 28-07-2015)

И что в таком случае предлагается странам, у которых АЭС нет и ,вероятно, никогда не будет? Сидеть, сложа руки, и ждать у моря погоды? Даже Китай, занимая не последнее место по внедрению АЭС, не очень на них рассчитывает.


Строить тепловую генерацию. Угля хватит на сотни лет.

"В январе-сентябре 2012 г. в Китае сданы в эксплуатацию электростанции общей мощностью 41,38 млн кВт, в том числе - гидроэлектростанции мощностью 9,37 млн кВт, теплоэлектростанции мощностью 25,82 млн кВт."

Вот видите- один только Китай за 9 месяцев вводит 25 ГВт тепловой мощности (столько же СЭС и ВЭС за год во всем мире).

Так что никакого дефицита мощностей в мире не предвидеться. 

Проблема СЭС и ВЭС - очень большая себестоимость энергии - и она никуда не денеться.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:14:54 / 28-07-2015)

Т.е.гадить атмосферу,травить людей и природу это в порядке вещей? А ведь можно посчитать убытки от угольной генерации и отнести  их на стоимость электроэнергии.И тогда цифры будут не такими радужными.

И Китай это понимает.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(20:04:39 / 28-07-2015)

Заканчивайте с демагогией.

Как будто кто то считал ущерб природе от ветроэлектростанций или добычи редкоземельных элементов в Китае.

По сути для ЕС и Штатов- это решение проблем с экологией у себя дома, за счет развивающихся стран- банальный перенос "грязных" производств в развивающиеся страны.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:46:39 / 11-08-2015)

Понятие ущерб природе относительное.Одно дело,когда вы гадите в мегаполисе,и другое,когда в пустыне.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:17:35 / 28-07-2015)

Тысяча ветряков мегаваттных - это одна гигаваттная АЭС. Предлагают ветряк на 2МВт за 83100 евро. 500 ветряков - 41520000 евро. Плюс к ним  - криогенная аккумулирующая станция. Вот с ней - непонятно. За миллион фунтов - построили на 350 кВт, но тут был грант и исследования. Утверждают, что все компоненты - типовые. Но даже если предположить, что порядок цен именно такой, то 1МВт - три миллиона фунтов, сюда и ветряки войдут. Стало быть, 1ГВт - три миллиарда фунтов.

Хммммм.... а ведь результат соспоставим с АЭС. Цены на ветряки взяты из прайсов российской компании, на криогенику - то же по максимуму. Не скажу, что будущее безоблачно, но при вложениии соответствующих средств те же европейцы могут обойтись и без атома, и без углеводородов.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:24:41 / 28-07-2015)

Ветряк на 2 Мвт не может стоить 83100 евро.Цена 1кв ВЭС 1200-1600 дол.США.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:40:08 / 28-07-2015)

Я вообще-то ссылку дал. Может быть, и врут. Там же идёт ряд реновированных ВЭС, по цене 200000 евро за 2 МВт. Пишут, что цена реновированной в два-три раза меньше новой. Т.е. за мегаватт выходит тысяч триста евро. Гигаватт - триста миллионов евро. Разница с тем, как я первоначально сосчитал - полпорядка. Всё равно, на фоне криоаккумулятора - незначительная  разница.

Главное же - при промышленном подходе за сопоставимые с традиционной энергетикой деньги можно обеспечить непрерывную электрогенерацию, да ещё и с возможностью гибкого управления вырабатываемой мощностью. А теперь вопрос - почему же европейцы до сих пор ничем подобным не озаботились?

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(13:24:00 / 28-07-2015)

Про КИУМ ещё важно помнить. 200000 Евро за 2 МВт установленной мощности, а сколько реально в среднем по году будут снимать?

Мне зелёнка только за две вещи нравится - относительная экологичность и распределённая генерация. Случись война - АЭС разбомбили и всё, весь регион кури бамбук. А все ветряки и панельки - поди, вышиби.

Зелёнке не хватает дешёвых аккумуляторов для выравнивания энергопотока. Вон, хоть супермаховиками бы озаботились.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:30:52 / 28-07-2015)

Я на оффшоры склонен ориентироваться. В том же Северном море - ветерок постоянный. Поставить туда установку для сжижения азота на платформу, а потом оттуда танкерами его на криоЭС возить.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(17:34:38 / 28-07-2015)

А может, проще из Саббеты сжиженный газ возить? Под уже существующую инфраструктуру.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:37:49 / 28-07-2015)

Сжиженный газ - он чей-то, и имеет обыкновение кончаться. А ветер - он ничейный, если есть деньги - бери и лови.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:54:31 / 28-07-2015)

1.Может это какие-то битые ветряки.Подрихтовали,подкрасили и нате вам лохи.А сколько  они проработают,никто не знает.

2.Аккумуляторы  это для домашних ВИЭ.В энергосистемах пока в них особой потребности нет. Выравнивание идет за счет резервных мощностей разного уровня и перетоков между системами.А дальше время покажет,как выгоднее регулировать.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:48:51 / 28-07-2015)

 Не врут,а хитрят. 2 Мвт ветряки появились лет 10 назад.Срок службы 20 лет.Это по заявлению изготовителей.Но некоторые модели не сумели по разным причинам отработать свой срок и выйти на заданную производительность.Вот их демонтируют и под видом реновированных хотят впарить лохам.Могут проработать и пять лет,а могут и пять дней.Покупать,но только с гарантией выработки  определенного количества квт*часов.А иначе пусть идут лесом.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:52:45 / 28-07-2015)

Ну, по их словам

Стоимость б/у ветрогенератора в 2-3 раза ниже стоимости новой станции

так что я пересчитал - получилось порядка 300000 евро за мегаватт мощности.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(18:03:32 / 28-07-2015)

Кмк ВИЭ победит, всё указывает на то, что предел роста кол-ва АЭС почти достигнут, АЭС это дорого, долго и геморно. И дело не в высоких плотностях, о которых нам тут лапшу вещают, а в удельных расходах на дОбычу электроэнергии, и они растут у АЭС и падают у ВИЭ.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(18:43:07 / 28-07-2015)

кстати в Канаде крупным землевладельцам приходят электрокомпании и предлагают сдать землю в аренду на длительный срок для установки солнечных батарей. в Онтарио 12 центов электричество (в Квебеке 7 для сравнения) и учитывая налоговые льготы от государства до конца 2015 года электрокампаниям выгодно до конца года понаставить батарей как можно больше.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...