Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Шелковый путь": Первый контейнерный поезд прибыл из Китая в Голландию

Аватар пользователя alexsword

Первый контейнерный поезд из Китая прибыл на железнодорожный терминал Rail Service Center (RSC) в Роттердаме (Нидерланды). Поезд с грузом из 80 контейнеров отправился из Куньмина в провинции Юньнань 5 июля. Маршрут проходил по территории России и Белоруссии, затем в Польше поезд перешел на европейскую колею и отправился далее в Европу.

ИСТОЧНИК

22 дня.  По времени уже заметно лучше морского, но, думаю, можно еще в пару раз ускорить если вложиться в расшивку узких мест. И это без учета растущих рисков морского транзита.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(19:12:13 / 27-07-2015)

Чисто интересно, сколько стоит прогон товарняка по нашей территории? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:24:18 / 27-07-2015)

От контейнера плясать надо.  Сейчас это пока процентов на 50% дороже, чем морской, но по мере отработки ожидается снижение (http://chinalogist.ru/book/articles/perevody/intermodalnye-gruzoperevozki-kitay-evropa-komu-dostanutsya-zakazy).

Причем стоимость будет больше определяться скорее не энергетической себестоимостью (она неплохая, смотри ссылку в заметке), а пропускной способностью.

Как будет делиться между жд-сетями, не знаю, но разумно предположить, что исходя из протяженности маршрута по сети и перевалочных услуг. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(20:01:36 / 27-07-2015)

Прекрамный повод ликвидировать "узкое место" - национализировать ЖД...всю сеть и подвижняк...

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(19:21:56 / 27-07-2015)

Есть нюанс. Я сейчас много вожу из Китая - десятки контейнеров в месяц. Да, ЖД быстрее чем море, заметно.  Но ровно вдвое дороже. Один конт до Москвы морем - $3500. По железке $6500.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:51:00 / 27-07-2015)

У вас актуальные данные?

Европейцы другими цифрами оперируют, ссылку дал в комменте выше, цитирую:

Стоимость доставки контейнеризированным ж/д транспортом на 50% дороже перевозки морем.

Цены на железнодорожные перевозки станут конкурентоспособнее по мере роста объемов заказов и качества услуг, считает Ротелла Ло, руководитель транспортного отдела в компании CEVA Logistics.

Тут тоже другие цифры дают:

http://avelana.ru/tamozennii-perevozchik/stoimost-gruzoperevozok-iz-kitaya-v-rossiyu/

1) Грузоперевозка по маршруту «Шанхай — Владивосток – Москва».

Из Шанхая до Владивостока груз доставляется морем. Во Владивостоке груз растамаживается, контейнер перегружается на ж/д платформу и отправляется в Москву. В среднем, срок доставки составляет 30 дней; стоимость доставки 20-футового контейнера — $4370, 40-футового контейнера — $6870.

2) Доставка груза и стоимость перевозки по маршруту «Шанхай – Новороссийск – Москва».

В этом случае, из Шанхая груз следует морем до Новороссийска. В Новороссийске осуществляется таможенное оформление, контейнер перегружается на автотранспорт, которым и перевозится далее в Москву. Средний срок доставки составляет 40 дней, стоимость грузоперевозки 20-футового контейнера — $3890, 40-футового контейнера — $5540.

...

3) Стоимость железнодорожной перевозки по маршруту: «Шанхай – Забайкальск – Москва»

При пересечении китайско-российской границы, из-за разницы в ширине колеи железных дорог, необходимо осуществить перегрузку контейнера с платформы одной колеи на платформу другой колеи. После пересечения границы груз движется от Забайкальска до Москвы. Общий срок доставки, в среднем, составляет 25 дней, стоимость доставки из Китая железнодорожным транспортом 20-футового контейнера — $4615, 40-футового контейнера — $7400.


Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(19:37:43 / 27-07-2015)

Могу уточнить у логистов насчёт моря. ЖД совпадает, так что склонен верить. Но мы везем с одной стороны более сложным маршрутом - сначала через Роттердам, потом в Питер, потом в Москву. С другой стороны это позволяет использовать более крупные суда, как я понимаю в Новороссийск самые крупные контейнеровозы просто не входят.

Через Новороссийск тоже возили, есличо, когда надо было в Краснодар полсотни контов отвезти. Но по умолчанию - морем в Питер. И я вобщемто верю в профессионализм и вменяемость наших логистов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:43:21 / 27-07-2015)

А если через роттердам везете, то времени еще больше теряете, полагаю.

Если специфика груза позволяет, вперед, почему нет.

В любом случае, мне больше данный вопрос интересен не с точки зрения именно текущей коньюктуры, а с точки зрения нарастающего хаоса на Ближнем Востоке и соответствующих геополитических рисков.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:07:25 / 27-07-2015)

Гамбург и Роттердам - морские контейнерные хабы мирового уровня. А чем больше везёшь, тем дешевле выходит (если морем). Так что всё логично... 

Доставка в Питер осуществляется сравнительно небольшими контейнеровозами. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(19:36:07 / 27-07-2015)

Если не секрет, сколько выходит 40 футовый из Китая (не знаю какой порт отгрузки) до РФ (калининград, Питер?).

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(19:41:00 / 27-07-2015)

В бюджет проекта они закладывают по 3500 за 40 футовый контейнер, насколько я помню. Но я проверю. Совсем точных деталей (перевозчик там, и тд) у меня нет. Поискать могу, но как то пока не парился - возят и возят.

Аватар пользователя украинец Абдулла

дешевле водного транспорта только трубопроводный. давно подщитано. а ежели быстрота  понужица то аэрофлотом. все остальные виды транспорта промежуточные и требуют привязки к условностям.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:36:21 / 27-07-2015)

это все понятно, но смотри таблицу из ссылке в статье

морской маршрут из Китая в Европу приличный крюк делает, что пожирает "энергетическую маржу" между морем и жд, ибо расстояние в два раза больше.

Аватар пользователя украинец Абдулла

электрофицированная железная дорога и электроэнергия по писят копеек за киловатт-час решит всё.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(20:14:20 / 27-07-2015)

 Возможно то что проще и дешевле переделать локомотивы  для работы на сжиженном газе ? Благо газа в Сибири довольно много.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:38:40 / 27-07-2015)

Проще и дешевле сжигать ГАЗ везде, где нужно, вдоль ЖД на парогазовых установках, и запитывать локомотивы. Это универсальней. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(21:04:35 / 27-07-2015)

Не знаю ?Считать нужно.Электрификация  ЖД довольно дорогое удовольствие.А практически любой  дизельный двигатель переделывается для работы на газу.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(07:35:58 / 28-07-2015)

Пропан/бутан  - ОК. НО МЕТАН дорого и долго сжижать. 

По операционным энергозатратам всё же дешевле будет через электричество. 

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(09:29:00 / 28-07-2015)

это для автомобилей надо сжижать\сжимать

для тепловозов не обязательно

можно 2-3 вагона под газовые емкости в виде мешков без давления сделать

и каждые несколько сот километров оперативно пополнять сетевым газом

расход примерно 25 кубов на 100 км

3 вагона под газ это примерно 450 кубов

на 1800 км должно хватить

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(11:41:59 / 28-07-2015)

В разных странах топливо стоит по разному.Но даже сжиженный газ всегда  значительно дешевле чем солярка и бензин Минимум в 1.5- 2 раза.В бедной и не имеющей своего газа Болгарии почти все автомобили работают на газе.

Вот и нужно считать .Что проще и выгоднее ?  Построить новые электростанции и сжигая газ получать электричество.затем преобразовывая напряжение. давать энергию электровозу или жечь газ непосредственно в двигателях тепловоза.

В нашей стране .по моему мнению.необходимо строить небольшие заводы по сжижению газа.Строить там где этот газ есть и затем перевозить его усилиями  ЖД.Огромной протяженности газопроводы стоят  колоссальных денег  .сами пожирают энергию на прокачку и крайне зависимы от политики .спроса и т.д.

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(14:28:00 / 28-07-2015)

сетевой газ для предприятий стоит 3-4 рубля за куб

в 6-10 раз меньше ДТ

в 10 раз!

правда в тарифе ЖД перевозок 5% топливо всего

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(15:53:10 / 28-07-2015)

А откуда циферки по энергетическим расходам транспорта? Известная работа CBO дает энергостоимость перевозки угля полувагонами (это самый минимальный сценарий, понятно) дизельным локомотивом в 242 килоджоуля/ткм. 

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(19:44:36 / 27-07-2015)

  Глядя на то, как враги поджигают по всему миру конфликты, вполне можно ожидать такого и в зоне проливов в ЮВА. 

 Тогда альтернативный маршрут будет востребован.

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(19:54:44 / 27-07-2015)

Думаю что китайцы вовсе не пиратов опасаются, есть разбойники и по зубастее, не на джонках, а на АУГ

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:50:49 / 27-07-2015)

ну да, все по О' Генри...

надо создать спрос поджечь (ну или по крайней мере не противостоять) и ...будет востребован 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(20:08:52 / 27-07-2015)

Адвизор, а как ж/д паром из Питера в Германию? Ходит по расписанию?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:26:32 / 27-07-2015)

за ж\д не скажу, а так по расписанию - среда и суббота, Питер-Любек.

что там ж\д таскать? вон, ж\д на эстонию простаивает уже давно. 

сухие грузы и контейнеры Усть Луга принимает и грузит до Москвы....

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(20:45:56 / 27-07-2015)

Ну, из моего далёкого запитерья, Усть-Луга - тоже Питер. )))

Насколько я понимаю, смысл ж/д парома Россия-Германия был в том, чтобы обойти штатовские блок-посты в виде всяких там польш и прочих шпротоловов.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:42:34 / 27-07-2015)

Ты несколько упрощаешь, все равно, что Таллинн назвать портом, также и Усть-Луга не Питер и даже не порт, это гораздо большее образование.
Впрочем, Таллинн уже даже и не порт вовсе, а так, неизвестно что, небольшая селуха в европейской перди ))

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(21:50:39 / 27-07-2015)

Усть-Луга не Питер

Дык, из твоей ссылки:

ОАО «Компания Усть-Луга» является членом Ленинградской торгово-промышленной палаты и Ассоциации морских торговых портов.

))) Впрочем, не стану влезать в ваши местные разборки - опасно! )))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:47:07 / 28-07-2015)

ну и не влезай. не каждый член-петербуржец и не каждый петербуржец-член.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(19:59:25 / 27-07-2015)

в обозримом будущем ценность маршрута будет определяться не ценой, а надежностью доставки ;)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:28:21 / 27-07-2015)

надежность всегда входила в цену .а иначе Ллойд уже давно разорился бы ))

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:13:54 / 27-07-2015)

Хорошая тема. Но мне кажется, дальние ЖД контейнерные перевозки будут иметь смысл, в первую очередь, между крупными контейнерными портами (тот же Гамбург) и крупными ЖД/авто контейнерными терминалами / сортировочными станциями (типа того, что недавно проскакивало в новостях - строится на Урале).

IMHO это абсолютно правильный подход. А соревноваться с морем в маршрутах типа "крупный порт - крупный порт" крайне глупо: морем всё равно будет дешевле, и тут можно выиграть разве что на срочности доставки и на возможности доставить контейнер прямо на одну из бесчисленных ЖД станций по всей Евразии. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(20:29:04 / 27-07-2015)

Очень хорошо Россия должна укрепить свой статус транзитной страны между востоком и западом. 

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(20:45:42 / 27-07-2015)

значит будут теперь называть не только бензоколонкой ) и плюс профит за жд-перевозки 

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(20:51:41 / 27-07-2015)

Ну впринцепи очень удобно когда рядом с дорогой бензоколонка.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:36:33 / 27-07-2015)

конечно удобно, особенно при условии, что деньги на оплату имеются....

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:35:00 / 27-07-2015)

ты несколько упрощаешь статус.

статус надежного перевозчика, жостко контролирующего грузопотоки ;) 

впрочем, американчикам, как и евреям, не понять - им невозможно представить шестой флот на просторах Сибири , бухы-хы ))

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(21:41:40 / 27-07-2015)

Да ты прав по сути транзитная сверхдержава.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:49:32 / 27-07-2015)

Гы-гы, ты себе это как представляешь - транзитная сверхдержава? Европе объявляют, что пути сломались, а "ремонтную бригаду" (из НАТО) не пускают )))

Придется поверить на слово, да?

Не знаю, может в еврейском языке и есть определние - транзитная сверхдержава, но может хватит и просто - сверхдержава ))

Аватар пользователя Усинегоморя

Ширина железнодорожной колеи разная.

1520 в России, 1435 в Европе и Китае – дважды груз перелопачивается

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(06:02:03 / 28-07-2015)

Китайсы сами виноваты, что легли перешили колею на европейскую.

Кстати: если уж нужен именно "транспортый коридор", так его можно и на 1435 уложить, пусть носятся отдельно. В каком-то смысле этот даже удобно: не будут занимать наши внутренние пути, на станциях не будут вперемежку стоять "наши" и "не наши" (что приводит к соблазнам...) и документация не будет путаться (я имею ввиду нашу внутреннюю ж/д док - ю, там тоже её полно), конкуренция здоровая тоже не помешает.

В местах пересечения можно трёхрельсовые станции оборудовать, как я видел в Бресте и Чопе, к примеру.

Площадка с козловым краном; выдёргивай свои грузы, ничего переобувать не надо. 

Аватар пользователя Усинегоморя

Кстати: если уж нужен именно "транспортый коридор", так его можно и на 1435 уложить, пусть носятся отдельно.

Гыы.. кроме хотелок свистелок и перделок торговых спекулянтов есть еще и стратегические интересы Государств..

В Российской Империи и в СССР не дураки сидели, когда делали СВОЮ железнодорожную колею отличной и от Запада, и от Востока.

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(10:15:25 / 28-07-2015)

Ну, дык, это я так просто умозрительно рассуждая... ... и имея ввиду что "коридор" этот пусть энти самые спекулянты и строят на свои.

С другой стороны, пути и подвижной состав в случай чего останется на нашей территории и будет возить наши войска.

Спекулянтов на это время можно расстрелять... за контррррреволюцию!

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(13:45:23 / 04-08-2015)

А кстати,  с какой целью так сделали?!

Неужели стандартную не проще заделать было?!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...