Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Власти планируют запретить долевое строительство

Аватар пользователя Денисka

В России планируют полностью отказаться от долевого строительства с 2020 года. Квартиры разрешат продавать только после ввода домов в эксплуатацию. Власти тем самым рассчитывают избавить страну от обманутых дольщиков.

С предложением изменить ФЗ-214 так, чтобы схема долевого строительства потеряла законную силу, выступил губернатор Московской области Андрей Воробьев. По его словам, цель реформы — чтобы уже к 2018 году в стране вообще не было дольщиков. А квартиры застройщики смогут продавать только после ввода новых домов в эксплуатацию.

В минувшую пятницу эту инициативу поддержал заместитель главы правительства РФ Игорь Шувалов на заседании Совета при президенте России по жилищной политике и повышению доступности жилья, пишет РБК. Он потребовал, чтобы соответствующие изменения в закон были приняты Госдумой РФ уже в осеннюю сессию. Для этой цели при Минстрое будет создана рабочая группа, которую возглавит заместитель министра Наталья Антипина.

Полностью отказаться от долевки власти планируют с 2020 года. А с 2016 по 2020 год будет  действовать переходный период, когда средства дольщиков будут поступать на спецсчет в банке, а оттуда — направляться на проектное финансирование. Кто будет осуществлять контроль за целевым расходованием этих средств, пока не ясно. Не исключено, что такие полномочия получат сами банки. Тем более что два специальных департамента уже работают в самых крупных кредитных организациях страны — Сбербанке и банке "ВТБ". А страхование гражданской ответственности застройщика планируют заменить на банковскую гарантию. При этом застройщик сможет привлекать средства граждан в размере, не превышающем сумму гарантии.

Строители называют эту инициативу предвыборным популизмом и предупреждают, что она убьет здоровую конкуренцию в отрасли и приведет к значительному росту цен на жилье.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(16:53:07 / 27-07-2015)

И правильно сделают. Сейчас долевое строительство в основном используется спекулянтами, что в итоге снижает налоговые поступления казне. В праве отлично это понимают. 

Чушь собачья, что без дольщиков некому будет многоэтажки строить. Эта тема сравнима с существованием офшоров.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 8 месяцев)(17:19:59 / 27-07-2015)

Чушь собачью сейчас Вы написали. Говорю это, как сотрудник фин. отдела очень крупного строительного холдинга.

Аватар пользователя def
def(2 года 8 месяцев)(17:22:19 / 27-07-2015)

Барыга? Ну чтож, придётся пососать!

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 10 месяцев)(17:31:40 / 27-07-2015)

Сотрудник, а подскажите пожста, сколько в стоимости1 м*м (того, что в обьявлении) себестоимость этого же 1м*м? Хотябы приблизительно. можно даже в %%

Аватар пользователя Данила мастер

в ПФО около 18 тыс метр. причем кирпичи-раствор-работа, меньше половины.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 10 месяцев)(17:44:26 / 27-07-2015)

Спс. это жилая ? Просто я слышал цифру по _коммерческой_ недвиге с отделкой под ключ - в районе 500..600$ за метр. Впрочем, вспоминая опупею с ремонтом у себя дома, примерно так и есть...

Аватар пользователя Данила мастер

да. жилая. слив инфы был в середине 2014г. говорят сейчас увеличилась себестоимость на несколько процентов.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(06:46:35 / 28-07-2015)

Это вы про себестоимость говорите.

В Башкирии, в 2014 году, федеральная программа социального жилья предусматривала стоимость квадраьа (в зависимости от региона) от 22 до 25 т.р. На сколько я понимаю, рентабельность там была заложена не более 10%.

Однако надо понимать, что эта цифра не учитывает стоимость земли и стоимость аренды земли на время строительства.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(19:20:22 / 27-07-2015)

Ага, и сколько в этой себестоимости занимает подключение к сетям. Самая дорогая штука сейчас.

Аватар пользователя Данила мастер

подумайте лучше почему в пфо "оптимальная цена" 36т.р. для госзакупок, т.е. в два раза выше себестоимости, вот с кем эти деньги делят, вот в чем вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(19:44:35 / 27-07-2015)

Повторюсь, поинтересуйтесь, если есть у кого, сколько обходится подключение многоквартирного дома. Самая дорогая часть - это подключение к сетям общего пользования: электричество, водопровод/канализация, газ если есть. Монополисты дерут три шкуры с нас. Половина цены в пфо, это все вместе - и откаты и подключения и прочие решалки. И откаты тут не самая большая статья.

Аватар пользователя Данила мастер

Видел смету на подключение воды на 6-ти секционный жилой дом. около 8 млн рублей. и смету на электричество - 7,5 млн рублей, итого 15,5млн. 6 секций по 12 этажей по 6 квартир на этаж это 432 квартиры.

15,5/432 =0,035... 35 тысяч рублей. даже если были такие же взятки то это меньше 100 тыс с квартиры. даже если цена 100 млн рублей, это 230 тыс с квартиры. о чем речь, если общая цена больше 1,5 млн за квартиру?  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(20:30:45 / 27-07-2015)

Поддержу Вас, хотя меня тоже какашками закидают.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(06:54:13 / 28-07-2015)

Долевое строительство применяютпрактически все строительные фирмы. Исключениями могут быть самые крупные монстры в столицах.

Не будет долевки, не будет общестроя.

Но это не так уж и важно, т.к. строительство жилья в любом случае загибается, т.к. за последние десять лет настроено очень много жилой площади. На данном этапе стране столько не нужно.

К примеру, в г.Стерлитамак на 1990 год проживало 250 т. жителей, на которых, в среднем, приходилось до 12 м.кв. По состоянию на 2013 год проживало те же 250 т, на которых приходится более 20 кв.м.

Это вполне нормальный результат.

Т.е. на семью из трех человек приходится, в среднем, порядка 60 кв.м., а это хорошая двушка.

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(12:35:03 / 28-07-2015)

Надо не долевое запрещать, а на имущество и счета руководства подрядчика накладывать временный арест и запрещать выезд зарубеж - до окончания строительства. Построил людям жильё - можешь быть свободен. А до тех пор никуда не рыпайся.

Долевое строительство давило на цены. Сейчас мелкие конторы уйдут с рынка, и цены полетят в космос. Отличная забота о народе!

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(16:55:01 / 27-07-2015)

Жёсть... Всё во имя банкиров. Ведь банкиры обманывают незаметно, не то что застройщики.

Думал, что Воробьёв поразумнее чел. Но видать не может он порядок в строй-отрасли навести, однако запреты - мера не лучшая.

Аватар пользователя Данила мастер

Как обманутый дольщик могу сказать определенно - надзора за застройщиками никакого нет. В какой момент все еще нормально, а в какой уже все выведено и готовится под висяк - сказать невозможно. 

В банках же все более-менее с деньгами чисто - ВСЕ прекрасно знают когда банкиры воруют, просто ЦБ делает хорошую мину при плохой игре и чегото ждет.

PS Цены на жилье задаются платежеспособным спросом. Выше него цену зажирать бессмыслено, а ниже никто не будет. чем больше "бетоноинвесторов" выйдут из темы, тем лучше и дешевле будет жилье. Да и вообще, тема бетоноинвестинга себя изжила с нынешними качелями, вот как запоздалое решение и проводят законом то что уже сейчас очевидно.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(16:58:50 / 27-07-2015)

а покупать такие квартиры как? брать в ипотеку нереальную сумму, так ещё и процент с неё платить,нереальный?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(17:01:39 / 27-07-2015)

А сейчас ты что покупаешь? И сколько ещё вбухиваешь, чтобы там стало можно жить?

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(17:13:37 / 27-07-2015)

Сейчас я покупаю на начальной стадии, и плачу процент от этой, не самой большой суммы. Вбухивать будешь так же в новую квартиру.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(17:22:27 / 27-07-2015)

Знаю людей, купивших на начальной стадии и тупо проесравших деньги, что интересно, некоторым это понравилось, отдельные одарённые сделали так трижды. Бывает, каждый развлекается по-своему.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(18:01:00 / 27-07-2015)

Знаю людей, у которых всё нормально, дальше что? Надо контроль вводить а не законы, это такие дебильные законы, это даже не закон. а банальный отказ ответсвенности

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(18:03:51 / 27-07-2015)

Да я понимаю, что каждая кухарка знает, как играть в футбол...

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(19:21:07 / 27-07-2015)

да, да, и расходы на контроль повесить на не таких хитрых граждан, как дольщики

Аватар пользователя Данила мастер

Во-первых, 76 тыс обманутых дольщиков, это большая величина. во-вторых, в нынешних условиях банкромто может стать любой застройщик, хоть из самых крупных хоть из самых мелких. Риски реально высоки и неоправданы.  вот их и фиксирует принудительно государство. Ибо получить еще по 10 тыс в год обманутх дольщиков никто не хочет.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(17:58:18 / 27-07-2015)

так может пора их контролить а не вводить драконовские законы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Данила мастер

так может драконовские законы лучше любого контроля? не смогли строители сами разобраться с пирамидами, может и не надо им давать такое искушение? Или вы радеете за идею, что если над проверяющим поставить проверяющего то проверка станет в два раза эффективней? :)

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(18:10:58 / 27-07-2015)

если бы реально проверяли- то да, а так. откаты да профонация.Нужна тогда ипотека по 1-3%, или рассрочка, иначе люди на квартиры будут по 30 лет копить, а Вам среднюю продолжительность жизни в стране напомнить?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Данила мастер

поставят две проверки - будет профанация в квадрате.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(19:22:05 / 27-07-2015)

вон у СУ-155 проблемы появились

Аватар пользователя Данила мастер

глядя на происходящее сейчас, у меня стойкое ощущение, что пирамиды везде, просто в маленьких банках, застройщиках, компаниях - они маленькие, а в больших компаниях банках и застройщиках - они большие. Запад научился поддерживать свои пирамиды, но для этого гробят наши пирамиды.

Вопрос - что это, смерть системы или рождение чего-то нового - риторический, но то, что мы на передовой линии этих процессов - очевидно. А вот как простым людям жить и кому доверять - никому не доверять. Самому себе и то с оговорками.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 8 месяцев)(17:06:56 / 27-07-2015)

Эмоционально: стройка - йок; цены на кв. метры - в космос!

Реально: куда перенаправят финансовый поток..? Куда пойдут деньги, Зин!?

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 1 месяц)(17:22:15 / 27-07-2015)

А сейчас цены где? При себестоимости строительства 50К/м2

Аватар пользователя holger
holger(3 года 5 месяцев)(17:42:50 / 27-07-2015)

Это где такая дорогая себестоимость?

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(17:56:16 / 27-07-2015)

это наверно не в России, а в какой-нибудь нерезиновой.

в России то готовое жилье за такую цену можно найти.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 1 месяц)(18:06:49 / 27-07-2015)

Москва

Аватар пользователя Данила мастер

В какой космос цены? наоборот, все цены уже сейчас в плинтус... не, ну конечно продавцы держут хорошую мину и пытаются показывать рост, только цена релаьной сделки то уже в минусах. так что неоткуда тут взяться повышению цены - спрос рождает цену, когда люди нищают, цена падает. а у нас только реальные доходы на 8 с небольшим процев упали у населения. так что расти недвиге неначем, по космическим ценам порастет бурьяном и развалится. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя mf
mf(4 года 8 месяцев)(17:08:39 / 27-07-2015)

Ну то есть были разные стремные схемы для "неформальной долевки", которые приводили к появлению "обманутых дольщиков".

Для борьбы с явлением "обманутых дольщиков" был введен ФЗ, защищающий права дольщиков.

Теперь он отменяется обратно и все возвращяется к серым схемам, когда люди ради более низкой цены на раннем этапе готовы идти на незащищенный риск.

Выглядит так, словно пролоббировано недобросовестными застройщиками, которым трудно работать по ФЗ-214

Аватар пользователя Данила мастер

пролоббировано госчиновниками. уже сейчас более 70 тыс обманутых. а в бюджете дыра, и помогать им неоткуда. вот и прикрывают лавочку - экономят бюджет.  ну а кто в серые схемы пойдет - сам себе злобный буратино, ему никто помогать не будет. к тому же закрывается сама суть ИНВЕСТИРВОАНИЯ в бетонометры. Ибо теперь это или собстенные деньги компании, или кредит. Физик кредитором быть не может, целевые займы выдавать тоже не может. а не целевой - будет прикрыт банковской гарантией. так что физики в плюсе - сомнительные шараги начнут уходить из бизнеса, строительный сектор в плюсе - прекратится демпинг от "точечной застройки", банки в плюсе - смогут ипотеку под проверенные объекты давать а не картон и бумагу.  так что все в плюсе, кроме бетоноинвесторов - им реально в этой схеме не заработать бабла. ну так что ж пусть идут работать на завод.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя mf
mf(4 года 8 месяцев)(17:45:00 / 27-07-2015)

ФЗ-214 был создан как раз для уменьшения числа обманутых, которых вы зачислили в злобных буратин. Они добровольно лезут на большой риск, а госчиновникам расхлебывай. ФЗ-214 перенаправил основной поток буратин с откровенно рисковых схем на более-менее работающий механизм.

Понятно, что после отмены инвестирования через ФЗ-214 поток буратин никуда не иссякнет, а схемы инвестирования на нуле останутся только рисковые -> плохо представляю, как это может не привести к увеличению числа обманутых.

Возможно, имело бы смысл просто дополнительно ввести страхование от превышения исходных смет застройщика с компенсацией от страховой компании, как и с компенсацией стоимости аренды жильцам, которые не смогли получить квартиры в срок (тоже от страховой компании).

Аватар пользователя Данила мастер

214-фз не работает, потому что по нему государство должно превышать полномочия и лезть в дела хозяйствующих субъектов, а это незаконно. а без этого 214-фз, это профанация надежности. иначе откуда бы взялось более 70 тыс обманутых дольщиков?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя mf
mf(4 года 8 месяцев)(18:14:51 / 27-07-2015)

Ну то есть см. первое сообщение - возвращаемся к дедовским схемам вместо доработки законодательства. Где-то была табличка со списком схем, начиная с вексельных.

Аватар пользователя Данила мастер

Я тут с дольщиками пообщался на одной из проблемых строек - вексельная схема даже сейчас жвиее всех живых. так что ничего никуда не двалось, просто в отрасли слишком много бандосов, надо поляну глушить.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 1 месяц)(17:12:12 / 27-07-2015)

Неужели поговорка " Без трех переносов ГК сдача не считается" уйдет в прошлое?

Застройщики о конкуренции заботятся, вот же сознательные какие.
 Еще надо рапретить работы на стройплощадке до положительного решения экспертизы по проекту.

Аватар пользователя Ермек 2.0
Ермек 2.0(2 года 4 месяца)(17:13:16 / 27-07-2015)

Внутреннее потребление вРоссии не должно расти. Иначе что отправлять на Запад?

Аватар пользователя kAld
kAld(2 года 10 месяцев)(17:15:13 / 27-07-2015)

Т.е. теперь кроме процента за ипотеку нужно еще оплатить процент банка для стрителей. Ну и складывать в банк кучу денег, которые строителям и одолжат. Вобщем риски на покупку станут меньше, но платить за это придется.

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 месяц)(17:30:26 / 27-07-2015)

в точку. без банков же никак не построить.

Аватар пользователя Данила мастер

уже сейчас платишь.  многие застройщики работат на кредитные деньги. так что для большинства ничего не изменится. изенится только для тех, кто реально пирамиду делает.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Иван Жуков

Предложение интересное.. Так-то оно конечно, но ежели что - вот вам и пожалуйста! Долевое участие челов-физиков - банкстеры мимо денег (это с одной стороны), а с другой - дебиторы (-девелоперы) в изрядном проценте строят пирамиду, т.е. предыдущие объекты достраиваются за счет новых средств.. Разрыв образуется и постоянно увеличивается из-за неумеренного потребления "крепких хозяйственников" и "эффективных менеджеров" (-сладкая парочка). Честно строить - на "свои" (- а потом уже и продавать готовое/построенное), но это получается просто тупо-медлено.. Краксфорд, однако! зы Пепел обманутых вкладчиков стучит в сердце Андрея Воробьева..

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 6 месяцев)(17:17:19 / 27-07-2015)

Да и риэлтеров поставить в налоговое стойло поле заодно.

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 10 месяцев)(17:34:08 / 27-07-2015)

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 1 неделя)(17:21:57 / 27-07-2015)

Вот и демонстрация "неадекватности" принимающих решения. Вместо того, чтобы реально наказывать и контролировать соблюдения 214 фз, просто "возвращают все в зад". Чудесно. Все во имя маржи банков.

Аватар пользователя Данила мастер

возврата назад нет - есть ужесточение и движение вперед. наказывать конечно можно, можно доже расстреливать, только обманутым дольщикам это не поможет, как правило взять уже в этот момент нечего. А вот как налогоплательщик я против того что бы из бюджета достраивали потом жилье для них. И тем более что бы достраивали другие "за площадки" потому что жто подогревает цены на жилье для всех из-за отдельных нечистоплотных строителей.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(18:25:33 / 27-07-2015)

если расстрелять пару-тройку, остальные сильно призадумаются

риск будет слишком велик, чтобы заниматься кидаловом

Аватар пользователя Данила мастер

расстреляешь одного - туту же придйтся всем 70-тыс обманутых давать квартиры за гос счет. Потому что государство преступит черту нынешнего консенсуса "государство не лезет в дела бизнеса".  а по вашему залезет за здрасьте, а откуда брать квартры? деньги этих 70 тыс дольщиков уже по кипрам, назад их не вернут, многие вернуть уже невозможно. А за госсчет праздник ради одного расстрела - мелковато. 

Или нужно уодить в госкапитализм, тогда да -  государство в ответе за все, но это пятилетки, госплан и т.д. или расстреливать незачто.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(19:25:27 / 27-07-2015)

я имел ввиду расстреливать тех, с кого взять нечего или кто не отдает:)

да в принципе - именно расстреливать не обязательно

важно показать неотвратимость как наказания, так изымания средств

просто сейчас так: если поймали - отдал, заплатил смехотворный штраф или даже получил условный срок и отделался легким испугом

т.е. в этой рисковой игре нет антимотивации

выиграешь - получаешь приз, а проиграешь - особо ничего не теряешь

надо поднимать ставки, вот я о чем

в тех же США как раз все правильно организовано: для бизнеса очень много свободы, nxj хочу то и ворочу, никто в процессе не лезет с контролем, проверками и необходимостью доказывать что ты не верблюд

но вот если поймали тебя - пощады не жди

не расстреливают конечно, но все до последней копейки из тебя выпьют

а у нас наоборот: лишний контроль в процессе, но мягкое наказание при поимке

вот о чем я

Аватар пользователя Иван Жуков

//Все во имя маржи банков.// По-факту - именно так, а по замыслу - что бы уберечь наших челов от неумеренного потребления.. Хрен разберешь!

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 8 месяцев)(17:39:29 / 27-07-2015)

И так, для людей несведущих от того, кто варится в этой кухне.

Сразу говорю - работаем на рынке СПб, сдаем в срок, квартиры дорогие, обманутых нет (и не было). Название не раскрою. 

ДДУ для строителей имеет один важный минус - деньги на счетах ДДУ нельзя использовать ни на что, кроме как на стройку непосредственно. Даже кредиты по этой стройке с них платить нельзя. Причем можно использовать только по конкретному объекту. Возможны ситуации, когда собрали денег по ДДУ больше чем нужно - они лежат мертвым грузом, не финансируя стройку. Их нельзя перенаправить на другой объект - они проектные. Это их самый большой минус (для строителя). Приходится брать кредиты. Это кстати отсылка к Ивану Жукову - НЕЛЬЗЯ (ЗАПРЕЩЕНО) использовать средства по ДДУ на какой-либо иной проект, кроме как под тот, на который они были получены. Ежеквартально отчеты по использованию ДДУ средств подаются в комитет по строительству СПБ. Вот там и ищите чуваков, которые не проверяют, на что расходуются средства.

То что предложили эти популяризотры из Правительства - откровенная чушь. Как они себе представляют запрет ДДУ? Юридически договоры предварительной купли-продажи -заключать нельзя. Нельзя продать то, чего нет. Как привлечь деньги на стадии котлована? Брать кредит? Получите удорожание квартиры. Кому хорошо? Только банкам. И то с натягом. Так что ДДУ останется. Сейчас это единственная возможность войти в строку на начальной стадии. Запретить ДДУ - похоронить стройку.

Второе - про обманутых дольщиков. К сожалению, если вы покупаете в ООО Рога и копыта и потом радуетесь низкой стоимости квартиры - возможно Вы немного дурак. Уже все уши прожужжали на тему обманутых дольщиков, но у людей банально не хватает соображалки поискать информацию или не влезать в сомнительный проект. 

Что там с оффшорами сравнили - вообще хз. Парень явно не сечёт. Да, поступления по инвест договорам не являются доходами с точки зрения НК РФ. Однако, сумма экономии "взносы по ДДУ - расходы" = "облагаемый доход". 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:04:12 / 27-07-2015)

повтор

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(17:43:02 / 27-07-2015)

А строить следующий объект на деньги от продажи предыдущего - религия не позволяет? Далеко не каждый бизнес имеет доступ к деньгам клиентов задолго до выдачи в руки предмета сделки.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(17:49:49 / 27-07-2015)

Дадада... Такие комменты типа чтосукидешёвкизахотели всегда у меня вызывают приступ сострадания к бузисменам.

Аватар пользователя Данила мастер

Конечно отсается вариант войти на этапе котлавана - орагнизуй ОАО, и продавай доли - акции, соразмерно метрам в объекте. Только вот кто ж на это пойжет, ведь тогда получается, что любой инвестор, понимаш, может гендиру по башке настучать или вообще инициировать вопрос о увольнении руководителей неродивого застройщика. а на это ни один застройщик пойти не может, ибо там весь вопрос в прибыли, и она огромна. не за %% все живут а за мега бабло.

Так что запретить на стадии котлована любое инвестирование, кроме вхождения в учредители или акционеры, и картина сильно поменяется :) не хотят так - запретить вообще, в принципе, как класс это дело. Или на свои что бы строили или на кредитные. пусть перед банкирами пухнут за свое воровство.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя mf
mf(4 года 8 месяцев)(18:26:59 / 27-07-2015)

Сделай одно ОАО, отдельное от застройщика, и получишь всю нужную тебе свободу в установлении взаимоотношений между ними. В доме, где я был в долевке, было несколько аффилированных организаций, включая агенство недвижимости, которое могло кредитовать и застройщика, и выдавать кредиты на текущие траты новосозданному ТСЖ. И которому сейчас принадлежат все нераспроданные нежилые помещения, сдаваемые в аренду.

Аватар пользователя Данила мастер

поробуй выести прибыль при таком варианте - этов се сделки с афилированностью, требуют согласования с советом и т.д. проскочишь мимо - цыг с гвоздями можно устроить.

А акционерам не выгодно что бы прибыль выводилась, а это поджимает маржу капиталиста. Именно поэтому в акционеры никого не хотят, а в учредители никого не загонишь.... тупичок. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(2 года 6 месяцев)(18:59:33 / 27-07-2015)

Спасибо за нормальный комментарий.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(19:20:23 / 27-07-2015)

У нас немало в Питере было компаний-кидальщиков. Некоторых с ходу вспомнить можно.

ЛЭК - номер один, по сей день стоит недострой по всему городу. Лондон-парк - гиблое место... на Петроградке перед Лазаревским мостом еще один скелет...

А компания перелицевалась и продолжает жить.

Пи.Си.

Строила себе жилье по долевке.

Обошлось - но сроки сдачи трижды переносили, а в квартире обнаружились весьма некислые косяки. Исправили - но какой ценой! Если бы мне предлагали эту квартиру в готовом виде - не купила бы.

Не говоря уж о такой "мелочи", как внешний облик здания.

Покупаешь на стадии фундамента квартиру в современном стильном доме, а после застройки оказывается, что домик безобразно "распух" во все стороны, потому что застройщик "улучшил" проект, выжимая квадратные метры.

Да и цвет фасада  оказался серо-буро-малиновым - вовсе не таким, как был задуман по проекту.

А под окнами обнаруживается магазин "24 часа" или, того хуже, кафешка...

Короче - долой долевку, товар на бочку, покупатель должен иметь возможность товар (и документы на него)  посмотреть.

А  то в нашем доме часть квартир (целое крыло дома)  долго не удавалось оформить в собственность, потому что застройщик вылез за отведенное городом пятно. 

А в соседнем доме до сих пор (уже лет 6) электроснабение по временной (строительной) схеме. Бодаются застройщик и Ленэнерго.

Аватар пользователя odse
odse(2 года 8 месяцев)(17:43:31 / 27-07-2015)

Вопрос: зачем? Ответы вида "шоб ростовщики богатели", "чтоб чиновники больше жрали и хрюкали" и тд не принимаются.

Интересно.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(18:04:16 / 27-07-2015)

фактически это своебразный отказ правительства от ответственности, вот и всё

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя odse
odse(2 года 8 месяцев)(18:26:00 / 27-07-2015)

Не принимается.

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(2 года 11 месяцев)(18:01:05 / 27-07-2015)

Возможно, банки  продавливают свои интересы , такой рынок кредитов пропадает. Либо крупные инвесторы в ДДУ которые влили кучу денег в новые дома а они теперь пустые  стоят- спекулянты ждут а покупателей нет. Многие на котлованах набрали квартир целыми подъездами.

Аватар пользователя flame
flame(3 года 11 месяцев)(20:20:18 / 27-07-2015)

Согласен, пузырь недвиги сдувается, ибо уже настроили много, а цены как на Луне конечно, цены пойдут вниз. Сейчас много мелких компаний появляется на рынке недвиги, кооторые этим пользуются и демпингуют, соответственно, акулам не удаётся выжимать уже сверхприбыли со стройки, вот и пинают чинуш, чтоб проталкивали нужные законы

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 6 месяцев)(18:02:29 / 27-07-2015)

выглядит спорным решение. В метрополиях просто средства сохраняются на счете, и выдаются частями, по завершению этапов, начиная с котлована

Аватар пользователя BeeR
BeeR(2 года 9 месяцев)(18:20:29 / 27-07-2015)

Интересно у "всепропальщиков" узнать..

А Вы авто тоже через долевое участие приобретаете или же, все-таки, уже готовый продукт и сразу?

И почему-то ни у кого вопросов не возникает: "Откуда автопроизводитель средства возмет на постройку авто как законченного продукта, кредитуется он или нет на развитие производства и выпуск этой продукции"..

А то глядишь, хорошая же схема.. тотже АвтоВАЗ, к примеру, "по рублю" от физиков собирает, да машины лепит. Только это больше МММы напоминает, первым то да, машины достануться, а вот последние, в случае любых "форсмажеров", ряды обманутых пополнят и опять государству плакаться побегут, что обманули негодяи их, доверчевых.

Аватар пользователя odse
odse(2 года 8 месяцев)(18:34:04 / 27-07-2015)

А то глядишь, хорошая же схема...

Ну, так было бы правильнее. Хочешь мяса - вложился допустим в свинью и получи мясо на выходе через сколько-то месяцев в два раза дешевле. потребление мяса примерно равномерное - можно здорово экономить (если будет нормально реализовано).

С автовазом не совсем подходит потому что у них конвейер. Правда, в неявном виде в некоторой степени такая фигня много у кого реализована. Ну, типа, по предзаказу машина получается чуть дешевле.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(19:15:13 / 27-07-2015)

Если на этой машине будем все вместе ездить ( например автобус) ,то я не против.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя нэмо
нэмо(2 года 5 месяцев)(18:27:55 / 27-07-2015)

 Давно к этому шло, на стой. рынке останутся только те, у кого есть деньги, или доступ к длинным деньгам(банки), для остальных бизнес кончился.

Аватар пользователя Данила мастер

учитывая как небрежно себя ведут с деньгами сроители, аж даже на Восточном умыкнули миллиарды, где все под микроскопом, эту лавочку давно надо было прикрыть. Если бизнес настолько грязный, что даже кредитовать его не берутся банкиры, то нам такой бизнес не нужен. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(2 года 6 месяцев)(18:46:48 / 27-07-2015)

"Восточный" тоже строится по 214-ФЗ?

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 8 месяцев)(18:58:47 / 27-07-2015)

Этот человек поёт о том, в чем очень мало разбирается. Его слушать - себе дороже.

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(2 года 6 месяцев)(19:06:34 / 27-07-2015)

Увы :(

Аватар пользователя Данила мастер

Так и скажите - мы живем на перепродаже долевок, а он хочет на наш кусок спекулянта позариться, давай его дескредитируем, и объявим профаном. Только вот что бы так поступить надо быть предельно честным, а вы предельно честны? 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Данила мастер

а его строили не строители?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:10:20 / 27-07-2015)

Еще раз: а почему нельзя строить на деньги от прошлых объектов, без привычных пирамид?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(22:36:12 / 27-07-2015)

Это приведёт к образованию монополии... Ибо, что б строить с продаж предыдущего жилья - нужно вначале иметь очень много свободных денег для постройки этого самого жилья, и, главное - очень много времени, значит, деньги должны быть свои, без кредита - на это способны только гиганты, а значит они = монополии...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(23:44:41 / 27-07-2015)

Оперировать небольшими домами и объемами строительства - тоже религия заставляет, везде монополизм видится?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(00:02:09 / 28-07-2015)

Реальная экономика.

 

Ну, заимели вы свои, не заёмные 1.5 млн. рублей, добыли у государства землю и построили там дом. Потом продали его за 1.5 млн. + 7%, но не сразу, на всё - около года, двух... Теперь у вас чуть больше чем 1.5 млн., но время ушло, и инфляция сделала своё дело.

 

Вы строите второй дом, и опять тратите все свои деньги... т.е. 1.5 млн. и те самые 7%.

 

И? что толку? Вечный бег на месте... Т.е. никто этим заниматься не будет, бессмысленно, типа, как посадить мешок картошки, и столько же выкопать к осени.

 

А вот если у вас не 1.5 млн., а в сто раз больше, и благодаря прямым закупкам стройматериалов и экономии на опте, вы потратите на каждый дом - меньше, и доходность ваша станет не 7% за год работы, а 15... может 30%...

 

Вопрос - кто останется на рынке через год?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(00:23:43 / 28-07-2015)

Строители 18-ти этажных бетонометров? А небольшие строить - не надо что ли? Ну-ну

Пример с 1.5 млн маловат как-то, там на допуски СРО может и побольше сумма требуется, либо вы с порядком величин чуток ошиблись.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(00:36:24 / 28-07-2015)

Я говорил вам про строительство одноэтажного дома...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(00:47:59 / 28-07-2015)

На одноэтажный дом может и побольше 1.5 млн рублей надо. А с такими суммами вполне могут конкурировать и сами граждане, без посредников с 7-30% - ниже и говорю, что за 2013-й год порядка 50% жилья в стране люди построили себе сами. Да и строить такой дом можно куда быстрее, чем за год.

Неудачный пример имхо

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(00:52:00 / 28-07-2015)

Может и неудачный. Но вы просто спрашивали про маленьких строителей, не имеющих возможности превратиться в монополию...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(08:15:07 / 28-07-2015)

Я вообще-то имел ввиду не тех, кто непременно строит кварталами 18-ти этажек, а, например, 5-7 этажные дома, или по одному 12-ти этажному. Или 2-3х и секции таунхаусов, и т.д. Средней руки застройщиков

Аватар пользователя Денисka
Денисka(2 года 9 месяцев)(18:53:13 / 27-07-2015)

Это Серега Полонский натолкнул их на мысль

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 8 месяцев)(19:08:33 / 27-07-2015)

Тут все просто - это 100% лобби банка, либо идиотизм, либо хотят подогреть рынок жилья.

Если запретить ДДУ - надо брать больше кредитов (сказки про "на свои деньги не рассказывайте"), больше кредитов - меньше финансовых возможностей, меньше свободных средств. Меньше свободных средств - меньше объектов для строительства. Меньше объектов - задранные цены про равном спросе. Задранные цены - больше людей без жилья. Хотите улучшить ситуацию - почему бы государству не подводить коммуникации? Не тянуть ветки метро? Не строить дороги? Это и есть инфраструктурные инвестиции под которые нужно печатать бабло. Типо бизнес построит? Вот и получаете зашитую стоимость земли, коммуникаций, школ, дет. садов и прочего. 

Если некоторые умные личности считают, что с/с кв м. - это только бетон и кирпич с арматурой - они идиоты. Это прежде всего стоимость земли, коммуникаций и прочей социалки + зарплаты. И потом уже бетонометры.

ПС: лично мое мнение - строить социалку нужно обязательно (кому бы то ни было). Коробки без дет.садов - это гетто натуральное. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:13:29 / 27-07-2015)

Возможно, государство (ну или часть чиновников внутри) хочет несколько уменьшить инвестиционную составляющую недвижимости, чтобы пустые бетонометры несколько меньше строились. Другой вопрос - а какой представлен будет альтернативный источник вложения средств...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(19:53:39 / 27-07-2015)

Вот-вот, построили квартал - выставили квартиры на продажу.

А покупатель ходит - выбирает, где есть школа-поликлиника-детский сад и прочие необходимые объекты.

Нет ничего?

Привет, пойдем покупать в другом месте.

Пи.Си.

Насчет "лифтов Отис" брехать перестанут...

Аватар пользователя Данила мастер

У нас в области есть такая компания - СОФЖИ, живет на деньги АИЖК и банковские кредиты. Продает только готовое жилье с чистовой отделкой, никаких договоров соинвестирования. Жилье дешевле чем в компаниях, которые продают на стадии котлована по разным схемам суммарно процентов на 5-6, или по крайней мере НЕ ДОРОЖЕ. 

Вопрос - если они могут, то почему другие не хотят - ответ РАБОТАТЬ НАДО. СОФЖИ строит КВАРТАЛ, пока другие не могут пару секций в точечной застройке завершить.

И все ваши басни "нам же, другим застройщикам, нечего будет кушать", рождают правильный ответ - 70 тыс обманутых дольщиков, если раздать им вилы,  быстрее наведут порядок в отрасли, только ведь это не цивилизованно и вам тоже не понравится, потому или переходите к нормальным схемам ведения бизнеса, или этот бизнес не для вас. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(19:30:20 / 27-07-2015)

Перераспределение финансовых потоков в пользу банков. Больше ничего. Дополнительный канал накачки ликвидностью. А для застройщика это было реальным способом получения дешового финансирования.

Никакой ответственности ни у кого не прибавится. Если мне кто-нибудь скажет, что банкиры подходят к делу более ответственно, чем остальные - тьфу на него. Если будет возможность обдурить, банкир первый ею воспользуется. Плюс у банков всегда больше возможностей для лоббирования. 

Аватар пользователя divis0n
divis0n(3 года 1 месяц)(19:35:09 / 27-07-2015)

риски простых смертных в любом случае сократятся, хоть это и приведёт к повышению стоимости жилья (долгосрочные кредиты и интерес инвесторов автоматически добавятся в цену квадрата)

но по мне уж лучше так, чем вообще никак. я являюсь дольщиком по объектам, у которых срок сдачи вышел пол года назад, причём не какой-нибудь локальной ОАО "Шаркон", а группы компаний СУ-155

первое время на форуме сдедили за фотками сколько этажей выросло, а теперь следим за новстями сколько ещё исков на банкротство подано...

Аватар пользователя Данила мастер

цены не добавят. цена определяется спросом а не предложением. Ниодин банкир под завышенную цену кредит не даст, ибо ему дорогой неликвид на балансе не нужен.

Так что цены не зависят от предложения, они зависят от спроса, а он сократится, так как бетоноинвесторы поймут, что в этом бизнесе им 100% прибыли не получить.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя divis0n
divis0n(3 года 1 месяц)(20:05:50 / 27-07-2015)

спорно... если молодой семье негде жить, а цены уже определены, она просто будет меньше есть. пардоньте за цинизм

Аватар пользователя Данила мастер

если покупатели состоят только из молодых семей с определенным доходом, то цена будет такой что бы они смогли купить. Если в очереди за жильем будет еще с десяток "инвесторов", целью которых является создать ажиотажный спрос с целью перепродажи, то цена конечно пойдет верх, но только никто из нуждающихся ее не купит (или купят единицы и обанкротятся) , а оставшиеся квартиры так и будут ходить между инвесторами, набивая цену на них. Что сейчас  происходит - рынок контролируется "бетоноинвестрами" на дешовых нефтяных деньгах, но они купили уже слишком много горячих пирожков и вынуждены начать снижать маржу. Скоро будут готовы отдать "без убытка", а когда поймут, что все равно дорого, что цирк собрался и уехал, а они последние клоуны - будут продавать как есть, ажиотажно и с ускорением. Подождем осени, посмотрим на цены когда все начнется. Если Женька Ельня поднимет ставку и запустит доллоровый пылесос в турбо режиме, цена в баксах на квартиры начнет падать с ускорением....

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(20:00:16 / 27-07-2015)

     Видится мне, что ДДУ должно быть запрещено. Возродить можно ЕСЛИ ЕСТЬ 100% страховое покрытия денег дольщиков от специальных страхователей строительных рисков. Капиталл страхователей строительных рисков должен складываться из долевого участия строительных компаний. Не внёс взносы в страховую компанию Гильдии строителей - лицензию на стол, вон из Гильдии строителей. Убытки долщиков покрываются из доходов успешных строительных компаний.

     Законом Гильдию и страховщиков контролировать легче, чем этих крысят и тараканов раздельно. Гильдия пусть сама разбирается со своими тараканами. Они все всё друг про друга знают!

     Государство следит за страхователями, страхователи следят за строителями. Деньги в систему от дольщиков.

Аватар пользователя Данила мастер
  • ни в коем случае. пока снизу пирамиды приносятся деньги ДОЛЬЩИКОВ их будут пилить гильдии, застройщики, страховщики и т.д. Пусть крутятся на свои, тогда будет эффективная стройка. Пусть сначала покажут товар, а уже потом народ пусть решает, нужно или нет платить за это деньги.
Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(20:14:12 / 27-07-2015)

Если строго, то я, как потребитель, должен сохранить за собой право купить сначала "проект", потом "землю", потом "сруб под усадку", потом "отделку". Это нормально. Это длинное финансирование от добровольного дольщика.

Аватар пользователя Данила мастер

если строго, то вы отдаете свои деньги за дырку от бублика сомнительным личностям под иллюзорное обещание быть с ними честными. только честность вы сможете проверить лет через 5, а за это время ваши денюжки могут тю-тю совсем. Зачем вам это? пусть достроят, сдадут, потом идите и выбирайте.  это - нормально.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(20:40:48 / 27-07-2015)

Так это сейчас есть в полный рост. Полно готовых квартир. Идите и покупайте. Ах, они построили за дорогие длинные кредиты от банкиров. Поэтому дорого. Зато голова у покупателя почти не болит. Почему почти, потому что надо ещё разбираться, что с землёй под домом, то, сё, и вообще, законно ли строительство? Поэтому я и говорю, что за обман каждого отдельного покупателя жилья должы платить строители солидарно. Если так будет, они друг за другом проследят со знаком качества. И это будет вполне добросовестная конкуренция в отрасли. Если отрасль начнёт загибаться, то поправлять надо будет в отрасли, а не в правительстве и не в администрации президента.

Аватар пользователя Данила мастер

Пошел и купил в СОФЖИ. Цена была конкурентной. Качество устроило. чистовая. так в чем подвох, почему другие так не хотят? Аааа... 300%% прибыли.... но это их хотелки и они с моими не стыкуются.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя KGB
KGB(5 лет 10 месяцев)(20:02:58 / 27-07-2015)

Как обманутый дольщик скажу - Власть в 2006 году СПОСОБСТВОВАЛА воровству денег - а именно депутаты от Единой России - находясь в Администрации города - выделяли под застройку места - в которых строить было нельзя. По "странному" стечению обстоятельств у молодого депутата папа возгловлял строительный концерн ВАНТ. 
Вобщем после объявления олимпиады в Сочах - концерн все силы бросил на Сочи. При этом дольщики Ростова просто были посланы. В итоге, глава концерна слинял с миллионами в Арабские Эмираты. А дольщиков до сих пор кормят завтраками.
Прокуратура и менты конечно же были свои и прикормены. Поэтому в розыск подали после того, как мошенники покинули страну. 

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(20:26:33 / 27-07-2015)

     Они ВСЕ ВСЁ ДРУГ ПРО ДРУГА ЗНАЮТ. Убытки дольщиков должны покрываться из доходов ВСЕХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОМПАНИЙ.

     И рынок останется в чистом, конкурентном смысле и приглядывать будут друг за другом сугубо либерально. Всё равно ведь приглядывают. Если кто накрысятничает, пусть по свойски и разберутся...

Аватар пользователя KGB
KGB(5 лет 10 месяцев)(20:22:42 / 27-07-2015)

По факту - до сих пор в нашем Ростове-на-Дону этот вопрос даже не начался решаться. Одни разговоры. Губернатор - так же член партии правительства - и как я и моя семья может относиться к власти - которая ПО ФАКТУ СПОСОБСТВОВАЛА воровсту у нас однокомнатной квартиры! И всячески затягивает РЕШЕНИЕ этой проблемы.

Аватар пользователя Данила мастер

а если все крысятничают, просто у части пока нет внешних признаков? заставляем кота за сливками приглядывать.... как нынешняя профанация с СРО - жуткий бред и безответственность. на каждом столбе висит объява "допуск в СРО быстро"...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(20:45:47 / 27-07-2015)
Крысятничают не все. Порядочных людей и в жизни и в бизнесе более чем достаточно. Если Вы убеждены в том, что крысятничают все, то выбор у Вас невелик. Эмигрируйте туда, где никто не крысятничает.
Аватар пользователя Данила мастер

Ой, а такое место есть? может уже пора снять розовые очки?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(22:39:33 / 27-07-2015)

Тогда Ваши стенания внереальны.

Точите зубы. Либерализм пришёл. Реально.

Аватар пользователя flame
flame(3 года 11 месяцев)(20:10:47 / 27-07-2015)

Су-155 же свои засланные менеджеры банкротят вроде, это ещё до этого закона было. Дело рук конкурентов, имхо

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(3 года 3 недели)(20:22:25 / 27-07-2015)

Это чтож выходит? Я теперь не смогу основать ООО ШарашМонтаж, собрать бабло с лохов и профукать его? как дальше жить?

Любуясь строительными шарагами, которые бывали нашими подрядчиками в течении последних 20 лет, вынес твёрдое убеждение, что все дебилы и олигофрены подались в строительтную отрасль. Даже козырёк над входом в здание умудрились смастрячить так, чтоб снег скатывался на башку, а не вбок. Рукожопие начинается вовсе не с Джамшутов, а много выше должностями. Как раз Джамшуты делают всё добросовестно, как скажет начальник.  :(

Аватар пользователя Sanders
Sanders(2 года 6 месяцев)(20:49:48 / 27-07-2015)

На руках договора долевого строительства в новой Москве от октября 2014.

1. Продажа дольщикам 83 тыс за кв.м. на котловане.

2. Договор с подрядчиком на строительство 58 тыс за кв.м

Следует понимать,

- что сейчас оно уже продаётся по 96 тыс за кв.м на котловане (следующий дом, мой уже построен но не сдан)

- сданный ранее в эксплуатацию такой же дом 130 тыс за кв.м.

Т.к. строят за кредитные деньги, то после этого закона ждите тот же метр по 180-200.

Кстати пишу как дольщик. А не грабитель от строительства.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(21:10:58 / 27-07-2015)

И что? Банковский кредит - зло! Это сформулировано и обосновано.

Кстати на просвещённом западе существуют строительные кассы. Это нечто типа пирамиды, но несовсем. Затея работает на растущем рынке жилья. Смысл в том, что Вы вносите любыми частями денги в кассу. За счёт вносителей покупается жильё первым участникам. По накоплении половины суммы Вам покупается то жильё, на которое Вы замахнулись (объявили при вступлении) за счёт боле "молодых" и более "старых" участников кассы. Вы продолжаете платить остаток. Если лично Вы обанкротились и отказались платить, квартиру продают, деньги Вам возвращают за исключением вменяемого уступка из-за хлопот.

Система рушится при кризисных явлениях и массовых банкротствах.

Аватар пользователя Данила мастер

не вижу связи. метр строит 58, вам втюхали по 83, другим уже по 96 а будут по 130.... значит есть платежеспособный спрос.  если будет платежеспособный спрос по 180-200 то и сейчас будут продавать. Если нет его, то и потом не будут. В строителстве норма прибыли большая, банковский процент там ничего не разрушит и не взвинтит, ведь цепвоначальная цена 58, даже увеличение стоимости на 15% из-а бансковских кредитов на длинный срок, даст цену  67 - остальнео спекульские накрутки, 180-200 это лишь ажиотаж, который попробуют создать бетоноинвесторы, только вот поздно - на падающих доходах населения цену не поднимают, а снижуют. ваша сказка - пугалка из этой же серии.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(23:22:15 / 27-07-2015)

Фиг знает. Ехал в метро сегодня, читал в ВВС-шной метрошной газетёнке Метро о том, что чемпионом на сегодня является Краснодарский край где ввели 4 с чем-то миллиона квадратных метров жилья. Москва на втором месте с 2-мя миллионами.

 Параллельно с виртуальным либеральным жилищным строительством с непонятными законами, непонятными правилами и странными ценами существует другой мир реального строительства за целевые деньги для вояк, газпромовцев,... Вот там попробуй украсть и сбежать на Бали. ))

Аватар пользователя Данила мастер

Да, легко - Восточный итому пример - строили с целевых счетов  по единым сметам... итог, под 70 млд ушло налево.  а там проверка за проверкой были. что же говорить про обычные объекты, там прикручивают уже на стадии смет.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(21:04:05 / 27-07-2015)

Это же очевидно:

если бы власть захотела навести порядок в строительной отрасли (то, что там бардак на бардаке, никто спорить не будет), то давно бы навела.

  

Аватар пользователя Sanders
Sanders(2 года 6 месяцев)(21:14:01 / 27-07-2015)

 >>И что? Банковский кредит - зло! Это сформулировано и обосновано.

Конечно. Никто не спорит. Но в противном случае вместо микрорайона было бы поле, либо строили 20 лет, а не квартал в 2 года.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(23:45:11 / 27-07-2015)

Вы лжёте! И знаете, что лжёте.

Для того, чтобы построить дом, надо просто раскассировать взаимные расчёты производителей и покупателя.

Кредиты нужны только для обеспечения существования гонки среди виртуальных конкурентов, которых на само деле запряг в ОДНУ свою упряжку банк. Эти придурки-кредитополучатели думают, что смогут опередить друг друга... Ага.

Отвлечённо - Нормальная конкуренция на рынке вдруг обратилясь своим тривиальным лицом кредитного рейтинга. Конкуренцией за кредиты. Накопительная система "строить за свои" взломана, вскрыта консервным ножом "строить будет не тот, кто может строить в силу объективного развития экономики за свои", а тот, кому дадут кредит идеологически кашерными фальшивками. Либеральная идея, это не свобода, это не свобода предпринимательства. Либеральная идея, это свобода на конкурентных основаниях подать заявку на кредит.


Кто получит кредит, тот и вынесет с рынка тех, кто строит на свои. Это вопрос времени. Это либеральная идея; это Drill baby drill.

Аватар пользователя Sanders
Sanders(2 года 6 месяцев)(23:25:15 / 27-07-2015)

>>ivan2


>> Для того, чтобы построить дом, надо просто раскассировать взаимные расчёты производителей и покупателя.

Ню-ню. Да здравствует виртуальный мир. Строят и сдают кварталами. В квартале - ~120 тыс кв.м или ~7 млрд руб или ~120 млн $ по себестоимости строительства. Эти деньги нужно достать из кармана. Заморозить на 2 года строительства + еще 1-2 года продажи. 

>>Данила мастер

>>не вижу связи. метр строит 58, вам втюхали по 83, другим уже по 96 а будут по 130.... значит есть платежеспособный спрос.  

>>если будет платежеспособный спрос по 180-200 то и сейчас будут продавать


Это сделать достаточно просто - сократить строительство в несколько раз. Обратная ситуация - падение цен, не факт что не встанет строительство (как с буровыми и разведкой в нефти).


Я не спорю, что на недвиге хорошо зарабатывают, но как я написал выше - покупка только сданых домов - ведет к более высоким издержкам и соответственно может повлиять на цены.


Update: В себестоимость 58к не попала цена земли. А она дает +10к по кадастровой стоимости на метр. При чем как сюда считать выкупленную землю под 9 детских садов и 5 школ, я увы не знаю. Так что сверхприбылей - не видать.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(23:30:39 / 27-07-2015)

Что мешает тому, кто получит неограниченный кредит вынести рынок строительства жилья и установить цену по своей воле? Не 130, а 200!

Правильно кто-то из камрадов выше заметил про то, что будет делаться всё, приводиться будут любые объяснения, лишь бы мы не начали жить на свои.


Авантюрист в своё время нарисовал планку цены - один квадратный метр жилья должен равняться одному среднемесячному доходу.

Аватар пользователя Sanders
Sanders(2 года 6 месяцев)(23:29:51 / 27-07-2015)

Простите,

а что вам мешает жить на свои? :) Я вот честно заработал (да-да-да, заплатив все налоги) и купил себе 2-ю квартиру. Ну да, в кредит. Только кредит мне обойдется в 400 тыс переплаты, а квартира за пол года продается на 1 млн дороже.

Только не надо рассказывать про падение рынка и цен. Вслед за этим улетит и рубль и кредит невилируется...

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(23:37:10 / 27-07-2015)

Бузу про рост цены подняли Вы.

Аватар пользователя Sanders
Sanders(2 года 6 месяцев)(23:49:03 / 27-07-2015)

Я привел исключительно статистику (при чем на живом, своем примере).

+ сделал вывод, что при учете текущих реалий (покупательская способность) это даст рост цен.

Без оперирования падения/роста рынка. Разных прогнозов и т.д. Просто издержки выростут, это даст + к цене и строить станут меньше.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(00:12:30 / 28-07-2015)

И какие же издержки растут? Лжёте!

Оставьте. Вы же прекрасно понимаете, что речь на самом деле идёт о желаемом американцами экспорте инфляций и потом о желаемой американцами гонке девальваций в отсутствии доллара.

США хотят печатать доллры-целки и обменивать их на реальные ништяки, после чего доллары уже не целка. У них ништяки, у Вас доллары. Купить за недевственные доллары ничего невозможно.

Покупательная способность говорите? Ни Опель, ни Инфинион, ни Мистралькорабль купить невозможно. Доллар - деньга одноразовая.

Аватар пользователя Sanders
Sanders(2 года 6 месяцев)(00:21:27 / 28-07-2015)

А при чем тут доллары? Забыли про существование мира за территорией РФ. Забыли даже про существование банковского сектора. Забыли даже про инфляцию.

Что несет большие издержки - заморозить 13 млрд на 2-3 года или получить эти 13 млрд сразу от дольщиков?

Капитан очевидность говорит что 1-е.

Теперь пойдем дальше - у всех есть 13 млрд. руб для того чтобы их инвестировать в строительство, а потом вернуть через 2-3 года?

Капитан очевидность говорит что нет.

Т.е. капитан очевидность делает вывод, что т.к. деньги на это не у всех есть, то строить станут меньше, а значит меньше предложений на рынке.

Меньше предложений на рынке выше цена т.к. спрос выше предложения.

Можно дальше продолжать, но лениво...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(00:31:00 / 28-07-2015)

Вы не забывайте, что примерно половину вводимого жилья люди строят на свои и для себя - а не покупают у монополистов, и картинка несколько изменится. Охота держать в бетоне построенные но не проданные квадратные метры - флаг в руки, и высокий ценник на шею.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(00:36:46 / 28-07-2015)

Ерунда какая-то. Не платят, стройте мньше. Нет деннег на квартиру, не покупайте.

Кто мешает соблюдать эти очевидные закономерности перепроизводства при отсутствии платёжеспособного спроса. Это всего лишь кризис ситемы.

Систему за&№й, и за борт. Или цепляться будете не понимая, что тупик вот он! Какой закон надо принять, чтобы получить доход от продажи того, на что ни у кого нет денег?

Аватар пользователя Sanders
Sanders(2 года 6 месяцев)(00:33:40 / 28-07-2015)

Vladyan

>> строят на свои и для себя - а не покупают у монополистов

в смысле для себя и на свои? перефразируйте плз.


То что я вижу по себе и знакомым в Мск - основное, это цепочки. Где один берет кредит, а остальные перепродают и улучшают условия.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(00:44:11 / 28-07-2015)

Мск - это далеко не вся Россия. Про 2014-й не скажу, а за 2013-й порядка 50%  жилья в стране люди построили себе сами - простые частные дома. Это вы вовсе не учитываете? А в таких домах люди тоже живут

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(00:57:58 / 28-07-2015)

Я квалифицированный "перекати поле". Растение есть такое. Компромисс между застройщиками и покупателями вижу только один. Надо легче относиться к жилью. Это именно жильё. Жильё должно соответствовать текущим потребностям семьи!


 У нас это пока вновинку. Но никуда мы от этого не денемся. И ничего иного.

Выбор жилья, это осознанный выбор временного жилья. Например, задумали ребёнка, переселяйтесь в обжитый "домашний район" с садиками и школами на первый этаж (это очень удобно). Потому, что плевать на лифты, театры и виды из окна. Вам будет совершенно не до этого. Дорога до работы,- это второй приоритет.

А потом видно будет. Поменяетесь, переедете.

Аватар пользователя Sanders
Sanders(2 года 6 месяцев)(00:48:51 / 28-07-2015)

Это отдельный разговор, согласитесь. к ФЗ 214 не имеет ни какого отношения.

Я с удовольствием пообщаюсь на эту тему, т.к. сейчас как раз изучаю возможность отстроить дом. А с учетом, что смета на строительство 300кв.м выходит меньше чем покупка 78кв.м и то что друзья за свой дом с теплыми полами платят за отопление меньше чем за те же 78кв.м платят в Москве-области, то это очень интересная история формирования российского недорынка и хороший повод для дискуссии.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(01:32:38 / 28-07-2015)

Фигня это. Просто временное несогласование смыслов. Выровняются. На среднюю семью из 3-х, 5-ти человек 300 метров много. По отоплению много, по уборке много, по содержанию дома много. Лишнее это. Это глупо.

Ординарный дом в 300 метров в один этаж мало где поместится. В два этажа - хлопоты с детками и стариками. Если второй этаж используется, то часовых надо у лестницы ставить ради деток и стариков. Или на замок закрывать. В любом из вариантов нафига эти 150 неиспользуемых квадратов?

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(11:04:41 / 28-07-2015)

А кто виноват, что дольщик идиот? Вот открываешь компанию - ООО "Кидаем Идиотов на бабло", береш в аренду спецтехнику, роешь котлован или даже строишь фундамент, делаешь красивую картинку у креаклов и рисуешь низкие цены и все - лох к тебе сам теянется!!! Лохи даже не проверяют сколько у тебя компания строит, как строит, какие тупо отзывы о компании, лох просто лох. 

Не разведут лохов на стройке, разведут на другом. 

Раньше дегенераты заряжали банки с войдой Кашпировским, потом несли денешки в МММ, вот последнее время в строительство тянутся... 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...