Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Противники «ювенальщины» перешли от слов к делу

Аватар пользователя x-notch

За необоснованное изъятие детей из семьи работников опеки ждут штрафы или тюрьма

Политолог Сергей Кургинян и общественная организация «Родительское всероссийское сопротивление» (РВС), которую возглавляет его супруга Мария Мамиконян, подготовили поправки в законы, регулирующие семейную политику и вопросы ювенальной юстиции, сообщают «Известия». Законопроект будет внесен в Госдуму в осеннюю сессию через межфракционную группу независимых депутатов. Если он обретет силу закона, то особо ретивым сотрудникам опеки за изъятие детей из семьи будут грозить в том числе и реальные тюремные сроки.

Общественники предлагают за незаконное отбирание детей из семьи, совершенное сотрудником органов опеки из корыстных побуждений, наказывать штрафом до 40 000 рублей, либо обязательными работами на срок до 360 часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом до шести месяцев.

Если ребенка отобрали незаконно с применением насилия к нему или членам семьи, если это привело к ухудшению здоровья ребенка или родителя или смерти по неосторожности, то виновные должны быть наказаны штрафом до 100 000 рублей, либо обязательными работами на срок до 480 часов, либо исправительными работами до двух лет, либо арестом до шести месяцев, либо лишением свободы до восьми лет.

Соответствующую статью предлагается внести в Уголовный кодекс России. Семейный кодекс предлагают дополнить положением об учете мнения ребенка при лишении родителей родительских прав: прислушиваться обяжут к малышам, начиная с пятилетнего возраста.

Сейчас, если родитель не восстанавливает судом свои родительские права в течение полугода, ребенка отдают на усыновление. РВС предлагает продлить этот срок до полутора лет.

При этом забрать ребенка на основании одних только подозрений будет невозможно: органам опеки нужно получить определение районного суда. При экстренном же изъятии ребенка орган опеки и попечительства обяжут незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребенка и в течение 48 часов обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав.

По словам председателя РВС Марии Мамиконян, поводом для законопроекта стали участившиеся случаи экстренного изъятия детей из достаточно благополучных семей. Предлогом для них становятся подозрения ювенальных служащих, что детям угрожает опасность, а родители ненадлежащим образом исполняют свои обязанности.

Так, в декабре 2012 года социальные службы совместно с полицейскими забрали двоих детей 39-летней москвички Светланы Воропаевой за «недолжный уход за детьми, алкоголизм и проживание в доме под снос при наличии собственной квартиры». Детей забрали в приюты и не вернули до сих пор. При этом «алкоголизм» Светланы и ее «недолжное» отношение к сыну и дочери не были подтверждены ни врачами, ни свидетелями. Отстаивать право на их воспитание женщине приходится через суд.

Похожий случай произошел 6 июня этого года с 18-летней москвичкой Валерией Воротынцевой, у которой забрали 9-месячного Витю, когда ее не было дома, а Витя находился под присмотром ее друзей – семейной пары.

В обоих случаях, как говорит Мария Мамиконян, к родственникам детей и их окружению было применено насилие: Светлану Воропаеву закрыли в туалете, чтобы она не препятствовала изъятию ребенка, а друзей Валерии Воротынцевой даже избили и отправили в отделение полиции.

Воротынцевой вернули ребенка совсем недавно. Несколько недель его продержали в спецучреждении для детей с органическим поражением центральной нервной системы. Сейчас Витя и его мама находятся в больнице, у малыша диагностирован бронхит, несколько дней не спадает температура и есть проблемы с пищеварением.

И такими примерами буквально пестрят сообщения СМИ. В провинции ювенальные работники сплошь и рядом изымают детей у многодетных семей по причине их бедности. Нет чтобы местным властям хоть как-то помочь родителям прокормить и одеть своих детей, трудоустроиться на нормальной работе! Нет, малых чад, оказывается, гораздо менее хлопотно изъять у родителей. Причем не спросив согласия самих детей.

А уже вовсю развивающаяся в стране практика поощрения руководством ювенальных служб сотрудников за то, что те выявили как можно больше «неблагополучных» семей? В Перми, например, ювенальные службы даже нанимали на лето студентов, в служебные обязанности которых входил поиск таких семей. Чем больше нашел – тем больше заработал. А следом к «неблагополучным» родителям приходили ювенальные чиновники и зачастую просто изымали детей...

Инициатива РВС уже встречена в штыки адептами внедрения в России ювенальных технологий. Руководитель общественной организации «Право ребенка», член Общественной палаты Борис Альтшулер убежден, что инициатива Сергея Кургиняна и РВС может привести к обратному эффекту. Оказывается, органы опеки, опасаясь быть наказанными за превышение своих полномочий, будут закрывать глаза на действительно опасные ситуации, в которые попадают дети, считает Альтшулер.

Что же получается? По г-ну Альтшулеру выходит, что лучше изъять больше детей, чем их недобрать, наплевав на страдания родителей и мнение самих детей? Какая-то чудовищная «логика».


Иван Гладилин

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:39:33 / 01-07-2013)

>В Перми, например, ювенальные службы даже нанимали на лето студентов, в служебные обязанности которых входил поиск таких семей.

Требую пруф!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:47:43 / 01-07-2013)

http://mnenie.zhulebertsyi.ru/post/146/

http://russview.ru/read/476-yuvenalnaya-yusticiya-samye-pechalnye-prognozy.html

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:11:33 / 01-07-2013)

здесь был мой коммент! зачем удалил?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:12:52 / 01-07-2013)

встречный вопрос : зачем хамить ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:17:39 / 01-07-2013)

Где там хамство? Написал что новость от 10-го года и свои предположения что новость фэйковая, т.к. следов никаких не нашёл, одни перепосты и отсылки к 59.ру, на сайте ПК ничего нет, да и работать так очень трудно, прав никаких, а выявлять надо, я дае не представляю как так работать можно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:23:52 / 01-07-2013)

по ссылкам прошел ?

>не представляю как так работать можно

Тебе дают список семей, ты по этому списку ездишь. Если с семьёй всё в порядке – ты денег не получаешь никаких, едешь по следующему адресу. Если же семья оказывается неблагополучной – оформляешь на неё пакет документов (я не запомнил список) и сдаёшь. За это тебе платят 430 или 350 рублей соответственно, в зависимости от возраста ребёнка. Единственно, как сказала мне девушка, почти все вакансии по Перми уже заполнены. Остался только Свердловский район города, да и то – ей ещё надо уточнить у начальства – может быть, уже нашлись и на Свердловский район желающие

http://top.oprf.ru/main/35.html

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:30:11 / 01-07-2013)

Этих "работников" на порог никто не пустит, на улице никто разговаривать не будет, приставать с расросами к детям нельзя - могут быть последствия. Нигде не говорится об их полномочиях, да и нет их скорее всего, ибо студентам никаких полномочий не дадут

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:48:48 / 01-07-2013)

На пермском рекрутиноговом сатйре «59.ru» появилось объявленеие: "Работа для студентов: специалист по выявлению семей, находящихся в социально опасном положении. График работы – свободный, оплата сдельная. За семью, где ребенок до 7 лет – 430 руб. За семью, где ребёнок после 7 лет – 350 руб".

http://top.oprf.ru/main/35.html

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:56:32 / 01-07-2013)

фамилия у руководителя общественной организации «Право ребенка» говорящая...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:10:47 / 01-07-2013)

Ну и смотрим про "Воропаева Светлана Анатольевна (39 лет)"

Воропаева Светлана Анатольевна (39 лет) воспитывала двоих детей: 8-летнего Женю и 3-летнюю Машу. В этом ей помогала бабушка, Людмила Александровна. В 2011 году Светлане пришлось уйти с работы. Жили на детское пособие и пенсию бабушки. Семья была признана малообеспеченной. Кстати, имея врождённые недостатки речевого аппарата, Светлана не только его преодолела, но и решила помогать другим детям — пошла после школы учиться на сурдопедагога, психолога для работы с детьми с недостатками в развитии в МПГУ, и окончила его с красным дипломом.

Живут они вчетвером в трехкомнатной квартире в доме под снос. В 2009 году, после рождения Маши, встал вопрос об увеличении жилплощади. Формально им принадлежала одна комната в квартире, записанная на бабушку, но так как жильцы соседних комнат уже выехали, пользовались всей квартирой. Ремонт не делали, так как ждали получения нового жилья. Им полагалась только однокомнатная новая квартира, но Светлана в течение года собирала документы для получения большей жилплощади, как малоимущая семья. Наконец, в декабре 2012 года они получили новую трехкомнатную квартиру. С переездом решили подождать, сначала делали ремонт, а потом ждали окончания учебного года. Женя учился только в первом классе, решили не тревожить мальчика. Однако неожиданно в семью пришла беда.

Светлана Воропаева уже попадала в поле зрения опеки несколько раз. Первый случай произошёл в 2010 году по анонимному доносу. Светлана сходила на комиссию в опеку, там посмотрели на неё и детей, сказали, что все в порядке и отпустили. Второй раз её вызывали в марте 2012 года по заявлению из детского садика, за ненадлежащий уход и воспитание дочери. При этом в тот же детский сад ходил старший сын, но к нему никаких претензий не было. У Воропаевой не сложились отношения с воспитательницей Маши, Светлана отказалась платить «дополнительные сборы» на подарки и технические нужды. Пришлось даже идти жаловаться в управление образования, после чего детсад получил большой «нагоняй». И снова пришлось идти в опеку, где опять не нашли ничего криминального.

Последний, самый тяжёлый случай произошел в декабре 2012 года. Мама и бабушка что-то праздновали, выпили, с их слов немного (Светлана — коктейль, бабушка — 2–3 рюмки водки). Дети раскапризничались. Светлана поругалась с сыном, ударила его по попе и по спине, тот закатил сильную истерику. Бабушка решила вызвать 02. Ранее она работала в милиции инспектором с трудными подростками, видимо, еще помнит другие времена. По её словам, она хотела, чтобы приехали и просто поговорили со Светланой. Однако сотрудники полиции забрали всю семью в отделение. Бабушку отпустили сразу, Светлану — после составления протокола. Сына отправили в больницу на освидетельствование, где он пробыл около недели. Маша в это время находилась в приюте. В конечном итоге опека сказала, что претензий у них нет, но, видимо, взяла семью на заметку.

12 марта 2013 года в дом Воропаевых пришла инспектор по делам несовершеннолетних Татьяна Николаевна Полянская и два представителя муниципалитета. Документы никто из них не предъявил. Все Воропаевы в это время находились дома. Визитёры долго осматривали квартиру, серьёзных претензий не нашли. После этого, помахав какой-то бумажкой перед мамой и бабушкой, сказали, что их девочку «уже присмотрели», а здесь для детей есть угроза. Тут же появились сотрудники полиции (документы не предъявили). Один сотрудник полиции запер Светлану в туалете, другой держал бабушку. Детей наспех собрали и быстро увезли. При этом никаких документов не оставили, никаких актов не составляли, понятых не приглашали. Позднее выяснилось, что детей изъяли как «безнадзорных».

Основные обвинения, которые предъявлялись Светлане: недолжный уход за детьми, алкоголизм и проживание в доме под снос, при наличии собственной квартиры. Первое обвинение не подтверждают ни учителя Жени в школе, ни друзья семьи, ни соседи. Вот такую характеристику даёт классный руководитель Жени:
«С первых дней обучения в школе показывает хорошие результаты. К школьному обучению готов: умеет читать, владеет счетом, мелкая моторика рук развита достаточно, что способствует овладению письмом. Мальчик способный, на уроках работает активно, справляется со всеми заданиями».
«Женя очень общительный мальчик. Часто подходит к учителям, чтобы рассказать, что с ним произошло».
«С детьми Женя общается свободно, у него появились приятели в классе. На переменах играет с одноклассниками, конфликтных ситуаций не создаёт».
«Женя приходит в школу чистым, опрятным. У него имеются все необходимые школьные принадлежности. Он не опаздывает. Забирают его регулярно в одно и то же время».
«Женя нечасто говорит о членах своей семьи, но если и заводит о них разговор, то только с положительной стороны».

 
  Машу, после конфликта с детским садом, воспитывали дома.

В новую квартиру семья планировала переезжать после окончания учебного года. По поводу «алкоголизма» взяли справку из психоневрологического и наркологического диспансера, в которых сказано, что Светлана — нормальный здоровый человек. Сама Светлана подтверждает, что осенью 2012 года она переживала очень сложную ситуацию (неустроенность личной жизни, неудачные поиски работы, борьба с бюрократией из-за получения нового жилья). Иногда выпивала лёгкие коктейли. Но никакого «алкоголизма» не было, у органов опеки и попечительства нет никакого медицинского заключения по этому поводу. А умеренное потребление спиртных напитков не может быть причиной изъятия детей.

-------------------

Выводы: с одной стороны бедность с вытекающими, с другой - злоупотребление служебным положением, нарушение закона. Ювеналка тут не причём!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:16:35 / 01-07-2013)

Ну так проект закона направлен на устранение злоупотреблений

Аватар пользователя PVL83
PVL83(5 лет 9 месяцев)(13:21:13 / 01-07-2013)

Выводы: с одной стороны бедность с вытекающими, с другой - злоупотребление служебным положением, нарушение закона. Ювеналка тут не причём!

Ну как это ни при чем? Если есть право без решения суда изымать детей, то будут такие вот действия "на прокатит". Это прямое следствие ювенальщины. Вы и тут власти подтираете, без разбора. А если завтра ваш "дядя Вова" подпишет и похвалит на всю страну? Тогда развернетесь на 180 град и будете говорить обратное? Даже когда о детях речь идет, вы неспособны включить адекватность. Такие охранители "цепные" вредят системе гораздо больше, чем помогают. Это и не позволяет мне относится к охранителям, как к полноценным патриотам.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:27:36 / 01-07-2013)

Род. прав лишают только по решению суда, до решения могут поместить в дет.дом или к родственникам. Случаи, описанные в заметке, относятся к злоупотреблению служебным положением, потому что процессуальные действия проведены с нарушением закона, т.е. причины для изъятия были, но сами изъятия прошли с нарушением, т.е. были незаконными

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя PVL83
PVL83(5 лет 9 месяцев)(13:38:43 / 01-07-2013)

Толку с этих родительских прав, если детей на месяцы вывозят из семьи? Без решения суда! Это - презумпция виновности родителей. Это противоречит Конституции http://www.gai.net.ru/g94/g941/g94104.html

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:40:11 / 01-07-2013)

Нет никакого нарушения, иначе род.прав лишали бы уполномоченные работники опеки. Обеспечительные меры это другой вопрос

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:42:02 / 01-07-2013)

>Сама Светлана подтверждает, что осенью 2012 года она переживала очень сложную ситуацию (неустроенность личной жизни, неудачные поиски работы, борьба с бюрократией из-за получения нового жилья). Иногда выпивала лёгкие коктейли.

Это признаки 1й стадии алкоголизма. Вышенаписанное - лишь эвфемизм, на практике означает, что человек начал бухать.

Алсо, никто не отнимает детей просто так. Как правило решение об изъятии детей из семьи - печальная констатация факта, что семья не справляется со своими обязанностями по воспитанию детей. Я сам работал по линии "ювенальной юстиции" от департамента соцзащиты. Отжимали детей только тогда, когда уже ничего реально сделать было нельзя. Основные причины: нищета вкупе с алкоголизмом, 99% случаев.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:47:40 / 01-07-2013)

Семья из Нижегородской области лишена троих детей за бедность:
http://vestnik-civitas.livejournal.com/182177.html

Коммунальщики начали отнимать детей за долги:
http://www.utro.ru/articles/2011/01/20/950246.shtml

Серийные самоубийства матерей в Полтавской области - плоды ювенальной юстиции на Украине:
http://sovest.dnepro.org/2010/2154.html

Епископ Сергей Ряховский и Первый канал вернули детей матери:
http://jesuschrist.ru/news/2011/8/17/16092#.T8dC59W5nTo

Известный священник о самоубийстве девочки, отобранной у матери органами опеки:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/878728/

Целых два вопиющих случая:
http://af0n.ru/YUvenalnaya-YUsticiya-Goryachie-tochki-YUYU-Otbirayut-detej-Osuzhden-svyashennik-Aleksandr-iz-sela-Horol-chtoby-otnyat-detej

Коммунальщики обратились в органы опеки с предложением отнять у Кузнецовых детей и держать их в детском доме до тех пор, пока Кузнецов-старший не выплатит весь долг (за комм. услуги). Органы опеки тут же составили акт о "финансовой несостоятельности" и временно изъяли детей из семьи:
http://www.utro.ru/articles/2011/01/20/950246.shtml

Вот здесь сильная подборка:
http://arks.org.ru/index.php/2011-10-16-18-25-37.html

( Инфа от камрада plaksivaya_tryapka

http://new.aftershock.news/?q=node/16145 )

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:04:03 / 01-07-2013)

По ссылкам:

1) не открылась

2) нищета

3) Украина, т.е. мимо (вся история со слов знакомых, что на самом деле было - не ясно)

4) нищета

5) не в тему

6) дубль п.3

7) дубль п.2

8) битая ссылка

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(14:06:44 / 01-07-2013)

Если нищета является причиной отбирания детей - то органы опеки действуют правильно и не должны нести ответственности ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:11:08 / 01-07-2013)

Тебе это может нравится или нет - но, если семья нищая, то она не способна дать ребёнку ни нормлаьное питание, ни нормальный уход, ни нормальный пример, ни нормального общения. Кмк, лучше быть детдомовцем, чем уморенным голодом, или оставленным где-нить в лесу, или убитым собутыльниками родителей, или помереть от болезней нищеты или ещё что

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(14:16:51 / 01-07-2013)

А не проще ли помочь родной семье, а не отдавать средства бюрократическим органам ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:33:46 / 01-07-2013)

А это уже другая тема, пОсти - подискутируем)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя abc
abc(5 лет 8 месяцев)(19:48:43 / 01-07-2013)

Не вяжется с речами Путина, призывающего рожать больше..Нафига рожать, если потом отберут? А бедность увеличить, это 5 сек.. Дефляция, Инфляция, Тарифы естественных монополий, беспредел сетевых спекулянтов, замещение мигрантами местного населения(у которых детей не отбирают, несмотря на то в каких условиях они живут)..и т.д и т.п

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(20:08:12 / 01-07-2013)

Это всё лирика. СМИ любят привирать, приукрашивать и не договаривать. Я чуть-чуть знаю кухню изнутри.

Во-первых, никто просто так не ворвётся и не отожмёт дитя, это всё байки журналюг. У нас, по крайней мере, с проблемной семьёй всегда работают, вызывают на беседы, навещают. О всех возможных последствиях семья предупреждаеся заранее, если есть конкретные проблемы, всегда ищутся пути решения. Исключение составляют случаи явно противоправных действий в отношении ребёнка (откровенное неисполнение родительских обязанностей, вызванное запоями, систематические побои, сексуальное насилие, etc.)

Во-вторых, то, журналюги любят не договаривать всей правды или использовать различные эвфемизмы. За одни долги по коммуналке ни у кого детей не отнимут. Как правило, в материально неблагополучных семьях дети не обеспечены всем необходимым, а долги по коммуналке - это лишь сопутствующее явление. Ну да, глупые юрики от департамента любят браивровать фактом налия долгов в суде. "Очень бедно" - это как правило опять же невозможность обеспечить детей самым необходимым (еда, одежда, лекарства, канцтовары).

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:29:11 / 01-07-2013)

Блджд! Бабка + тётка + двое малых, бабка вызывает 02. И после этого нам рассказывают, что тетка не пьёт и детей не бьёт? Не верю (с).

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(08:13:25 / 02-07-2013)

Верю...неверю...

Чесне слово, як діти! (с)


Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:06:58 / 01-07-2013)

Доброе дело. Наконец-то какая-то конструктивная конкретика от Кургиняна.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(13:26:37 / 01-07-2013)

+

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:10:33 / 01-07-2013)

С Валерией Воротынцевой ситуация похожая - мать-одиночка, без доходов, без жилья, и без мозгов. С другой стороны так же злоупотребление служебным положением, нарушщение закона, ювеналка не причём!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:17:50 / 01-07-2013)

> Ювеналка тут не причём!

Это Альтшулеру скажи ) 

Иначе c чего ему беситься ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:22:25 / 01-07-2013)

>Общественники предлагают за незаконное отбирание детей из семьи, совершенное сотрудником органов опеки из корыстных побуждений, наказывать штрафом до 40 000 рублей, либо обязательными работами на срок до 360 часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом до шести месяцев.

Корысть недоказуема. Остальные "предложения" дублируют существующие нормы

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:25:30 / 01-07-2013)

Расскажи Хабибулину (с)

или судье )

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:32:13 / 01-07-2013)

Полагаю, что таки есть прецеденты, где имела место доказуемость, но состав преступления отсутствовал - типа, выполняла свои обязанности и зарвалась. А вот теперь за излишнюю увлечённость можно и огрести уголовно.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(14:31:29 / 01-07-2013)

Действительно, корысть доказывать очень тяжело будет, фактически невозможно. С другой стороны, при сдельной оплате работников опеки все случаи изъятия детей можно рассматривать как корыстные. Наказывать следует за необоснованный отбор детей, но намного жестче. Тюрьма должна быть обязательной, а дополнительно - штрафы. Я бы предложил возможность изъятия детей оставить, но обоснованность должна быть подверждена судом в 24 часа.

Аватар пользователя PVL83
PVL83(5 лет 9 месяцев)(13:37:42 / 01-07-2013)

Посмотрим, как партия власти проголосует. Это самая главная проверка на вшивость. Если никаких шагов, ограничивающих произвол ЮЮ не сделают - ставлю жирный крест на всей системе без разбора. Лично для меня они станут тождественно равны самым оголтелым либерастам. И никакой Кургинян не переубедит уже, что есть некие добрые "консерваторы". Рядом с такой мерзостью, как ЮЮ, человек, сохраняющий человеческий облик, за одним столом, в одной системе, трудиться не станет. С этим можно только воевать, пока еще законными средствами, а если и они не помогут - пусть все к черту катится. Кому надо, черную метку на Западе уже выдали и именной штык в ж.. заточили - пусть он и беспокоится за то чтоб из-за России и за него при случае заступились.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:41:42 / 01-07-2013)

Странный Вы какой-то. Только в этом году приняли законы о запрете усыновения в страны с однополами браками, о запрете пропаганды нетрадиционной сексуальной ориентации среди детей. По сути власть УЖЕ сказала - нам нужны нормальные семьи, нам не нужны пидоры (хотя и трогать их пока не будем, чтоб не воняли). Может, сказала не громко, но очень чётко. Так же как и обозначала свою заинтересованность в рождении детей - медицинские программы, материнский капитал.

Это я к тому, что принятие/неприятие данного закона всё-таки - не единственный критерий отношения государства к детям и семьям.

Аватар пользователя Дран Контекс

Предложенный закон выглядит весьма разумно.

Право и ответственность, - нераздельная пара.

Аватар пользователя Пятрусь Лукич
Автор, запятые расставьте в заголовке.
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:39:06 / 01-07-2013)

И как, по-Вашему, заголовок должен выглядеть ?

Аватар пользователя Пятрусь Лукич

Можно так:

За необоснованное изъятие детей из семьи работников опеки, ждут штрафы или тюрьма.

А можно так:

За необоснованное изъятие детей из семьи, работников опеки ждут штрафы или тюрьма.

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(13:58:30 / 01-07-2013)

Нельзя.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:42:38 / 01-07-2013)

Ни тот, ни другой ваш вариант - не правильны. Русский языка - сложный языка, однако.

В данном предложении не нужны запятые, поскольку нет ни причастий после определяемого слова, ни деепричастий, ни сложного предложения, ни перечисления, ни противопоставления.

Аватар пользователя Пятрусь Лукич

Запятые расставлены по смыслу, то же что и "казнить нельзя помиловать".

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(08:35:57 / 03-07-2013)

Согласен, можно было сформулировать яснее, но "что выросло - то выросло"

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:49:09 / 03-07-2013)

"казнить, нельзя помиловать", "казнить нельзя, помиловать"

В обоих случаях это либо два предложения, либо перечисления (зависит от авторской интерпретации). Запятая обязательна. Да и по смыслу - это предложение без запятых вообще безсмысленно.

Про ваши варианты я уже сказал - неправильны оба. В первом случае вы ставите запятую между подлежащим и сказуемым. Во втором вы ставите запятую между дополнением и глаголом - она используется в редких случаях, когда нужно подчеркнуть какой-то оттенок, мысль. Здесь никакого оттенка от наличии запятой не появляется.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(13:48:04 / 01-07-2013)

<<< совершенное сотрудником органов опеки из корыстных побуждений >>>

.

Зачем предлагать заведомо неработающую статью УК? Кто и как сможет доказать корыстность преступления сотрудников органов опеки? А нет корысти, нет и состава предлагаемой статьи.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:51:00 / 01-07-2013)

Если убийство было совершено не из корысти, а по другим мотивам и после наступления смерти жертвы у виновного появилось намерение обратить в свою пользу имущество погибшего, то квалифицировать содеянное по п. "з" ч. 2 ст. 105 УК РФ нельзя.

http://www.zakonno.spb.ru/rus/info/comments/criminal/102/

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(14:09:51 / 01-07-2013)

Тяжелый случай! Два вопроса:

1. С какой стати вы приплели убийство к вопросу о ювенальщине? Каким боком эта статья УК имеет отношение к обсуждаемой теме?

2. Если уж даете ссылку на трактовку статьи УК, так ссылайтесь на официальный комментарий к УК. А не к измышлизмам некоего адвокатишки. Вы бы еще ссылки на правозащитниц Алексееву или бабу Леру сюда вывалили. Они вот тоже большие мастерицы толковать российское законодательство.

.

PS

Я немного погорячился. То что кургиняновскую инициативу сюда запостили - дело полезное. Другой вопрос, что в кургиняновской трактовке статья УК заведомо работать не будет.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(14:09:28 / 01-07-2013)

Как пример, что корысть рассматривается как мотив вполне официально

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(14:25:27 / 01-07-2013)

Почему бы корыстному мотиву не рассматриваться вполне официально? Целый букет статей посвящен корыстным преступлениям - те же мошенничество, кража, грабеж, взяточничество... Там все очевидно и доказуемо.

Каким образом Кургинян собирается доказывать корысть в действиях работника опеки? В рассчете в будущем получить премию, или тринадцатую зарплату, или повышение по службе? ))) Так денег еще не выдали, да и до карьерного роста еще как до луны пешком. Не катит.  Работник опеки получил взятку от третьей (заинтересованной) стороны? Как это доказать? Тем более что действия работников опеки как правило коллективные, а не единоличные.

Не доказав корыстного мотива, невозможно применить и кургиняновскую статью.

Были в российском УК прецеденты не работающих статей. Типа - клеветы. Статья была, а успешных дел по ней в суде - нет. Там в тексте статьи тоже словечко такое коварное забито было. На котором вся юстиция подскальзывалась и становилась беспомощной.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(14:23:05 / 01-07-2013)

Ну это же проект пока, будут доработки, обсуждение(надеюсь)

Еще не вечер

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(13:55:47 / 01-07-2013)

А можно ли вас попросить последить за этим законопроектом и, когда он будет внесен на рассмотрение в Думу, нам сообщить?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:59:22 / 01-07-2013)

Постараюсь

Аватар пользователя PVL83
PVL83(5 лет 9 месяцев)(14:00:07 / 01-07-2013)

Сообщим, не волнуйтесь!) Если х-ночь не успеет, сделают другие. Он здесь не один).

Аватар пользователя PVL83
PVL83(5 лет 9 месяцев)(14:04:39 / 01-07-2013)

У нас, в Волгоградской области, камрады также отбили ребенка от ювенальщиков http://cognitario.livejournal.com/124639.html.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(14:20:31 / 01-07-2013)

Подзаголовок новости, пмсм, вводит в заблуждение. Не "ждут" штрафы, а "предполагается внести поправки", как-то так. В реальности это опять "новости из будущего", просто планы и хотелки. Естественно, ничего подобного не случится, поскольку противоречит основам государственной политики РФ в отношении собственного населения. Вам это, кстати, разъяснил неплохо местный штатный пропагандист выше по каментам.

Аватар пользователя PVL83
PVL83(5 лет 9 месяцев)(14:34:02 / 01-07-2013)

На мой взгляд, тоже слишком оптимистично... Но поживем - увидим. Когда адресуешь нечто людям - представляешь людей, прежде всего, независомо от собственной субъективной одиозности. Вера в человека и все такое. Но по результатам можно будет делать определяющий вывод, я уже писал выше...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...