Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Онотоле: Правительство против Академии: надо не науку менять, а производство оживлять

Аватар пользователя Добродей

Уже опубликованная часть правительственных предложений по реорганизации российской фундаментальной науки оставляет у меня, мягко говоря, двойственное впечатление.

С одной стороны, там есть некоторые здравые мысли. Более того, могу сказать: не так давно мне довелось общаться с серьёзным и умным человеком, который, судя по его положению в обществе, мог бы быть одним из инициаторов самой идеи реформирования академий — и в изложении правительственного плана мне встретилось несколько услышанных от него мыслей. Я, конечно, не знаю, участвовал ли он в разработке предложений или эти мысли, что называется, носятся в воздухе.

Но в любом случае мне представляется, например, вполне разумной идея отказаться от деления академиков на действительных членов и членов-корреспондентов. Изначально это деление появилось в связи с тем, что при Петре Великом — в эпоху основания Академии — и ещё примерно полтора века после Петра средства сообщения были весьма медлительны, поэтому только те, кто проживал непосредственно в Санкт-Петербурге, могли действительно участвовать в каждом совместном собрании академиков, а остальные общались с коллегами только путём корреспонденции. Но сейчас транспорт позволяет каждому академику бывать на общих заседаниях в любой момент, когда он сочтёт это полезным для себя, и получилось, что деление на действительных членов и членов-корреспондентов превратилось в двухуровневую иерархию внутри самой академии. А это, мягко говоря, нецелесообразно, потому что изначально замысел академии несколько напоминает мне категорию высших Иных у Сергея Васильевича Лукьяненко. В его «Дозорах» высшими считаются те маги, из которых каждый может сделать нечто, непосильное другим высшим — то есть между ними нет смысла устанавливать иерархию. Так и с академией: туда каждый попадаёт за заслуги, какие не способен — без многолетнего отключения от собственных трудов — произвести никто из других членов академии, поэтому иерархия внутри неё уже бессмысленна.

Также полагаю разумной идею объединения медицинской и сельскохозяйственной Академии с основной Академией. Почему? Потому что в основной академии уже довольно много прикладных отделений — то есть тех, где не столько ведут фундаментальные исследования, сколько ищут нетривиальные пути приложения результатов этих исследований, а по ходу этого приложения обнаруживают новые задачи и ставят их перед коллегами-фундаменталистами. И медицина, и сельское хозяйство в современном виде — также весьма наукоёмкие технологии, так что есть смысл считать их также прикладными отделениями Академии наук. Кстати, я — вопреки предложениям правительства — включил бы в большую Академию ещё и академию образования или, как она называлась раньше, академию педагогических наук. По той же причине: педагогика (при грамотной работе) — тоже очень наукоёмкая отрасль, опирающаяся на множество достижений биологии, и психологии, на данные этологии (науки о поведении животных вообще) и т.д., и т.д. — то есть это тоже прикладная отрасль, непосредственно порождающая вопросы для фундаментальных исследований и заслуживающая пребывания в составе большой Академии.

Итак, в опубликованных материалах по реформе российской академической науки есть немало разумного. Но, как водится, у нас в правительстве множество поваров, считающих допустимым смешение в одном бутерброде осетровой икры с охотничьей дробью на том основании, что и то и другое — чёрное.

Например, не считаю возможным разрабатывать порядок исключения из академии, поскольку звание академика даётся не только для удобства ведения дальнейших исследований, но и за состоявшиеся научные заслуги. Да, в определённых обстоятельствах суд может отобрать государственные награды. Но не думаю, что этим правом можно наделять кого бы то ни было, кроме суда.

Знаю: у многих руководителей крупных исследовательских структур уходит немало времени на то, чтобы грамотно управлять имуществом этих организаций. Но это вовсе не основание отбирать у них само право распоряжения этими имуществами. Потому что здания институтов, опытные поля и множество других ресурсов предоставлены научно-исследовательским институтам для ведения исследований — и распоряжаться ими может только тот, кто понимает смысл исследований, кто знает, как их вести. Если же поручить эту работу человеку со стороны, просто не знакомому с технологией научных исследований, то даже если у него будут самые добрые намерения, он неизбежно доведёт дело до разрушения. Скажем, у тех, кто распространил на российскую науку общие правила тендеров при государственных заказах, были несомненно вполне добрые намерения, но это привело практически к полному параличу многих направлений исследований, потому что есть множество тонкостей, которые просто невозможно учесть в рамках общего порядка. Точно так же — даже если предположить, что нет никаких желающих поскорее распродать или раздать в аренду грандиозные здания научно-исследовательских институтов в лучших местах многих наших городов, включая столицу, даже если предполагаемое Агентство по управлению хозяйством академических институтов будет укомплектовано исключительно кристально честными людьми — всё равно неизбежны провалы просто в силу того, что хозяйственники некомпетентны в технологии научного исследования. Понятно, что крупному учёному тоже незачем тратить всё своё время на управление хозяйством, понятно, что ему нужен помощник, но это должен быть именно помощник, а окончательное решение должен принимать сам исследователь. Как и происходит сейчас, когда у любого руководителя НИИ (или ВУЗа) есть заместитель по хозяйственной части, но есть и спектр вопросов, требующих по меньшей мере визы руководителя на материалах, подготовленных заместителем.

Но, честно говоря, я не очень надеюсь на такую идиллию ещё и потому, что хорошо знаю: что произошло при создании дома свиданий учёных с бизнесменами «Сколково». Я говорю «дом свиданий», потому что изначальный замысел сколковского центра — вовсе не наукоград (их у нас и без того, в общем-то, хватает — и даже невзирая на многолетнюю бюджетную экономию на наукоградах, они всё ещё дают очень хорошие результаты). Официально декларированный смысл «Сколково» в том, чтобы там люди, уже имеющие какие-то серьёзные идеи, встречались с людьми, имеющими серьёзные деньги — и они совместно искали способы превращения идей в дальнейшие деньги. Это дело достаточно полезное — до тех пор, пока наука у нас вынуждена ориентироваться на внешние источники финансирования. Но в любом случае это задача не исследовательская, а чисто организационная. Так вот, при создании этого самого дома свиданий «Сколково» очень большие площади полей, много лет используемые под разнообразные сельскохозяйственные исследования, просто изъяты под застройку. Конечно, не только жилую и офисную. Например, в Сколково лучшее — если верить организаторам — во всей стране поле для гольфа. Там ещё много интересных сооружений в том же духе. Но в любом случае это показывает, как авторы «Сколково» относятся к имуществу, выделенному для научных исследований. Опасаюсь, что у предполагаемой организации по управлению имуществом, выделенным для целей науки, будет такое же отношение к научным исследованиям.

Кроме того, меня изрядно удивили некоторые оценочные заявления министра Ливанова в связи с этим проектом.

Например, я — как и он — очень огорчён тем, что, по его словам, 40% сотрудников, работающих в системе Академии наук, достигли пенсионного возраста. Это действительно очень тяжело и неприятно, ибо — не говоря уж ни о чём прочем — лишний раз напоминает нам: пару десятилетий подряд люди у нас не идут в науку. Не потому так мало сравнительно молодых людей в академических институтах, что академики никого туда не пускают, а потому, что у нас пару десятилетий люди готовы были идти куда угодно — лишь бы не в науку. Потому что учёным платили совершенно нищенские деньги. Да, в последние годы стали платить лучше. Но, к сожалению, это началось очень недавно. Да и сейчас, насколько я знаю, средняя зарплата учёного существенно уступает средней зарплате специалиста сравнимой квалификации в иных отраслях деятельности. Кроме того, то, что в учреждениях академий работают так мало людей среднего возраста, в принципе не означает, что общая эффективность академических учреждений от этого резко падает. Достигнув 60 лет, человек, как правило, не теряет в одночасье ни ум, ни творческую активность, ни накопленный опыт. Даже если этот человек уже не может генерировать новые идеи с такой же лёгкостью, как в молодости, он, по крайней мере, способен организовывать деятельность коллег, организовывать их взаимодействие — и это тоже очень важная часть работы учёных. Причём именно организация взаимодействия других — основная часть работы руководителя, в том числе и в науке. В математике, например, принято считать: действительно новые и свежие идеи появляются у человека примерно лет до 40, а потом он может лишь дорабатывать и обрабатывать то, что накопилось у него к этому возрасту — но это же не основание увольнять людей из математических институтов в 40 лет.

Далее, Ливанов оценивает работу отечественной науки по числу публикаций в уважаемых зарубежных научных изданиях, по числу ссылок на них в этих изданиях. Но ещё в советское время у нас создана собственная — очень разветвлённая и обширная — система научных публикаций, и наши учёные публикуются прежде всего в этих изданиях. Несмотря на все усилия нескольких поколений министров образования и науки, наша наука всё ещё достаточно обширна и разностороння, чтобы публикации коллег в этих изданиях было кому подхватить. А если на наши научные издания мало ссылаются за рубежом, так этим они хуже делают только самим себе, ибо упускают очень важный источник собственного вдохновения. Кстати, известны примеры, когда ссылок на первичную публикацию оказывается мало не то что плагиата ради, а в рамках типовой ситуации: один зарубежный исследователь ссылается непосредственно на наши публикации — но все остальные, кто пользуется результатами его труда, ссылаются уже на его публикацию, просто потому что им проще заглянуть в издание на своём родном языке. То есть малое число публикаций и ссылок в зарубежных изданиях никоим образом не означает, что наша наука не востребована за рубежом и подавно не означает, что результаты наших исследований второсортны. Я всё это знаю потому, что мой отец — учёный с мировым именем, достаточно много публиковавшийся в зарубежных научных изданиях ещё в советское время, так что мне известно, что было где публиковаться, кроме заграницы. А вот каковы научные достижения министра Ливанова и много ли он публиковался в отечественных и зарубежных научных изданиях — я, честно говоря, не знаю, но полагаю: если бы много, он бы вряд ли такое говорил.

Что ещё следует сказать по поводу предлагаемой реформы? То, что когда министр Ливанов ссылается на рейтинги какого бы то ни было рода, я немедленно вспоминаю историю с рейтингом отечественных ВУЗов, где довольно быстро выяснилось: значительная часть исходных данных, используемых при расчёте рейтинга, просто подтасована.

Что, кстати, не помешало (а скорее способствовало) рейдерскому захвату, например, российского государственного торгово-экономического университета. Правда, должен сказать: этот университет захватывали не столько потому, что у него есть пара десятков зданий по всей Москве (ибо он сформировался из множества разных учебных заведений, придерживающихся единого направления деятельности), а важную роль сыграло и то, что в этом университете преподавали не экономикс и уж подавно не чистое либертарианство, а настоящую экономическую науку. Естественно, наши либертарианцы не могли такого допустить, поскольку их учение уже многократно и разнообразно опровергнуто практикой всего мира (в том числе и нынешней Второй Великой депрессией, невозможной по экономиксистской теории) и они могут пока держаться на плаву только благодаря тому, что непрерывно бьют себя пяткой в грудь и кричат, что никакой другой экономической науки, кроме той, которую преподают они, на свете в принципе быть не может. Понятно, обязаны лечь костьми — лишь бы уничтожить вещественное доказательство того, что они и на этот раз врут.

Но в любом случае я вовсе не уверен, что рейтинги, на которые ссылается министр Ливанов, построены на основе достоверных или хотя бы правдоподобных данных.

Кроме того, рейтинг рейтингу рознь. Например, по одному из популярных международных рейтингов, во всей первой сотне лучших высших учебных заведений мира нет ни одного российского. Вроде бы кошмар. Но известно: по востребованности выпускников, по вероятности попадания выпускника на какие-нибудь очень серьёзные (и, кстати, высокооплачиваемые) работы Московский Государственный университет уже много лет в первой мировой пятёрке (его место внутри пятёрки колеблется время от времени, но из неё он не выбывает). Не знаю, какие ещё показатели лежат в основе того рейтинга, по которому в мировой первой сотне нет ни одного российского ВУЗа, но думаю: для самих студентов главный критерий всё-таки именно степень востребованности выпускников, а всё остальное, даже вместе взятое, для них вряд ли перевешивает этот показатель. Да и для государства в целом важнее, что его ВУЗы соответствуют требованиям практиков. Полагаю, рейтингов нынче так много, что можно подобрать подходящий рейтинг для доказательства любого тезиса. Как сказано в «Трудно быть богом», « у нас доказывают в Весёлой башне: что люди ходят на руках и люди ходят на боках». Скорее всего рейтинги, используемые министром Ливановым, хорошо подходят для задачи, которую он (собственно, не он один — этим занимались несколько поколений министров, но Ливанов, пожалуй, особо выдающийся в плане ломания реальности об коленку) перед собой поставил: перекроить науку так же, как он перекроил образование.

Но должен сказать: скорее всего значительная часть научного сообщества поддержит предложение. Почему?

Прежде всего полагаю: многие члены-корреспонденты могут так обрадоваться превращению в полноценных действительных членов Академии, что в первый момент могут и не задуматься о том, какой ценой достигается такой результат. К сожалению, даже у самых умных людей интересы легко затмевают разум. Аналогично могут поддержать это решение члены сельскохозяйственной академии и медицинской академии — и примерно по той же причине: они в одночасье становятся членами большой Академии, их научный статус признаётся — и это для них, конечно же, очень важно и в моральном отношении.

Но ещё раз повторяю: не надо путать икру с дробью, даже если и то и другое чёрное. То, что наша наука находится сейчас действительно в очень тяжёлом состоянии, вовсе не означает, что её надо менять обязательно по рецепту, предлагаемому министром Ливановым. В конце концов, гильотина очень надёжно устраняет перхоть и насморк, с которыми, как известно, никакие другие средства толком не справляются. Но думаю: лучше всё же обойтись менее сильнодействующими средствами. Тем более что главная причина проблем, возникших в нашей науке, лежит далеко вне самой науки. Главная проблема — невостребованность.

Наука черпает задачи для решения из двух основных источников.

Первый из них — задачи, возникающие внутри самой науки. Грубо говоря, решили мы одну задачу — и обнаружили: она открывает выход на новый уровень, где лежит десяток других задач. Думаю, нет смысла рассказывать подробно, потому что с этой ситуацией сталкивался каждый, кто играл в серьёзные компьютерные игры, где каждый новый уровень ставит задачи, которые на предыдущем уровне вовсе не могли возникнуть. Внутренняя логика развития науки — очень важный источник задач для учёных.

Но есть и другой источник — практика: задачи, возникающие в других видах деятельности. Я в институте учился на теплофизика. Поэтому мне хорошо знаком пример, приведенный мною уже не раз: законы термодинамики сформулированы в рамках внутренней логики этой науки — но сама необходимость в постижении этих законов возникла, когда появились паровые машины и стало важно не просто обеспечивать их работой, а ещё и добиваться, чтобы те же результаты были достигнуты с меньшей затратой топлива. Хотя, повторяю, теплофизика породила и множество собственных задач — и в рамках её внутренней логики эти задачи зачастую представляются куда интереснее задач приходящих извне. С этим я, кстати, тоже сталкивался: задачи извне кажутся порою просто неинтересными на фоне внутринаучных. Но тем не менее, если наука пытается ограничиться решением только задач, проистекающих из её внутренней логики, она довольно быстро вырождается: теряется способность отличать важные задачи от неважных, начинаются разные виды путаницы — и кончается всё, как правило, творческим бесплодием.

Наша наука изначально возникла для решения практических задач. То, что строили в советское время грандиозные институты, то, что выделяли громадные деньги на развитие — это было, прежде всего, потому что в советское время прекрасно осознавали: наука — рано или поздно, так или иначе — окупается. Это не всегда происходит очевидным образом, но если пытаться экономить на науке, то в конечном счёте экономия обойдётся ещё дороже. И перед исследователями возникали задачи не только из внутренней логики исследований, но и из мира. На сей счёт есть, кстати, замечательная формула: чистые математики решают те задачи, которые можно так, как нужно; прикладные математики решают те задачи, которые нужно так, как можно. Так, как нужно — в данном случае имеется в виду: с соблюдением всех правил, порождённых внутренней логикой математической науки. И действительно — в чистой математике очень важно соблюдение самих этих правил (не буду вдаваться в подробности, но сам я в молодости очень хотел быть математиком и довольно подробно изучал причины появления этих правил — эти причины совершенно основательны и уважительны). Но прикладные математики решают задачи так, как можно — то есть, грубо говоря, придумывают для решения задач новые способы, пусть даже изначально и не обоснованные внутри математической логики рассуждений, но, как правило, когда метод, найденный прикладником, уже доказал свою работоспособность, кто-нибудь из чистых математиков находит способ обосновать этот метод — и таким образом выйти на новый этап развития самой математики. И без прикладных задач в конечном счёте страдает вот эта самая внутренняя логика развития математики. Скажем, мне — конечно же, не математику, но когда-то достаточно серьёзно обученному правилам математической строгости — некоторые направления нынешних математических исследований представляются тупиковыми именно потому, что они уже слишком далеко отошли от задач, когда-то возникших перед практикой.

Сейчас — практически начиная даже не с Горбачёва, а с брежневских времён — нашу промышленность постепенно отрезают от науки, а то и вовсе уничтожают. Например, ещё при Хрущёве министерство автомобильной промышленности СССР отказалось запускать в серийное производство автомобиль «Белка», разработанный в Научном автомоторном институте (НАМИ), на том основании, что автомобиль был концептуально новым, совершенно непохожим на всё предыдущее — и в министерстве так и обосновали отказ: «конструкция не проверена мировой практикой». А, скажем, в компьютерном деле, как известно, к концу 1960‑х годов было принято решение не разрабатывать собственные процессорные архитектуры, а копировать западные. Тогда формально тоже нашли, чем это обосновать — но это привело к резкому упадку множества отраслей науки, перед которыми ставили задачи, связанные как раз с развитием компьютеров. Сейчас — когда совместными усилиями наших либертарианцев (и теоретиков из таких милых гадюшников, как Высшая школа экономики и Российская экономическая школа, и практиков из экономического блока нашего правительства) большая часть нашей промышленности если не вовсе уничтожена, то по крайней мере доведена до почти полного паралича — наука лишилась возможности получать новые задачи из практики. И именно это — главная причина того, что поток достижений нашей науки уже далеко не так велик, как был в советские времена.

Это, несомненно, очень плохо. Но это означает: надо не науку у нас обламывать в соответствии с либертарианскими идеалами, а хозяйство наше перестраивать так, чтобы оно вновь начало ставить перед наукой серьёзные вопросы. У нас сейчас любят говорить о наукоёмких отраслях. Но что это означает? Это означает как раз развитие отраслей, ставящих перед наукой новые серьёзные вопросы. И надо не надеяться на то, что когда-нибудь мы сможем создать промышленность, способную использовать достижения науки, а уже сейчас создавать промышленность — тогда она сама породит вопросы к науке, и соответственно наука тогда тоже станет работать в полную силу, ибо будет опираться на оба крыла, на оба источника задач. Так что без промышленности науку нет даже смысла реформировать — всё равно, в лучшем случае, весь пар уйдёт в свисток.

Тот уважаемый мною человек, беседу с которым я упомянул в начале, между прочим рассказал мне множество колоритных особенностей того, что сейчас происходит в академических институтах, и даже четверти этих подробностей вполне хватило бы, чтобы признать реорганизацию нашей науки совершенно необходимой. Я также имею и множество собственных сведений, указывающих на ту же необходимость. Но конкретный способ реорганизации, просматриваемый из уже опубликованной части предложений по реорганизации науки, способен, на мой взгляд, только сделать дальнейший шаг по пути разрушения науки и образования, вверенных министерству. Я бы воздержался от осуществления любых предложений, исходящих из этого источника. Ведь в лучшем случае это министерство достигнет того, что вообще никто из лиц, принимающих решения, не захочет даже слышать о возможности реорганизации нашей науки. Либо — тоже возможный вариант — они послушаются министерства и очень скоро окажется, что реорганизовывать уже нечего.

01.07.2013 Анатолий Вассерман

ИСТОЧНИК


Надеюсь, снос очередного материала, посвященного системному кризису нашего собственного (а не очередного иностранного) государства не состоится... Хотя думать об этом менее приятно, чем об очередных "зеленых ростках"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(10:41:09 / 01-07-2013)

Медведева с Ливановым - в отставку.

зы. Есть и хорошие новости - в эти выходные состялась встреча выпускников Рязанского военно-воздушного десантного училища. Повод - 45-летие военной разведки. Народ вернулся оттуда на подъеме - все безумные постановления Сердюкова по реформированию и сокращению всего и вся отменены. Училище работает в нормальном режиме, восстановлено финансирование, много планов на будущее. То есть можно, если захотеть, только где ж на каждую отрасль столько Шойгу взять?

Аватар пользователя Добродей

Армия и военная промышленность без фундаментальной науки проживут еще достаточно лет, чтобы Вовчег успел уйти на покой. Академия наук уже не нужна. Население - на очереди.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 10 месяцев)(12:01:59 / 01-07-2013)

А куда делся ваш полуночный пост? Удалили, что-ли?

Аватар пользователя kdsli
kdsli(5 лет 10 месяцев)(12:27:36 / 01-07-2013)

Не выдавайте желаемое за действительное... Чтобы в последние два года в войска массово пошла техника, за 5-7 лет до этого должна была проведена огромная работа по восстановлению военной науки и военного производства. И она была проведена, при этом, как положено, никто не кричал об этом на всех углах.

Боюсь, в вашей вертуальности эти работы не проводились, поэтому вы до сих пор остались в неведении. А исходя из вашего поста "чтобы Вовчег успел уйти на покой" даже ёжику становится понятно, что целью Путина является уйти на покой, а дальше хоть трава не расти... А в голову прийти не может, что задача Путина не уйти на покой (что он мог бы прекрасно сделать раньше в любой момент), а сильная и стабильная Россия? Знаете, почему Вам это в голову не приходит? Потому что Вам слабо мыслить такими категорями, потому что с вашей точки зрения целью любого действия является накопление и личная выгода. Вы чего Путина с собой ровняете?

.

Слушайте, Добродей, а что Вы тут делаете? Сказать нам, что мы все умрем? Мы и так это прекрасно знаем... Идите наверное туда, где вашим постам будут рады... А тут не рады, если для Вас это новость...

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(11:06:43 / 01-07-2013)

А у людей не возникает вопросов, как эти безумные распоряжения вообще могли появиться? И если они появились вчера, то что мешает им повториться завтра?

Я так понимаю, что весь негатив ушел на Сердюкова, а ведь он креатура известно кого.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(12:29:01 / 01-07-2013)

Камрад, военной разведке ну не 45 лет:

"В России царской военной разведкой (разведывательное дело) ведала канцелярия Военно-учёного комитета Главного штаба[3].

Новый этап деятельности российской военной разведки начался 5 ноября 1918 года, когда было создано Регистрационное управление Полевого штаба Красной Армии. Именно этот день стал отмечаться как день рождения советской, а впоследствии — российской военной разведки".

Может, 45-летие спецфака? 0_О

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:44:03 / 01-07-2013)
Камрад, я, наверное, не совсем правильно выразилась - 45 лет созданию подразделения в училище, которое начало заниматься военной разведкой ))) Я вообще человек не военный, могу и ошибиться
Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(13:13:29 / 01-07-2013)

;)

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(10:49:21 / 01-07-2013)

Все, что вы уже хотели сказать, вы сказали. Вас услышали. Ну сколько можно волну гнать?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(10:52:03 / 01-07-2013)

Вот я не понимаю, чем эти уч0ные ночами заняты? Наклон земной оси до сих пор не изменен! Доколе!! 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:35:15 / 01-07-2013)

И североамериканского канала им.Сталина до сих пор нет! Безобразие!

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(10:54:41 / 01-07-2013)
Волну нужно гнать до тех пор, пока не решится вопрос. Иначе получится как всегда - все высказались? Всем спасибо, все свободны. А приватизация так шла, так и будет идти своим ходом.
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(11:07:04 / 01-07-2013)

Как человек, проработавший не мало лет на благо науки, могу вам сказать, что ученому все равно, кому принадлежит лаборатория, где он работает, или компьютер на котором он моделирует/считает/пишет отчет. И сейчас, если у него нет материалов для опытов, ему не с кого спросить, а почему. Не у начальства же спрашивать. У начальства ответ один - у нас незаменимых людей нет.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:14:29 / 01-07-2013)
Вы хоть и в науке работаете, но должны понимать, что если вы сейчас работаете в зданиях, принадлежащих государству, а завтра будете в зданиях, находящихся в частной собственности, то хозяйственных хлопот у вас отнюдь не убавится, по крайней мере те же вопросы аренды помещений вам все равно придется решать. Ну не вам лично, так вашему начальству
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(11:36:21 / 01-07-2013)

Именно так - если раньше исследования проводились на "собственных" площадях (и надо было оплачивать только ком. "услуги"), то теперь придется исследователю как то "заработать" еще и на оплату аренды занимаемого помещения и использованного оборудования (в пользу номинального собственника). И это будет не столько забота начальства, сколько забота самого "неИфиктивного"  исследователя.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:44:57 / 01-07-2013)
О том и речь, но не понимает этого народ. Так и кричит - ну заберите у нас имущество, ну передайте его в руки эффективного обственника, вот отдадим все, тогда уж точно, эх, заживем. 90-е годы, дежавю
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:21:25 / 01-07-2013)

Провокатор

Аватар пользователя Добродей

кстати, подумалось, что "реформу" РАН запустили как дымовую завесу для новой приватизации. 

на летней сессии "реформу" не утвердят, и будут держать людей (ну кроме читателей и администрации уважаемого ресурса, им похуй) в напряжении до осени.

а потом или завершат "реформу", или позволят гражданскому обществу одержать очередную "победу" над "колониальным неолиберализмом" - оба варианта их устроят.

хотя против этой версии говорит позиция замалчивания со стороны СМРАД

Аватар пользователя kdsli
kdsli(5 лет 10 месяцев)(12:10:52 / 01-07-2013)

Вот блин, Вы опять за старое... Реформу РАН придумали не как завесу приватизации, а как часть этой самой приватизации... те же самые люди.

По приватизации РАН возмутились сами ученые. По приватизации других отраслей - другие причастные, но как Вы знаете, власти программу приватизации сворачивают, по крайней мере до уровня, чтобы она не принесла вреда, как задумали ее создатели. Так что свернут и реформирование РАН, и ваша борьба уйдет в песок... Если это конечно борьба за сохранение РАН (ее и без Вас сохранят), а не очередной брос забыл чего на вентилятор....

Вы же понимаете, идет борьба, ОЧЕНЬ сложная борьба за государственность против мировой финансовой мафии... А ваши нападки на власть как раз этой мафии и помогают...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:21:40 / 01-07-2013)

Провокатор

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(16:23:54 / 02-07-2013)

лечить голову и срочно!

Аватар пользователя serg2013
serg2013(4 года 6 месяцев)(11:45:34 / 01-07-2013)

Со времён Горбачёва всякие дерьмовые начинания оборачивали в красивую обёртку(чем больше гнили тем красивее). Жаль,что вредители(агенты влияния) продолжают свою разрушительную деятельность.

Аватар пользователя kdsli
kdsli(5 лет 10 месяцев)(12:01:59 / 01-07-2013)

Добродей, ну вот, значительно более информативный материал, а не софистика с протестной группой вконтакте (материал о которой который был снесен и правильно).

.

Только вывод Вы делаете неправильный: "Надеюсь, снос очередного материала, посвященного системному кризису нашего собственного (а не очередного иностранного) государства не состоится..."

.

Я бы сказал, что материал совсем не имеет отеношения к системному кризису государства. А говорит лишь о том, о чем группа людей, воспитанных идеями Чикагской школы, продолжают считать государственные ресурсы СУБЪЕКТОМ возможного обогащения (версию о том, что люди СЕРЬЕЗНО думают, что эквилибристика с дутыми финансовыми инструментами и есть настоящая экономика, я отбрасываю... хотя... все может быть, что такие идиоты и находятся).

.

На самом деле тут уже все мульён раз расжевывалась: есть либеральное ядро, которое хочет по глупости (а скорее по злому умыслу) раздать собственность стнраны, имея за это какие-то преференции (материальные, моральные или еще какие, что позволят лично им "подняться", по крайней мере как они думают). С другой стороны есть группа людей во власти, которая прекрасно понимает, что делает первая, но которая в последнее время все чаще и чаще одерживает победы...

.

Поэтому мы должны помочь вторым, а не первым. Ваш пост про группу вконтакте помогал как раз первым.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:23:45 / 01-07-2013)

Поэтому не надо противодействовать срочному принятию либерастического закона?

Провокатор, как и было сказано

Аватар пользователя kdsli
kdsli(5 лет 10 месяцев)(12:55:35 / 01-07-2013)

ВладимиХ, Вы уж конретизируйте, кто провокатор, кого провоцирует, на что провоцирует, а то я обратил внимание на то, что ваши информативные сообщения "провокатор" оставляются на более-менее вменяемые посты, и я уже даже чуть было не подумал, что это Вы про меня...

.

Вот интересно, приклеив человеку ярлык, Вы не указали, на что я собственно говоря провоцирую - может бить Добродеев? Ну скоро их и так будут бить, но я такого не говорил...

.

Тут петрушка следующая: Добродей вбрасывает вполне приличный текст, но содержание его не очень видно интересует, ибо он делает прям противоположный вывод: "власть собралась раздать науку частным лицам, нужно срочно что-то делать". Во первых, надо смотреть по делам - никто ничего никому еще не отдал (хотелки отдельных хотетелей не в счет) и дела идут таким образом, что никто не отдаст. Втрое: надо перестать считать власть дураками, а себя Д'Артаньянами. Третье: все прекрасно понимают, что целью таких вбросов является натравливание одной части общества на другую с последующим выводом их на улицу, устройстве революции, смена власти и раздачу плюшек настоящим бенефициарам.

.

И Вы еще утверждаете, что провокатор - это я?

> Поэтому не надо противодействовать срочному принятию либерастического закона?

Кто сказал, что не надо? А кто сказал, что это будет принято?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:59:07 / 01-07-2013)

"Вы и убили-с"(с)Порфирий Петрович

Вы - провокатор, (не)уважаемый. Действуете по методичке, что нужно гасить, тормозить движуху по противодействию законопроекту об Академии. У вас линия, мол, чего гоношиться, скорей всего и так не примут.

Не выйдет у вашей шоблы. Не та Россия, что была во времена чубайсовской приватизации. Хрен вам, а не российская наука!

Менять РАН надо, не ливановым с кузминовыми и прочими "эффективными менеджерами".

Аватар пользователя kdsli
kdsli(5 лет 10 месяцев)(13:37:01 / 01-07-2013)

Вам надо перестать придумывать за оппонентов тезисы и самоотвержено их опровергать. А еще можно попробовать прочитать хотя бы, что Вам пишут.

Кто Вам сказал, что "наша шобла" хочет приватизации российской науки? Либо Вы не умеете читать, либо специально обманываете... Поэтому смените методичку, милейший, от вас прям госдепом прет...

.

Ну если Вы все-таки прочитаете, для вас сообщу свою точку зрения, которая была Вам не интересна в момент чтения моих постов:

.

Я считаю приватизацию РАН (и других активов страны) одной из целей мировой финансовой мафии. Это раз.

.

Второе: я вижу, что нынешняя российская власть находится в противостоянии с этой самой мировой финансовой мафии. И если сейчас сменить власть, она 100% перейдет в руки этой самой мафии. Неужели такие простые вещи надо разжевывать?

.

Третье: я считаю крики "просраливсеполимеры" и "путинвсепродал" одним из методов действия этой самой мировой мафии, направленных на изменение власти в стране. Я уже писал (и буду неоднократно писать): главной задачей наших "друзей" является натравливание одной части населения на другую (по любому даже самому благому поводу: этническому, религиозному, эконочиескому, культурному  и т.д.), а так же вывести этих людей на улицы (так же по любому поводу), после чего устроить оранжевую революцию, смену власти и передачу активов - это чисто техническая работа. (Правда, к вашему сожалению, власть сейчас не страдает импотенцией воли, поэтому просто сменить власть, даже вывести народ на улицы, не получится)

.

Посему из ваших слов можно понять, что если Вы и искренне верите в то, что пишите, то у той шоблы, которая за Вами стоит, как раз ничего не получится.

.

Мы уже революциями сыты по горло - "а давайте снесем власть, вдруг будет все хорошо?"

.

А по РАН: я писал (Вы наверное не читали), что идет ОЧЕНЬ сложная борьба за государственность против этой самой мировой финансовой мафии. Мафия предлагает свой ход (приватизировать РАН). Вы готовы подхватить этот лозунг и под его знаменами бороться с властью... Мы, милейший, на чьей стороне?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:40:49 / 01-07-2013)

У Вас явная болезнь речевого недержания. Попробуйте затычку или руки связывать.

Какой идиот будет читать тонны Вашего бреда? Лаконичнее надобно

Аватар пользователя kdsli
kdsli(5 лет 10 месяцев)(13:42:53 / 01-07-2013)

Это нормально... когда у человека нечего сказать - он переходит на личности... Ибо сказать Вам действительно нечего...

А на счет локоничности... Наверное большие тексты Вам читать очень сложно? Если Вы не можете осилить, почему я в этом виноват?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:46:29 / 01-07-2013)

Уже лучше. А "лаконичность" пишется через "а".

До чего довели леберасты современное образование. Что может быть хуже безграмотного графомана?

И он еще хочет, чтобы я читал его бред?

Аватар пользователя kdsli
kdsli(5 лет 10 месяцев)(13:52:46 / 01-07-2013)

Да, описАлся... А на счет образования - не Вам судить, милейший.

.

А на счет сути проблемы - каждый из нас двоих считает приватизацию РАН злом. Только Вы призываете заодно еще и власть скинуть, а я пишу, что после этого будет и насколько это опасно. И если Вы немного подумаете и представите, кому эта власть упадет в руки - то может быть немного поймете.

.

> И он еще хочет, чтобы я читал его бред?

Ну я же Ваш бред читаю... ))) Я, кстати, Вас не неволю... можете не читать... )))

P.S. И перестаньте переходить на личности - если нечего сказать, лучше промолчите...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:58:42 / 01-07-2013)

Вы еще и шулер к своим недостаткам?

Только Вы призываете заодно еще и власть скинуть

Вы лжете. Или ссылку, будьте добры на то место, где я призываю скинуть власть

Аватар пользователя kdsli
kdsli(5 лет 10 месяцев)(14:22:14 / 01-07-2013)

Ну Вы первый начали... ))) Например:

> Действуете по методичке, что нужно гасить, тормозить движуху по противодействию законопроекту об Академии.

.

Не нашел у себя методички (может затерялась где?). Кроме того, не гасил, не гашу и не буду гасить движуху по противодействию законопроекта, перед этим русским языком об этом написал. Прочитать правда не судьба было, но это так, к слову... Верхом объективизма было написать просто "провокатор", широка глубина анализа...

.

Еще раз: я против тех, кто под видом "борьбы с приватизацией РАН" пытается поднять массы на борьбу с властью, ибо описал, к чему это приведет.

.

Еще раз говорю: приватизация - это ход мировой банкирской мафии по уводу активов в свои руки. Вы подняли этот лозунг на знамя и боретесь с властью, по сути, действуете для их выгоды.

.

Хорошо, пускай Вы утверждаете, что не боретесь с властью. Но неужели не понимате, что педалирование темы "продаливсюРАН" таким образом - это те самые попытки внести разлад в общество, что в итоге нужно мафии?

.

Неужели Вы думаете, что у власти сидят настолько дураки, что без ваших всхлипов не понимают, что куда можно отдать? Вам русским языком написали, что у нас не единая сплоченная власть, что у нас компадоров дофига, что идет очень сложная борьба, и что простого тупого решения всех вопросов НЕТ.

.

Вот если Вы патриот, то самое лучшее, это поддержать власть в этой борьбе. А позиция власти как раз в том, что не отдать РАН либерастам... Пытаются, конечно, на то они и леберасты... Зрите в корень, и смотрите на результат, лапы поднять и кричать "просраливсеполимеры" рано...

Съедите шляпу, если РАН так и не будет отдан? (Ой, забыл, что Вы до сюда уже не дочитаете)... )))

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:34:31 / 01-07-2013)

- Вы лжете.

Вы первый начали

Т.е. признали, что лжете. А с недержанием надо бороться, батенька. Шулерам тоже лучше быть лаконичнее. Убедительности больше.

Аватар пользователя kdsli
kdsli(5 лет 10 месяцев)(15:02:43 / 01-07-2013)

Тьфу, месье фантазер... ))) Опять выдумали и опять боретесь со своими фантазиями? А слабо было просто прочитать? (понять уже даже не прошу). И я не признавал... кстати... )))

Все, заканчиваем базар, Вас не убедить, вести спор с человеком, который не будет тебя слушать - не интересно... Я пытался Вас переубедить, но по моему бесполезно... ))) Люди с разными точками зрения спорят на основе взаимного уважения, и не может такого случатся, что не бывает ни одного момента, в котором они были бы согласны с собеседником.

Вы же о сути не спорили вообще, доводы собеседника Вам были не интересны. А вот от Вас каких-либо аргументов кроме "провокатор", "шобла", "шуллер", "бред", "графоман" видно не было... Это очень Вас характеризует... причем вполен однозначно...

.

Прощайте, с Вами было интересно общаться, много нового и удивительного узнал... мне даже будет Вас не хватать...

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(12:59:02 / 01-07-2013)

Проблемы нашей РАН в том, что вместо работы по назначению, она превратилась в заповедник КПРФ. Анахронизм от СССР. РАН превратилась в спонсора КПРФ. В действительные члены РАН невозможно пройти, если ты не разделяешь определённой политико-филосовской установки... Это же форменная бредятина! Ну и нафига такая "академия" нужна? Вот правительство и решило: всю материально-хозяйственную деятельность вывести из-под управления (получения и распределения доходов) РАН. У КПРФ начнуться сложности с финансированием. Академиков в течение 3 лет поместить в "террариум", после чего не "заслуженных" и особо "идейных", симпатизирующих коммунистам, - уволят из академиков. В конце-концов, Академия должна заниматься наукой, а не политикой...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:01:20 / 01-07-2013)

"Вывести из под управления РАН!" и передать в "Академсервис", эффективным менеджерам, как при сердюкове в МО было

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(14:51:50 / 01-07-2013)
Президиум РАН выступил против правительственной реформы

Категорически против правительственного законопроекта о реформе госакадемий выступил президиум Российской академии наук. "Этот законопроект не просто разрушит Академию, а уничтожит полностью. И 100 тысяч человек остаются непонятно где", — считает член президиума РАН Геннадий Месяц.

"Российская академия наук выступает за реформы, но она категорически против того, в какой радикальной и разрушительной форме они навязываются, — говорится в тексте принятого на президиуме РАН документа. — Законодательные инициативы по реформированию отечественной науки, безусловно, требуют широкого обсуждения научной общественностью с участием всех заинтересованных ведомств. Они требуют обсуждения на запланированном заседании Совета по науке и образованию при президенте Российской Федерации",

Законопроект о реформе РАН был внесен 28 июня 2013 года в Госдуму. Глава Минобрнауки Дмитрий Ливанов пояснил, что законопроект предусматривает объединение РАН с академиями медицинских и сельскохозяйственных наук, напоминает ИТАР-ТАСС.

Для управлением собственностью образованного после слияния Общественного объединения "Российская академия наук" создается специальное правительственное Агентство научных институтов РАН.

При этом Ливанов предложил всех членов-корреспондентов РАН, РАМН и РАСХН сразу наделить статусом академиков новой Российской академии наук.

Что касается президентов РАМН и РАСХН, то они становятся вице-президентами РАН.

"Решение, которое было принято правительством, для меня было просто шоком", — заявил после внеочередного заседания президиума РАН вице-президент Российской академии наук Сергей Алдошин.

При этом Алдошин подчеркнул, что премьер-министр России Дмитрий Медведев был доволен деятельностью научного центра в Черноголовке, когда его посещал.

"Дмитрию Анатольевичу все очень понравилось — наука, которую мы продемонстрировали, научный центр. Мы договорились о создании двух инжиниринговых центров", рассказал Алдошин.

Научные сотрудники обязательно почувствуют на себе перемены в структуре РАН, вопреки заверениям министра образования и науки Дмитрия Ливанова, считает Сергей Алдошин.

"Если закон о реформе РАН будет принят, — считает вице-президент академии наук Сергей Алдошин, — то российской науке в целом будет нанесен такой удар, от которого она вряд ли сможет оправиться".

Тем временем комитет Госдумы по науке и наукоемким технологиям рекомендовал рассмотреть в первом чтении правительственный проект закона о реформе РАН 5 июля 2013 года.

На заседании комитета звучало несколько предложений, в том числе о перенесении рассмотрения законопроекта с весенней сессии на осеннюю, для того, чтобы дать возможность общественности высказаться по нему, пояснил депутат от КПРФ Анатолий Локоть.

По словам депутата, у российского правительства две позиции: первая — правительство негативно оценивает результаты работы РАН в целом, считает ее неэффективной, а вторая позиция — правительство настаивает на том, чтобы вопрос был рассмотрен в эту сессию.

Ольга Голодец, в частности,пояснила, что через 3 года правительство России намерено потратить на науку 170 миллиардов рублей.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1100033

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...