Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пора делать современную замену Т-34 ?

Аватар пользователя Aijy01

По итогам обсуждения: Курганец-25 - это и есть современный лёгкий танк, это то, что IMHO идеально подходит нашей армии.

А для массовости, как основной танк прорыва, и для помощи при зачистке городов могут использоваться Т-72, их ещё много в резерве. 

Исходный текст

Скоро будет война с США. Или с Европой. Не важно...

ВАЖНО БЫТЬ К НЕЙ ГОТОВЫМ.

У меня уже годами крутится в голове мысль, что давно пора начать выпускать что-то вроде Т34, но осовремененный. 

Примерное ТЗ

*пулемёт ОБЯЗАТЕЛЬНО

*бронирование от снарядов калибра до 50 мм

*пушка (гладкоствольная)? или просто труба для запуска ракет? (противотанковые, противовоздушные, с термобарическим зарядом, с фугасным зарядом против укреплений и пехоты?)

*вес до 25 тонн (чтобы дешевле / легче возить / быстрее ездил / меньше жрал)

*пробег на одной заправке с внешними баками Min 400 км (лучше 500)

*МАКСИМАЛЬНАЯ ДЕШЕВИЗНА производства

*МАКСИМАЛЬНАЯ ПРОСТОТА в управлении

*автоматика управления пулемётом (в т.ч. режим автоматического поиска целей и открытия огня по пехоте, интегрированая система идентификации свой-чужой по радиометкам или подобному)

INHO нужно сделать проект, и построить завод. Обкатать производство. А потом всё ЗАКОНСЕРВИРОВАТЬ - т.е. произвести за 2 недели какое-то количество штук в резерв, обкатать производство, и закрыть.

Само собой, производство лучше всего расположить в подземных выработках, в местах, защищённых от ЯО... максимально автоматизировать (рабочих после начала войны будет НЕ ХВАТАТЬ...). 

Если это уже есть в каком-то виде, но просто это военная тайна - ну и слава Богу. 

Что скажете? 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(19:07:52 / 26-07-2015)

Что скажете? 

Закусывать нужно

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 11 месяцев)(19:08:16 / 26-07-2015)

уже

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:04:31 / 26-07-2015)

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(19:09:30 / 26-07-2015)

Кац предлагает сдаться.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(19:09:53 / 26-07-2015)

Кувалду в зубы и вперед завод строить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:14:32 / 26-07-2015)

Напомните Вашу должность в Генштабе?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:23:09 / 26-07-2015)

Я никто в военной сфере, просто общее направление развития военной техники за последние 100 лет вроде как говорит:

* по результатам всех последних сражений "тачанки" оказываются незаменимы

* но им не хватает бронирования, и они обычно слишком дорогие, и не приспоблены изначально для войны

* значит, целенаправленное производство ЛЁГКИХ ТАНКОВ, сочетающих функции поддержки пехоты и ПВО может вполне закрыть широченную нишу. 

СССР не использовал "тачанки", потому что по цене тяжёлого трактора страна смогла производить полноценный средний танк Т-34. ИДЕАЛЬНЫЙ по соотношению цены и возможностей: уничтожал ПОЧТИ ВСЕ вражеские танки, но при этом стоил в пересчёте на сегодняшние деньги просто копейки. И далее - срабатывала просто масса (с поддержкой пехоты), когда была реальная возможность к моменту штурма Берлина почти в каждую штурмовую группу придать свой танк. 

По современным меркам Т34 - лёгкий танк, кстати. 

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(3 года 2 недели)(19:26:02 / 26-07-2015)

За сухопутную нашу составляющую я бы не переживал там всё разумно делается наше самое слабое место это наш флот

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:34:56 / 26-07-2015)

ОЧЕНЬ ХОРОШО ЕСЛИ ТАК, мы всё же сухопутная держава

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(3 года 2 недели)(20:03:20 / 26-07-2015)

Да сухопутная мы потому что у нас флот говно

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(20:12:00 / 26-07-2015)

В день ВМФ мог бы и придержаться с такими выводами, говнюк

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:14:17 / 26-07-2015)

да, пожалуй, подпись он уже заработал

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(20:15:46 / 26-07-2015)

:)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:20:15 / 26-07-2015)

забавный нюанс - у нашего то ли "русского неонаци", то ли просто полупокера, IP НЕ РОССИЙСКИЙ.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(20:37:56 / 26-07-2015)

Скорее второе) очень уж изворотлив

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 11 месяцев)(21:07:56 / 26-07-2015)

IP НЕ РОССИЙСКИЙ


Tor?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:15:13 / 26-07-2015)

Нет, немецкий.  

У нас был уже год назад такой ярый патриот и борец за Новороссию оттуда, отключен, вероятно, это его клон.

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 11 месяцев)(21:32:22 / 26-07-2015)

Через Tor IP перебивается.
 

вероятно, это его клон.


Овечка Доли? А говорят, что людей не могут еще клонировать...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:49:41 / 26-07-2015)

заказ формируется исходя не из абстрактных хотелок, а исходя из угроз и их декомпозиции на конкретные задачи видов войск. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:36:18 / 26-07-2015)

ОК. ЗАКАЗ - да.

Но imho неплохо было бы иметь хотя бы понимание, КАКУЮ технику и в каких количествах нужно будет начинать производить в случае реальной мобилизации и перевода экономики на военные рельсы. Как я понимаю, имеющаяся техника будет по необходимости удешевляться, а выпуск должен быть увеличен в СОТНИ раз - из этого IMHO и нужно в первую очередь исходить в данных размышлениях. Т.е. что можно сделать и какой задел на "в случае чего" нужен стране. Или не нужен. 

В принципе, 15000 танков всех модификаций в резерве на первые полгода нам точно хватит, а там по ходу, надеюсь, что-нибудь придумают. 

Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 2 недели)(21:13:37 / 26-07-2015)

Если просто РАСКОНСЕРВИРОВАТЬ все наши "консервы", начиная с Т-55 по Т-72, можно лет 20 воевать, вообще не производя танков ;)

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(4 года 4 месяца)(19:18:11 / 26-07-2015)

Главное чтобы на гиперзвуке мог передвигаться, все остальное необязательно.

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(3 года 2 недели)(19:22:51 / 26-07-2015)

Т-34 это средний танк а ни везда смерти.

Ему на смену пришол ОБТ Т-72, Т-90 жачем выдумывать заново велосипед ?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:27:06 / 26-07-2015)

Самое что ни на есть вундерваффе. ДЁШЕВО, МНОГО и РАБОТАЕТ. 

Мне ли напоминать, что оружие мирного времени и оружие военного времени - 2 большие разницы?

Страна сможет в первые 2 недели после начала войны развернуть производство Т-90 или Арматы (да хотя бы всех танков и БТР вместе взятых) хотя бы темпом от 50 000 в год? Мне кажется, нет. А ЭТО БУДЕТ САМОЙ ВАЖНОЙ КОМПЕТЕНЦИЕЙ. 

В погоне за качеством как бы мы не утратили принципиальную возможность крупносерийного выпуска НЕОБХОДИМОЙ техники. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:49:39 / 26-07-2015)

кстати в начале производства Т-34 ни разу не был дешевым.

Дешевым (относительно некоторых немецких танков) он стал после того, как 40% производственных мощностей страны стали работать на фронт. Это не вкладывается в ваш сценарий мобрезерва.

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(3 года 2 недели)(19:58:52 / 26-07-2015)

Есть оборонная достаточность Россия в состояние выставить большее количество бронетехники чем всё НАТО, вопрос в ее состояние, современности, ее ТТХ и обученности экипажей вот над чем надо работать а ни выдумывать делать 50000тыс в год.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(05:59:16 / 03-08-2015)

"жачем", "ни выдумывать", пунктуация, немецкий IP. Похоже, перед нами госдеповский бот вульгарис.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:04:11 / 26-07-2015)

помнится тов Тухачевский перед войной тоже напровил тов. Сталину письмо, в котором требовал от Советско промышленности производства  100 000 легких танков. Правда не в год, а вообще, к началу будущей войны...

Тов. Сталин подумал-подумал, да и расстрелял тов. Тухаческого.

Современники его сначала непоняли, но потери танков 41/42 года показали, что правильно расстрелял!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:39:51 / 26-07-2015)

Очень может быть что и прав был. Потому что только война показала, какие именно танки нужны.

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 11 месяцев)(19:24:29 / 26-07-2015)

А БМП-не?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:28:26 / 26-07-2015)

БМП прекрасны. А БМПТ ещё лучше. Если их на складах будет "пылиться" в полной сохранности хотя бы 20 000 штук, это меня сильно успокоит. 

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 8 месяцев)(20:00:34 / 26-07-2015)

На складах пылятся как Т-34(по утверждению некторых камрадов с АШ) так и более свежие Т-54/55 , Т-62 ,  немодернизированные пока ещё Т-72 ; все они прекрасно отработают при БП необходимости, в них минимум радиоэлектроники и максимум механики в исполняющих механизмах и все они прекрасно переживут ядрёные взрывы.

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(3 года 2 недели)(20:01:26 / 26-07-2015)

Для 20000 тысичей БМПТ нужны 100000 членов экипажа, полностью новая техника на кторой в России никто не служил. Он для мобилизации не подходит, длы амобилизации нужны модернизированые БМП-2 и Т-72

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:30:00 / 26-07-2015)

Сама идея неплоха, и судя по тому что Темнейший подписал указ о созданнии мобрезерва (в который входит очень много и разного) - актуальна и уже исполняется. Что касается ТЗ, - то тут КМК, надо сначала понять, к какой войне готовиться. Этот раз

Второе, КМК, такие недотанки - совсем ненужно специально разрабатывать. Есть же отработанный Т-72 без современной электронной набивки и защит, весит 35 -37 тонн и стоит всего пол-ляма енотов - по цыне комбайна. Это раз.

А третье, как показала война на Украине, для гибридной войны очень важна  насыщенность повстанцев всякими ЗРК, РПК, быстрым легкобронированным транспортом, дронами, средствами сверхсовременной связи, целеуказания, разведки в том числе радиотехнической, ПНВ, прицелы, средства поддержки автономности груп (еэергия, боеприпасы, вода, снаряжение, питание), гранатометы и минометы, и как ни странно - артиллерия всех видов.

Может на этом сосредоточиться, тем более что многого из списка у нас нехватает.?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:42:28 / 26-07-2015)

Артиллерия... не смешите... 

Выкашивается стороной, имеющей авиацию, в течение 3 дней. 

Украинская кампания - это, на мой взгляд, типичная война в 3 мире, когда обе стороны уже потратили все свои основные запасы вооружений и живут на подножном корму либо на том, что спонсоры пошлют. А в НОРМАЛЬНОЙ войне, с не столь ограниченными ресурсами, авиация одной или другой стороны рано или поздно должна привести к тому, что эта сторона будет получать нехилые бонусы и в итоге выиграет войну. 

Наличие на хранении нескольких тысяч Т-72, разумеется, сильно успокаивает, но всё же это ТАНК, т.е. машина, созданная немного для других задач: не столько дешёвая поддержка пехоты, а полноценное оружие прорыва либо зачистки территории. 

По поводу связи и т.п. - я так понимаю, оставание имеется и идеологическое (не вполне отработаны решения что нужно), и частично технологическое (наверное, наш ВПК не всё ещё умеет делать). Снайперки, например, СЕЙЧАС дешевле и проще тупо закупить в нужном количестве вместе с боеприпасами (штук 300 снайперок высшего класса должно хватить IMHO). Но многие позиции нужно уметь делать самим на высшем уровне (те же ПНВ и прочие прицелы). Т.е. этим всем нужно заниматься, но тут больше требуются не финансовые, а организационные усилия.  

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:45:51 / 26-07-2015)

КМК, вы тут переходите от идеи статьи (мобрезерв) к обсуждению войны будущего, в которой ни вы ни я не специалист. Единственно в чем я уверен, - нам постараются навязать ту форму войны, к которой мы наименее всего готовы.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:28:17 / 26-07-2015)

В принципе вы правы, но у любой логики есть пределы. 

После того, как территория противника будет физически захвачена (как Берлин в 1945), "поражение" в информационной войне будет значить весьма мало. 

Опять же: пускай авианосцы сильны в открытом океане. Но нам-то нужно защищать НАШИ БЕРЕГА, а поэтому эта их сила останется не использованной. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:35:37 / 26-07-2015)

я предлагаю вам таки сконцентрироваться на идее статьи, - мобрезерв в промышленности. А то вы перескакиваете с темы на тему, нигде не задерживаясь.

По теме мобрезерва вам вроде ответили,

  1. президент занимается данной темой,
  2. значительное количество дешевой брони у нас стоит под солидолом,
  3. технологии для развертывания Т72 не утеряны, он дешев, вполне адекватен вызовам и развернуть его производство вроде вполне реально
  4. война не будет носить характер фронтов (Европа неспособна на это, пиндосы - за лужей), и чисто физически не потребует 50000 машин в год
  5. есть действительно темы в которых мы отстаем, - туда и нужно направлять усилия и средства

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(21:00:30 / 26-07-2015)

ОК, резюмируем.

1) ОК, вопрос закрыт

2) ок, вопрос закрыт

3) с учётом обсуждения - ок, согласен, сойдёт и T72 как ОТРАБОТАННЫЙ и ПРОВЕРЕННЫЙ вариант

4) возможно. Но у пиндосов есть плохая привычка - подбрасывать бензину в огонь.

Моя оценка 50 000 коробочек в год во время войны - МИНИМУМ. Но реальные мощности можно делать и на кратно меньший объём, с учётом накопленных резервов танков. 

5) согласен.

Всё же - IMHO какие-то мобилизационные планы для промышленности должны быть, чтобы как в случае начала войны - всем было ясно, что делать и какую продукцию начинать производить. 

Потребность в будущей технике во многом определится опытом будущей войны, при этом есть крупные допуски в рамках общих задач. По результатам обсуждения, с учётом сравнительной дешевизны T-72, оптимальности его для городских боёв, и возможности применения артиллерии в чистом поле:

наверное, вы правы, можно не гнать горячку, а лишь продолжать проверять, чинить и потихоньку модернизировать находящиеся на консервации танки...

А резервные мощности для выпуска новых моделей военного времени, и САМИ модели военного времени, возможно, пока ещё не нужны. Хотя потребность в них может появиться по мере составления тех же мобилизационых планов (условно, загрузить конвейер автозавода БМПТ ещё можно, а так конвейер просто не выдержит). 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(19:55:08 / 26-07-2015)

Артилерия на первом месте по нанесению урона, авиация на втором, и с большим отрывом далее по нанесению урона идёт пехота и прочие. Без арт систем никуда.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:30:02 / 26-07-2015)

Это понятно. Но с другой стороны, стоимость выстрела пушки или гаубицы - это МНОГО - МНОГО патронов для стрелкового оружия. 

Экономика почти никогда не позволяет иметь столько САУ, сколько хотелось бы командающему. Берлин 1945 тоже был не исключением, в основном артиллерия была буксируемой. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(20:38:15 / 26-07-2015)

Да много патронов выйдет из снаряда, только вот получаеется что снаряд значительно выгодней этих патронов. На счёт малопусенького танка что вы агитируете - танк должен быть достаточно защищённой машиной, например хотя бы как Т-72, если он плохо защищённый то толку от него слишком мало, только ресурсы попусту растрачивать и жизнь экипажа за зря терять.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(20:06:31 / 26-07-2015)

Против авиации есть средства ПВО. И есть средства маскировки. А еще артиллерия у нас включает РСЗО. Так Смерч до 120 км бьет. Сравните с танками, которые на 5-7 км только стреляют. Как раз танки у линии фронта должно быть легче выкашивать, тут и переносные ПТУРы, и апачи, и штурмовики. А до батареи Смерч на расстоянии 100 км попробуй доберись. Она же на месте стоять не будет, отстрелялась и ушла. Ну и искандерами можно бить по прифронтовым аэродромам, так что летать вражеской авиации придется издалека.

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(3 года 2 недели)(20:07:39 / 26-07-2015)

В войне России с НАТО мы будем иметь в лучшем случае чистое небо над собой мы точно не сможем добится превосходства в воздухе

как раз такой как на Донбассе и будет война с НАТО авиации не будет приминятся из-за высокой эффективности наземных комплексов ПВО, рулить будет арта и развед беспилотники особено маленькие дешёвые простые котoрые будут наводить арту

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:32:19 / 26-07-2015)

Война с НАТО в таком режиме продлится недолго. До подхода танковых групп из резервов. А они у нас ЕСТЬ. 

Из-за массированного применения ЯО преимущество получит та страна, которая сохранит максимум МОБИЛЬНЫХ И БОЕСПОСОБНЫХ войск к моменту пост-атомной зачистки территории. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(19:50:55 / 26-07-2015)

Похоже гробы смерти это будут а не танки. От простых систем поражения типа РПГ-7 их не спасёт, а значит для непосредственной поддержки пехоты этот 25 тонный танк не нужен, если конечно это не будет чудо из чудес по защищённости. Нужны типа Т-72 с активной защитой для поддержки наступающих/в обороне. Логистика бронированной техникой людей и припасов до линии фронта, и для оперативных манёвров лёгкая бронетехника, а так же много много много САУ с экипажами, боеприпасами и системами разведки для них. 


А вот истребители по типу СУ-54 СУ-55 и СУ-56 вполне могут очень пригодится в случае тотальной войнушки.


А вообще много чего надо, от систем ПВО, до хорошей насыщенностью частей всем чем только возможно, и гранатомётных и миномётных выстрелов да побольше побольше (ц)

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(01:25:50 / 27-07-2015)

А можно про истребитель СУ-56 поподробнее?

:-)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(07:25:16 / 27-07-2015)

Это концепции легко собираемых истребителей, предназначенные в случае тотальной атомной войны когда промышленные гиганты уничтожены, и война перешла в фазу на истощение, и у того кто сможет производить авиатехнику при любых обстоятельствах когда закончатся сложная авиатехника, тот и будет в значительном приемуществе.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-54

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(20:02:42 / 26-07-2015)

В СССР было на вооружении три ОБТ, т64, т72 и т80. Так вот т72(самый простой в производстве) и был танком тотальной войны.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(20:03:13 / 26-07-2015)

У нас и так 15000 древних и не очень танков.

А армата вам чем не понравился? Слишком крут?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(21:17:36 / 26-07-2015)

Мысль о том, чтобы не брать танковыми армиями города (как это уже многократно и безуспешно пытались делать), а чтобы обеспечить пехоте надёжную и добротную машину, которая даст:

* транспорт до поля боя (бтр) с защитой (частичной) от пуль и снарядов;

* огневая поддержка в бою против самых разных целей (универсальность),

* возможность использовать сё вуднерваффе как мобильный бронированный миномёт (в свободное от извоза бойцов и подвоза еды до окопов время). 

Чисто штурмовать города - это, похоже, всё же работа T72 с динамической защитой (+ пехота, но как показал сирийский опыт, можно и просто танки + БМП). 

Армату IMHO, так как по оружию и защищённости она попадает в тяжёлые танки, будут использовать для затыкания дыр + как "главный калибр". Ну и "тяжёлый танк прорыва", разумеется. Конкретно ничего против арматы я не имею, но в Чечне Афгане ПОЧЕМУ-ТО особую любовь бойцов заслужили именно "шилки". Обрушить град огня на врага через секунду после атаки на колонну - БЕСЦЕННО. Вот поэтому я и упомянул автоматическое отслеживание целей и т.п. электронику для пулемёта, это может спасти жизни многих и многих бойцов, если несколько таких машинок будут в составе колонны.  

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(20:33:26 / 26-07-2015)

Во время тотальной войны города можно просто разрушать ракетно-бомбовыми ударами, возможно с использованием ТЯО, брать их танками необязательно. Одно дело боевые действия в Чечне, где все-таки свои города. А вражеские города чего жалеть. Жалеть нужно наших танкистов. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:51:38 / 26-07-2015)

Это да, но города - понятие растяжимое. По большому счёту, половина Западной Европы - непрерывная агломерация. Не будешь же на каждую деревню по атомной бомбе кидать. 

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(22:52:05 / 26-07-2015)

По моему Курганец под ваши ТТХ подходит

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(21:16:13 / 26-07-2015)

ДА, вроде оно самое. И прокатиться (солдатам внутри), и пострелять, и защита всяческая достойная. А главное - вооружение: пулемёт + 30-мм пушка АВИАЦИОННАЯ СКОРОСТРЕЛЬНАЯ + противотанковые ракеты. 

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(21:17:41 / 26-07-2015)

Ну и славненько))

Аватар пользователя Просто Так
Просто Так(3 года 7 месяцев)(20:46:36 / 26-07-2015)

"Скоро будет война с США. Или с Европой..." - что за чушь я прочитал? Что у Вас отвоевывать? Газовые и нефтяные месторождения? По нефти у них (обоих) и так все схвачено, а по газу... газ США знает где брать, а для Европы и из Ирана трубу протянут за полгода, если понадобится, а там газа еще больше, чем у нас. Нас, так, давят санкциями и т.п., для профилактики, чтобы не разжирели на всякий случай.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:53:52 / 26-07-2015)

Мне абсолютно пофиг что они там хотят отвоевать. Мне достаточно, что они готовятся к войне - и уже на 100% развязали войну идеологическую и экономическую (насколько могли себе позволить), уже вторглись в НАШУ зону экономического доминирования и на НАШУ традиционную территорию (на Украину). Война БУКВАЛЬНО идёт уже на границах России. 

Аватар пользователя Просто Так
Просто Так(3 года 7 месяцев)(21:02:49 / 26-07-2015)

Знаете, Украина в ЕС давным-давно вступать собиралась, а удивились все год назад как впервый раз. А про "идеологию и экономику" в которые к нам хотят ворваться я не спорю, но это уже разговор не про т34, о которых вы писали... танками против санкций не поможешь)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(21:08:41 / 26-07-2015)

Когда идеология 3 рейха ворвалась нам в страну сначала в виде бомбёжек, а потом - под личиной вермахта и СС, танки ОЧЕНЬ ПОМОГЛИ. Очень помогли физически зачистить переносчиков данной идеологии.

ЕЩЁ РАЗ, ДЛЯ ТУПЫХ: война на пороге, нужно быть готовым к неприятному развитию ситуации. Например, возможно, придётся отражать вторжение психованных националистов из Прибалтики, а потом "вся прибалтийская рать" начнёт обстреливать нас из артиллерии - тогда уже придётся отвечать по полной программе (как минимум, подавлять точки, откуда ведётся обстрел, как максимум - традиционно захватить столицы атаковавших нас государств). Как ни крути, это уже горячая война со страной - членом НАТО, один шаг от большой войны. 

Аватар пользователя Просто Так
Просто Так(3 года 7 месяцев)(21:20:19 / 26-07-2015)

Прибалтика нас, конечно, недолюбливает, т.к. в какой-то промежуток времени была затронута их суверенность, но на подсознании они понимают, что не так и плохо им с нами и жилось... смысл им на нас нападать? Земли захватывать? Нафига они им вымирающим? Их и так все меньше и меньше - в другие страны Европы за зароботками разъезжаются. Так-что Вы паникуете понапрасну)))

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(21:23:15 / 26-07-2015)

Когда за дело берётся пропогандистская машина Запада, я готов поверить, что французы снова попрутся ПЕШКОМ через всю Европу брать штурмом Москву в святой уверенности, что мы после этого сдадимся.

Запад БЕЗУМЕН, поэтому и надо готовиться к войне. США будут бороться с Россией до последнего кретина из Европы. 

Аватар пользователя Просто Так
Просто Так(3 года 7 месяцев)(21:30:50 / 26-07-2015)

Что брать, и смысл брать? С каким смыслом на Россию нападать физически? Нет, смысл бы был, если бы Россия была беззащитна - вввел один танк и все разбежались и командуй как угодно. Это совсем не так. Нахрапом переть на Россию нет смысла. Проще устроить цветную революцию из своих сторонников у нас и соседей. Не получится цветной революции, зато помогли своим союзникам (деньгами, должностями и т.п.) и потрепали ей нервы, попробуем еще раз... сами себя сдадут рано или поздно ;)

Аватар пользователя Композитор

Таньчики - суперская тема для набрасывания. Даже еврейский расовый жыд Mikhail_T недавно этот факт однозначно выяснил:

http://aftershock.news/?q=node/322679

Аватар пользователя Alex_m0usе
Alex_m0usе(4 года 3 месяца)(21:16:16 / 26-07-2015)

Я не понял главного- зачем нужен легкий танк, если на складах 20000 старых Т-54,55,62 и более новых еще 20000 Т-64,72,80 ? Говорят даже Т34 попадаются. Если что и строить так это БМП  с БТР, да MRAP всякие, ну Армату в небольших количиствах ( пару тыщ за несколько лет). 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(21:24:35 / 26-07-2015)

Уже решили - в приципе вы правы, + Курганец-25 закрывает вроде эту нишу на будущее. Поменял статью. 

Аватар пользователя Усинегоморя

пробег на одной заправке с внешними баками Min 400 км (лучше 500)

У танков моторесурс вроде в часах, не?

Аффтор, ты б со своим  юношеским энтузиазмом обзадачился ПТРКами, типа что мы противопоставим израильским СПАЙКам 3-го поколения?

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя Alex_m0usе
Alex_m0usе(4 года 3 месяца)(23:05:11 / 26-07-2015)

Про моточасы и пробег - это разные вещи. Моточасы - это ресурс, пробег - это растояние от заправки до заправки.

Про ПТРК и т д. да много чего противопоставим...

Аватар пользователя Имперский шут

Берешь Т-72 и обвешиваешь электроникой, если надо - пушку, пулемёт можно поменять. Дёшево и сердито. 

Аватар пользователя Vapkin
Vapkin(3 года 9 месяцев)(07:10:11 / 27-07-2015)

По нынешним временам, при столкновении с НАТО самым защищённым танком будет розовый, при даже попытке атаки таких танков мы немедленно обвиним противника в нетолерантности и нарушении общеевропейских ценностей!

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(07:38:14 / 27-07-2015)

Ну вот всегда генералы готовятся к прошедшей войне...

Если бы я был главнокомандующим вероятного противника, я бы заслал в Россию сотни две диверсантов со взрывчаткой.  Дал каждому задание: по сигналу взорвать такую-то ЛЭП.  А сигнал дал тогда, когда в стране установятся сорокаградусные морозы.  Ну пусть тридцатиградусные для Москвы, а восточней будет холоднее.

Если все взорвать одновременно, то стране каюк. Ведь в трубах отопления замёрзнет вода, трубы лопнут, и никакое МЧС не успеет отремонтировать отопление во всех городах одновременно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(15:18:05 / 27-07-2015)

хахахах) вода не электричеством греется вообще-то. Это раз.

Инфроструктуру такой страны, как Россия вывести из строя оочень сложно. Все продумано до мелочей еще во времена холодной войны, что и как будет ремонтироваться при диверсиях и т.д. Это два.

Аватар пользователя Композитор

бгггггггг этот мерзавец, давний любитель бразилиев, ни разу не палится муахххахахххахххаахаххааа

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(08:05:09 / 28-07-2015)

Воду гоняют электрические насосы. Это раз.

При авариии в энергосистеме частенько происходит остановка генераторов ТЭЦ, и уже нечем подавать в топку уголь или гонять воду по системе. Это два.

А в третьих, прочитайте вот это:

Когда электрогазосварщик ОАО «Барнаульская теплосетевая компания» Леонид ДРЫГИН в январе получил из рук Губернатора края медаль «За честь и мужество», как сказано в наградных документах - «за самоотверженность, проявленную при ликвидации нештатной ситуации в условиях аномальных морозов», его коллеги прокомментировали это событие лаконично: «Так он же у нас опытный ликвидатор». «Чернобылец?» - переспрашиваю и слышу в ответ: «Нет, «бийчанин». Помнит ли кто-нибудь сейчас далекий 1984 год, когда Бийск впал в ледяной коллапс? Сведения об аварии, получившей всесоюзную огласку, мы находим сегодня в разрозненном виде, в очерках алтайских публицистов да рассказах очевидцев-ликвидаторов, таких как Дрыгин.

«СОБИРАЙТЕСЬ, ПОЕДЕТЕ С НАМИ»

Ночь с 14 на 15 декабря он помнит в малейших деталях, хотя и прошло уже почти тридцать лет. Пришел с работы, поужинал, помог жене уложить полуторамесячного сына Сергея спать и сел печатать фотографии. Леонид снимал на ФЭД-5, тот фотоаппарат и сейчас у него жив. В час ночи - звонок в дверь. На пороге - двое, гражданский и офицер из военкомата. Уточнив, здесь ли живет Дрыгин, без объяснений приказали: «Собирайтесь, поедете с нами, это не обсуждается».

- Мы на улице Г. Исакова тогда жили, минутах в 15 от военкомата Ленинского района, - рассказывает Леонид Иосифович, - и я их уговорил, сказал, что приду через час. Ну хоть собраться-то надо по- человечески. Хотя куда и зачем - не знаю. Мне еще пригрозили, не придешь, мол, с милицией приведем. Понятно стало, что-то серьезное случилось, иначе не было бы такой срочности. Собрался по-быстрому, жену попросил позвонить в отдел кадров «Барнаулстроя», где я тогда работал, - предупредить, чтобы не теряли меня. Да там, видимо, уже и без нас все знали. Мне все рассказали мужики по дороге в Бийск. Нас из Барнаула ехало человек триста, один только военкомат Ленинского района три автобуса отправил. Поселились на турбазе, рядом с городом, в бору. Там красиво и тепло, и беду мы не сразу почувствовали. Лишь следующим утром осознали, когда в Бийск приехали и на разводе по-военному нас разбили на взводы, роты, батальоны и сообщили подробности. Первые ощущения - страшные. Первые этажи девятиэтажек заколочены, все застывшее. Я сразу о Серёжке подумал. В тот же вечер письмо жене написал, велел все бросать, если что, и ехать с сыном к родителям в деревню.

- Леонид Иосифович, а жителей эвакуировали?

- Они сами себя эвакуировали. Бийск тогда еще не был сплошь застроен девятиэтажками, стояло свечками несколько домов, их далеко от вокзала было видно. Спасались - кто как мог, у родных и друзей в частном секторе. Те, кому совсем деваться было некуда, отгораживались на кухне одеялами, ставили печки-буржуйки.

- А что случилось с ТЭЦ, она ведь рассчитана на работу в морозы?

- Зима очень холодная была, недели две за сорок да под пятьдесят держалось. Как нам рассказал офицер, который был с нами в Бийске, не хватало мощности в Горно-Алтайске, и его решили «посадить» на бийскую ТЭЦ, вот электрощиты и не выдержали. Подключили резервные - они тоже сгорели от запредельной нагрузки. Бийск обесточился и остался без тепла. Не мне судить, но, думаю, это решение изначально было ошибочным. Вам любой энергетик скажет: если станция рассчитана на определенную проектную мощность, превышать ее нельзя. Вероятно, власти распорядились. Ни один инженер по своей воле такого не сделал бы. Это была очень большая техногенная авария. Я сейчас смотрю кадры из Хакасии, где этой зимой городок Хову-Аксы тоже разморозили, и представляю, просто физически ощущаю, что там творилось. Пока сам не увидишь - не поймешь.

- Чем пришлось сразу заниматься?

- Пока в город везли новые электрощиты, трансформаторы, радиаторы и трубы, мы занимались механической работой - вытаскивали лопнувшие батареи и трубы, готовили дома к монтажу новых. По специальностям тогда не делились, дело было общим. Таскали железо на себе, с девятого этажа, лифты-то не работали. Дома - та же 97-я серия, что и в Барнауле, по три-четыре подъезда, в каждом - 30 квартир. Бригады не только алтайские работали, их из городов Сибири командировали ликвидировать аварию. Лопнувшую трубу с тех пор с первого взгляда вижу. Если вздута, значит, есть трещина. Лед, расширяясь, рвал металл, целые куски из батареи выворачивая. Работали, часов не считая, правда, на Новый год нас отпустили домой, на пару дней. 2 января 1985 года мы снова были на своих местах. Полностью запустили город только через месяц. Домой мы вернулись в конце января.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(08:08:26 / 28-07-2015)

Добавлю.  В том же Бийске спасли паровой котёл на ТЭЦ от замораживания только тем, что подогнали паровоз и паром поддерживали в нём плюсовую температуру.  А сейчас паровозов мало, а уж умеющих на них работать и того меньше.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...