Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Очередное окно Овертона приоткрылось - или еще раз о чайлдфри

Аватар пользователя Аглая

Прочитала пару дней назад в одном "женском журнале" о мужественной "израильской ученой", которая провела контроверсийный опрос среди матерей, которые все сказали, что сожалеют о материнстве. Подана тема была таким образом, что мол не надо сразу осуждать, они ведь всё равно любят своих детей, но их мнение тоже имеет право на существование. Классическая ситуация с окном Овертона.

Сам анализ: https://www.academia.edu/9820246/Regretting_Motherhood_A_Sociopolitical_Analysis

При прочтении сего труда становится ясно другое направление дискуссии:

"...то, что материнство отождествляется с бытием женщиной, является культурным и историческим продуктом... Пол не определяет наши чувства, мечты, способности, предпочтения. И если мы обладаем одинаковыми репродуктивными органами, это не значит, что мы одинаковы...

В Германии в Твиттере развернулась дискуссия после того, как несколько изданий осветили тему. Можно глянуть хэштэг #regrettingmotherhood: https://mobile.twitter.com/searchsrc=typd&q=%23regrettingmotherhood

Но так как гендерная нетолерантность в Германии не приветствуется, здоровы голоса ограничиваются освещением только одной стороны вопроса. но хоть с этой стороны они пробуют противостоять натиску нечести (колумнистка левых взглядов из Берлина): 

...Неа, я не сожалею о своем материнстве. Я сожалею, что я живу в обществе, которое не заметило, что оно выталкивает женщин и их детей и наказывает их за то, что они слабы, слабы и мягки. Общество, которое разрешает женщинам и детям существовать только на картинках. Которое только взглянет, когда дети гибнут, чтобы потом сказать, что мать была сучкой. Об этом я сожалею. И вы должны сожалеть."

http://www.resonanzboden.com/streitfall/alleine-mit-dem-hass-der-gesellschaft-jacinta-nandi-regrettingmotherhood/

как видно по имени -девочка отнюдь не "коренная".

Самое прикольное, что опрошены были 23 женщины, да Карл, 23!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя wrc200
wrc200(2 года 8 месяцев)(14:58:29 / 26-07-2015)

Значит там, где гейство пройти не может, будут продвигать чайлдфри. России нужно опасаться последнего варианта.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 8 месяцев)(19:50:01 / 26-07-2015)

Именно. Гомосексуализм все же является парадигмой, противной в подавляющем большинстве случаев человеческому естеству. А вот идеология бездетности гораздо более приемлема для массового сознания.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(21:14:55 / 26-07-2015)

боже мой, да что тут, на АШ, все ходят в интернеты на другой планете, что ли? или вы все голову из песка вытаскиваете только для того, чтобы поесть? с идейкой чайлдфри носятся уже давно,  посоедние лет десят (как минимум) эта идейка стала унылым мейнстримом, замшелым, как навоз мамонта. А пропихивают у нас, в России, с 90-х. А вы только давеча для себя такое чудо открыли, ну надо же. О, да крол всем просто глаза раскрыл, притащив, в свойственной ему манере, очередное дерьмо на АШ. И понеслось... Чудо Откровения(тм) жеж. 

Посмотрите в жуже: на сегодняшний день есть 4 журнала по тематике:

childfreefunсоздан 13 ноября 2010 г.,

Свободное общество русскоязычных Чайлдфри's Journal, создан в 2008 г.,

Дневник русского чайлдфри Хельгуса Нового, создан 30 сентября 2007 г., 

-  Республика чайлдфри в WWW, создан 29 декабря 2011 г.

Но это только в жуже, по другим жанским сообществам темка кочует давно. Кстати, одним из первых сообществ, на которое наткнулась в своё время, когда только выползла в сеть, было именно чайлдфишной направленности (и первым ресурсом, где меня свирепо забанили было именно оно ^__^). И что характерно, сообщества на русском языке по вязанию и вышивке нужно было поискать, а по теме чайлдфри - без проблем. А ещё раньше, в годы моего студенчества, у нас среди студентов постоянно распространяли листовочки "освободи себя от бремени инстинкта! не будь животным!" где первым в списке "отвратительных инстинктов, делающих нас животиною" был заявлен инстинкт к размножению. Однако, с доминируй/подавляй и алчностью бороться не призывали ^__^


А посмотрите, например, то же пикабу (как один из типичнейших молодёжных ресурсов): там с настойчивостью часоточного муссируется темка "не успел встать на ноги, бедняжка, а тут на тебя обрушилась семья - погиб и не поживши!" и "самое страшное, что может случиться с юным существом - это концлагерь брака" и т.д. Последнее время это чуть поутихло но пару лет назад был какой-то ЧадЪ Кутежа(тм) на этоу тему. Девушка, думающая о замужестве - хищная самка, откусит голову и тд. Юноша - по умолчанию должен бежать от "оков брака", как от чумы, свободолюбивый орёл.


Ладно, давайте глянем на АШ: что, тут никто не натыкался на глубокомысленные сентенции о том, что "все бабы - хищные самки, ради детёныша всех сожрут, извергини" и "от баб всё зло, семья - адЪ". 


Делать на этом фоне сенсацию из внезапно (!) открытого Метода Воздействия На(тм) несколько странно, не так ли?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:16:34 / 26-07-2015)

В какой такой манере я притащил?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(21:25:58 / 26-07-2015)

это всё, что вы увидели в комментарии? жаль. 

в свойственной вам манере. Как то: старё и УГ под видом Внезапного Откровения(тм). А мужики-то и не знали, что есть на свете пафосные дураки и дуры, чьи откровения должны быть на АШ (кстати, не уверена что эти "мысли" этих "людей" - не продукт инфовозни для вброса в сеть под видом "подумалось мне"). Вот без этого контента ресурс не имеет права существовать! давайте же тащить сюда весь треш и угар, всю гниль и глупость сети! аве, крол тащите ^__^

всё, да будет срачЪ! остальное из коммента не должно привлечь внимание. 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(21:35:01 / 26-07-2015)

Зафиксировал ещё одну поклонницу Паука (а может и Коррозии Металла!).

Бумс ещё в этой коляске, остальных не успел записать, карандаша под рукой не было.. 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(21:42:15 / 26-07-2015)

кто такой Паук и Коррозия Металла? о_О не в курсе.

Коммент о том, что эта темка (про чайлдфри) пропихивается у нас в России уже с 90-х. С 90-х, Карл!

В ВУЗах в 90-е распространялись листовки про пагубность семьи  и т.д. На чьи деньги это издавалось? Нетрудно догадаться. 

В сети сайтов на эту тематику много, и они есть давно. 

В молодёжных сетевых сообществах эта тема пропихивается чуть ли не бульдозером. Уже давно. 

Не знаю, как там на ниве глянца (давно не заглядывала в него), но лет 10 назад настойчиво вдалбливалось: карьера, а не семья!

Тема настолько не нов, что диву даёшься.

И что, только теперь её заметили?!

Да промывка мозгов идёт уже такая, что не заметить было трудно. 

Что тут не понятно? при чём тут какие пауки и металлы?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(22:19:28 / 26-07-2015)

Чад кутежа, дура. Не употребляй не зная.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:35:54 / 26-07-2015)

О, ещё один не справившийся с эмоциями.

Скачете? ^__^

Выражение "чад кутежа" возникло задолго до рокера С.Троицкого, оно попадается в произведениях поэтов Серебряного века.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(22:53:10 / 26-07-2015)

Даже в Гугел залезли, прелестно..

Таки Паук ввёл в обиход, и если бы не он - ты бы не сном, ни духом не знала бы об этой фразе.

Ещё и Карла везде пихают, убогие, не посмотрев 5 сезонов Ходячих и не проблевавшись с половины серий, завидую вам.

........

Чувствуешь что обосрался - бань. Не уважаю таких. 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:55:41 / 26-07-2015)

помимо местечковых деятелей от рок-музыки есть немало интересного ^__^ повторю: это выражение встречается у поэтов Серебряного века. Если для вас источником откровений  является исключительно текстовое творчество какой-то рок-группы, ну... я рада за вас. 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(23:08:15 / 26-07-2015)

Я просто хотел сказать, что это выражение Вы спёрли у Паука, а Карла вообще из помойки вытащили, посещаете видимо. А Пушкина я тоже люблю.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(23:16:03 / 26-07-2015)

Очень не люблю ругаться с девушками, извините, если обидел.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:14:47 / 27-07-2015)

Блин, ну теперь я знаю хоть откуда этот карл. Спрошу  у жены детали, она по юности своих лет эту дрянь смотрит))) 

Спасибо за наводку! 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:32:32 / 26-07-2015)

Срача бы не было, если бы вы не хамили, про дерьмо не писали.

Вы поймите, то, что для вас может быть УГ, а для других представляет неслабый интерес.

Люди все разные и если вам нравиться фантастика (мне тоже нравиться), то другим она может быть отвратительна.

И решать за других, что УГ, а что не УГ, вы ставите ваше мнение выше их, и отказываете им в свободе выбора.

Они сами решат, что УГ, а что нет!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:26:04 / 27-07-2015)

Недостаток образования дает знать, дорогой крол. Переведу на простой вашу реплику: человек сам решает, что безвкусно. Хо! А то ж! 

Как человек без вкуса может судить об этом?

Но ведь логика и этика с эстетикой, как вы сами сказали,вам не пригодилась и ббыли зряшными науками в вузе...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:50:47 / 28-07-2015)

Если вы действительно психотерапевт, то должен признать, что вы очень странный психотерапевт.

С большими и толстыми тараканами в голове.

Не пробовали к колегам обратится?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:32:42 / 28-07-2015)

тараканы в голове есть у всех! )))

я об этом писал уже. вы понимаете значение слова "всех"? 

или в вашем понимании "всех" - "это всех, кроме меня" ? )))

не только пробовал, это обязательное условие для работы- прохождение  личной терапии ;)))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:47:16 / 28-07-2015)

Насколько я знаю, психотерапевт должен только тогда заниматься практикой, когда у него решены все его личные психологические проблемы.

Иначе он проэцирует свои проблемы на пациента и это мешает адекватному лечению.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:16:09 / 28-07-2015)

вы почти правы. почти, потому что проблемы терапевта, совпадая с проблемами клиента будут мешать. но излечение их не является обязательным. обязательным является умение терапевта различить, что его, а что - клиента. и если терапевт понимает, чот он не может разделить проблемы и сваливается в свои травмы, ретравматизируясь, иначе говоря, тогда он должен отказаться от клиента. или отказаться от конкретной тематики. 

возьмем ту же жум. ну и чукчу в чуме, тоже. некоторое время назад я был уверен в адекватности обеих. читая их комментарии на что-то. вполне здраво, на мой взгляд, взвешенно и спокойно. но вот коснулось межгендерной темы  - и понеслась душа в рай. адекватность как ветром сдуло. значит ли это, что с ними нельзя ничего обсуждать? нет. только эту тему. в остальном они вполне вменяемы. или вы - иногда вы вполне нормальны. но касаемся образования и интеллекта и вас уносит.  вы не способны воспринимать логику и смысл.  так у каждого человека, есть те или иные точки чувствительности.... у меня тоже есть свои )))

и я над этим работаю. 

заметтье, это я безотносительно того, что вы там считаете тараканами в моей голове. очень вероятно, что вы за них совсем иное принимаете, а настоящие тараканы даже не видели.... я же их знаю, и стараюсь с ними бороться ;)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:36:42 / 28-07-2015)

Я согласен, что ничего не знаю о тараканах в вашей голове - это всего лишь предположение.

Хорошо, если занимаясь лечением ваших клиентов, вы одновременно помогаете не только им, но и себе.

Просто в ваших коментариях вы часто выделяете негатив и любите поучать - это объективно.

Согласен, может вы своих нравоучениях вы бываете и правы.

Но настораживает частая позиция Родителя (сверху).

Потому я и говорю о тараканах.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:36:34 / 28-07-2015)

ну есьт такие шутки среди терапевтов, насчет "подлечиться об клиента" но это большей части лишь шутки. потому что если ты об него подлечишься, то ему от этого лучше не станет.

да, насчет негатива и поучения вы отчасти правы. только я вижу это немного иначе - какой смысл зацикливаться на позитиве? он итак позитивен... я выделяю его  только когжа он резко контрастирует с другими мнениями, в качестве поддержки. или звучит в унисон моим мыслям. а вот почему вы замечаете только выделение негатива - это уже вопрос к вам ;)

далее - про поучения. если я вижу ошибку, должен ли я пройти мимо? почему если я увижу ребенка, тыкающего спицы в розетку или играющего с бензином - то я должен подойти и объяснить, а в случае со взрослым - нет? если вы хотите лишь высказывать свои мысли , но не слышать критику в ответ? отключите комменты. почему , скажем я нормально отношусь к критике своих высказываний? даже если с ними не согласен? я соглашусь, что люди в общем и целом не любят поучения. им начинает казаться, что их тупымы называют. им это неприятно. но, согласитесь, это уже вопрос к ним, чего так болезненно...

так что если бы я подошел в кам на улице с поучением, вы могли бы послать меня к черту. но когда вы пишете на форум - имейте ввиду, что вам будут отвечать, критиковать, советовать... неужели это не очевидно? публичность - это не только цветы, но и тухлые помидоры....

а позиция... ну так я часто в ней бываю. поэтму и совет дают исходя из нее.

ну трудно мне давать совет со слабой позиции... но тараканы ли это? каогда мне было 20+ и я работал с 40+ тогда советы давал скромно, но я же подрос? ;)))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:47:46 / 28-07-2015)

Вопрос больше не в том, что вы поучаете, а в том, что вы это пытаетесь делать излишне часто.

По моему мнению, конечно.

Что до себя, то я знаю, что несовершенен.

Мягко говоря.

Только считаю, что надо резко указавать другим на их прегрешения, только когда эти прегрешения серьезно опасны для них самих, для меня лично и для общества.

Когда не серьезно опасны, тгда следует дать ошибится, ведь на ошибках учаться.

Как-то так.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(15:47:58 / 28-07-2015)

частота - это очень субъективный параметр. я это делаю, когда вижу высказыване, с которым категорически несогласен. 

я не сижу тут часами, и не читаю все подряд. так что на глаза попадает не все и пишу не так уж часто, на свой взгляд.

с другой стороны - я упертый. если оппонент настаивает, я стараюсь поменять аргументацию, чтобы дать ему возможность увидеть его ошибки под иным углом. и ясное дело, я считаю предмет спора критичным. не для меня лично, не для моего оппонента, как таковых. это не важно. я - уже итак знаю. мой оппонент, скорее всего, итак уверен в себе и его переубедить врядли получится. а вот читатели... они читают, делают выводы. вот для них я и стараюсь... если хоть парочку человек удастся "зацепить" и то хорошо...

на ошибках, увы, учатся не всегда. есть такая категория... просто рука-лицо... но есть и другая - они могут учиться на чужих.

(кстати, тоже интересный пример - альпинисты, дайверы, парашютисты... все учатся на чужих ошибках. должны. кто научился - тот выжил, кто на своей ошибке - тот уже ничему не учится)-и это очень ценное качество. вот пусть читают, делают выводы и учатся....

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:50:43 / 28-07-2015)

Что за рука-лицо?

Часто встречаю это выражение и не могу понять, что оно значит.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:21:51 / 28-07-2015)

погуглите facepalm - тот случай когда один раз увидеть лучше чем сто раз услышать...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:33:14 / 26-07-2015)

Ты курица не можешь писать так, чтобы интересно было читать хоть кому-нибудь, так сиди не кудахтай.

Мои статьи по демографии эмоциональны по той причине, что я в отличие от тебя, переживаю из-за депопуляции русских, происходящей сейчас, и борюсь с этим так, как могу и умею.

И твое тупое верещание про мое "дерьмо", значит для меня не более чем лай шавки на проходящий караван.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(21:35:40 / 26-07-2015)

Мило. Какой пример высокой морали всем нам ^__^ ваше мнение о моей скромной персоне меня не особо волнует. Как, впрочем, и моё - вас.

Однако, в пылу Вашей Борьбы(тм), не стоит забывать о правилах поведения на ресурсе. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:43:36 / 26-07-2015)

Не стройте из себя невинную жертву

Не манипулируйте.

Вы ведь первая начали говорить, что я дерьмо тащу на АШ.

Заметте, я вас до этого никогда не оскорблял и не трогал.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(22:01:03 / 26-07-2015)

Эй, борцун, "переживающий из-за депопуляции русских", не надо кидаться на дам!  Иначе совсем вымрем, они-то (женщины) сами себя ещё нарожают, а мы плодиться не умеем...        :-)))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:28:01 / 27-07-2015)

-

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(23:33:09 / 26-07-2015)

Ну ты вААще безмозглый!  Точно из тебя хохол никогда не выветрится.....       :-)))

Кто же такие "предположения" делает, только дебил невоспитанный чел так может рассуждать о незнакомом оппоненте.  

Завязывай, от греха подальше, и никогда так не пиши. Совет такой, да....     

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:27:09 / 27-07-2015)

Да, тут не прав, стираю запись.

Че ты приципился к тому, что я хохол?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(20:45:19 / 27-07-2015)

Можешь меня москалём называть, мне пофиг.....     :-)))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:52:24 / 28-07-2015)

Дурень, хохол - это смесь москаля и украинца.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:21:32 / 26-07-2015)

без этих откровний чайлдфри, что вы притащили, прожить было можно. И не такое слыхали/читали. 

Но если вас на самом деле волнует тема навязывания в России образа жизни чайлдфри, то пишите об этом, привлекайте внимание к этому явлению. Видимо, вы впервые сталкиваетесь с темой чайлдфри (повторю - тема более, чем не нова). Но зачем тиражировать/распространять весь этот бред "высказываний" неких персонажей? Получается, что вы привлекаете внимание не к теме целенаправленного/методичного инфовоздействия (не к самой идее), а к чьим-то гнусным высказываниям, ко всей этой гнили с тупостью. 

Есть немало статей на тему чайлдфри, в сети их полно, но почему-то из всего контента на эту тему вы вытаскиваете именно самое нутряное и гнусное. Самое поверхностно-глупое, размывающее тему, фокусирующее внимание на частностях. От этого мельчает и сама тема, и степень опасности оной. Если уж мы заговорили о борьбе, а не о смаковании гнили и самолюбовании "какой же я хороший на фоне этих тварей".  

Да всё равно то, какой вы (или какая я), тут куда всё серьёзнее. 

P.s.:  И, кстати, эмоции, конечно, дело хорошее, но лучше бы научиться их контролировать. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:43:55 / 26-07-2015)

Еще раз, почему вы позволяете за других решать что УГ, а что нет?

Вам не нравится?

Ну, так это вам не нравится.

Не решайте за других.

Ваше мнение не истина в последней инстанции и если мои статьи слишком грубы на ваш вкус, то может дело не моих статьях, а вашем изнеженном вкусе?

Лучший ответ мне, это ваша лучшая статья, более качественная и более интересная, а не срач и кидание какашками в комментах!

Аватар пользователя Композитор

Тьфу, ну ты и редкостный чмошник. За версту видно - хохол.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:59:51 / 26-07-2015)

А ты чего в чужой базар влез, ушлепок?

Да я донецкий хохол, я знаю, и что?

Раскажи какие мы дебилы, чувырло!

Аватар пользователя Композитор

Нет, ты базарная баба, а не мужчина.

Инвалид головного мозга.

И корреляция твоего поведения здесь с хохляцкой национальностью уже давно вычислена преотличнейшим образом.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:38:13 / 26-07-2015)

Эк как моя национальность тебе пукан рвет, Клизматор.

Ой, то есть Композитор.

Попустись, пойми, что споря с таким быдлом, хохлом и как ты говоришь, базарной бабой, ты с заоблачных высот своей интеллигентности спускаешися на мой уровень.

Выиграв спор у меня ты не вытащишь джекпот.

И тонкие аккорды твой души не завибрируют в унисон, и не заглушат моего уличного баррэ.

Аватар пользователя Композитор

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:04:57 / 26-07-2015)

Женится вам барин нужно.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(23:26:50 / 26-07-2015)

Co-mon, то что притащил сюда krol

это хорошо. Он осветил светом ВНИМАНИЯ грязь, скрывающуюся под тенью невнимания, обыденности. Если тебе не нравится СВЕТ, значит ты один из " темных" любящих людьми в ТЕМНУЮ использовать, пользуясь их доверием и верой.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(23:34:54 / 26-07-2015)

Рука-лицо (.

Вы хоть знаете, кто такая ko-mon?

Если бы знали, то не писали всякие глупости.

"А еще мы боремся за почетное звание дома высокой культуры быта"

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(03:11:34 / 27-07-2015)

конечно, знаем )))

а вообще некоторым братьям-сектантам, похоже, каких-то особо вкусных грибов в рацион добавили...

рукалицо - не то слово...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:31:30 / 27-07-2015)

Вы так говорите, словно знаете. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:35:56 / 27-07-2015)

Просто  у нее болезненное самомнение.

Можно было мягко напомнить, что вопрос не нов, ему пытаютсяпридать свежесть. Но вместо этого - озлобленное отыгрывание каких-то внутренних комплексов под соусом "я самая образованная и умная"...

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(15:05:02 / 26-07-2015)

Самое прикольное, что опрошены были 23 женщины, да Карл, 23!

Сдвину немножко очередное окошко: в принципе мнение одной женщины (авторши исследования) тоже значимо. И если она решила его выразить, то неважно в какую оболочку она его завернёт: фиктивного опроса, стихотворения или просто статьи. Важна не форма, а содержание.

Да и содержание не так уж важно. Важно только то, что исследование оплачено. Да и какое, к чёрту, исследование. Важно что оплачено.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Это не исследование, а агитация. Про-па-ганда!

Аватар пользователя Аглая
Аглая(3 года 2 месяца)(18:16:35 / 26-07-2015)

Важно, что это "мнение одной женщины" растиражировано СМИ другой , европейской, страны. От ежедневников и женских журналов с налетом желтизны, то фейсбуков-твиттеров. Обеспечено максимальное проникновение. Это вам не бабушка на лавочке сказала.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:28:34 / 26-07-2015)

Честно говоря, не нравятся все стороны самых крайностей, особенно те, которые навязывают свою исключительно правильную точку зрения остальным, ни сверхактивные чайлдфри, ни бешенные мамаши.

Аватар пользователя motordriver
motordriver(3 года 3 недели)(15:42:35 / 26-07-2015)

Что есть собачье"чайлдфри" мало-мало вкуриваю,что есть "бешенная мамаша",камрад проясни будь добр.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:07:15 / 26-07-2015)

Ну вот, например, одно из описаний. Повторю - крайность с другой стороны

http://olgahermion.livejournal.com/55874.html

Аватар пользователя Солидарный

Vladyan, ты сама не ТП случаем, раз ссылаешься для подтверждения своих слов на статьи других ТП?

Почему меня все это так раздражает?.. Наверное потому, что однажды я боюсь стать похожей на них – странных женщин, которым больше не интересны дизайнерские туфли, цвет лака для ногтей и путешествия по миру, я боюсь, что рутина затянет меня

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:12:32 / 26-07-2015)

Честно говоря, хотел найти определение на Лурке - но оно не открылось.

Я не ТП. А другие мнения, кроме своего исключительно правильного, тоже полезно читать. Если вам нравятся крайности  - так и скажите. Мне не нравится никакое публично и насильно навязываемое мнение

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(17:57:43 / 26-07-2015)

"Бешеная мамаша" - это определение,придуманное жидобесами для многодетных матерей (кроме евреек).При этом кагал следит,чтобы еврейки рожали побольше.

У немцев на одну женщину - 1,3 ребёнка,так что за холокост черти уже отомстили.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:47:22 / 27-07-2015)

Что-то не понял. Так еврейки за то чтоб не рожать или кагал следит, что бы рожали побольше?

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(17:36:00 / 27-07-2015)

Еврейство должно больше рожать,при этом пропагандируя чайлдфри среди других народов,на доступном каждому из евреев уровне(кто-то - на бытовом,кто-то - в СМИ,кто-то - книжки пейсать).

Этот как межнациональная тема: все жиды - нацисты,и в то же время главные борцуны с чужим патриотизмом.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:49:12 / 27-07-2015)

не думаю.

ну, во-первых, евреям всегда было пофиг. насколько я знаю. их (вполне разумно) не волновало сколько там и как живут иные - их волновало как живут они.

во-вторых, сейчас в изаиле трудности с землей, так что запуск правительством идеи сокращения рождаемости - закономерно.

в китае такая же по своей сути программа, причем открыто, законодательно. но никто же не возмущается?  

так что сие какбы иследование - чисто внутренний продукт, а что немцы его притащиои на свой рынок сми - так это к немцам. не думаю, что евреи тут причем.

в третьих, сами посудите - 23 респондента, крам на смех. совершенно нерепрезентативная выборка.

еслиб это было дело рук государства, то иследование было бы серьезным. а не этой фигней.  

вывод - это частное мнение какой-то дуры, которой нужно колонку в журнале заполнить чем-то, выделиться... 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(15:46:12 / 26-07-2015)

Смешно этим возмущаться. Я не знаю ни одного папаши который хоть раз бы не пожалел о том чо у него ребенок особенно на первых порах. Матерям же гораздо больше достается. 

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 7 месяцев)(16:08:50 / 26-07-2015)

Будем знакомы. у меня 2 сына. НИ РАЗУ не пожалел. Их мать, кстати, тоже.

Аватар пользователя Аглая
Аглая(3 года 2 месяца)(16:13:54 / 26-07-2015)

Присоединяюсь, 4х мать

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(16:29:47 / 26-07-2015)

Вы просто забыли все плохое. Это как с родами. Родовая амнезия. Большинство не помнит что с ними было в процессе, или считает что это не больно. Хотя во время орало так что стекла вылетали и требовали у акуршерки провести кесарево без наркоза ) Как правило самые правильные в этом отношении - родители выросших успешных детей. Они не помнят уже плохого и неизбежных сложностей в процессе воспитания и своих мыслей по поводу, которые были 

Аватар пользователя Darklight
Darklight(5 лет 5 месяцев)(16:41:19 / 26-07-2015)

Вы за всех-то не говорите. И да, я не забыл. 3е погодок не забывается. Это надо дауном быть или олигефреном, чтобы забыть.

Второй раз я на это не пошел бы, врать не буду. Но жалеть? Увольте.

У меня на сейчас 6ро, Карл. :) Жалеть, блин, щаз.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(16:56:06 / 26-07-2015)

да нет, не дауном и не олигофреном. Это обычно - забывать плохое и помнить только хорошее.

Вот Тарас Бульба и тот пожалел )))

 И вообще я не понимаю что за не здоровый ажиотаж вокруг "пожалеть". Катимся к статье за мыслепреступление. Не сметь жалеть, сметь радоваться. Дети знаете ли очень разные, да и родительство приносит весь спекрт чувств в жизнь а не только ути-пути розовые слюни.

Аватар пользователя Аглая
Аглая(3 года 2 месяца)(18:04:13 / 26-07-2015)

Ну вот и Вы, уважаемая: "жалеть, радоваться". Исследование не о том, а о:

материнство отождествляется с бытием женщиной, является культурным и историческим продуктом... Пол не определяет наши чувства, мечты, способности, предпочтения. И если мы обладаем одинаковыми репродуктивными органами, это не значит, что мы одинаковы...


Это посягательство на прерогативу женщины на право материнства. Отсылаю к Элтону Джону и его мужу и их двоим детям. "Материнство женское - исторический продукт". Это теперь. Потом станет "историческим пережитком". И вся дискуссия по поводу "мне было аццки больно, вырос идиот, поэтому имею право сожалеть" только дымовая завеса. А подсознание хавает.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:50:51 / 27-07-2015)

Я был на родах. Все помню. И что? И первый год   помню. И что?

Ниразу не жалел. Ибо решение было обдуманным и зрелым. 

А если по залезу, так что обсуждать тогда?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(19:06:25 / 27-07-2015)

сколько лет вашему чаду и сколько % от вашего времени вы с ним проводите/проводили

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:54:40 / 27-07-2015)

ребенок очень поздний, так что ему всего 10 лет. до момента "побега" матери я проводил с ним процентов 50% времени. а может больше. ибо мама каждый день на работу сразу как стала мочь. первое время - дистанционно, потом потихоньку выезжать. поэтому и купил ей машину, чтобы она была мобильнее. а я мог сидеть дома, так что ребенок всегда был рядом.

в выходные вообще - сто процентов времени рядом.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(11:06:16 / 29-07-2015)

Я был на родах. Все помню. И что?

Ну так ведь рожала жена, а не вы.

У всех, абсолютно ВСЕХ женщин, рожающих естественным путём без наркоза наблюдается затуманивание сознание в разной степени. Многочасовое крайнее эмоциональное и физическое напряжение, нарастающие боли + большая кровопотеря существенно трансформируют состояние психики, из памяти выпадают не только мелкие детали, но и длительные временные отрезки. Это нормальная защитная реакция организма. 99% мужчинам за свою жизнь не выпадет испытать ничего похожего. Ну если, конечно, не доведётся после многочасового боя отпиливать себе самому гангренозную ногу тупым лобзиком.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:22:34 / 29-07-2015)

конечно она. но когда я возвращался к этой теме, то она все помнила. и затуманивания у нее не было, это точно. 

затуманивание происходит во время беременности, но при родах - впервые слышу. как биолог и медик - впервые. 

да, трансформация психики происходит, роженица может войти в измененку, чтобы перенести боль, но, позволю себе напомнить, боль - индивидуальна. многие не впервый раз рожавшие таких болей не испытывают. плюс особенности конституции, генетически обусловленные.... плюс стрессоустойчивость психики...

а мелкие детали и без всяких родов часто выпадают из памяти, как несущественные.

вобщем - все очень индивидуально и всех под одну гребенку ровнять не стоит....

насчет 99% - это вы верно подметили, хотя, думается, вы завысили процент. скажем, 90% мне кажется более точной цифрой. 

аллегория неплоха, но с перебором. поскольку костная боль - самая сильная и не поддается практически анестезии... так что отпиливание кости априори более сильный болевой шок, чем роды... ) при всем моем уважении к родам ))

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(12:00:30 / 29-07-2015)

когда я возвращался к этой теме, то она все помнила. и затуманивания у нее не было, это точно.

Есть разница между "всё четко помнить" и "вспомнить, когда напомнят". На моих родах мне помогала мама, и потом по её рассказам я восстановила некоторые моменты. Например, о том, что сразу после рождения просят подписать несколько бумаг: разрешение на прививку, на информирование родственников и проч. Я была в таком состоянии, что подписала бы всё, что мне подсунули и даже не вспомнила потом.

А ещё наблюдается "отложенная амнезия". Некоторые мои подруги через полгода не могли вспомнить отдельные детали своих родов, о которых рассказывали мне по телефону в первые сутки. Это правильно, если бы такие испытания не вымывались бы из памяти, то повторно бы никто не рожал :))

да, трансформация психики происходит, роженица может войти в измененку, чтобы перенести боль, но, позволю себе напомнить, боль - индивидуальна.

Боль - только один из травмирующих факторов. Схватки очень изматывают физически. Если роженица - не профессиональная спортсменка и не готовилась к марафону, то 4-10 часов вынужденных "упражнений" тоже нехило вгоняют в состояние безразличия и отупления.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:31:25 / 29-07-2015)

насчет памяти - все это имеет место так же и в нормальной жизни. стресс влияет на память. роды - лишь вариант стресса. если уж совсем схматично.

насчет изматывания, да, совершенно верно. но разве это не доказывает индивидуальность вопорса? :))

Аватар пользователя motordriver
motordriver(3 года 3 недели)(16:13:00 / 26-07-2015)

Слово "папаша" в Вашем комментарии наводит на мысль,что пишущий женщина,дальнейшее же повествование,что женщина обиженная.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(16:23:58 / 26-07-2015)

не проецируйте

Аватар пользователя motordriver
motordriver(3 года 3 недели)(16:31:43 / 26-07-2015)

Сам я отец,о доченьке своей не пожалел ни разу,мерзское слово "папаша" из лексикона обиженных.Мужчина?-не употребляй.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(16:36:46 / 26-07-2015)

Женщина, но почему слово папаша оскорбительно для вас. Ведь часто так говорят молодой папаша, мамаши. итд. Просторечное да. Фамильярность может быть?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:01:56 / 27-07-2015)

Для меня оно не оскорбительно. Само по себе. Но в вашем контексте оно приобретает оттенок, давший пищу для мнения , что все не так гладко...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:58:32 / 27-07-2015)

Как мужчина, отец, он не может проецировать женскую, материнскую фигуру.

Вам бы полезнее признать его правоту,  поискать причины обиды. Поработать над этим. Глядишь жизнь веселее пойдет

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:55:37 / 27-07-2015)

Очень точно подмечено

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(16:32:48 / 26-07-2015)

Лучше по другому: Все мужики козлы! (ц)         :-)))

Если вам не встречались "папаши" готовые сутками сидеть со своими детьми, то это не значит, что их нет.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(16:37:44 / 26-07-2015)

Есть. Но мне правда такие чтоб сутками не встречались. Их наверно очень мало

Кстати про козлов -  вот не надо говорить с "голосами в голове" своей

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(16:41:54 / 26-07-2015)

Я там смайлик же поставил. Просто утрированно выразил ваш коммент обиженной "мамаши" на "папашу", который не проявил рвения вам помочь. У вас это, видимо, личное?  

Не надо по собственному опыту судить о всех скопом, тогда и не будет претензий к вашим комментам.  имхо

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(16:59:20 / 26-07-2015)

Я уже сказала что на деле в большинстве семей которых я знаю даже самым хорошим отцам, в силу их малой сравнительно вовлеченности в процесс выращивания, не перепадало от ребенков того что огребела в процессе воспитания их мама. Это никак не умаляет роли отц в воспитании - другие задачи, возможно более масштабные. Но все таки не надо лишать родителей человеческих слабостей, или делать вид что их нет. 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(17:20:05 / 26-07-2015)

Хе хе...   Детей не "выращивают" - их ростЯт.  Выращивают овощи и придурков...       :-)))

У меня трое своих детей и трое приёмных, все уже выросли.  И я знаю проблемы воспитания не по наслышке.  

И ещё, "огрибать" во время воспитания должны дети, но никак не родители.....

Слабости есть у всех, главное чтобы они не переросли в привычку, а так я с вами согласен..   :-)))

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(17:15:35 / 26-07-2015)

Я встречала одного, который после развода оставил себе детеи и растил их. Одного! И навскидку сейчас вспомнила пятерых, которые изводят своих жен тем, что они типа не следат за собой, пузо отвисло и проч. При этом как-то не учитывают, что те детей, как заведенные рожали. И ладно б просто обвиняли - так это служит оправданием измен и разводов. Еще знаю нескольких красавцев, которые не просто изображают из себя жертв, но свяято верят в это потому, что "Она залетела и поставила меня перед фактом..." и и ему, как честному джентльмену, пришлось жениться. Результат тот же - с него и взятки гладки.
На днях вызывала такси в 6 утра в воскресенье. Таксист обмолвился, что таксует по выходным. Я чуть было не посочувствовала - все ж вот жизнь, настолько денег не хватает... Оказалось, что дома жена достает - нагружает по хозяйству, требует с детьми пообщаться. "Что это за выходной? Не уж, я лучше покатаюсь..." И ведь уверен в своей правоте и в том, что достаточно откупиться натаксованным.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(16:59:15 / 26-07-2015)

Воспитание - наше ВСЁ!  У этого таксиста вырастут такие же дети, как и он сам. Это его "неосознанный" выбор, его так ЕГО родители воспитали...  Ну а дальше по цепочке....

Теперь посмотрите, кого воспитает его жена, когда муж смылся таксовать?  Правильно!  Таких же зануд и будущих "мамаш", готовых грузить своих мужей круглые сутки! Круг замкнулся - это вечный двигатель.

Воспитание - наше ВСЁ!       :-)))

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(17:01:06 / 26-07-2015)

Воспитывать можно только примером. Папа-таксист тоже воспитывает так, как ему кажется правильным

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(17:09:57 / 26-07-2015)

Верно, только личным примером! Я именно про это и написал. Только не все понимают, вернее - не все знают, как правильно воспитывать - этому учиться необходимо и иметь огромное терпение. Проще сдриснуть таксовать, чем объяснить ребёнку прописные истины, о которых даже некоторые взрослые не знают. А дети столько вопросов задают, что можно с ума сойти. И если ты не готов ответить хотябы на половину вопросов, заданных ребёнком, то ты хреновый родитель. Но хороший "таксист"...       :-)))

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(17:12:58 / 26-07-2015)

Это сплошь и рядом.

Вольтер скажем был мегамыслителем, и знал как он правильно надо воспитывать человека будущего. При это сдал всех своих пятерых бастардов в приют и не воспитывал ни одного. Потому что настоящее воспитание - вне области теоретизирования, а исключительно в практике

Или Монтессори всеми любимая. Прекрасный теоретик и педагог и плохая мать

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(17:14:20 / 26-07-2015)

А мамаша не круглые сутки этим нагружена? Напоминать мужу, что неплохо бы с детьми время провести хоть в выходные - это занудство? Правильно: мужик сказал - мужик сделал, и не надо ему напоминать каждый день. И да - что вырастет, то вырастет. И так по цепочке. Не было бы благом, если бы он оказался сторонником чайлдфри?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(17:33:00 / 26-07-2015)

Если дети любимы, то таких вопросов не возникает.  

"чайлдфри" - это психическое отклонение от нормы или оправдание собственной несостоятельности....   Подавляющее число бездетных не разделяют этой  тенденции и любят детей.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(19:00:59 / 26-07-2015)

"Таких же зануд и будущих "мамаш", готовых грузить своих мужей круглые сутки!" - Если дети любимы, то таких вопросов не возникает. Не? Папаш любовью к детям можно не загружать?

Но по моим наблюдениям, гораздо чаще оправданием собственной несостоятельности является - я детей вырастил (родила)! И? А зачем - не задумывался? Все ж суть человечества не поголовье. А то, что жизнь прошла с целью спать и жрать, и дети только этому обучены, с претензией, что им кто-то что-то постоянно должен за то, что они есть, не учитывается.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(21:16:55 / 26-07-2015)

Значит она не правильно намекает о том, что надо заняться детьми. Если женщине что-то нужно, она сможет этого добиться. 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(22:07:16 / 26-07-2015)

А почему женщина по определению должна любить и заботиться об этом, а от мужчины этого надо добиваться, намекать, да еще правильно?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(08:23:11 / 27-07-2015)

Если она выбрала в мужья не совсем подходящего человека, то ей придется его обтачивать :-) Если она хочет комфортно жить вместе до бриллиантовой свадьбы, а не ныть везде как ей плохо. Я не прав? 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(12:07:53 / 27-07-2015)

Интересно - если она выбрала неподходящего человека, то ей придется обтачивать. А если он? Ничего не должен? Можно просто свинтить? Комфортно жить - это всю жизнь обтачивать и терпеть? О чьем комфорте речь?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(21:14:23 / 26-07-2015)

Почему-то у моей жены ничего не отвисло, в 42 выглядит прекрасно, вес 63кг. Хотя 3-е  родов в прекрасные 90-е, мы студенты, без денег и еды. 23 года совместной жизни, было разное, но в основном хорошее :-) 

Проблема не только в "мужиках", что часто, но и во многом в женах... Хотя вырастает она во многом из тех же "мужиков", и их отношения к жене и детям, судя по моим наблюдениям.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(22:10:35 / 26-07-2015)

Ей просто повезло с генетикой. Кожа на животе нормально подтягивается после родов и не возникает диастаза примерно у 30% рожениц, грудь сохраняет форму у 15%. Так же частые последствия - зубы, кости из-за вымывания кальция, нарушения гормонального баланса - проблемы с кожей и ожирением.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(22:28:48 / 26-07-2015)

Вас почитаешь и даже страшно становится - как человечество выжило-то?      :-)))

И да, грудь женщине дана, чтобы детей кормить, а не чтобы её просто так таскать. 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(22:34:56 / 26-07-2015)

Вот мужикам это и объясните. И при чем здесь я? Это медицинская статистика.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(23:18:31 / 26-07-2015)

Я и объясняю, что нормально воспитанные и понимающие мужики даже не парятся вашей статистикой. Грудь приложение к женщине, а не женщина приложение к груди....         :-)))

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(00:41:03 / 27-07-2015)

Это в вашем сказочном мире, а в нашей реальности мужики статистикой и не парятся - просто заявляют, что обман потребителя, женился на красотке, ты изменилась, мне с тобой скучно и отваливают. И опять же, не по моей статистике - новыми семьями обзаводятся 68% разведенных мужчин и 27% женщин. И если в первом браке большинство супругов ровестники, то во втором - жен следовало бы удочерить папикам.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(01:29:43 / 27-07-2015)

Хе хе...  Вот я не с проста выше писал про воспитание детей - эти "мужики", про которых вы тут так негативно отзываетесь, воспитаны в том числе и одинокими женщинами.  

Эти "мужики" не с Марса падают, их так воспитали и другого отношения супругов в семье они тупо просто не видели. А как "все знают", все привычки и большинство навыков закладывается в душу детей, до 7 лет.  Кстати, и навыки к обучению в школе тоже, поэтому столько непонимания и истерик, когда родители "вдруг узнают", что их ребёнок плохо себя ведёт школе - его просто не научили этому.

Ну да ладно, не буду расширять тему, а то флуд получается.    Досвидания.       :-)))

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(02:39:03 / 27-07-2015)

Так об том и речь, что рожать надо только тем, кому это нужно, кто хочет иметь детей и заниматься ими, а не всем подряд, под влиянием общественного мнения, тем самым гробя и свою жизнь, и ребенка. И слава богу, что люди стали это осознавать. В том числе одинокие женщины тоже не с марса появляются. Не та сфера, где количество в качество переходит.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:52:58 / 27-07-2015)

Чтобы таких было больше, то есть таких, кому нужно рожать, надо не расказывать дочкам, какие все мужики козлы, а показывать, как правильно нужно обращаться с мужиками и как правильно выбирать таких, которые не бросят, если у вас потом появится животик и что-то немножко обвиснет.

Я сколько встречал семей, где муж, со своей ставшей после родов толстушкой женой, оставался быть счастлив, потому, что у нее легкий характер.

И с другой стороны, если баба стерва, но никая ее упругая попа брак не спасет.

Правда потом легче поможет найти другую жертву.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(12:04:49 / 27-07-2015)

А, то есть, чтобы сохранить семью - у женщины должен быть исключительно ангельский характер. А у мужчины ничего не должно быть? Его надо холить и лелеять в любом случае? С ними надо правильно общаться и проблема в том, что женщина не правильно выбрала? А мужчинам не нужно правильно выбирать, чтобы потом не бросать? Может стоит не рассказывать сыновьям, что все бабы стервы и мужик в любом случае жертва? Я встречала семьи, где колобки вполне себе уживаются. Но их намного меньше тех, что разводятся.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:23:03 / 28-07-2015)

Я согласен, что среди мужиков тоже много инфантильных и незрелых личностей.

Просто, вы видите только вину мужчин, я же показаваю, что женщина тоже можент быть виновата.

По вашим комментариям видно, что вы вины женщин вообще не видите.

А еще видна какая-то внутреняя обида на всех мужчин подряд и присутствует желание снять ответственность с себя за разочарование в личных отношениях.

Я не психолог и могу быть не прав, но у меня возникает такое чувство.

Зацикленность на своих обидах не дает двигаться дальше и строить новую жизнь.

Можете меня послать нафиг с моими нравоучениями.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(08:33:22 / 27-07-2015)

Возможно, у женщины кроме смазливого личика и красивого тела ничего не было? Жениться можно на красоте или уме. Кто-то выбирает красоту, ктото старается найти золото... И при наличии ума, красота сохранится :-) 

Вообще меня дико раздражают толстожопые уродины, гуляющие по округе с колясками... Пусть их процентов 30, но как так можно себя не любить, чтобы набрать при родах 20-30 килограмм? КАК? И они после такого надеются, что муж будет по прежнему ее холить, лелеять и хотеть? Я не отрицаю, что с ними зачастую ходят "мужчины" с животами, как будто двойню носят.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(09:09:01 / 27-07-2015)

Конечно надо за собой следить. Но вы категоричны. Я лично знала девушку, которая до беременности была фарфоровой куколкой, а после превратилась в колобка. Это было связано с тем что беременности предшествовало длительное лечение гормонами, потом усиленное сохранение этой беременности теми же гормонами - и потом невозможность уже избавится от этого веса, только если сидеть на хлебе и воде, любая еда другого типа - и снова разносит в ширь. Гормоны сделают из вас и не такого еще бегемота. Поэтому никогда нельяз знать - действительно ли толстожопая мама толстожопа по причине своей лени, или же у нее более серьезные причины быть толстожопой

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(09:35:41 / 27-07-2015)

Исключения всего лишь подтверждают правило. Я писал о "женщинах", которых имел возможность видеть до беременности, во время и после (ну гуляю я почти каждый вечер). При появлении животика жопа начинает расти, а после родов она начинает расти с утроенной силой. Типа - яж ему родила, теперь можно ЖРАТЬ, он меня все равно не бросит. Классическое заблуждение. Взаимную Любовь надо поддерживать всю жизнь, и по разному. Само ничего не получится. 

А чтобы не лечиться, очень рекомендуется в подростковом возрасте не ходить зимой с голой жопой и спиной (рекомендация зав. кафедрой гинекологии). 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(09:48:11 / 27-07-2015)

Как поверхностно и категорично. Что то ваш комментарий меня взбесил

Вам шашечки или ехать? Вообще да. Если хочешь мать семейства дома - мирись с ее целлюлитом и пусть она жрет если ей этого хочется (если мы говорим о матери грудничка "мамы с колясками" а не школьника оболтуса), если она решит заняться фигурой - честь ей и хвала, скажешь ей спасибо, а если желаешь ебальный станок с такими то параметрами то не требуй от нее подвигов на ниве выращивания детей и прочего. То то все прям ахренели, и фигуру и подавай, и рожай желательно по 3-е. У женщин такое синдром называется "шоб не пил, не курил, цветы всегда дарил, тещу мамой называл - и кубики у него на животе". А "Взаимная любовь" никак с целлюлитом не коррелирует (зачем вы ее сюда вообще приплели), иначе как у вас лысина проступит - жена скажет дорогой, моя любовь к тебе поувяла. Вы сами в хорошей спортивной форме? Ваша жена довольна? Жира в области проблемной нет?

Так же и  ношение теплых колготок может и спасет от некоторых проблем по гинекологии но не защита от всех проблем, которые могут быть.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(10:18:00 / 27-07-2015)

Ха 6 раз. Жена при беременности и родах не растолстела. Гинекологи были рады, "вес прибавляется с ростом плода", дословно. Правильное питание и любовь к себе творят чудеса. 

Заняться фигурой - всего лишь не жрать "тазиками", выполнять работу по дому, не сидеть на жопе на работе. 

Взаимная любовь имеет очень много граней, и внешняя привлекательность тоже важна. Любому мужчине будет приятно видеть с утра причесанную, ухоженную жену, в домашней одежде и счастливую. И не приятно видеть растрепанную, жирную, нервную и в ночнушке. Это один из компонентов длительной счастливой семейной жизни. Во многом привлекательность влияет на действительно хорошую "постель".  В общем, все между собой завязано. 

У меня лысина в 42 года, обширная. Фигура достаточно спортивна (95/187). Я счастлив и не достаю ей мозги (как и она мне). Жена мной довольна, как и я ей. Пью 2-3 раза в месяц вместе с женой, курю, к теще отношусь хорошо (защищаю ее от жены), кубики есть (это несложно, 2 раза в неделю фитнесс по 1 часу), под небольшим (1см) слоем солидности.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:44:14 / 29-07-2015)

вы правы. только мы также не знаем, почему ее лечили гормонами. может потому, что она долгое время предохранялась  гормонами и сбила себе все на свете? так что причина приичине рознь...

поэтому еще раз призываю не судить по малому о большом.... 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(12:15:03 / 27-07-2015)

А возможно у мужчины ничего не было.... Вот наблюдаю развод пары, у которых 4 дочерей. Жена - юрист, причем занимается не только карьерой, но и ведет бесплатные консультации для малоимущих, возится с дочками по всяким студиям и кружкам. Но после 4 родов - 52 размер и грудь до пупа висит. А муж влюбляется в студенток и объясняет, что ему с ней... стало не интересно.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:40:31 / 29-07-2015)

еще прикол в том, что многие уверены, именно уверены, что этого - личика и ножек, достаточно. за одно это им не много, ни мало - должны. )))) это песня! 

потом прибегают в клинику где жум снимает и жалуются, что их "актив" не сработал, какие мужики сволочи и надо бы "актив" сделать более весомым ))) а жум все это слушает, сразу же верит каждому их слову (тут я вспоминаю, что моя бывшая писала в бумагах в ментовку, налоговую, суд, что всем рассказывала, абсолютнро искренне и возмущенно, и начинаю ржать! ) и как давай за них переживать... вспомнилась сказка про chicken-licken, которую я ребенку читал в детстве ))) 

кто не знает мультяшка в ютюбе или только текст

с раздражением, полагаю, перебор. они же не ваши женщины, чего так реагировать. но идея, в целом, верная. 

завоевав, люди забывают, что основная проблема - удержать. этому история любой войны учит, и веровать, что единожды соблазненное будет и дальше при тебе нерушимо, - наивный и глупый бред. отношения это всегда труд. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(08:25:36 / 27-07-2015)

Причем тут генетика?  Теща достаточно толстая, сестра ее аналогично. Просто надо собой заниматься... Например, от растяжек очень хорошо помогает массаж лентой с роликами, каждый день на протяжении 5 лет.

И да, вены на ногах пришлось чинить, 2 операции. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(09:10:07 / 27-07-2015)

Госпади, на протяжении 5 лет растяжки сами по себе становятся невидимыми без всякой ленты

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(09:30:27 / 27-07-2015)

Гагага 5 раз. Это вы на пляже ни разу не были :-) Рекомендую, для развеивания ваших заблуждений. Мамаши с детьми 5-6-7 лет вас неприятно удивят. И да, растяжки ведь бывают очень разными.

Положительный эффект как отсутствие целлюлита на боках, животе и в районе галифе тоже не рассматривается? 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(09:32:08 / 27-07-2015)

жрать на полтазика меньше надо и все. Никакого галифе не будет.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(09:40:27 / 27-07-2015)

Жрать меньше - понимают хорошо если 10%, остальные хреначат макароны, полуфабрикаты с кукурузой и прочие углеводы в диких количествах. 

Целлюлит, в моем понимании(я могу быть не прав) - это такой тооонкий бугристый слой жира, выглядящий некрасиво. Бороться с ним можно физ. упражнениями, работой по дому, массажем, постоянным движением или всем этим вместе.

Не, ну можно сидеть на строгой диете (т.н. сушка) - но она вредна для здоровья. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(09:50:36 / 27-07-2015)

Мы говорим о разных вещах. Есть неизбежные потери привлекательности в послеродовой период и во время кормления, и вообще отсутствие культуры питания, которые при пересечении могут дать оч неприятный эффект. Роды никого красивее не делают - это факт

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(10:02:50 / 27-07-2015)

Потеря зачастую привлекательности есть, но как вы правильно заметили, культура питания крайне важна. Кстати, замечал, что после родов многие становятся более женственными и красивыми (частично, чисто психологически меняются, изменение статуса и т.п., и это сказывается на отношении к себе), так что не все так однозначно. 

Нельзя отбрасывать и такую важную штуку, как уменьшение внимания к мужу, в связи с переключением его на ребенка. Если в семье были не лучшие отношения и слабое взаимопонимание, это зачастую приводит к разводу. Ну и до кучи меньшее "желание" женщины на протяжении некоторого времени, в связи с чисто физическими изменениями организма в родах. Если оба-два в состоянии разобраться в этих проблемах и помочь друг другу - все ок. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:17:01 / 27-07-2015)

Я скажу даже больше, об этом знает любой психолог или терапевт:

Ребенок не решает проблемы в семье. Никогда. Ва лучшем случае они отложатся на год -два. А потом все лишь обострится.

Люди могут поиграть в семью пока дети вырастут, но стоит им вылететь из гнезда, как родители расходятся. Ибо дети - это все, чьо их держало вмести

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:40:25 / 27-07-2015)

Вы все про себя, да про себя...не устали саму себя жалеть?

Моя жена после родов выглядит ровно как и до. И таких примеров я знаю много. 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(21:06:27 / 27-07-2015)

Почему вы решили, что про себя? Я-то, как раз, избежала этих проблем и лично мне жаловаться не на что )) Хреновато у вас с психологией, с такими-то выводами. С культурой - попытка перейти на личности. Да и с этикой. Здесь явно прослеживается желание тупо обидеть, не внеся в беседу ни капли информативности. По-мужски, ага. Но таки мимо - обидеть можно только в том случае, есди угадать правду о собеседнике и его болевые точки.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(21:07:52 / 27-07-2015)

"только когда вы себя полюбите, перестанете жить прошлым и беспокоиться о будущем" (с) умный человек

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(21:26:18 / 27-07-2015)

Может попробуете? Меня и прошлое устраивает, и настоящее. Кстати, почему не полная цитата? "Сегодня я живу только настоящим моментом и зову это «Удовлетворением»" Ч.Чаплин Но все равно не в тему вы тут ее запостили.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:36:17 / 27-07-2015)

про  себя - это не буквально, это про и окружение тоже. человек пищет о том, что видел или слышал. если он не видел оису, то он ее и придумать не сможет. так и ваша чукча - если что придумала - так это на основе своей жизни, а не вообще.  

насчет культуры - вам бы почитать книжек. переход на личности - это когда человека обзывают. а когда исследуют его характер, паттерны его поведения, это назвается иначе ;) 

вы в этом плане с чкучей схожи - поэтому так ее и защищаете ))) вам нужно видеть в мужиках сволочность и вы придумываете что-то свое... вот и про культуру что-то свое придумали. главное - это найти виноватого вне себя. 

желание обидеть... не было такого. я как раз пытаюсь донести информацию о ее ошибках.

и вообще - вы, давайте за себя, а не за чукчу, вы за себя говорите. что за фантазии и додумывания? зачем это все на себя переносить? хотя да, я зря все это говорю и чукче и вам - в терапии я бы никогда так не сказал, это очевидно воспринято будет в штыки. вы должны сами к этому придти. 

конечно не по-мужски... вот она и лезет - манипуляция )))))))))))))))))))

как что неприятно - так не по-мужски, не этично... я слабая дама.... меня легко обидеть.... так и живете. неудивительно, что вы не вполне счастливы, ведь брак - это равновесное партнерство. БЕЗ манипуляций. 

ну-ну, мимо...как звучит - то...

"ты сказал что-то плохое о другой, ты ее унизить хотел, обидеть, ты не мужчина!

и это все не про меня, потому что не угадал...!"

))))))))))

вам самой не смешно?

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(00:52:39 / 28-07-2015)

Вы напрасно прикрываетесь терминологией - специалист за ней не просматривается. Он бы понял, что тут не защита чукчи, а говорю за себя, так как комментарий оказался под моим и был воспринят в свой адрес. Во-вторых - специалист бы заметил, что я себя нигде не позиционировала, как слабую даму и что меня легко обидеть. Уж здесь точно сложно в паттернах запутаться. Это совершенно очевидно, но не для того, кто видит то, что хочет видеть. По-привычке? Тоже жертва обиженная? Третье - нет необходимости всем поголовно учиться на своих ошибках. То, что я их избежала - не значит, что я живу в лесу и не вижу того, что вокруг происходит.  Мне не нужно видеть в мужиках сволочность - на собственном опыте я даже разговор на тему козлизма поддержать не могу. А вот то, что бабы, ставшие дурами в результате атавистического воспитания, ведутся на общественное мнение и не учитывают своих интересов в жизни - явление слишком распространенное. А когда кто-то из них задумывается о своих предпочтениях... Аяяй! Караул! Извращение! Мущщинак спросить забыли! Вы правы - если человек не видел, то придумать не сможет. Вот и пишу о том, что наблюдаю. Но забавно, что мужики активно ввязались в обсуждение проблем материнства, не имея о них ни малейшего представления, кроме своимх фантазий, навязанных стандартами. А чукчу вы именно обидеть хотели - какими терминами это не называй, а факт остается фактом. Потому и говорю о попытке, что здесь именно попытка - задеть лично, ковырнув предполагаемую проблему. Не детский сад, не передергивайте - оскорбление - это не обязательно обматерить. И не по-мужски в данном случае - это не значит, что с позиции силы, а значит по-бабски.  И на будущее - когда в следующий раз вам вздумается косить под психолога, делайте как они - никогда не сообщайте собеседнику об этом )) Психологи в курсе, что в споре этот аргумент всегда играет против вас. Им достаточно действительных познаний о средствах убеждения, чтобы добиться желаемого результата. И старательно избегают профессиональной терминологии, когда в ней нет необходимости. А если возникает - употребляют ее к месту. А вот сыплют ею через слово те, кто изучал ее во вконтакте. Услышал звон, да не понял где он. Мне смешно.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(02:34:16 / 28-07-2015)

))))))))))))))))))

ну умная бы женщина поняла, что это глючит движек и компентарий чукче попал к вам. но вы с удобольствием примерили это на себя. хотя поняли, что это не вам адресовано. какой вывод делаем?

так и не нужно вслух об этом говорить. это говорится исподволь. и как рах специальсит это может заметить, а вот лох подкаблучный бцудет глотать как интроект, свою собственную мысль. в этом соль манипуляции слабостью пола и есть.

одни делают это грубо и прямо, другие, как вы - тоньшею но суть то та же ))))

ну, если вы утверждаете, что учиться на своих ошибках нет необходимости, и что вы их избежали ( а оба утверждения - бред полнейший) то о чем можно дискутировать? 

так что дальнейший бред я читаю наискосок, где вы опять мужиков гнобите, выставляя женщин жертвами, плюю в пол и иду спать. вы еще мне будете указывать что там психологи в курсе чего, ну... а я вас буду учить рожать...

барминоло прав тысячу раз. она видит лишь свое,... а для остальных и имеющаяся переписка довольно наглядна. аминь

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(03:10:27 / 28-07-2015)

"плюю в пол и иду спать" - нервы, достойные именитого психотерапевта...  Как и обилие смайлов. Так психологи все проблемы пациентов изучают на своей шкуре? Вот это новость! Мне представлялось, что на чужих примерах и ошибках... дискутировать тут, действительно, не о чем. Тем более, что ваша писанина больше не на дискуссию, а на истерику смахивает уже. Спокойной ночи ;)

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(08:23:14 / 28-07-2015)

Вы не поверите, но в вашем случае психологи безсильны :-) Без таблеток и хотя бы пары недель в палате с видом на парк, длительной и качественной работы. И даже это может не помочь, если вы всерьез не захотите измениться в лучшую сторону. Любая терапия без желания пациента измениться - не работает. Ну кроме карательной, конечно. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(21:06:43 / 27-07-2015)

ты знаешь, с данной "женщиной" разговор не имеет смысла. она кроме себя никого не слышит :-) 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(21:32:21 / 27-07-2015)

А слышать этого "мужчину" - значит исключительно соглашаться с ним? )) Других вариантов "мужчина" не приемлет? Что-то "мужчины" до уровня баб базарных скатываются - опять попытка перейти на личности.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(21:34:02 / 27-07-2015)

Есть такая прекрасная штука аргументация. От вас, к моему глубокому сожалению, я ее не заметил. Как и желания разобраться в сути вопроса. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:38:22 / 27-07-2015)

я не сколько ей отвечаю, сколько другим читателям, в том числе и мужикам.

кому-то что-то покажется интересным, и он(она) начнет интересоваться плотнее этой темой. почитает книжки, пойдет к терапевту, учиться на психолога... 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(12:09:15 / 27-07-2015)

Мои мама и сестра тоже толстые, а у меня все пытаются поинтересоваться - не пробовала ли я поесть. И таки генетика - им она досталась по одной линии, мне по другой.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(12:25:49 / 27-07-2015)

))) Буквально недавно разговаривала с пластическими хирургами, обсуждали новый препарат с коллагеном и они сетовали на то, что пока, все же, человечество от растяжет ничего не изобрело. Надо бы рассказать им ваш рецепт - пусть поржут )) Может еще посоветуете, что делать даже с более частым последствием - диастазом? Это расхождение мышц, спортом заниматься с ним не только бесполезно, но и просто нельзя...  Может осчастливите каким-то нестандартным решением народного целительства, не? Зачем рассуждать о том, о чем не имеете представления?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:11:31 / 27-07-2015)

Знаете, я с вами.во всем согласен. И мне очень печально осознавать,  что мужики по большей части такие. Хотя среди моего окружения все наоборот, к слову. Не в смысле, что женщины от детей бегут, а только в плане мужчин - заботливы и внимательны.

Но....хочется вернуть женщинам их ответственность за то,что творят мужчины.

 залет не происходит сам, в нем вина обоих. Мужик бежит из дома? А может его прессуют и пилят, унижают?

От мужчин часто требуют, вместо того, чтобы просить. Часто в семье женщина под соусом "я же слабый цветочек" перекашивает баланс в свою сторону, манипулируя. 

Об этом можно много писать, но как практик скажу - женщины в своих бедах виноваты не меньше своих избранников. Хотя быпотому, что сами таких выбрали.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(18:57:11 / 27-07-2015)

Прямо букет мужских традиционных аргументов )) Ты сама хотела...
А стали бьы жены требовать, если бы мужчина сам видел, что необходимо сделать? Почему вообще надо просить? Мужика прессуют и пилят в том случае, если он домой приходит пожрать и поспать. Чем унижают? Просьбами заняться хозяйством и детьми? Это только для мужчины унизительно? Для женщин ничего? Вы не путаете причину со следствием?

И мужчина обстирывает, обслуживает, кормит слабеньких цветочков? Вы такое в жизни встречали? Или в чем перекос баланса-то?

А в бедах мужчин виноваты женщины - мужчины существа подневольные и выбирать им не свойственно ))

Но самый перл - это что в залете виноваты оба... Вы что же - не разделяете местного общественного мнения о счастье деторождения? Какая тут может быть вина, если так свезло! Тут не принято выбирать  - рожать и радоваться, радоваться и рожать! А то, видишь ли, кто-то надумал мозги включать и задумываться на тему - а оно мне надо?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:57:20 / 27-07-2015)

Ну,  попытка обесценить мнение, вполне рабочая защитная схема. 

Начнем с того, что аргументы не    мужские, а  профессиональные. 

Нравится вам, или нет, но это правда. Женщины живут на эмоциях,  и "сама захотела" - это суровая правда жизни. И то, что вы на это болезненно отреагировали говорит о том, что это и ваше тоже. А брать на себя ответственность мало кто готов. Женщины не исключение, мне лично постоянно с этим сталкиваться приходится. 

Вы однобоко смотрите на мои вопросы. За ними нет подоплеки, ровно то, что написано, буквально. Причем, напомню, это частные случаи, отнюдь не стопроцентно все.

Счастье деторождения и залет - разные вещи, друг с другом не связанные. Не нужно манипулировать, подменяя тему. 

Речь была о другом совершенно, но ваша защита отключила ваш разум. Собственно, лишнее свидетельство того, что женщина живет на эмоциях, а не на голове.

Я только с тренировки, с мобилы. Развернутый ответ требует много писать и с телефона неудобно. Если вам (или еще кому-то) потребуется более детальный ответ, подробно на все вопросы и реплики - прошу это обозначить. Вернусь домой, отпишу.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(20:45:26 / 27-07-2015)

Опять ни одного аргумента, а только многобукф мужской вариации "Ой, все!" - бабы дуры )) На самом деле, можно было и этого не писать - смысла не прибавилось, так что не напрягайтесь.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:52:25 / 28-07-2015)

вы, простите, слеповаты? или читаете только то, что вам нравится? избирательно? 

но, раз уж я обещал подробнее написать, сделаю. не для вас - это как бисер метать. вы, может, и неплохой человек, но с психикой в этой части жизни у вас беда. так что писать буду для других. у кого меньше травм "мужики - козлы" и кто способен вникать. в том числе и для мужиков, которых такие как вы с чукчей "тренируете" под себя и свой эгоизм.

Прямо букет мужских традиционных аргументов )) Ты сама хотела...

да, да и еще раз да...  именно так. особенно если мы говорим о залете. вина тут обоюдная и прикидываться невинной жертвой - манипуляция с целью переложить ответсвенность.

или скажем живет она с пьяницей и драчуном. жалуется, но не уходит. почему? сама так хочет. он ей нужен как повод жаловаться и отыгрывать свою жертвенность. а потом, когда он трезвый - брать с него дань откупную за проколы. как правило деньгами. вот и уходят у него все деньги на нее. и от этого он пьет, ибо знает, что все деньги уйдут ей на откуп. при этом он ничего менять не хочет. ни за что не отвечает, только бабло отдает и все, свободен. замкнутый круг.

все жалуются, но все довольны. только не осознают этого. 

те, кто недоволен - уходят.


А стали бьы жены требовать, если бы мужчина сам видел, что необходимо сделать? Почему вообще надо просить?

потму что такое в порядке вещеей - не все видеть. потому что и денщина не все видит. и что такого? в этом и жизнь в браке- научить партнера видеть то, что тбе важно. а вы хотите готового принца? знаетет пословицу - хожешь быть замужем за генералом - женись на лейтенанте. потому как генерала надо вырастить. а не взять нахаляву с полки. 

Мужика прессуют и пилят в том случае, если он домой приходит пожрать и поспать.

это у вас в семье может так или у ваших друзей. а в других семьях не так. сам по себе термин пилить говорит о безосновательных и постоянных брани и выражении недовольства в адрес кого-либо. 

то не так и это не так. когда человек не может прямо найти источник раздражения (или не хочет, не выгодно, скажем не может признаться) и вынужден сливать раздражение на сторону. и ищет повод. 

примеров таких - дохрена. и в моей жизни тоже случалось, с моей новой женой. вот уже семь лет вместе, а все пытается этот старый фокус провернуть. правда, все реже и реже. но она молодая, ей и тридцати нет, так что ее эгоизм меня не удивляет. выбрал - терплю.

Чем унижают? Просьбами заняться хозяйством и детьми? Это только для мужчины унизительно? Для женщин ничего? Вы не путаете причину со следствием?

это в вашей голове это унижение. вы вопрос задали чем, а вот ответа не дождались. бежите впереди  телеги. говорите, что вы умна и зрела, а запчем тогда свои предположеиня и фантазии облекаете в форму постулатов? да еще придаетет всему этому бреду форму логических силлогизмов.  

И мужчина обстирывает, обслуживает, кормит слабеньких цветочков? Вы такое в жизни встречали?

ага, встречал. и не раз. кстати, если вы такая вся культурная, то почитайте "анну на шее". которую должны были еще в школе прочесть.

Или в чем перекос баланса-то?

в том,ч то должно быть взаимное уважение,  должно быть равенство вкладов с семью. не обязательно буквально. но если один вкладывает чем-то таким, что второй вложить в сопоставимых объемах не может - значит чем то другим. 

а когда говорят про слабенький цеточек , то это признак манипуляции - человек сталкивается с задачей, которая ему неприятна и он пытается ее избежать перекладывая на мужчину ответственность. как вы чуток ранее взяли с обвинили меня в мужланстве и нарушении этики по отношению к другой даме.... ;))) аргументов нет, но всегда можно аппелировать к псевдоэтике межгеендерных отношений.

А в бедах мужчин виноваты женщины - мужчины существа подневольные и выбирать им не свойственно ))

в бедах людей виноваты сами люди. неважно какого пола. и не нужно перетягиваться одеяло на кого-то. натягивая одеяло на мужчин, вы потом говорите - вот видите - одеяло-то на них, и у нас , женщин, тогда есть право перетянуть также одеяло на себя. только в начале вы его на нас сами натянули....

Но самый перл - это что в залете виноваты оба...

а вы то как хотите - быть в паре и виноват один? скажу прямо - так не бывает никогда и если вы упрямо вериуете в эту чушь, то большая часть семейных проблем вашей жизни - из-за этого. и не надо пороть чуши, что у вас все гладко в семье и нет ссор, шероховатостей, нет проблем... ссразу будете выглядеть не то чтобы полной дурой, но верить вам никто не будет - точно

Вы что же - не разделяете местного общественного мнения о счастье деторождения?

откуда этот бред? речь шла о залете, а не рождении.

Какая тут может быть вина, если так свезло!

свезло - это когда замершие, выкидыши, а потом раз и зачатие. а когда потрахались в первый же месяц знакомства, или по пьяни ради кайфа и сразу беременность, то это несчастье

Тут не принято выбирать  - рожать и радоваться, радоваться и рожать!

давайте каждый сам будет выбирать, потому что ломать себе и ребенку жизнь - не самый лучший вариант для выбора

А то, видишь ли, кто-то надумал мозги включать и задумываться на тему - а оно мне надо?

вы, конечно, их включаете, бесспорно. но вот при этом на некоторые вещи внимания не обращаете. забывая про игры психики.... это сразу делает результат ваших размышлений непригодным к практическому использованию. 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(01:35:42 / 28-07-2015)

О как )) И себе польстил - не в мужланстве я вас уличила, а в бабстве. Психолог вы наш ))
Как психолог, вы наверняка это знаете, но поясню - большинство жен пьяниц живут с ними не из желаний, которые вы нафантазировали, а по причине созависимости. Слышали, не, писхолог? Погуглите.

А пиление - это исключительно прерогатива женщин? А, ну может быть - мужской вариант чаще выражается в брюзжании. И это, как ни странно, не является для женщин причиной бросить семью. И таки чем унижают-то? Если я не угадала ваших идей - правильный ответ?... Или возмущенного бла-бла достаточно?

Анну я, конечно, читала. Что еще почитать порекомендуете? Я вам порекомендую посмотреть вокруг, в промежутках чтения.

Я согласна, что в своих бедах, чаще всего, виноваты люди сами. Так здесь и речь о том, что попытка избежать этих бед, вызывает неимоверное возмущение общественности - не принято. Надо быть как все и иметь ровно те же желания. Иначе - извращение. Здесь вообще-то речь изначально о рождении. Это вы упомянули о залете - к чему?

А вот это - золотые слова! Именно это я пытаюсь донести до сообщества "давайте каждый сам будет выбирать, потому что ломать себе и ребенку жизнь - не самый лучший вариант для выбора" И не вмешиваться со своими представлениями о жизни в чужие решения. Понятие сарказма психологу не ведомо...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(02:22:13 / 28-07-2015)

ох, ну до чего вы все-таки тупы.... даже чукча, хоть и в чуме, но начинаешь что-то видеть, вы же упрямо все сильнее докащзываете окружающим, что вы глубоко травмированы и несчастны... можно было бы подумать, что упоминаемый вами диалог с плсастическим хирургм был как бы из жизни знакомых, вроде посиделок на кухне, но с учтом всего сказанного вами, приходится подумать, что вы сильно собой недовольны. настолько, что и процедуры применяете и под нож готовы... все думаете что сила женщин в красоте? 

на счастливую даму это ну никак не тянет. 


для остальных, кто способен рациоанльно мыслить, следующие замечания, для справки..


не в мужланстве я вас уличила, а в бабстве

интересно, это вот что?


Прямо букет мужских традиционных аргументов

только многобукф мужской вариации "Ой, все!" - бабы дуры

С культурой - попытка перейти на личности. Да и с этикой

Здесь явно прослеживается желание тупо обидеть, не внеся в беседу ни капли информативности.

и в довесочек попытка отыграть на гендере:

По-мужски, ага. 

типа я должен сделать стойку и стать настоящим мужчиной. в том ключе как она это понимает, конечно

нет, совсем не обвинила меня в мужланстве. конечно... 


Как психолог, вы наверняка это знаете, но поясню - большинство жен пьяниц живут с ними не из желаний, которые вы нафантазировали, а по причине созависимости. Слышали, не, писхолог? Погуглите.

как психотерапевт я наверняка знаю, что это не фантазии, а реальность. а вот созависимость - это причина которой они оправдывают свое оставание с ними. типа, я не могу, я же зависима ))))))

и не удивительно, что вы так же считаете - это ваш общий паттерн - не брать ответсвенность на себя.

и гуглить ничего не надо, сопли таких "жертв" как вы ничего не доказывают, да и интеренет как источник знаний... хм, вы плохо учились, если так думаете. я много раз встречал там неправильные вещи, коорые подхватывают одни и разосят с уверенностью фанатиков. 

А пиление - это исключительно прерогатива женщин

если бы она прочитала мое опредленеи пиления, то увидела там, что оно нейтрально и не сожержит гендерной компоненты. 

потому что я нигде не говорил, что это прерогатива женщин. вот сколько раз уже тут писал,что  все равнозначно. но не уднимается дамочка, все пытается что-то перетащить на сторону мужчин...

зачем придумывать то, чего нет? дамочка просто не видит. психика деформирует смысл, подгоняя под ее ожидания. 


А, ну может быть - мужской вариант чаще выражается в брюзжании. И это, как ни странно, не является для женщин причиной бросить семью. И таки чем унижают-то? Если я не угадала ваших идей - правильный ответ?... Или возмущенного бла-бла достаточно?

все смешалось... типичный сумбур, вызванный отсутствием аргументов, и наличием эмоуионального несогласия.

бум разбирать... 

кто когда говорил, что мужики бросают семьи потому что их пилят? кто-то (а скорее всего это были вы сами) говорил, что мужики уходят отдыхать на какое-то количество часов, а не бросают семью. но правда дамочки важнее. можно передернуть.

унижение бывает разным, разные семьи - разниые варианты. например ругают сексуальные способности, или зарплату. или родителей... фантазия обшиирна. общее только одно - претензии и высказываения не соответствуют действительности, или несут прямое унижение достоинства. хотя в семье такого быть не должно априори.

возмущение вы слышите потому чот вы его ожидате... а я улыбаюсь ))) 

я таких как вы повидал уже... чего на вас возмущаться? вы мне никто. даже не клиент. чего ж мне возмущаться? )))


вот смотрите анну читала, а про то как дамы могут ездить верхом на мужиках - не понимает... отчего бы? возможно потому чот это мешает ее мировоззрению? )))

и рекомендует смотреть вокург человеку, который уже битый час пытается сказать ей и ее подзащитной, что нужно глядеть шире, а не зацикливаться на своих личных примерах.. круто, да? 

взяла и порекомендовала мне то, что я пытаюсь донести в том числе и до нее. только другими словами. 

как способ не признавать своих ошибок. некоторые дамы терперь не могут извиняться.... 


ак здесь и речь о том, что попытка избежать этих бед, вызывает неимоверное возмущение общественности - не принято. Надо быть как все и иметь ровно те же желания. Иначе - извращение.

попытка избежать в ваших глазах выглядит как возложение ответственности на виновного - мужчину. дальнейший бред про одинаковые желания мною просто не понят. к чему это? кто и когда про это гворил? я вот  - нет, почему это адресовано мне - не понимаю... ну да одной фантазией больше, одной меньше...


Здесь вообще-то речь изначально о рождении. Это вы упомянули о залете - к чему?

к тому, что читай дамочка внимательно, заметила бы, что тут были вопли возмущения, что мол забрюхатил и сбежал, подлец...

но в ее то мировозрении дама не виновата, а стало быть и фраза эта осталась незамеченной, как само собой разумеющаяся...



Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(03:02:25 / 28-07-2015)

Опять не угадал )) У меня портал о пластической хирургии - об этом я здесь уже упоминала - и много приятелей среди хирургов. Почему на кухне? В ординаторской - я периодически снимаю операции. Опять психолог не угадал - не отличил правды от вымысла и сделал неверные выводы. Или это опять попытка задеть за живое? И снова мимо )) Я собой абсолютно довольна и не стремлюсь испытать все новшества в индустрии красоты на себе. Но моей заслуги в этом нет - просто повезло с генетикой. А вот на сайте своем замечаю, что большинство женщин идут на операции после родов именно по причине унизительных намеков и прямых высказываний боаговерных о том, что женились они на красотках, а вот как их обманули. Намеки, кстати, это еще пол беды - чаще загулы со стройными пассиями и разводы.

Опять психотерапия )) Ну не смешите. Жены алкоголиков и о созависимости-то не слышали до встречи с психотерапевтами, как правило. Вот те им объясняют причину проблемы, что это та же болезнь, от которой и надо избавляться. А психологу невдомек, что переход на "ты", определение  меня "дамочкой" - это признак нервов? Как и фот это фрагмент "чего на вас возмущаться? вы мне никто. даже не клиент. чего ж мне возмущаться? )))"

"Мужик бежит из дома? А может его прессуют и пилят, унижают?" - цитата. У психолога проблемы с вербальным восприятием, если он не в состоянии ясно сформулировать свою мысль.

"попытка избежать в ваших глазах выглядит как возложение ответственности на виновного - мужчину" - это о чем? Вы топик-то читали? Как можно возложить ответственность за нежелание обзаводиться детьми на мужчину?

Вот теперь убедил окончательно в полном отсутствии познаний в психологии даже краями. Не попадался мне еще психолог, которого можно вот так, с пол оборота, заставить настолько бурно оправдываться )) А единожды солгав... Вся ваша писанина ничего не стоит - истеричные фантазии угнетенного стервами мужичонки и некие признаки дислексии.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:39:04 / 28-07-2015)

я ж говорю - тупы... речь шла о том, что женщина может общаться с пластическим хирургом как пациент, а может как знакомый.

вы поспешили откреститься от того, что вы пациент настолько, что поняли слово кухня буквально. хотя я со своими друзьями на кухне беседую. ординатораская - та же кухня. и чай попить и сплетни обсудить... 

не угадал, хо...а я угадывал? цитату давайте.... там сказано ровно то, что сказали вы, плюсом - что ваши строки, довольной прошлым и настоящим женщины, (ну а что не быть довольной-то... мужики как были суки, так и останутся... этож замечатеольно, мир неизменен, и как себя вести ясно, ничего менять не нужно) заставляют подозревать, что беседы не только дружеские....  но вам нужно увести этой мысли как мать уводит от гнезда своих детей... хо... вперед! )))

ну конечно не сылшали, только это назывется слышал звон, да не знаю где он. в том и созависимость - что есть возможность отыграть его косяки дополнительными бонусами. такой возможности с нормальным мужиком не будет. а она уже так привыкла, ей так понравилось и по другому она даже не представляет как... вот как вы ;) 

но ведь признать то, что тебе важно и нужно, чтобы этот баланс пьянок и отступных сохранялся - нельзя. но и терпеть тоже трудно. вот и идем к терапевту, слушаем его в полуха и потом радостно говрим - это не я виновата, это у меня созависимость. судьба, блин такая, а мне терпеть надо...пожалейте меня кто-нибудь еще... ну-ну...

переход на ты? к вам? еще один сигнал невменяемости. я вроде ясно сказал, что диалог веду не с вами, а другими читающими, так что о вас - лишь в третьем лице... и вы будете мне рассказывать, как у вас в жизни все прекрасно? после того, как влетаете в одну травматизацию, не вылезая из другой? ага...

да цитата, и что? мужика не могут пилить и унижать? )))) вы в своем уме? сами уже много раз писали, в том числе и в этом комментарии,что мужики доводят женщин, унижают. но женщины на такое не сопособны, нет... что вы... уж простите меня сирого калеку, что напраслину на вас возвожу... 

хотя говорил ведь ей ясным текстом - на себя чужую шкуру надеваете, все равно принимает на себя роль всех женщин, упорно... 

топик я читал, а вот то, что это я о вашем жизненном шаблоне, который вы привнесли сюда (кто первый, вы или чукча - не следил, кто у кого знамя подхватил, да это и не важно. оно у вас сквозит красной строкой в любом почти комментарии)

как мило, чтонаша дискуссия заканчивается ровно тем же, чем и началась:

Ну,  попытка обесценить мнение, вполне рабочая защитная схема. 

только сейчас это сделано более агрессивно с большим набросом. не нужно путать разъяснение заблуждений с оправданием. тем более, что разъяснял я вопросы чукчи, а не ваши. ))))  зато вы лишний раз явили нам, что стиль вашей жизни - манипуляция ;))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:52:21 / 29-07-2015)

комментрий уважаемой Хтрис заставил вернуться к теме и на глаза попалась ваша цитата, которая засела в голове, но среди многих ваших строк потерялась сперва...

конечно, это немного занудно, но я же дислексичный мужиченка, заклеванный истеричками, так что не убоюсь ;)

Еще знаю нескольких красавцев, которые не просто изображают из себя жертв, но свяято верят в это потому, что "Она залетела и поставила меня перед фактом..." 

вот к чему я упомянул о залете... странно, что вы не помните, как сами подняли эту тему? ;) мне - нет.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(21:29:36 / 27-07-2015)

вновь намекну, что данному экземпляру интересны только ее "все мужики сволочи", и желания хоть немного понять в чем на самом деле проблема не интересно. впрочем, по ее комментарию вы и сами видите. 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(22:24:06 / 27-07-2015)

Правильно, а то товарисч тупит - надо разъяснить )) Излюбленый прием приподъездных бабок - меж собой громко обсудить неугодных )) Кстати, мне-то на мужиков всегда везло - таких балаболок не попадалось...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(01:52:11 / 28-07-2015)

конечно, вы всегда выбирали себе подкаблучников.... чего удивляться то )

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:18:33 / 27-07-2015)

это точно... аргументов не видит, фразу - приеду, поясню подробнее - тоже. 

не выгодно ей это. психика юушет. как и чукчи.

весь их мир построен на том, что мужики козлы. а тут парадигма ломается. это же почитай, вся жизнь, что была - на мусорку, вся мимо... ))) а могло быть намного лучше.  но разве такое признаешь?

Аватар пользователя werebeer
werebeer(2 года 4 месяца)(09:00:20 / 27-07-2015)

Смешно этим возмущаться. Я не знаю ни одного папаши который хоть раз бы не пожалел о том чо у него ребенок особенно на первых порах.

Я не пожалел. На все сложности шел сознательно и с охотой. Тоже 2 сына, кстати.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(09:14:24 / 27-07-2015)

Скажите честно, вы много занимались своими младенцами?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(09:51:54 / 27-07-2015)

вмешаюсь. Ночью вставал, помогал перепеленать, покормить, просто кормил/укачивал/выгуливал пока жена чтото делала/отдыхала немножко. Гладил пеленки/распашонки. Вставал в 6 утра на молочку, потому что к 8 в институт (благословенные 90-е, блин). Ну и докучи старался чтото заработать, чтобы покушать было. Убирал дома, иногда стирал, посуду мыл. 

Это должен делать каждый настоящий мужик. Если он хозяин в доме, конечно.  

Дети выросли очень даже ничего, воспитывали личным примером. Лет с 4 относились к ним как к взрослым, объясняли им ВСЕ. Почему это нельзя делать, подробно и иногда 10 раз. Почему это можно и нужно. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:43:33 / 28-07-2015)

вот, кстати... поддержу насчет отношения как к взрослым.

(все остальное тоже, оно само собой разумеется - для тупых истеричек)

за что я могу быть благодарным своей бывшей - она этот постулат разделяла и с мамой своей, сюсюкавшей, боролась. результат очень хорош - ребенок намного вменяемей и лучше говорит, если с ним без соплей, как с понимающим. даже объяснять нужно меньше , чем при сюсюканье. 

Аватар пользователя werebeer
werebeer(2 года 4 месяца)(12:46:17 / 27-07-2015)

Занимался и занимаюсь достаточно, хотя меньше, чем жена, конечно. Однако изначально речь не шла о том, сколько "папаша" занимался с детьми, а том, что ему на роду предписано пожалеть о том, что он вообще на детей решился. Что в общем случае совершенно не так. Какие-то сложности могут вызывать раздражение и досаду, безусловно - но у любого родителя, который детей любит, на детей это раздражение не проецируется никак. Попросту говоря, постоянно орущий дитенок, который мешает спать, все равно остается любимым (и желанным) ребенком, как бы ни доставал его крик и как бы ни хотелось спать. Мне жаль тех, у кого это иначе.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:47:02 / 27-07-2015)

Я - постоянно.благо работа позволяла

 вам уже не в первый  раз многие форумчане приводят свои личные примеры в подтверждение ошибочности ваших взглядов. 

Но признать правду слишком больно, да? 

Не волнуйтесь, она вас не разрушит.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(21:41:06 / 27-07-2015)

пример личный ничего не доказывает и не опровергает.

В интернете можно обманывать других и себя.

Возможно личные примеры там реально отцы молодцы. Все делали, только грудью не кормили. А возможно "сунул 2 раза соску, 3 раза погулял, один принес продукты". Но уже уверен что занимался-занимался. Причем сам в это верит.

Спорить не буду. 

Но на практике я не сталкивалась с тем о чем тут пишут бия себя пяткой в грудь. Точнее такие случаи как описаны в "личных примерах" скорее исключения чем правила. Они есть, но по количественно показателю незначительны. И в основном среди людей старшего поколения, но не среди молодежи.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:46:53 / 27-07-2015)

В интернете можно обманывать других и себя


ну значит вы все врете и нас обманываете. все с вами ясно.


отметтье, вы так и не признаете своей неправоты. вам проще признать что все в инете врут, чем вы ошибались...


не сталкивались - не значит нет. я часто встречал стервозных сук, старающихся отжать на халяву бабло. или трахающихся с любым кто нравится, а под пиво нравится почти любой... и что? я же не говорю, что все бабы - бляди и стревы... есть разные!

и то с какой бабой или женщиной ты  - твоя персональная ответственность. 

именно того, кто выбрал, а не кого-то там еще...


Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:45:18 / 27-07-2015)

Будем знакомы!

Моя первая жена не хотела ребенка. Моя хитрость.  так что ни разу.. Даже когда развелся с диким срачем и судами, тянущимися больше года, единственное почему я не жалел об этой своей ошибке в выборе женщины -это мой замечательный ребенок! 

Так что... не судите всех по себе и своему окружению, это выдает его (и вашу) ограниченность.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(19:03:59 / 27-07-2015)

Ну вот я про это и говорю. Не жалеют в основном те кто съебывает от ребенка в дикие ебеня. 

Как вы понимаете вы необдуманно запилили пузяку, а потом смылись с судами и срачем. Молодец чо папка! В беде жена, в беде ребенок (зачем его глупый папка сделал если семьи построить ннормальной не мог) но папка не о чем не жалеет. Папка молодец. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:13:28 / 27-07-2015)

Вот сколько не говори людям - не суди по себе и своему окружению,  все равно, что в лоб, что по лбу. Ну точно - чукча в чуме...

Для тупых поясню. 

Я никуда не уезжал. Это жена украла ребенка и свалила к любовнику в москву. Ребенка использовала для давления на меня- пока не отпишу ей чего она хочет, ребенка не увижу. Написала в кучу заяв в кучу инстанций. Хотя изначально, когда было принято решение о разводе(она предложила, я Согласился) мы обо всем договорились, включая мою финпомощь в приобретении двушки и возможности проживания на Всем Готовом у меня даже после сдачи квартиры в эксплуатацию. Все - ради ребенка. Чтоб он рос в семье. Но протом ее обуяла жадность, кто-то из ее трахарей предложил вместо бабла помошь а раздербане меня и понеслась. 

Осталась у разбитого  корыта. Из столицы вернулась. К ребенку я туда ездил на 1сентября и на д.р. К счастью, там она пробыла год. Свои обещания я тем немение  выполнил. 

Теперь о зачатии.  я же ясно сказал, что ребенка сделал сознательно. Обманув ее. Чем читаете? Или реально, как чукча? Где хочу, там и читаю? 

Классический случай защиты психики - мужик не может быть хорошим, если критикует женщину. Вся информация начинает деформироваться через призму своих обид и убеждений.

Ну и детей таких же ростим. А потом жалуемся, что все не так...

Но сами - не, не виноваты... А мы то причем?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(20:19:13 / 27-07-2015)

Зачем вы делали ребенка сознательно женщине которая от вас ребенка не хотела - читай не видела с вами своего будущего? Не ужели не было других желающих от вас родить добровольно. Все закономерно что она свалила. Плохо только что ваш эгоизм и поломал жизнь вашему чаду. Его (чада) у вас быть не должно было с этой женщиной. Вы виноваты в том что ребенок не будет иметь нормальную семью. 

Чтоб вы не думали что я занимаю антимужскую позицию, спроецирую ситуацию с женской стороны. Если некая особа, ловит "на пузо" мужчину, который не желает детей, не хочет с ней жить? Это хорошо? И если меня спросят кто в таком случае виноват будет в том что такая семья рассыпется, ребенок останется без одного родителя, в течении короткого времени - это будет конечно женщина,.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:16:11 / 27-07-2015)

))))

вот давайте по очереди, хорошо?

вы сделали предположение - и облажались. 

я кое-что прокомментировал, и вы опять сделали предположение, причем неведомо откуда - снова облажались.

может пора признать, что вы были неправы в ряде вещей? а потом уже задавать вопросы про чужую жизнь?

а то, знаете, вы так легко переклюсидись на вопросы о моих ошибках, что начисто инорируете свои. 

я-то свои просчеты и ошибки знаю уже. а вы-то свои знаете? 

но, коль скоро вы спросили, и как всегда - судитие по себе, скоропалительно делая выводы из воздуха и вашей головы, то скажу, да , тогда у меня не было профессиональных познаний в этой области. и я сделал глупость, которую делают многие, увы. моя жена истерила и стервела по истечении 2 лет совместной жизни, потому что была не официальной женой. а подругам растрепала, что меня охомутала. я сделал глупость, пошел с загс, чтобы снять остроту. мне было пофиг, и присматриватся я к ней не стал. поэтому когда все повторилось еще раз, я решил, что дело в детях, возможно, решил, что это ее отвлечет и нас объединит. она была ужастна зла, когда поняла, что беременна. но прерывать було слишком поздно и ей пришлось. да, потом в ней гормоны отыграли свое и она прониклась. и мы были счастливы года 3 после рождения ребенка, но , как я уже сказал, ребенок не способен решить проблемы между родителями, и все началось заново. через еще несколько лет отношения изжились в ноль, но все это время мы играли семью для ребенка. пока она не решила словить халявы и не стала поливать отца грязью. как вам аткое - писать ребенку 4х лет суицидальную записку и класть ей на подушку? говорить ребенку, что "папа нас не любит, нам надо найти другого папу" - это нормально и закономерно? учитывая, что я ее кормил, поил, одевал и обеспечивал высокоплачиваемой работой? говорить ребенку - я не могу  купить тебе киндерсюрприз, папа нам денежек не дает, а через пару дней на выходные улететь на самолете в москву к любовнику. втихую, ясное дело, типа много работы, к маме съездить, подруги... 

ну и расскажите ка мне, чукча, где вы увидели эгоизм?  и чем это я поломал ребенку жизнь? 

вот ваш жизненный шаблон - чтобы не случилось - виноват мужчина. и вы отказываетесь слышать что-то о том, что он находится в паре с женщиной, которая несет как минимум ту же ответственность!

мы находились в браке пять лет! официально! плюс еще два года неофициалной жизни вместе, итого СЕМЬ лет.

так что засуньте себе свои тупые фантазии обратно. уже несколько раз говорил вам - не судите по себе. узнайте сначала что к чему. но вы упорно лезете на стену в поисках чужих ошибок. так и помрете, как муха об стекло...

Аватар пользователя белый кит
белый кит(2 года 5 месяцев)(16:22:29 / 26-07-2015)

В среде женщин идет мощнейшая пропоганда против традиционных матерей-жен их называют патриархальными подстилками, а быть жеманной, извращенной, продажной, желанной одинокой эгоисткой - в норме вещей. Перспектива высококультурного общества в тотальном вырождении, в истории подобных примеров - избыточно. Желание падших женщин быть полноценными - понятно, но противоестественно и эволюция за подобные предъявы жесточайше карает целые народы уничтожением. Юридическая система основана на законах падших и уничтоженных государств и предназначена для создания и погружение людей по все темные стороны сладострастия и эгоизма под защитой государственного аппарата. Меня самого выкинули менты из собственного дома когда жена привела любовника, менты очень плевались но арестовали по ее заявлению и получил судимость за семейные ценности))). Перспектива, как мне видится, в создании системы детских домов-интернатов где надо прививать детям понятие дисциплины и систему ценностей, в древности это было нормой в культурных государствах). 

Комментарий администрации:  
*** Кусок мировой интеллектуальной элиты ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(16:33:06 / 26-07-2015)

кесарю - кесарево

патриархалам - патриархальную жизнь в тайге, с колодцем, и ручным медведем. С баней по выходным общиной итп.

А нам, которым нужен космос и альфацентавра, космические корабли и межгалактические полеты, коммунизм как светлое будущее - патриархализм ваш чужд

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(19:31:49 / 26-07-2015)
Не будет никакой альфы-центавра без патриархализма. Ибо без патриархализма не будет мужчин. А без мужиков не будет полётов в галактику. Совок двинули выходцы из дремучей патриархальщины, из деревенских семей с кучей детей. А с гомосеками и чилдфри никакого космоса не будет. Классический и свежий пример - мужика посадившего зонд на ядро кометы (программа Розетта) затравили за сексизм. Вот как последних мужиков определят к параше, так космос и закончится.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:03:42 / 26-07-2015)

Вы хоть с примитивной математикой дружите?

Какой космос, если население нашей страны будет рожать по одному ребенки на женщину/семью или не рожать вовсе?

Через поколение из 100 миллионов останется 50, через два поколения 25 и т. д.

Ага космос с альфацентаврой прям постучиться в дверь.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:36:16 / 26-07-2015)
Разумеется дружу. Начиная с Хруща и по сей день в стране лязгает зубами матриархат. Посмотрите например на эволюцию памятников - мужик-солдат в берлинском Трептов-парке и баба с мечом в Сталинграде и баба с мечом в Киеве. А с матриархатом не будет ни воспроизводства населения, ни альфы Центавра. И то и другое требует патриархата.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:41:01 / 26-07-2015)

Я вообще то не вам писал.

С вашими мыслями я согласен, а писал товарищу сверху.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(21:42:46 / 26-07-2015)

Матриархат существует только в ваших воспаленных эротических  мечтах о о Госпоже.

Есть суровая реальность. А она в том что в развитии резко совершили скачок те цивилизации - которые вывели женщину из роли приложения к мужчине и его детям в самостоятельную производственную единицу. Те которые патриархальные - они до сих пор камнем подтираются. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(21:40:36 / 26-07-2015)

Что вы в крайности впадаете. Почему же не рожать.

Рожать достаточно 2-их, и изредка 3-х. Этого для космоса хватит вполне.

На выращивание 2-3 детей вовсе не надо тратить столько сил как на выращивание и рожание 10-ка как в стародавние времена. Остальное свободное от родов и вынашивания время женщина вполне в состоянии заниматься продуктивным трудом наравне с мужчинами

Брать надо качеством человеческого материала а не его количеством. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:55:42 / 26-07-2015)

Правильно вы говорите, но только много ли видите семей с 3-мя детьми?

На чтобы повально были хотя бы с 2-мя?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(21:56:52 / 26-07-2015)

2-е повально сейчас у многих. А трое да, редковато

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:00:08 / 28-07-2015)

я тут погряз в диспуте с одной вашей "защитницей" ))) так что проворонил это....

если серьезно - патриархат, матриархат - это все попытка узаконить тот шаблон по которому человек живет. или хочет жить, думая, что ему будет так лучше - ведь власть же будет.... что, кстати, глупость, ибо власть дает ответственность, которую , как правило, такие люди не любят ...

но это так. споры ни о чем. интересен иной факт - изначально общество было матриархатным. став патриархатным оно начало развиваться. потому что женщину изначально не интересует ничего кроме счастья и здоровья ее семьи. я имею ввиду генетически. в этом ее функция. ей это развитие индустрии не нужно.

это очень примитиное объяснение, но как гипотеза - вполне. то, что сейчас происходит смена строя и женщины борются за власть это их усталость от скуки. сидеть в стенах и готовить и стирать утомительно. хочется и саморазвития. а прошлые века этого не давали... вот и возникает "бунт"... так же бунтуют подростки против гиперопеки родителей

и вообще, я вот не увидел в коментарии товарища ничего патриархального... а вот его жалобу на попытку одних дам манипулировать другими через унижение "патриархальная подстилка", эдакий развод на "слабо?" - увидел в первых строчках.

но к патриархату это отношения не имеет )))

хотя, стоп... нет, это не развод на слабо. я неправ... еще не проснулся просто...

это оправдывание себя через унижение других. смещение точки отсчета. это когда, скажем, ты транжиришь деньги, но чтобы не выглядеть транжирой и мотом, называешь другого жадиной и скупердяем. за "норму" принимается другой показатель и ты становишься в шоколаде. так и дамы - назвав патриархальной подстилкой кого-то, они хотят показать, что сами добропорядочные, свободолюбивые и независимые. )))

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(17:44:07 / 26-07-2015)

С первой частью согласен.

А насчёт детских домов-интернатов -> спецшкола -> армия/зона - нет.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(17:23:21 / 26-07-2015)

Когда нет причин личной обиды, люди больше всех ненавидят тех, кому завидуют. Наводит на мысли... К чему это активное слюноотделение по теме? Очень напоминает происходящее некогда в пендосии. Сначала нелепую борьбу с курением, потом формирование почвы под борьбу с абортами, а затем... катимся к ювеналке? Стоит только допустить массовую поддержку вмешательства в личную жизнь и истеричную борьбу с отличными от массовых приоритетами. Приоткрывается очередное окно Овертона?

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(17:22:50 / 26-07-2015)
Другое направление дискуссии™ у вас стало окном Овертона. Большой шаг, "поздравляю".
Аватар пользователя Аглая
Аглая(3 года 2 месяца)(18:09:53 / 26-07-2015)

Оно не стало, оно есть. А если вы думаете, что Европа населена исключительно содомитами, то могу вас уверить, Вы заблуждаетесь. И пропаганда этого дерьма тут повсеместная. Значит есть для кого? Если бы все уже были "обращенные", то не платили бы за такие "исследования"

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(18:31:11 / 26-07-2015)
Европа тут вообще не при чем. Мы говорим о желаниях жить без детей. Причем тут голубизна? Ну если делать исследования, то уж воспаляется ли мозг, когда кто-то скрещивает одно с другим. Голубизна - это пара! Без детей - это и житие одному! Те же чайлдфри так имеют дам, что у дам уши как у эльфов стоят вместе со ступнями и ни один звездный отец не осилит так. А может наличие детей говорит о том, что детные знают что такое Любовь, а чайлдфри не знают? Может вам больше мир повидать, да попробовать почитать что стоящее?!
Аватар пользователя Аглая
Аглая(3 года 2 месяца)(08:49:23 / 27-07-2015)

"Европа не при чем" - статья о распиаривании "исследования" израильской тетки в Германии. А еще статья о том, что роль женщины,как матери , называется исторически-культурным пережитком. Если не поняли, учитесь читать и усваивать текст. А советы своей жене давайте, если такая в наличие имеется.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(10:39:18 / 27-07-2015)
На этот раз не обращу внимания на ваше хамство. Вы название вашего топика помните вообще? Нет. А в теле топика было что-то наподобие: "окно овертона или частное мнение некоторых исследователей в Европе"? Нет. Европа - это весь мир? Нет. Европа - капитан очевидность? Нет.. Вы сказали о чайлдфри, а это не только Европа, это вообще-то вся планета! Я не согласен с ее фразой, это не историческо-культурный пережиток. Рождение детей - это один из двух путей жизни человека. В рождении детей, вся эволюция заключается в материнстве и отцовстве. В нерождении приумножение своей силы, способностей, возможностей и относительного бессмертия. Говорить о том, что материнство/отцовство - норма.. да, норма. Что м/о - вышка.. не, не вышка. Вышка, это другое, что вы уже прочитали. И так уж повелось, что патологические обезьяны постоянно имеют претензии к тем, кто нашел свой путь другим, который ни к кому не предъявляет притензий и не притесняет. Если вы были бы наблюдательны, да умели побольше, чем среднестатистический человек, то увидели бы как, кто и как часто перегинает палку.. И это не чайлдфри ;)
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:04:53 / 26-07-2015)

А вы где в Европе живете?

Аватар пользователя piccola_eva
piccola_eva(3 года 2 месяца)(17:26:40 / 26-07-2015)

дадада, мужики всегда пишут что это окно Овертона, пропаганда что у них самих по трое и они не сожалеют. Фиг ли сожалеть, если жена одна упахивалась.

Я вот женщина, и очень сожалею о материнстве. Без всяких пропаганд и Овертонов. Хочется взть сечас ту дуру, которой я была когда-то, и прибить. Материнство испоганило мне всю изнь, и я соалею дада, я сожалею. Присоединяюсь к исследованиям израильской ученой.

А мой бывший мууж, который свалил и теперь успешно строит карьеру, он, конечно, сказал бы, что это все пропаганда, ага, а так материнство это щасте на самом деле, хаха))))

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(17:53:08 / 26-07-2015)

Сдайте своих детей в детдом и наслаждайтесь жизнью. Для себя живите, ТДБМ.

(лютый сарказм).

А в войну как женщины выживали?

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(20:15:19 / 26-07-2015)

Так же, как и мужчины. А женщины обязаны выживать и в мирное время? Приберегите свой сарказм и маты для более подходящей ситуации. Лучше подумайте, почему вам в голову не пришло посоветовать сбагрить детей папаше? Это ведь совсем нереально, да? Или более жестоко? И почему у вас не вызвал возмущение сваливший папан? Не потому ли, что это в порядке вещей и более привычно, чем женщина, признавшая ошибку материнства? То, что он свалил - не есть ли не только признание ошибки, но и практическое применение осознания этого факта? И обратитесь к статистике - сколько папаш сваливают и сколько матерей. И сравние количество слюнобрызг на форумах от мужчин и женщин по поводу нежелания иметь детей. Если бы соотношение было обратным - ваше мнение имело бы хоть какое-то значение. Кстати, вы не заметили того факта, что женщина сожалеет, но не бросает детей, как принято у отцов. И совета у вас не просила.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:39:31 / 26-07-2015)
Статистика говорит о том что более 70% семей разрушают женщины. Они же забирают более 90% детей. Очень удобно - мужика пнуть вон, завести нового хахаля, а бывшего на алименты подсадить. Отсюда и более 70% разводов по заявлению баб.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(20:14:05 / 26-07-2015)

Статистика не говорит, что большинство женщин подают на развод по причине пьянства, измен, жестокого обращения мужа? Вам статистика говорит, что основная цель - это мужика вон и завести нового? )) А смысл? И, кстати, какова статистика по новым семьям среди женщин с детьми и разведенных мужиков?  Как у вас все просто... А поинтересуйтесь статистикой, сколько мужиков выплачивает алименты и какие суммы. Ну и заодно статистикой - сколько мужей пытаются оставить детей у себя. А то прямо - забирают у них ))

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(20:08:20 / 26-07-2015)

Поддержу, мужчина главный в семье, значит он виноват. На женщин валить - последнее дело.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:45:13 / 26-07-2015)
Мужик не главный в семье. Уж три поколения как женщина главнее. Прав у неё больше. У мужчины нет прав на рождение или не рождение детей - у женщины есть. У мужчины нет прав на алименты - у женщины есть. У мужчины нет прав на детей при разводе - у женщины есть. Мужчина не может повесить на жену содержание своего левого ребёнка - женщина может. У мужчины нет прав на имущество жёны при разводе - у женщины есть права на имущество мужа. В остальном права одинаковые - у каждого есть право на измену и на развод. А вот права на сохранение семьи, на верность - нет ни у кого.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(21:36:56 / 26-07-2015)

Есть знакомый судья.... с полгода назад разговаривали по этому поводу как раз. Желание мужчины забрать детей примерно в 60% случаев развода.  НО - он практически обязан оставлять детей женщине, инструкция, знаете ли... Редкие случаи передачи детей мужчине при разводе, обусловлены исключительно хорошим адвокатом, который может собрать необходимые неопровержимые доказательства, что "жена" не сможет хорошо воспитать (пьет, наркотики, аморалка). 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(22:02:26 / 26-07-2015)

Да, но такие доказательства гораздо проще собрать о муже - вот в чем проблема. А вот мой знакомый адвокат сказал, что всего два раза в его практике мужчины изъявляли такое желание...

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(10:20:55 / 27-07-2015)

город-герой Масква, наверное? 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(12:32:33 / 27-07-2015)

Нет, Тверь. И вам стоит задуматься о своих способностях к рассуждениям.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(12:42:35 / 27-07-2015)

Значит я был прав. Тверь от Москвы не отличается, по контингенту :-) 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(12:46:44 / 27-07-2015)

В чем же прав ? )) По какому контингенту - европеидная раса? Говорят по-русски? А что тогда отличается?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:56:47 / 29-07-2015)

+ ))))))

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:36:01 / 26-07-2015)

Можете ссылку на исседование привести?

Изучались ли причины разводов?

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:36:11 / 26-07-2015)

Можете ссылку на исседование привести?

Изучались ли причины разводов?

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(21:06:57 / 26-07-2015)

По проведенным опросам, статистика социологов раскрывает основные причины разводов в России:
Злоупотребление алкогольными напитками и увлечение наркоманией более 40%
Отсутствие собственных условий для проживания около 25% браков
Родственники вмешиваются в жизнь молодой семьи 14% семей
Семья не имеет детей около 8% пар
Супруги долгое время совместно не проживают 6% семей
Один из супругов находится в местах лишения свободы 2%
Один из супружеской пары долгое время болеет 1%

Новую семью создает 68% разведенных мужчин и 27% женщин.

Более подробно - яндекс рулит. Там исследований тонны.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:30:19 / 28-07-2015)

40% - ах точно.... пить, курить и колоть наркоиу могут ведь только мужики, да? ))))

25% - ну да, это же мужик виноват, что ее на романтику в шалаше потянуло и она перепутала либидо с любовью )))

14% - ну да, это же родители мужа вмешиваются, не жены же. да и что она может сделать? это же они вмешиваются...

делать вывод, что виноваты мужики/женщины в разводах на основании это статистики нельзя.

но вот расклад 68-27 , кстати, очень показателен и дает пищу для размышления, а может кое-кто был прав, говоря, что женщина получила свой кусок пирога с мужика и довольна. а настоящую семью то хотел именно он... 

(что, кстати, совсем не обязательно)

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(21:44:59 / 26-07-2015)

иди нафиг отсюда обратно на антибабский сайт, и мифологию  свою туда же захвати.

Рассказывай там мифы о том что бабы виновны во всех бедах. Лапочка

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:22:53 / 28-07-2015)

фигню несете... детей забирают, да. но то, что женщины разрушают семью - это бред. вина всегда обоюдна. не всегда равна, но всегда обоих. даже если жаенщина развела его на ребенка и бабло, мужчина все равно виноват- ибо сам такую выбрал, да еще и завел с ней ребенка. 

и источник статистики - в студию, плиз

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:19:46 / 28-07-2015)

вот, уважаемый читатель, еще один приемчик ( не только женский, конечно ) из арсенала манипуляций....

разговор шел о конкретной даме и с конкретными сожалениями о материнстве и злостью на отца, который сбежал.

игорис, вполне на мой взгляд резонно, съязвил. ибо сожаление о материнстве и злость на отца вместе дают знакомую нам до боли картинку - уход от ответственности. типа, я не виновата, что так вышло. мужик виноват. мужик-то, ясен пень, виноват, но ответественности с нее самой это не снимает. на что сарказм игориса и был направлен. 

что предлагает нам жум? сбагрить детей отцу. это при том , что мы уже знаем, что он сбежал (хотя, это еще вопрос, что там на самом деле, ибо случаи, когда мать детей не отдает - алименты с отца сосет, а сама жалуется, что она с ребенком зашивается - нередкость, но судить не будем, потому что не знаем, и примем как правду - низко и бездушно сбежал) и это не вариант. 

зачем предлагать заведомо тухлое дело, которое уже рассматривалось жалобщицей и было провалено? 

я вижу только один вариант - сместить акцент на вину мужика. вывести женщину из фокуса.  читаем дальше... и опа, так и есть, тема "свалившего папана" получает все большее развитие. 

затем идет обвинение игориса в том, что он "привычно" не осуждает мужика. хотя сам он ничего такого не говорил. 

и снова - статистика, что папаши часто валят. то есть подкрепление своего утверждения, что это более привычно и часто, чем жалеющая о материнстве женщина. 

нормально? с этим вроде, никто не спорил, но выглядит как подтверждение ее слов....  кто нибудь может мне пояснить, как эта статистика снимает ответственность с конкретного человека? или доказывает, что игорис не осуждает сбежавшего папашу?

и наконец... под триумфальный туш - ода благородству женщины, которая не бросила детей... а куда? в детдом? то есть то, о чем так саркастически съязвил игорис? какова красотка, не находите? 

а вот интересно, есть ли статистика сколько женщин пожалело о беременности и рождении ребенка? боюсь нет. зато статистика по абортам есть... аборт - тоже ведь показатель недовольства материнством. только на ранней стадии...

только какое это все имеет отношение к конкретной ситуации?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:07:52 / 26-07-2015)

Вы жалеете, ну ладно.

А считаете ли вы, что ваш отрицательный опыт деторождения нужно экстраполировать на всех женщин или на лишь малую их часть?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(21:26:27 / 26-07-2015)

1. Вы САМИ выбрали этого "мууж". 

2. Вы САМИ рожали.

3. Вы САМИ себе "испортили" жизнь. 

Почему вы вините кого-то другого? 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(21:46:36 / 26-07-2015)

То что она сама выбрала в мужья негодного - не снимает вину за разрушение семьи с этого негодного. В конце концов если человека обокрали, то да, он виноват что не все предусмотрел. Но вор от этого не перестанет быть вором

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(08:10:48 / 27-07-2015)

А кто может с уверенностью заявить, что он "негодный"? Я вокруг себя вижу кучу мегер, от которых мужья просто убежали нахрен... Впрочем, как и кучу очень даже умных женщин, у которых мужья добиваются успеха,  и при этом трепетно любят жену.

В семье что-то не получается у двоих! "Один из" не может быть виноват во всем. Это основа семьи, в общем-то... 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(12:53:02 / 27-07-2015)

Они, убегая, детей прихватили? Или налегке?

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(12:36:30 / 27-07-2015)

О! Вот это мужская классика )) А он ничего не выбирал и спроса с него нет. Просто тварь дрожащая, жертва обстоятельств, которую винить в чем-то жестоко. Он САМ жениться не хотел, САМ не рожал и... портить СЕБЕ жизнь таким образом не намерен ))

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(12:41:33 / 27-07-2015)

"В семье что-то не получается у двоих! "Один из" не может быть виноват во всем. Это основа семьи, в общем-то... " 


Неудобные утверждения вы игнорируете? Ваша методичка  на этом настаивает? Ответить на небольшую часть сообщения, полностью перевернув, и  напрочь забыв об остальном.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(12:51:49 / 27-07-2015)

1. Вы САМИ выбрали этого "мууж".

2. Вы САМИ рожали.

3. Вы САМИ себе "испортили" жизнь.
...

"В семье что-то не получается у двоих! "Один из" не может быть виноват во всем. Это основа семьи, в общем-то... "

Ваша паранойя настаивает на методичке? )) И ничто не настаивает на том, что высказывания в удобном для себя ракурсе по случяаю, попахивают двойными стандартами?

Аватар пользователя werebeer
werebeer(2 года 4 месяца)(13:13:51 / 27-07-2015)

И моя паранойя тоже настаивает на той же "методичке". В подавляющем большинстве случаев (включая озвученный) в проблемах в семье виноваты оба, даже если и в разной степени. И это суть опровержение как себялюбивой жалелки "все мужики козлы", так и такой же себялюбивой жалелки "все бабы стервы.".

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(13:18:46 / 27-07-2015)

Кто ж спорит, что виноваты оба? Только у жалелок последствия разные - кто-то просто свалил, а кто-то с детьми остался. И напомню, суровая статистика гласит, что новыми семьями обзаводятся 68% мужчин и 27% женщин. Ваша паранойя только на методичках настаивает? О логике она не слышала?

Аватар пользователя werebeer
werebeer(2 года 4 месяца)(14:44:12 / 28-07-2015)

Слышала и очень уважает. Так вот, из того, что виноваты оба, следует, что нефиг все автоматом валить на противоположную сторону (это обоих полов касается). Не более того, но и не менее. Конкретно, из того, что с детьми осталась женщина, не следует в обязательном порядке, что она совсем не виновата в таком исходе. И обратное тоже не следует. А ваш ответ говорит, что цена ошибки для женщины выше. Да, пожалуй, выше.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(18:08:58 / 26-07-2015)

В современном обществе семья и дети - это гиря на шею, гораздо удобнее сожительство без детей, чтобы спокойно зарабатывать деньги, и можно было разбежаться без проблем.

В рамках этой системы никакие материнские капиталы и другие костыли этого не исправят.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:15:32 / 26-07-2015)

Удобней. Вот пускай те, кто НЕ СОЗНАТЕЛЬНЫЙ и ТЕ, КОГО НЕ ТЯНЕТ, и вымрут за пару поколений. Мы (традиционалы - гетеросексуалы) в общем-то даже не будем против. А то понаехали тут...

Ещё важный момент нужно учесть. Подсознательно у людей в условиях скученности включается ИНСТИНКТ "детей не надо делать, пока не отвоюешь жизненное пространство". А "отвоёвывать" инстинкт просит столько, сколько большинство В ПРИНЦИПЕ купить не могут: 4-комнатная квартира в москве стоит столько, что более 98% москвичей не в кредит (т.е. без кабалы) её купить не могут В ПРИНЦИПЕ в течение детородного периода. 

Жить нужно НА ПРИРОДЕ. Площади участка + дома 100 м.кв. на человека IMHO более чем достаточно, чтобы женщины чувствовали что "а что, жить есть где, доходы позволяют, можно ещё одного родить". 

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(19:35:17 / 26-07-2015)

Дык традиционалисты-гетеросксуалы и нарожают новых гомосеков ;) Никуда они не вымрут, они свою линию заканчивают, но им взамен новых дегенаратов рожают здоровые люди. Как положено на 800 новорожденных одного дауна, так он рождается. И никого эта рулетка не щадит. И если груз популяции 7% геев, то среди твоих потомков, в достаточно большом числе поколений их будет ровно 7%. Так и среди твоих предков в достаточно большом количестве поколений их было ровно 7%. Нравится тебе это или нет. Это он невежественного понимая генетики идут представления "чистых" и "грязных" линий. Нет такого в природе. Генетический груз, т.е. негативные мутации несет в себе КАЖДЫЙ. А остальное - комбинаторика, в которой они проявляются, когда встрелит, когда нет. Но рано или поздно стреляет обязательно.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(19:47:38 / 26-07-2015)

Речь не про пидарасов, а про то что нормальные люди не желают размножаться в существующих условиях.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(20:29:30 / 26-07-2015)

А когда условия были лучше? По-моему речь не об этом.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(20:33:02 / 26-07-2015)

Товарищ ниже всё описал, нечего добавить.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(20:47:15 / 26-07-2015)

А в том смысле что логика горожанина иная, чем в традиционном обществе я с тобой согласен.

В 19 веке средняя семья была 6-7 чел, причем рожала баба в среднем за жизнь 10-12, остальные - не выживали. Там чем больше мальчиков, тем больше бесплатных помощников, пара пацанов лет 10 и пахать за взрослого могут, вдвое больше надел можно обработать, больше шансов пережить зиму, излишки продать и т.п. Т.е. большая семья - ВЫГОДНО, экономический смысл был. А в индустриальном обществе, где люди на работу ходят, это НЕвыгодно. Работает Вася за 50 косарей. 25 - расходы, 25 чистые. Женился - выгода, расходы на быт шарятся, больше остается. А дети пошли - убытки, расходы растут, а выгоды семье, как экономическоя ячейке - никакой. Многодетная семья - по определению беднее в таком укладе, в то время как в традиционном оществе она была богаче. Т.е. кризис института семьи как экономической ячейки это процесс объективный.

Не, понтяно, почему щас пропагада идет. При падении населения ниже определенного уровня нет шансов удержать и контролировать территорию. Отожмут. Но голая пропаганда, т.е. мотивация на уровне "уговорить" она плохо работает. Как, впрочем и материальная не шибко эффективна. Самый мощный демографический кризис в Японии. Там куча програм стимуляции, выплаты и льготы за 3-го ребенка и т.п. А они не то что рожать, они уже там сексом теряют интерес заниматься. Не хочет обезьяна размножаться в переполненной клетке. Как те же мыши Калхуна.

Говорят, мол, надо расселить города, тогда решиться проблема скученности и рожать будут охотнее. Но тут другая проблема. Частное жилье каждому - дорогое удовольствие. В 100-квратирном доме одна крыша на всех, а 100 домов - уже 100 крыш. Дорога не одна на всех, а к каждому подвести и т.п. "Американская мечта" возможна была только за счет остального мира плюс за счет кредитного пузыря. Такая экономика нерентабельна и не выдержит конкуренции с тем же Китаем, где рабочая сила живет в дешевых кондо и ездит не на частном авто. И после кризиса и опускания уровня Америка будет переселяться из частного жилья в кондо. Иначе не вытянут. Так что все эти истории про "русский миллиард", догоним и перегоним китайцев, наплодим дешевой рабочей силы, но при этом с американским образом жизни частого домовладения - это утопия.

Т.е. тренд раз - экономический кризис семьи института семьи. Тренд два - демографичекий переход и нежелание горожанина по мере роста доходов и образования иметь многодентую семью, в логике лучше одного, но дать все. И три - невозможность массово, для всех вести образ жизни частного хозяина-барина, который ведет Герман Стерлигов.

Из всего этого следует, что реальный вариант развития только один. Брать не количеством свободных рук, а качеством человеческого материала. Т.е. инвестициями в человека, в образование. А эта тема идет в разрез с олигархическим строем, который не заинтересован растить своего шибко поумневшего могильщика, как по Марксу, их интерес как раз побольше рабочих рук, да потупее , чтобы контролировать было проще. Замкнутый круг.

Разрешить это противоречие элита может только создав элитный класс образованных специалистов, а всех остальных в принеси-подай. Поэтому технократия - наиболее вероятная модель общества будущего.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(21:33:32 / 26-07-2015)

Начал хорошо, но под конец запутался. С олигархическим обществом )) Если б оно было - то все срослось бы, но времена Маркса к нашей действительности не применимы уже. Этита-то не шибко образованная и количеством рабочих рук сейчас всерьез не разбогатеешь. Вот количество мозгов - другое дело. Причем мозгов гораздо более развитых, нежели мозг владельца предприятия. И тут еще момент - человек получивший шикарное научное образование - вряд ли ринется в торговлю. Просто образование не позволяет, как ни смешно. Он будет искать ему применение в своей сфере. А заработают на нем, как раз, торговцы - та же элита. Маркс говорил о контроле на том уровне, когда народ читать не умел - тогда да, ему сложно нахвататься всяких идей. Но сейчас такая рабсила вообще нафик не уперлась. А умеющего читать контролировать уже невозможно. Тут другой процесс - как раз образование удерживает работника на месте. А тех, что подай-принеси приходится уже содержать, так как они не в состоянии себя обеспечить, а возмущенно трындеть в одноклассниках все же в состоянии и тоже чего-то хочут, неровен час стадом на площади ринутся. Так что полностью согласна, что "Брать не количеством свободных рук, а качеством человеческого материала. Т.е. инвестициями в человека, в образование" и это никак не противоречит тенденциям в обществе.

Но не рожают, все же, не из-за невыгоды. Сейчас и в селе - хоть сколько мальчиков нарожай, материально оно доходов никак не прибавит и сэкономить не позволит. Кризис именно в семье. Слишком легко она заводится и кончается. В таких условиях вообще безответственно детьми обзаводиться. Хотя, по моим наблюдениям (у меня женский сайт, где мамаши постоянно перетирают дтскую тему) - в городах рожают намного больше - сейчас вообще мода по 3-4 ребенка иметь. Причем, к счастью, рожают по стольку те, кому рожать стоит - они этого хотят, мужья там нормальные и условия. Хотя и четыре ребенка для папаш оказываются не причиной, чтоб не сдриснуть ((

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(21:45:02 / 26-07-2015)

Но сейчас такая рабсила вообще нафик не уперлась

Почему тогда я вижу  много таджиков в униформе, раньше не было их.

сейчас вообще мода по 3-4 ребенка иметь

Вы с Луны упали и ушиблись головой? 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(21:55:07 / 26-07-2015)

Видимо, я, в отличие от вас, женщин не только на картинках вижу. Про луну - веский аргумент, о многом говорит )) Кстати, пройдитесь по комментам выше - здесь народ активно отчитывался о своем деторождении. И раньше, скорее всего, вы меньше бывали в местах, где водятся таджики - их было больше. Причем больше именно на производствах. Сейчас, в основном, они в сфере обслуживания - посуду в фастфудах убирают, моют, подметают. Это не та деятельность, которая приносит доходы олигархам, о которых страдал товарисч выше.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(22:34:39 / 26-07-2015)

Таджики пускай пирожки пекут и брусчатку кладут - больше же некому.

Про 3-4 детей - это где так?? У меня сын, если что, один. Вижу семьи с одним, максимум двумя детьми. Из знакомых трое детей у товарища, синего как изолента, его закрыли опять недавно.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(22:37:57 / 26-07-2015)

Я вам даже подсказала, что далеко ходить не надо - пройдитесь по комментам в этой ветке. И у тогда обвиняйте во лжи всех отписавшихся здесь о наличии троих детей - их даже здесь не мало.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(22:51:12 / 26-07-2015)

Про себя писал, кроме того, на работе у большинства коллег - 2-3 ребенка, 1 - это редкое исключение.

На работе у жены - аналогично.

Тех, у кого только 1 ребенок, можно только пожалеть, по многим причинам - и потому, что может вырасти жуткий эгоист, и потому, что если, не дай Бог, что-то случится с ребенком, других детей может уже не быть.

И в жизни своей этому единственному ребенку - с кем общаться, из родственников?

Как-то уж так.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:53:42 / 26-07-2015)
Неправильно. Я из города в деревню переехал - в деревне детей больше, несмотря на нищету. Не сильно больше, так где-то на полребенка. Дети в современной деревне богатства шибко не приносят, но видимо меньше напрягают, а бабы меньше зациклены на карьере из-за отсутствия таковой. А всякие льготы и пособия в деревне ощутимее.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(21:55:35 / 26-07-2015)

Бред это все. Не рожали ради бесплатных помошников. Рожали потом что еб...лись а предохранятся было нечем. Само вылазило. Потом не знали куда этих детей девать. Отдавали в 5 лет в подместерья, заставляли работать за еду у чужих людей, если вообще в младенчестве не избавлялись. У Толстого же описано как в деревнях совершали "припозднившийся аборт". Переставали кормить ребенка - новорожденного, или кормили всякой дрянью, грязной кашей или еще чем. Детоубийством это не считалось. Если ребенок помирал  потом в течении недели от голода или поноса - ну так Бог да Бог взял

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:00:55 / 26-07-2015)
Конечно мотивация "нарожаем помощников" была не главной. Но поскольку дети могли работать, то и предков меньше напрягали. Кстати совсем без детей вести хозяйство неоптимально. 3-4 ребёнка тут в жилу. Сильно много конечно было уже плохо при дефиците ресурсов (земли). Но вот если земли было дофига (при экспансии на новые территории), то и 10 детей были в тему и лишь обогащали семью.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:56:11 / 26-07-2015)
На начало 20 века 90% России жили в частных домах и ничего. А вы говорите дорого. Я построил себе дом за 400 тыр, а квартира стоит шибко за лимон.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(21:39:36 / 26-07-2015)

В этом году по улице гуляют в 3 раза больше чем в прошлом девушек с животиками, не смотря на кризис и "существующие условия".

А ваще "размножаться", очень четко указывает на принадлежность к оплачиваемым со свежего гранта продвигателям "чайлдфри".

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(21:51:43 / 26-07-2015)

не девушек с животиками. А женщин с пузами.

Фу. Не люблю сюсюкание

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(08:14:21 / 27-07-2015)

Вы настолько не любите людей? Хотя это проистекает из не любви к себе, всего лишь.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(09:02:06 / 27-07-2015)

Ну что вы, я люблю людей. Просто уменьшительные суффиксы "пузико" "сисечка" "попачка" вызывает у меня внутреннее содрогание бывает

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:11:29 / 26-07-2015)

В ваших мыслях много правды.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:09:45 / 26-07-2015)

Когда государство не сможет больше тянуть пенсионную систему, то окажется, что рожать было очень выгодно.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(21:40:59 / 26-07-2015)

Для половины "товарищей" из данной темы, это слишком сложно.  Я не думаю, что они планируют что-то дальше чем на неделю.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:51:49 / 26-07-2015)

Почему вы думаете, что 50% такие дурни?

Я так не думаю.

Думаю, что процент поменьше будет.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(21:41:22 / 26-07-2015)

Да ладно вам, этих "неразмноженцев" кот наплакал, и пропаганда их мизерная. Вы бойтесь того, что массово льется с "женских" каналов в мозги женщин. Передачи, сериалы -вот где убойный заряд идет.

Сидел как то в парикмахерской, за сорок минут чуть не тронулся мозгом.

Там баба-профессор психологии (так представлена) объясняла, что если муж не слушается жену, то это серьезное психическое расстройство, и потом он начнет пить, бить и гулять, поэтому надо с ним сразу развестись.

А они ЭТО целыми днями слушают и смотрят.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:53:54 / 26-07-2015)

Правильно, неразмноженцев не много, но вот "один ребенок достаточно" - пруд пруди.

"Пусть один, но лучший, все для него!" - такая вот херня.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(08:18:14 / 27-07-2015)

Она точно не профессор психологии...Мой знакомый зав.кафедрой психологии из медакадемии за время деятельности сохранил сотни семей. И у тысяч улучшил отношения до нового уровня доверия. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:18:27 / 27-07-2015)

Что выборос крола кролевича, что эта публикация - абсолютно УГ.

ПОЛЬЗЫ - НОЛЬ

Тоже мне откровение - какая-то баба сказала, что жалеет, что родила ребенка.

Вам известна женская логика? Сегодня жалеет, завтра родит еще одного. Это все ни о чем.

А сама эта тема - как видно из обсуждения -  направлена на разжигание гендерной вражды - вот что это такое. Мечта феминизма.

Ну и кроме того - всякая борьба за "права женщин" приводит к снижению рождаемости. Дело в том, что рожать и выкармливать ребенка - это очень непросто. Чем больше феминисты в уши дуют баба о том, какие они замечательные, и какие мужики козлы - тем меньше рождаемость.

А всякие там childfree - это просто следствие, но никак не причина нежелания женщин рожать. Желания и не будет.

Нужно или силой заставлять или принимать жизнь, как она есть. Продлевать срок жизни. Забыть ВЛАСТЯМ о мриях про плодящихся как кролики людишек, которых Власть имущие будут использовать как хотят, эксплуатировать, направлять в бессмысленные войны, не ценить одним словом.

Так что не нужно истерик. Лучше меньше, да лучше. У меня самого детей больше, чем необходимо для воспроизводства численности, но агитировать кого-то желания никакого нет. Кто не хочет рожать - тот уйдет в прах и на этом все. Для МЕНЯ childfree выгодны.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:46:20 / 28-07-2015)

Да, а выгодно ли будет вам, если из-за пропаганды всей этой херни ваши дети станут чайдфри?

Тоже скажите , что это работа эволюции?

И это хорошо, что дедом вам стать не суждено!

Не дай бог вам такое "счастье", конечно.

Вы постоянно в своих комментах злобствуете.

Вот это действительно УГ.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:37:50 / 28-07-2015)

Конечно пропаганда childfree это плохо. Равно как и педерастии. Равно как и наркотиков. Равно как и .... список длинный.

Но с другой стороны - не повод предаваться унынию.

Что касается работы эволюции - то так-то оно так, но я вот 4го ребенка планирую. На всякий случай :-) На эволюцию надейся, а сам не плошай. Для постиндустриального мира должен быть особый вид человека выведен, который размножается, несмотря на всю пропаганду chidfree.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:01:55 / 28-07-2015)

Зачет чувак.

Приятно удивил.

Просто есть генетически не дефектные чайлдфри, а просто жертвы долгой и направленной пропаганды.

С генетикой у них все в порядке, зачем им пропадать.

Таких переубеждать надо. 

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 8 месяцев)(04:45:00 / 27-07-2015)

Недавно мне посоветовали почитать книги некоего Лазарева С.Н., причём с учётом моей продвинутости посоветовали сразу посмотреть последние книги. Сразу предупреждаю, книжки на любителя, т.е., с одной стороны, вроде бы интересно, с другой стороны, есть ряд спорных моментов. Приведу одну цитату.

 

Опыт выживания, 6, 170-173.

 

Вопрос:<?xml:namespace prefix = o />

Я ненавижу детей. Всё в них меня раздражает. Они хитрые, злые, жестокие, неблагодарные. Раздражает, как окружающие ими умиляются, потакают им, балуют. Мне они совсем неинтересны. Я понимаю, что это плохо и неправильно.

Я девушка, 26 лет, есть любимый человек, с которым мы вместе уже более пяти лет, живём отдельно, хотим пожениться. Но вот детей не хотим, ни он, ни я.

Иногда мне страшно собственных чувств. Наши родители в шоке! Моя мама называет нас паразитами и уродцами за том, что мы не любим и не хотим своих детей.

Недавно узнала, что есть целое направление нелюбителей детей – чайлдфри. Я не могу сказать, что мы моральные уроды. Нет, мы очень жалостливы, любим животных, нравственны. И таких, как мы, оказывается, много.

Подскажите, как быть?

Прочитала почти все Ваши книги.

 

Ответ:

Недавно я решил серьезно заняться своим здоровьем. Правила очень простые – меньше есть, больше двигаться. Для начала я стал ходить в плавательный бассейн. И во время первого же посещения заметил у себя странную особенность: меня сильно раздражали женщины, плававшие по моей дорожке.

Раньше я либо начал бы как-то проявлять свои отрицательные чувства, либо, вняв голову разума, попытался бы их подавить. Теперь же я решил посмотреть на себя со стороны и задал себе вопросы: почему у меня возникло раздражение, как я воспринимаю тех, кто плавает рядом со мной? Обнаружилось, что окружающие не только раздражали меня, - они казались мне хитрыми, жестокими и неблагодарными. Я понял, что вижу худшее в людях по той причине, что именно это соответствует моему внутреннему состоянию, т.е. моему раздражению. Раздражение – это попытка защитить свою территорию, а дорожку бассейна, по которой я плавал, подсознательно я считал своей территорией.

Конфликт с мужчиной обычно выливается в поверхностные, жесткие действия, - поэтому внутри не копятся обида и раздражение. А когда имеешь дело с женщиной, внешнюю агрессивность сдерживаешь, и за счет этого усиливается внутренняя. Поэтому раздражение, обращенное к женщинам, бывает, как правило, интенсивнее и продолжительнее.

Я с любопытством наблюдал за собой, что же будет дальше, и через некоторое время просто привык к тому, что по подной дорожке плывут одновременно несколько человек. А поскольку женщины плавают медленнее, то к этому надо просто приспособиться. Я внутренне стал рассматривать дорожку уже не как свою собственность, а как общую территорию, на которой нужно вести себя по определеным правилам. В принципе, это и есть развитие, практическая диалектика, - когда нам удается совместить свой инстинкт самосохранения, своё эго с интересами других людей. Есть такое выражение: «Чужого не возьму, своего не отдам». Неплохое решение – сохранить уважение к окружающим и в то же время не унижать себя.

Теперь переходим к детям. У моей дочери есть четыре подруги, которые вышли замуж. Все эти четыре семейные пары бесплодны.

Общество потеряло нравственные устои. И духовная, и светская власти переживают тяжелый кризис. Именно любовь и нравственность позволяют сдерживать наши инстинкты, а как только этот спасительный механизм разрушается, люди становятся рабами инстинктов, их эгоизм многократно возрастает. Жертвовать такой человек уже не в состоянии.

Дети – это необходимость огромной отдачи. Это ограничение себя в наслаждениях и благополучии. Для того, чтобы дети появились на свет, нужно пройти серьезную чистку. Большинство конфликтов, ссор, обид и измен происходят потому, что души детей неблагополучны. Когда в семье нет детей, глубинная чистка души становится не нужна и появляется желанный комфорт, возможность жить для себя и забыть о многих проблемах, - а заодно и о любви.

Домашние животные, растения, выращиваемые на подоконнике, тоже, конечно, требуют заботы и внимания, но они дают нам только положительные эмоции. Это, так сказать, контролируемое счастье.

Каждая женщина (как и каждый мужчина) интуитивно чувствует, есть ли у неё энергия для изменений, развития, заботы и жертвенности. Если этой энергии не хватает, тогда появление детей – это не только ущемление благополучия, но и возможные болезни и смерть родителей. Поэтому срабатывает механизм самосохранения: дети кажутся неприятными, отвратительными и нежеланными.

Недавно учёные установили любопытный факт: все маленькие дети интуитивно верят в Бога. Учёные серьезно задумались о причине этого явления и пришли к простому выводу: все те, кто не верили в Бога, давным-давно исчезли с лица Земли. О том же свидетельствует и статистика: в семьях верующих рождается, как правило, трое и более детей, в семьях слабо верующих – два-три ребенка, а у атеистов обычно один ребёнок, редко – двое. Таким образом, достаточно двух-трех поколений, чтобы атеисты полностью исчезли.

Что же касается людей, которые становятся атеистами, то они появляются в результате отрицания религиозных заблуждений. Они не верят служителям культа, которые занимаются политикой и коммерцией. Если религия и вера срослись воедино, критическое отношение к религии рождает и отречение от веры.

Инстинкт самосохранения и инстинкт продолжения рода – это, на самом деле, один и тот же инстинкт: первый – это защита и сохранение себя и своей жизни в пространстве, а второй – защита и сохранение себя во времени. Нежелание иметь детей – это, по сути дела, программа самоуничтожения, которая активизируется в условиях повышенного благополучия. А поклонение инстинкту самосохранения, т.е. стабильности и благополучию, приводит к их потере.

Мне кажется, через некоторое время одной из главных проблем на Земле будет не еда и не материальное благополучие, - могут перестать появляться на свет дети. Вера ведь слабеет даже у тех, кто внешне кажутся религиозными. Посмотрим, что будет дальше, - время покажет.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(13:22:49 / 29-07-2015)

Отличный текст! Сама недавно пришла к тому же заключению:

Дети – это необходимость огромной отдачи. Это ограничение себя в наслаждениях и благополучии. Для того, чтобы дети появились на свет, нужно пройти серьезную чистку. Большинство конфликтов, ссор, обид и измен происходят потому, что души детей неблагополучны. Когда в семье нет детей, глубинная чистка души становится не нужна и появляется желанный комфорт, возможность жить для себя и забыть о многих проблемах, - а заодно и о любви.

Домашние животные, растения, выращиваемые на подоконнике, тоже, конечно, требуют заботы и внимания, но они дают нам только положительные эмоции. Это, так сказать, контролируемое счастье.

Каждая женщина (как и каждый мужчина) интуитивно чувствует, есть ли у неё энергия для изменений, развития, заботы и жертвенности. Если этой энергии не хватает, тогда появление детей – это не только ущемление благополучия, но и возможные болезни и смерть родителей. Поэтому срабатывает механизм самосохранения: дети кажутся неприятными, отвратительными и нежеланными.

Самое эффективное воспитание строится в превую очередь на личном примере родителей. Чтобы ребёнок вырос здоровым, счастливым и гармонично развитым, родителю придётся откинуть лень, забыть про комфорт и заняться самосовершенствованием! Самому придётся стать опрятным, соблюдать режим дня, перестать жрать всякую дрянь, поддерживать порядок вокруг себя, следить за языком - и это только в первые 2-3 года от рождения малыша. А дальше к этому списку добавится постоянное интеллектуальное развитие, чтобы сопровождать ребёнка в его познании этого мира, а не просто пустить процесс на самотёк. 

Поэтому когда информационное поле пронизано пропагандой "свободы" как высшей ценности для индивида (с лозунгами "живи для себя", "ты никому ничего не должен"), то у молодежи возникает искушение направить жизненную энергию на получение наслаждений, а не на собственное развитие. Отсюда страх и нежелание иметь детей. Сама ещё помню тот период жизни, когда будущие дети воспринимались как обуза. Печально, что многим требуется слишком много лет, чтобы своим умом разобраться и поменять приоритеты, тогда бывает уже поздно детей заводить...

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 8 месяцев)(04:28:24 / 30-07-2015)

Засилие пропаганды "свободы" - это проявление религиозной сетевой войны на уничтожение/изменение всех носителей "консервативной" точки зрения (к сожалению, и женщин, и стариков, и детей, в том числе). Посмотрите этот доклад: http://www.israelshamir.net/ru/ruart132.htm. Пощады не будет, поэтому "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", :-).

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(06:57:46 / 27-07-2015)

" о мужественной "израильской ученой", которая провела контроверсийный опрос среди матерей, которые все сказали, что сожалеют о материнстве. " --- Евреи вперед! Что не сделал Гитлер, сделаете вы сами =)))))) Еще бы всякие арабы не рожали, хотя они утилизируют себя в междоусобицах... 

Аватар пользователя ____silver
____silver(5 лет 9 месяцев)(16:43:48 / 27-07-2015)

Это все цветочки...программа "детство 2030" (легко гуклится)- вот перспектива трансгумманизма.

Один из пунктов: Дети забираются у родителей после рождения для поспитания "проффесионалами". Единственный способ оставить детей себе- получить специальное разрешение после сдачи спец экзаменнов по правильному воспитанию.... 

среди прочего:

  • «способности ребёнка можно увеличивать за счет генной модификации и чипизации»
  • «вместо детей можно заводить роботов или виртуального ребёнка»
  • «воспитанием и уходом за детьми могут заниматься роботы»

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(15:20:35 / 31-07-2015)

оффтоп: а что за Карл, на которого все ссылаются? ))

вот этот?

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(15:09:15 / 17-11-2015)

настоящее окно Овертона - писк сезона - это вот:

30-летняя Амелия Боно написала в Твиттер о том, каким "позитивным опытом" был для нее аборт. Тут же набежало 60 тыс. последовательниц всех возрастов, которые начали рассказывать свои истории о том, как аборт помог им себя переосмыслить, подняться над суетой, почувствовать себя Женщинами. Теперь активистка дает интервью федеральному каналу ABC, на фоне сувенирки с хэштегом #ShoutYourAbortion - и на фоне одухотворенных последовательниц. Пришла к Успеху, одним словом. Очень своевременный позитивчик на фоне летней контратаки консерваторов на святое (республиканцы сумели ухватить за тёплое вымя организацию Planned Parenthood, которая в качестве генподрядчика пилила бюджетные средства, выделяемые на "планирование семьи", в т.ч. в рамках программы Obamacare, да еще и приторговывала "налево" абортивным материалом...)

(опубликовал тут)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...