Рынок штрафов на марше : Тысяча комплексов подмосковных дорог (много)

Аватар пользователя невежда

На редкость грамотная статья, вместо завываний и щенячих восторгов, раскладывается по полочкам. Да и создается впечатление, что уже многие начали понимать, к чему все идет :

Власти Подмосковья готовы многократно увеличить в регионе количество дорожных камер фото- и видеофиксации нарушений ПДД. Победитель недавно объявленного конкурса поставит в регион более 1000 комплексов, которые будет обслуживать на протяжении 12 лет. Эксперты отмечают, что доходы в бюджет от штрафов с этих камер могут составить порядка 125 млрд руб.


Дальше под катом, плюс мои коменты :


Власти Московской области недавно объявили рекордный в российской истории конкурс на поставку и обслуживание камер фото- и видеофиксации нарушений ПДД. С победителем будет заключено концессионное соглашение по созданию и обслуживанию системы контроля безопасности дорожного движения сроком на 12 лет. Эксперты отмечают, что доходы в бюджет от штрафов с этих камер составят порядка 125 млрд руб. за 11 лет — первый год подрядчик потратит на монтаж и настройку оборудования.

Согласно конкурсной документации, система будет состоять из элементов обустройства автомобильных дорог: стационарных и передвижных комплексов фото- и видеофиксации, центра обработки данных, который также предстоит построить, нематериальных активов и иного оборудования.

В частности, концессионер установит на подмосковных дорогах 865 комплексов контроля скорости, выезда на полосу встречную полосу и движения по обочине.


Взамен она будет получать процент от штрафов, выписанных водителям, который за 11 лет с лихвой окупит все затраты подрядчика.


Такая форма сотрудничества была выбрана по причине того, что бюджет Московской области не располагает существенными средствами для создания столь масштабной системы контроля над соблюдением ПДД.

Как рассказал «Газете.Ru» источник, знакомый с российским рынком систем фото- и видеофиксации, концессионное соглашение по созданию и обслуживанию таких систем, завязанных на штрафы с граждан, имеет массу недостатков и рисков. «Во-первых, инвестор напрямую заинтересован в том, чтобы штрафов выписывалось как можно больше, поскольку государство только из этих денег и возвращает ему затраты.



Таким образом, с точки зрения вопроса снижения аварийности в России это бессмысленно: водителей просто будут по максимуму штрафовать, пополняя бюджет и расплачиваясь с инвестором.

Скорее всего, выбор мест установки камер будет обусловлен в первую очередь задачей фиксировать как можно больше нарушений. 

Если же по каким-то причинам, например в случае резкого повышения в России суммы штрафов, водители станут меньше нарушать ПДД, инвестор может обанкротиться, и система просто перестанет работать».

(От меня : Инвестор не идиот, и прекрасно знает о чем речь. Более того есть западный опыт, особенно американский, и он говорит, что если нарушать стали меньше и план не выполняется, можно лепить ложные штрафы, и регулировать нормы. Нет проблем!)

Комментируя условия конкурса, собеседник также отметил, что общая стоимость создания системы оказалась более чем на 2,5 млрд руб. выше среднерыночной цены.

«Так, по конкурсу на установку камер заложено 10 млрд руб., хотя реально это может стоить около 7,3 млрд. Эта сумма рассчитана с учетом того, что будут использоваться дорожные комплексы «Стрелка СТ» — именно они в подавляющем большинстве сейчас «ловят» водителей в Москве и Подмосковье. При этом стоит отметить, что альтернатива — комплекс «Кордон» — стоит на 30% дешевле, а работает, по некоторым оценкам, на 50% эффективнее», — считает источник.

Суммарные затраты концессионера по контракту составят порядка 42 млрд руб.

По примерным расчетам, с учетом средних показателей по выписывающимся штрафам с дорожных комплексов государство выплатит инвестору в течение 11 лет порядка 60 млрд руб. Доходы в бюджет Московской области за этот же период составят около 125 млрд руб.

Рассмотрение заявок на участие в конкурсе состоится с 14 по 20 августа текущего года. После этого зарегистрированные участники представят свои проекты, которые будут рассматриваться до конца ноября 2015 года. Инвестор, с которым в результате будет заключено соглашение, в течение 46–53 недель обязуется наладить и запустить систему.

К концессионным соглашениям все чаще прибегают и российские регионы, где средств на развитие дорогостоящей системы фото- и видеофиксации нарушений ПДД не хватает. Сейчас по такой схеме осуществляется контроль на дорогах в Забайкальском крае, в Рязанской и Костромской областях. В настоящее время проводятся аналогичные конкурсы в Волгограде, республиках Удмуртия и Дагестан. При этом Дагестан и крайне малонаселенная Чукотка до недавнего времени оставались единственными регионами, где камер фиксации нарушений ПДД не было вовсе.

Статья


Ну что можно сказать ? Я всех нас поздравляю, европа накрывает.  На пальцах : Инвестор вкладвает деньги, и справедливо хочет получить прибыль. Если вы инвестируете например в открытие завода, вы расчитываете получить доход. Если вы вложили деньги в открытие магазинов, вы справедливо хотите получить прибыль, иначе ради чего затея ?. Здесь тоже самое, это такое же бизнес предприятие, с расчетом затрат, прибылей, рисков. Разница только в том, что в первых случаях вам продают товары и услуги, а здесь наказание, штраф.

Сейчас кто то начнет раскручивать версию про безопасность, в которую неверят даже журналисты из газеты.ру, но она не выдерживает элементарной логики :  Инвестора  интересует прибыль. Никаких ограничений, регламентов  ( привет "буксующему" техрегламенту!) на установку этих девайсов не существует. Это в магазине есть правила торговли, нужно соблюдать нормы и правила, нужно угождать  клиенту, что бы купил у вас. Здесь ничего такого нет, это ведь наказание, более того, менеджеры со стороны гос-структур всегда помогут. По этому вешать их будут по принципу где можно больше собрать. Аварийный участок, не аварийный - не важно. Главное получить доход, прибыль. Напомню, в обычной жизни это выглядит примерно так : вы выходите из дома и за вами следят, ведь скоро вы будете участвовать в драке, хорошо бы  вас заранее наказать...

Дальше начнется стандартное утверждение : " Не нарушай - не накажут". В режиме рынка штрафов это не работает. Вот смотрите, сейчас сущетсвует "нештрафуемый" порог в 19 кмч. УЖЕ начался вой,  с требованием отменить. На требование экспертов из ОНФ предъявить данные статистики, обоснования - тишина. В чем же суть ? Все просто, большинство стало ездить по трассам 109. Не быстро, но и не архаичные 90. Большую часть такое устраивает, раз устраивает, значит снижается доход, или снижаются темпы. Что делать в такой ситуации, учитывая, что основной доход за скорость это 500 руб ? Все просто, нужно понизить разрешенную скорость, потому что чем ниже разрешенная скорость, особенно на современной трассе, коих сейчас много, тем выше вероятность нарушений.

По этому, если количество нарушений начнет снижаться ( что и сейчас физически происходит), то инвестор начнет терять деньги, бюджет недополучать доход. ЧТо бы этого не произошло, инвестор и дружественные гос-структуры будут делать все возможное, что бы штрафов выписывалось как можно больше. Арсенал тут огромен, от регулирования скоростного режима, до выписывания "ложных" постановлений, благо наши нормы этого не запрещают. Здесь нужно уточнить отдельно, пока еще, если есть какие либо сомнения, "билет" выбрасывается в корзину. Но ведь можно делать по другому, как в москве, в части переданных полномочий , выписывать всем подряд и рассылать. А там, пусть клиент разбирается, проспал - ушло к приставам, поверил, его проблемы.  Кстати, сбывется еще одна мечта автомобилистов и радетелей за все хорошее :  в рамках рынках штрафов, сами штрафы имеют тенденцию к росту. Почему ? Очень просто, это эффект пустого магазина. Когда поток покупателей начинает снижаться, в какой то момент цены начинают рости. Казалось бы парадокс, но объяснение простое : что бы покрыть затраты, аренды и прочее, продавцам приходится впаривать как в последний раз. По этому чем меньше будут нарушать, тем выше будут штрафы, и плотность выявления )

Подытожив, хочу добавить два момента. Во -первых, сбылась мечта многих автовладельцев, я помню этот массовый вой несколько лет назад, стенания о штрафах, о том что нужно всех наказывать. Причем кого не спроси, все в белом, а идиоты они вокруг, но не он, допрыгались... Более того, я думаю в этом есть плюс, автомобилиста, особенно московского, нужно бить палкой по голове. Много и интенсивно. Не потому что быстро ездит, по этой части он мальчик, по сравнению с немцем, а подмосковная трасса освещенная халява, по сравнению с темным немецким безлимитом. Не за это, а за то что он не ценил что имел. За то, что имея возможность ездить как в Германии, он, подобно отъявленному мазохисту, требовал к себе наказаний и разных кар. Так что пускай, чем больше автомобилисты отстегнут денег, тем умнее будут. Московский рэкет, в части парковок и эвакуатора,  уже дал некоторые результаты ))

Во -вторых, тех кто в очередной раз радуется и злорадствует, что нагнули ненавистных водителей, я хочу тоже порадовать. Сейчас принимается норма, согласно которой администрирование КоАП можно передавать на региональный  и местный уровень в упрощенном порядке. Не только в части ПДД, практически весь. Там и земельный кодекс и водный и много разного. Тоесть, у местных администраций появляется прямой интерес выявлять и штрафовать. При этом, полномочия выявлять и штрафовать так же передаются на местный уровень, можно сделать свой вариант гибдд, свой вариант полиции, и тд. Московский цод и ампп,  с планом на фин. показатели, жалкое начало. Помните в познавательном ТВ вернувшийся эмигрос удивлялся, что в России до него никому дела нет ? Рекомендую посмотреть и запомнить, потому что эта эпоха уходит в прошлое. У нас усиленно пытаются запускать дикатуру Американского типа, увы.

ЗЫ

Интересно, а почему бы инвестору не вложиться в установку разделительных барьеров ? Ведь такой барьер резко снижает аварийность и смертность. Я думаю все прекрасно поняли, барьер дохода не принесет, его еще чинить надо, одни убытки...

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

У нас тоже не гоняют по загруженным дорогам. Странно было услышать что то другое. не поверите, что у нас, что в германии, народ выбирает ту скорость, которая отвечает текущим условиям. Я например ни разу не видел что в гололед кто то гнал или маневрировал. Понятно что такие случаи есть, но их исчезающе мало.  Еще раз, для понимания, хорошие тормоза у немецких машин потому что на банах приходится оттормажиматсья с 200+ до 80, и не один раз. По этому немецкая машина расчитана для этого. В америке такого не бывает,  по этому японская машина для американского рынка, такой режим не выдерживает.  Что касается протяженности и масштабов, вы верно заметили! Так вот, во первых, в РФ уже есть хорошие участки дорог, порой очень хорошие. Во вторых, вместо развития коммуникаций, той системы скоростного движения которая позволяет 300 км преодолеть за 1.5 часа, у нас с одной стороны поездку на атомобиле превращают в наживу, а с другой - накачивают московский регион населением. Уже 30 млн живет на одной не большой территории. Какая выгода американским хозяевам местных гауляйтеров, еще предстоит разобраться. Надо Федорова спросить...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

А обгон по встречке на четырехполоске - это как называется? Не гоняют? Повторюсь который раз. Вы сперва аленей уберите с дорог, потом уже вводите безлимитные участки. Но на М4, наприер, есть участки 130 разрешенная скорость и даже без освещения.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Как можно обогнать по встречке на дороге с разделителем потоков ??? 130 там потому что она платная, и то это огромный запас. Не забывайте, что как только появились платные участки, автодор начал говорить правду. Только почмему то на таких же бесплатных быстрее 90 нельзя...

 

Вы много пишите про "аленей", но почему нет вопросов к алчным организаторам! Почему на этом участке не поставить барьер ? Есть барьер , практически ноль лобовых. Смерность снижается моментально.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

А вот так пересекаешь двойную сплошную и ты на встречке. Какую правду?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Еще раз. На дорогах с разделителем потоков выйти на встречку, нужно очень очень постараться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Еще раз на дороге с двойной сплошной разделяющие встречные потоки разделителей не имеется и пересечь ее особых трудов не нужно, если стопа в голове нет.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Причем здесь стоп в голове ??? Человеку может стать плохо, могут быть погодные условия. Вы подобно алчным менеджерам, смотрите только с одной стороны, наиболее выгодной. Потребовать установки разделителей никак ? Что мешает поставить,  и убрать проблему как класс ??? Нет, выгодней конечно камеры, пускай бьются, главное деньги.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

А т.е. Меня обогнал черт как стоячего по встречке пересекши перед этим двойную сплошную и ему было плохо? Я ехал в левой полсе впереди ехали авто сзади ехало авто. Мы ехали 110. Правая полоса была занята(Фуры едут 80). и вот нас обогнали по встречке. Вот объясните кто за рулем этого авто? 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Да откуда знать кто там в этом авто ? Еще раз, разделитель решает эту проблему раз и навсегда. Если бы вы следили за проблемой, то случайно обнаружили, что в лобовых авариях имеется процент выездов по состоянию здоровья или сон. Не ужели не понятно, что проще поставить железную хрень и забыть. Жизнь дороже чей то алчности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Алень там едет - вот кто. Бо он куда-то делся, я дальше его ни в кювете ни на обочине не встретил, значит дальше же поехал? Или телепортировался куда? А по поводу разделителей, я к какому-то комменту видео скинул. Там есть разделители но алени находят способ самим въехать и другим помогают неплохо.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Что скорость не влияет прямо на аварийность, особенно если запретить останавливаться на обочинах. Но только когда плата за проезд, правда одна, а как денег надо собрать с потока, то сразу 100500 лживых "аргументов", что быстрее 90 ни ни.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Согласен не влияет, алень за рулем очень влияет особенно в сочетании со скоростью.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

И да, в Германии рынок штрафов внедрен по полной. Взять ту же ювиналку к примеру. Но если про БДД, то есть куча примеров, они даже этого не скрывают. Увы, у них тоже нет полного суверенитета, как и у нас.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Ну вот тогда будет Вам как Вы и хотие - введут рынко штрафов как в Германии и будут Вам автобаны :) Радоваться же должны :) А Вы чет приуныли.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Анлимные участки автобанов, островок здравого смысла, как и другие моменты. В целом германию нагибают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Ну вот после введения "рынка штрафов" наступит Вам счастье :) Появится островок здравого смысла с безлимами :) Радуйтесь :)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Не будет. Анлим это то что осталось, а не то что появилось. В германии есть правило БДД,  знак действует если нет поворота на право. Чел поворачивает на право с бОльшей скоростью, его фиксирует камера, которая стоит после поворота, и приходит штраф. В суде послали под надуманным предлогом, типичный рынок штрафов. Радоваться нечего, из нормальной свободной страны мы превращаемся в полуамериканское гетто. Если вам нравится, то мне нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Будет-будет. Все как в Германии :)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Обоснуйте. Я могу обосновать, почему не будет при текущей модели. Если вы считаете что будет, интересно узнать аргументацию.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

У нас в РБ уже давно эта тенденция что называется в тренде. Трасса М1 вся уставлена камерами. Превышение два раза за год более 20 км -- лишение прав. Ездить стали аккуратнее, стопудняк. Самое интересное, что к иностранцам не применялось, как иностранцу прислать "письмо счастья"? Это у нас так стали называть конвертики с фотками и прочей инфой о нарушении...

Но стали строить нечто вроде КПП пока тока на основных выездах из страны. Там будет пункт связи, на который передадут, что к ним двигается такой то авто, за которым числится столько то нарушений... Во радости то будет. Потому как все нарушения иностранцев складировались в базе до поры до времени. И россиян касается тоже...

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Довольны?
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Лично я доволен тем что стали меньше нарушать. У нас пока что не так ярко выражен капитализм с его максимизацией прибыли.

На той же М1 чуть не вся трасса имеет разрешенные 120, планируют 140 на некоторых участках. А вот летуны остались пока что почти только с русскими номерами, летят 150-160 и даже выше. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Немцу можно по таким дорогам ехать на максимальной скорости. Русскому и Белорусу запрещено. Считаете это правильным?
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 6 месяцев)

да правильно. до тех пор пока наши люди не привыкнут соблюдать ПДД. вот если бы еще и палками по пяткам били за первышение скорости. да лет на пятьдесят такой закон приняли. вот лете через 50 можно было бы подумать о том что можно чего то нашим людям разрешать

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
все идиоты, я в белом. Ничего не напоминает? И да, я знаю, что многие этому рады )))
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 6 месяцев)

после двух дней на трассе М4, и недели на М5-М51 - категорически поддерживаю!

ЗЫ

и кстати. за всю дорогу Омск-Крым-Москва-Омск ни одного штрафа за превышение. это насчет всего белого.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Можно вобще не ездить. Вот только вопрос простой, раньше можно было доехать быстро из А в Б, а сейчас нет. Только потому что кому то это выгодно. И зачем это нужно? Оправдывать рэкет не правильно, рекетир воспринемает это как слабость.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

А раньше - это когда?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

3 -5 лет назад.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

А раньше разве был безлимит? Не припоминаю такого.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Мы РБ пересекали по М1 много раз.Сама дорога отличная .движение образцовое.Никаких заторов и пробок.Да камер масса.Но и все едут под сотню.Никому и в голову не приходит разогнаться под 150.

Всю РБ проезжаешь на одном дыхании и совершенно не устаешь.

Аварий в  РБ вообще не видел.

Вот с кого нужно брать пример.Я не нарушаю.не порчу нервы себе и окружающим и мне без разницы количество камер  . сколько они стоили и кому приносят или не приносят деньги.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Да. Тут ведь как. Трасса хорошая, почти везде 120 разрешенная. Но обязательно появится летуны под 150-160. Потому что им кажется что все ОК, можно притопить. В результате остальные жмутся к правой полосе, по левой только летуны. Вот и арарийность.

Камеры нужны. Максимизация прибыли со штрафов -- нет.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Какой смысл называть летунами тех, кто по немецким меркам еле ползет?
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 5 месяцев)

Они угрожают жизни других участников дорожного движения, соблюдающих правила. Так что "летун" это ещё мягко сказано.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Тоесть когда немец едет 250! в левом ряду, он никому не угродает. Когда русский "летит" 150, это гонщик, летун и просто опасно. Я давно наблюдаю рассовую ненависть на этой почве.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 5 месяцев)

Национальность летуна не имеет никакого значения в России и Белоруссии.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Логика где? Немцу в германии можно, русскому в россии нельзя. Налицо ущимление по нац. признаку, прямо как эпоха петра 1 )
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 5 месяцев)

Логика - в ПДД, КоАП и УК РФ. Любой национальности в России нельзя "летать".

Ты ещё приплети сюда то, что в гейропах и пиндостанах парады пидоров проходят, пидоров венчают, пидоры в церкви служат... А в России дескать нельзя!

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Кривые законы нужно менять, что бы работали на общество, а не стайку аочных компрадоров.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Не предергивайте, например у нас в РБ нет ни одного автобана. При чем здесь немецкие мерки?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Скоро и у нас. Будете тащиться 90 по хорошей и в отличие от немецкого безлимита, освещенной дороге. Ну раз нравится, так тому и быть. ЗЫ Я аварии у нас тоже вижу крайне редко. Ну и это не важно, важны последствия.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

Что значит редко? А Вы вообще в мск живете-то? Я за две недели руления в мск шесть аварий видел. Согласен по сравнению с Курганом это мало. Я там за 20 минут езды в 12 дня три аварии видел :)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Вобще то да. Крупные аварии вижу редко. Упоротость 80 в левом ряду - постоянно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

А что значит крупные аварии. Вот один алень подрезал другого и перегородили несколько полос в тоннеле ТТК По сути не крупная авария, но с полчасика-часик постоять в пробище можно. Ну хотя может для Вас это не пробка.

Аватар пользователя Сава
Сава(11 лет 8 месяцев)

Народ должен платить и каяться! А так же нищать и не выпендриваться. Все по плану     

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Сами так хотели. Мечты сбываются.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 6 месяцев)

камрад. не ты писал

а то стилистика похожа.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Нет. Я этого либераста на дух не переношу. Я знаком с его творчеством.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 2 месяца)

И правы вы и не правы , это зависит от того как будет работать эта система , начнёт разбойничать так сама и наплачется , уверен, появится какое нибудь движение курочащее камеры . Или какая нибудь общественная волна поднимется . А если всё правильно сделает то ничего плохого неслучится , таки правила нужно соблюдать .

  Собственно обществу нужно учавствовать, а не только платить . По сравнению с 90-ми сейчас куда как лучше .

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Рано или поздно появится. Пытаются ведь хоть немного бороться с московским рэкетом. Но доя начала надо пострадать и поплакать, здесь я с Федоровым согласен.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***

Страницы