Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Внутренняя колонизация: Российская Империя сто лет спустя

Аватар пользователя eprst

От редакции. Мы публикуем стенограмму выступления Александра Эткинда, профессора русской литературы и истории культуры Кембриджского университета, состоявшегося 10 декабря 2012 года в Высшей школе экономики при поддержке клуба «Национал-демократ».



Александр Эткинд: Очень здорово читать лекцию, когда такая большая аудитория почти полна. Я не избалован большими собраниями студентов. В Кембридже, когда я читаю лекции, если приходит 15 человек, то это прекрасно, а здесь даже не сосчитать. Моя лекция основана на двух книгах. Одна из них переводится сейчас с английского языка на русский, это моя собственная книга, она будет называться в русском переводе «Внутренняя колонизация: Имперский опыт России». Она выйдет в издательстве «НЛО» в следующем году. Вторая книга уже вышла, и была презентация этой очень толстой книги в Polit.ru. Обсуждение было довольно содержательным, мне кажется. Эта книга называется «Там, внутри. Практики внутренней колонизации в культурной истории России». Это коллективный сборник – там 28 авторов и 3 редактора: Дирк Уффельман, Илья Кукулин и я. Статьи написали коллеги, которые участвовали в конференции по внутренней колонизации и потом приняли участие в этом сборнике. Как видно, среди историков, культурологов, литературоведов и киноведов, занимающихся Россией, во всем мире и в самой России, интерес к этой теме очень серьезный.


Исследуя императорский период, ученые породили две истории, два нарратива. Одна история – история великой страны, которая успешно, хотя и не всегда равномерно конкурировала с другими европейскими державами, породила блестящую литературу, и в этой стране случились беспрецедентные социальные эксперименты. Другая история – это история экономической отсталости, неограниченного насилия, бедности, неграмотности, отчаяния и коллапса. И что интересно, многие исследователи подписываются под обоими этими нарративами, обеими этими историями одновременно. Но для ученого это нехорошо - верить одновременно в две истории, которые противоречат одна другой.


Верить-то можно, конечно, но нам нужно придумать такой механизм, или метафору, или метарассказ, который координирует эти две истории и позволяет перейти из одной в другую так, чтобы они, оба нарратива, продолжали сохранять свой смысл и вместе с тем как-то были связаны один с другим. Так что я предлагаю в качестве такой метафоры или механизма, или того или другого, мы с вами это еще обговорим, идею внутренней колонизации – процесс отчасти парадоксальный, отчасти очень понятный, который шел в течение большой части имперского периода, начался еще до него, закончился, я думаю, после него или вовсе не закончился: процесс, в котором государство колонизовало собственный народ.


Начнем с XIX века, поскольку он нам всем лучше известен. В XIX веке Россия была колониальной империей. Она соревновалась на равных с Британской империей, с Австрийской или Австро-Венгерской империей, с Французской империей. И одновременно она была колонизованной территорией, подобной Конго или Индии. В разных своих аспектах и в разные периоды российская культура была и субъектом, и объектом ориентализма. Пути колонизации лежали вне России, Россия расширялась, я об этом буду сейчас говорить, но также они шли внутрь российской глубинки. Если внешние пути шли в Восточную Европу, Центральную Азию, Ближний Восток и Тихоокеанский регион, они также шли в земли, окружающие Новгород, Тулу, Оренбург. Именно в этих глубинных и срединных территориях империя селила западных колонистов и организовывала военные поселения. Военные поселения – история, которую вы, наверно, помните из курса средней школы. В александровскую эпоху эти поселения в правительственной переписке, которая шла на французском языке, назывались колониями.


В этих срединных, глубинных территориях российская знать владела миллионами душ и наказывала миллионы тел. В этих срединных территориях имперские эксперты открыли самые необычные общины и собрали самый экзотический фольклор. В эти срединные глубинные территории России уходили российские пилигримы, этнографы, народники в своем поиске необыкновенных групп, которые они пытались найти среди русского народа. Это все характерные феномены колониализма: миссионерская работа, экзотические путешествия, этнографические исследования. В России в XIX веке они были направлены внутрь российских деревень скорее, чем вовне российской территории или в заморские страны.


Россия постоянно, хотя неравномерно, расширялась, но расширяясь и колонизуя вновь завоеванные окраинные территории, она колонизовала и собственный народ. Эти два процесса, внешняя колонизация и внутренняя колонизация, шли одновременно и параллельно, они конкурировали между собой. Энергия и ресурсы империи всегда были ограничены, даже и в России. Нам надо исследовать взаимодействие между этими двумя процессами, представляя их как два сообщающихся сосуда, потому что, так сказать, население и, условно говоря, колонизационная энергия всегда были ограничены.


Идея внутренней колонизации, конечно, очень спорная. Вообще сама идея колонизации применительно к Российской империи относительно нова. Еще два десятилетия назад идея того, что Украина или, скажем, Средняя Азия были колониями, или даже что Польша или Финляндия или Сибирь были колониями Российской империи, эти идеи, хотя они имеют очень глубокую историографию, вызывали сердитое раздражение или сопротивление по обеим сторонам железного занавеса. В 1990-х годах постколониальные эксперты дебатировали о причинах, по которым они либо будут, либо не будут применять свои постколониальные концепты к возникавшим тогда странам постсоветского пространства. Современная литература отчасти решила эти проблемы, но породила новые, фокусируясь на этничности, национализме и суверенитете.


Многие исследователи стали не то чтобы игнорировать, но придавать меньшее значение тем своеобразным институтам Российской империи, которые не имели прямого отношения к этничности или суверенитету, но определяли жизнь северной Евразии в течение нескольких столетий. И именно эти институты привели эту часть света к потрясениям ХХ века. Но при том, что идея внутренней колонизации парадоксальна и вроде как выглядит свежей, она не является совсем новой. В частности, в моей книге большая глава касается того, как эта идея обсуждалась и формулировалась классиками российской истории в XIX веке, такими людьми, как Сергей Соловьев или Василий Ключевский, когда они писали свою знаменитую формулу, что Россия это страна, которая колонизуется. Но, конечно, в постколониальных дискуссиях это не обсуждалось.




Колонизация и крепостное право




Важный материал, к которому может быть применен такой подход – это российское крепостное право. В XIX веке крепостное право было центральным предметом и российской политики, и историографии, то есть не только политики, экономисты дебатировали и рубились в отношении того, что делать с крепостным правом, как его реформировать, но и историки тоже непрерывно занимались его историей. В нынешних книгах и даже учебниках по российской истории XIX века крепостное право исчезает прямо на глазах. Если смотреть на учебники, которые выходят, то там всё меньше и меньше глав, главок или секций, где есть ссылки на крепостное право. Что случилось с крепостным правом? Мы знаем, что крепостное право было отменено в России примерно в те же года, когда было отменено в Америке рабство, что крепостное право имело гораздо более широкое применение, количество крепостных было несравненно больше в России, чем количество черных рабов в Америке. Оно существовало дольше, оно имело глубокое влияние и долговременные последствия. Но в американской историографии исследование рабства и память о рабстве – это огромная область, выходят целые журналы, посвященные этим вопросам, книги, опять-таки учебники. Ничего похожего в отношении крепостного права мы не знаем ни по-русски, ни по-английски. Это двойной стандарт, которого в исследовательской практике быть не должно.


Я сейчас проиллюстрирую то, что я хочу сказать. Одно из лучших или, может быть, самое лучшее до сих пор исследование крепостных практик – это книга американского историка Стивена Хока, которая переведена на русский язык. Этот американский историк нашел отлично сохранившийся архив одного большого имения около Тамбова. Тамбов, все знают, – это черноземный регион России, символ российской глубинки, провинциальной жизни в самом сердце России. И архив этого имения по каким-то причинам сохранился лучше остальных, так что этот американский историк смог посчитать и придти к интересным выводам, касающимся этого имения. В начале XIX века рацион крестьян, которые жили в этом черноземном имении, ничуть не уступал европейскому уровню по количество жиров и так далее, все это можно посчитать. Питались они нормально, так же, как питались крестьяне в Германии или во Франции в начале XIX века. Но различия были большими. Эти различия касаются мотивации, прав собственности и принципов управления этим имением. Поскольку все крестьяне в этом имении были крепостными, ни земля им не принадлежала, ни часть урожая им не оставалась, и они совсем не были заинтересованы в том, чтобы работать на этой земле. Поэтому единственное, что могло их заставить работать, это угроза и реальное применение телесных наказаний. Соответственно, по данным Хока за два года (1826-1828), 79 % мужского населения этого имения подвергались порке один раз, а 24 % - 2 раза. Кроме того, чтобы обозначить последствия этого наказания, в случае серьезных проступков им обривали одну часть головы, чтобы все видели, что вот они подверглись наказанию.


Давайте подумаем, что такое Тамбов, вот эта самая сердцевинная российская земля. Основанный в 1636 году, Тамбов был крепостью или острогом, который защищал Московское государство от диких, как тогда считали, племен, которые населяли эту землю до того, как туда пришли русские. 1636 год: это значит, Тамбов был прямым современником таких колониальных центров Британской империи, как Уильямсбург, основанный в 1632 году, центр вирджинских табачных плантаций, или, например, Кейптаун в Южной Африке, основанный позже, по-моему, в 1652 году. При этом колониальная природа Кейптауна ни у кого не вызывает сомнения. Но колониальная природа Тамбова – звучит удивительно. Тем не менее, он был основан на чужой земле со схожими целями, был укреплен как военная крепость, использовался для того, чтобы держать землю и начать сельское хозяйство, точно так же, как какой-нибудь центр табачных плантаций Северной Америки.


Рядом с Тамбовом, однако, ситуация в отношении безопасности была очень трудной, потому что племена кочевников продолжали набегать, в отличие от американских индейцев, с которыми в Вирджинии устанавливались более стабильные отношения. Поэтому устойчивое землепользование было трудным. И еще долго после основания Тамбова там с трудом развивалась экономика плантационного типа. Хотя это имение было расположено в центре страны, тем не менее, доставка зерна в Москву на продажу по речкам и дорогам, которые оставались очень плохими, занимала много недель. И, несмотря на то, что крестьяне питались отлично, помещик был недоволен и пытался выжать все больше и больше, потому что натуральное хозяйство помещика интересует меньше всего, ему надо продавать товар на рынке, а продавать было даже в середине XIX века очень сложно.


Но что интересно, это тамбовское поместье не было самодостаточным. Там происходила убыль населения в результате побегов крепостных, и потому, что их рекрутировали в имперскую армию, и еще из-за каких-то причин. И хотя крестьяне там питались хорошо, как показывает Хок, продолжительность их жизни все равно была ниже, чем продолжительность жизни европейских крестьян, может быть потому, что медицинская служба была хуже организована, а может быть потому, что они были недовольны в моральном отношении. Вы знаете, что низкая продолжительность жизни в сегодняшней России остается загадкой для исследователей. И очень серьезные ученые вынуждены использовать такие туманные понятия, как моральная неудовлетворенность населения. Вот что-то похожее было и там.


Как же решалась проблема убыли населения? Помещикам надо было, чтобы поместье работало, и они перевозили сюда под Тамбов крепостных из других своих имений, с менее плодородными землями. В ужасных условиях крестьян, под угрозой той же порки, перегоняли через очень дальние расстояния, переводили пешком или на баржах, подпитывая таким образом эту демографию. Мы здесь имеем множество признаков колониального хозяйства. Не стану их перечислять, мне кажется, мой вывод здесь понятен.




Империи морские и континентальные


В 1904 году харизматический российский историк Василий Ключевский писал, что российская история это история страны, которая колонизуется. Пространство этой колонизации расширялось в истории вместе с расширением государства. Вот это очень интересный вывод и образ. Государство расширялось в разные стороны, оно расширялось в разные периоды на запад или на север, на восток и на юг, и пространство колонизации расширялось вместе с этой территорией. Вопрос в том, каково точное значение этой формулы, что тогда понимали под колонизацией, если смотреть во все учебники российской истории, начиная с Сергея Соловьева.


Был, например, такой замечательный человек Матвей Любавский, ученик Ключевского, он был ректором Московского университета. Потом его посадили по делу историков в 1930, он был в ссылке в Башкирии и там написал большую книгу, которая называется «Обзор истории русской колонизации». Она была опубликована уже в нынешние времена, очень интересная книга. И Любавский специально рассматривает разные стороны российского света – Сибирь, Башкирию, где он писал эту книгу, или, в отдельной главе, как Российская империя колонизовала Ингрию. А Ингрия, как вы, наверно, знаете, это земля, на которой была основана российская столица Петербург, и это была тоже чья-то земля, земля ингров. И сама столица была основана на колониальной территории, и Матвей Любавский об этом писал очень интересно. Государственная территория, писал он, формировалась внешней колонизацией. А потом, когда границы сформированы или даже когда они еще продолжают уходить вперед, настает черед освоения территории, знакомства с ее населением, экономического использования того и другого и, наконец, культурного обустройства. Это уже дела внутренней колонизации; так я продолжаю мысль Любавского.


Сейчас мы, конечно, понимаем совсем иначе слово «колонизация», чем это делали русские историки, от Соловьева до Любавского. Был еще специалист в этой области, Евгений Тарле, тоже, кстати, посаженный по делу историков, но скоро выпущенный. Он занимался европейским колониализмом и империализмом и понимал эти понятия очень критически, на самом деле гораздо ближе к современным их значениям. Я вообще не использую слово «колониализм», потому что колониализм – это идеология, это слово, которое нагружено очень сильными смыслами, а колонизация – это гораздо более широкие социально-политические и географические процессы, мы еще об этом поговорим. Но в любом случае сомнений нет, что мы сегодня понимаем эти все слова иначе, чем понимали Соловьев в середине XIX века, Ключевский в начале ХХ, Любавский в 30-х годах ХХ века.


И главный источник в этом отношении знаменитая в международном масштабе книга Эдварда Саида «Ориентализм», она существует в русском переводе, одна из самых часто цитируемых гуманитарных книг на свете. Эдвард Саид рассказывал о колонизации и об ориентализме в различных частях света, прежде всего, в странах арабского Востока, Магриба, британской Индии, французской Африки. Но Российскую империю как большую часть света Саид игнорирует. В моей книге есть глава, в которой я пытаюсь разобраться, с чем это связано, вдаваясь в политические взгляды и даже в частную жизнь Саида. Но сейчас я хочу рассказать о другом.


У Саида идея колонизации очень тесно связана с идеей романтики морских странствий. Колонизация во Французской империи, в Британской империи происходила на кораблях военного или торгового флота, значит, надо было переплыть через океаны, через один, два, три океана, преодолеть бури и штормы. И вот эта романтика морского странствия оказывается ключевым для той литературы, которую анализирует Саид; он литературовед, как и я. Но Российская империя, мы все знаем, была сухопутной империей, хотя у Российской империи были свои заморские владения, и самым важным из них была Аляска. Но мы знаем, что Аляска это чуть ли не единственное владение Российской империи, от которого эта империя отказалась по доброй воле без принуждения военной силы или местных восстаний.


Сухопутные империи, конечно, имеют огромную специфику. На деле до появления железной дороги и телеграфа сухопутное пространство было менее проходимым, чем моря и океаны. В мирные времена доставить грузы из Архангельска до Лондона морем было быстрее и дешевле, чем доставить грузы сушей из Архангельска в Москву. Когда началась Крымская война – оказалось, что доставить грузы или войска из Гибралтара в Севастополь было быстрее, чем доставить войска, продовольствие, снаряжение из центральных губерний в Крым. Расстояние примерно одинаковое, но по морю оно преодолевалось проще, надежнее и в конечном итоге дешевле и безопаснее. В начале XIX века существовали русские базы на Аляске, они занимались добычей меха, и этот мех надо было куда-то доставить, либо в Китай, либо в Центральную Россию и потом в Европу. Но базы на Аляске надо было снабжать продовольствием, и туда отправлялись грузы, в основном зерно и масло. И было два пути, первый - из центральных губерний можно было доставлять груз на лошадях через всю европейскую Россию, потом через Сибирь до Охотска и потом через Тихий океан на Аляску; либо другой путь - через три океана, вокруг Европы, потом вокруг Африки, потому что Суэцкого канала тогда не было, вокруг Азии, и так через Атлантический, Индийский и Тихий океаны на кораблях вот эти грузы, зерно и масло, плыли из Петербурга или из Одессы на Аляску. И теперь вопрос: что было быстрее, надежней и выгодней? Значит, в 4 раза оказалось дешевле снабжать русские базы на Аляске по морю, чем по суше, и по морю это занимало год, а по суше два-три.


Так что на деле океаны соединяли, а суша разъединяла. К тому же на суше жили всякие непонятные народы, и с ними империя должна была что-то делать. Если государство добывало меха, то местные народы были и инструментом этой добычи, и конкурентом в ней, и участником кабальных сделок, и угрозой безопасности. Если империя посылала грузы, то эти народы представляли угрозу этим грузам, но, с другой стороны, участвовали в доставке этих грузов. Как-то этих людей надо было мотивировать, с ними надо было сотрудничать, а сначала их надо было победить и усмирить, обложить ясаком, оброком или налогами, а иногда их надо было еще переселить или закрепостить, или oкрестить, или еще и просветить, или, наоборот, подумать и оставить в первобытном состоянии, или рекрутировать в армию, или наоборот, решить, что служить они не способны. А на океанах этого всего не было, океан есть океан, это техническая задача, не человеческая задача.


Поэтому, поскольку речь идет именно о сухопутной колонизации, то она имеет три вектора: экономическая эксплуатация чужой земли, политическое насилие и еще комплекс особых культурных практик, которые представляют жизнь на чужой земле как экзотическую, принципиально другую жизнь. Колонизация совмещала разные эти аспект.




История понятия


Когда мы говорим о процессах колонизации, мы всегда видим два полезных понятия, которые были введены итальянским марксистом Антонио Грамши, когда он сидел в тюрьме: гегемония и доминирование. Грамши говорил об итальянском юге и севере и их отличиях и взаимодействиях и подавлении одной части другой, и потому он говорил именно о внутренней колонизации. Культурная гегемония и политическое доминирование, они всегда, в любом процессе колонизации взаимодействуют, коррелируют или контрастируют, в общем, это интересный и содержательный процесс.


Давайте еще поговорим о внутренней колонизации. Всегда мы представляем себе при слове «колонизация» некоторую территорию; потом государство расширяется, что-то завоевывает, что-то оккупирует, и вот эта новая земля дальше подвергается колонизации. На самом деле, ни в каких определениях колонизации не сказано, что колонизация всегда происходит снаружи, вовне от имперской территории. Без всякого насилия над смыслом, и это надо понять, мы можем говорить о колонизации внешней и внутренней. Внутренняя колонизация это применение колониальных практик внутри политической территории, внутри политической границы государства, даже необязательно имперского государства, возможно и национального государства.


В конце XIX и в начале ХХ века разные ученые очень активно использовали понятие внутренней колонизации, далеко не всегда в благовидных целях. Германские политики в конце XIX века формулировали очень амбициозные планы оккупации Восточной Европы, и называлось это, в переводе с немецкого, «внутренняя колонизация». Почему внутренней? Потому что они верили на основе достоверных или сомнительных источников, что когда-то в Средние века или при Фридрихе Великом польские, украинские, балтийские земли принадлежали Германской империи, и поэтому новая колонизация будет внутренней.


Русские имперские историки использовали понятие, я уже об этом говорил, самоколонизации. Мой любимый из этих историков – Афанасий Щапов, который оказал большое влияние на Ключевского. Я давно занимаюсь Щаповым в разных аспектах, в моей книге о сектах я тоже последователь Щапова. Есть и другие интересные источники. Например, есть книжка знаменитого полярного исследователя Фритьофа Нансена, который в 1915 году поехал в Сибирь. Говоря о Сибири, давно уже завоеванной и вроде бы колонизованной, Нансен активно использовал понятие колонизации; он иногда говорил о новой колонизации. Заселение, освоение, просвещение сибирских территорий, оно называлось колонизацией. В это время имело уже смысл оговаривать, о внешней или внутренней колонизации шла речь, хоть Нансен этого не делал. Примерно в те же годы Владимир Ленин в своей книге «Развитие капитализма в России», ссылаясь на германских своих предшественников, социально-экономических историков с очень двойственной репутацией, писал именно о внутренней колонизации, даже когда говорил о родном для него Поволжье. Гитлер тоже писал о внутренней и внешней колонизации, и различал эти понятия.


Произошла русская революция, после этого произошла деколонизация третьего мира, и концепция, точнее идея внутренней колонизации перестала использоваться. А вместо нее в 1951 году Ханна Арендт использовала очень интересную концепцию колониального бумеранга. Колониальный бумеранг – это сходное, но уже более конкретное понятие. Арендт описывала такие процессы, в которых имперские державы сначала вырабатывали определенные практики подавления и эксплуатации колоний и затем как бы вторично переносили эти изобретенные и освоенные ими практики в метрополию. Это как бумеранг – сначала империи посылают новые практики в колонии, потом они возвращаются в метрополию. Примеры касались Британской империи. Но мы можем вспомнить о замечательном произведении Салтыкова-Щедрина, которое называется «Господа ташкентцы». Это про тех офицеров колониальной армии, которые в последнюю треть XIX века стояли в Ташкенте и потом возвращались в российские губернии. Их назначали вице-губернаторами или ревизорами, и так они привозили практики насилия в губернии, которые к ним не были привычны. «Господа ташкентцы» очень красноречивое сочинение.


После 1968 года социологи вновь изобрели концепцию внутренней колонизации, похожую на концепцию колониального бумеранга, с тем, чтобы применить постколониальный язык к внутренним проблемам европейских метрополий и Соединенных Штатов. Американский социолог Роберт Блаунер исследовал жизнь черных гетто в больших американских городах и городские восстания как процессы внутренней колонизации. В лекциях 1975-76-х годов французский философ Мишель Фуко использовал понятие внутренней колонизации в своем исследовании того, как колониальные модели, модели власти возвращались обратно, с востока на запад. В 1975 году британский социолог Майкл Хечтер ввел это понятие в канон социологии, использовав его своей книге о британских островах. В фокусе книги – Уэльс, этнически своеобразный регион Англии. Для колонизации по Хечтеру не надо было плыть в заморские страны, он показал, что и внутри английских островов применялись практики колониализма. Но для Хечтера была важна именно этническая дистанция между колонизаторами и колонизуемыми, между англичанами и валлийцами. А, например, знаменитый философ Юрген Хабермас использует понятие внутренней колонизации вообще в предельно расширительном значении как синоним современности или модернизации. Вот я с этим не согласен. С моей точки зрения, между понятием модернизации и понятием колонизации есть большие интересные различия.


Кроме того, понятие внутренней колонизации или колониализма использовалось французским историком Юджином Вебером и американским социологом Алвином Гоулднером, который прямо применил его для исследования коллективизации в Советском Союзе, американским антропологом Джеймсом Скоттом в исследованиях Юго-Восточной Азии. И несколько очень крупных историков России в недавних книгах говорили о колониальной природе российского внутреннего правления: Марк Ферро, Доминик Ливен и Тимоти Снайдер. Но, в общем-то, никто всерьез применительно к России этот аспект не разрабатывал.




Сырьевая зависимость




На мой взгляд, идея внутренней колонизации очень сильно связана с еще одной важной идеей, которая играет ключевую роль для понимания современной России – проблема сырьевой зависимости. Вы все знаете, насколько Россия зависит от нефти, газа. У Юрия Шевчука есть отличная песня, «Когда закончится нефть». У Дмитрия Быкова есть роман «ЖД», сейчас не буду его пересказывать, там очень такая красноречивая история того, что произойдет с Россией, если в Европе что-то такое изобретут, что сделает нефть ненужной. Это все фикшн, вымысел, но я нашел интересную параллель современному сырьевому, газо-нефтяному проклятью, oil curse, в средневековой российской истории. В моей книге есть глава о том, как сначала Новгородское государство, потом Московское княжество зависели от экспорта меха. Сначала вокруг Москвы ловили бобров ловушками, а вокруг Новгорода в массовых количествах, миллионами шкурок в год, ловили и экспортировали в Англию и в Голландию серых белок, и в Новгороде стояла фактория Ганзейского Союза, настоящий колониальный институт, который активно сотрудничал с новгородскими властями. И экспорт белки и других мехов составлял огромную часть прибыли и купцов, и государства. А в обмен в Новгород шло оружие, железо, вино, предметы роскоши, иногда, когда случался неурожай, то и зерно – все это менялось на несколько лесных товаров, но, прежде всего, на мех, воск, деготь. Но поскольку белка кончалась, то новгородцы шли дальше на север и на восток в Югорскую землю, это Северный, даже может в Западную Сибирь, белка миллионами оттуда вывозилась.


А потом в какой-то момент этот меховой бизнес, который в новгородском его варианте был сосредоточен на белке, прекратился. И это совпало, конечно, с банкротством Ганзы. Банкротство Ганзы – там было много причин интересных разных. Сначала ушла из Новгорода фактория, потом сама Ганза накрылась, а потом уже и Новгород был оккупирован. Что же случилось с этой белкой? Одни историки, которые занимались историей меховой торговли, считают, что белка была выбита на этих огромных пространствах Северной России и Урала. А другая идея, что упадок торговли мехами совпал с массовым распространением шерсти в Англии. Ведь белка не была предмет люксового потребления, как соболь. Это был предмет массовый, из него шили какие-то куртки, кафтаны, сапоги. А когда шерсть начали сучить в домах, что потребовало некоторых технологических прорывов, связанных, прежде всего, с экологией, с ресурсами, вырубкой английских лесов, шерсть вытеснила белку. Значит, некое новое технологическое изобретение сделало массовый экспорт сырья ненужным и подорвало экономику раннего российского государства, основанную на экспорте одного определенного ресурса.


Но после этого началась история Московского государства, которое тоже в большой степени зависело от меха, но меха совсем другого – от соболя. Когда Ермак победил сибирского хана, помните эту картину Сурикова, там после этой победы поехал караван через Сибирь, а в нем две тысячи соболиных шкурок, 500 шкурок черной лисы, сколько-то шкурок горностая. Это и было то сокровище, которое было найдено в Сибири. А потом в течение нескольких столетий русские, прежде всего, казаки находили все более и более креативные методы сочетания бартера и насилия. И вот такими методами казаки заставляли разные племена Сибири, потом уже тихоокеанского побережья, а потом уже и Аляски добывать меха и обменивать их, условно говоря, на бусы или на оружие.


Это, конечно, очень интересная история, и, в конце концов, соболь был выбит, потому что это соболь, не белка, а энергия колонизации перешла на Аляску, где казаки занялись морской выдрой, морским котиком и тюленем. И только для этого Аляска и была занята. Смотрите, эта гигантская территория была занята российским государством с целью добычи, транспортировки и экспорта меха. Потом этого меха не стало или спрос на него упал, а в ведении российской власти осталась огромная территория. Эта территория, уже завоеванная, подлежала новой, вторичной и именно внутренней колонизации.


Скажем, сибирский историк-диссидент Афанасий Щапов, занимавшийся изучением описей мехов, которые содержались в московском казначействе, где-то рядом с Грановитой палатой, в Кремле, указывал, что накануне Смутного времени соболя на складах были замещены зайцами, заячьим мехом. И Щапов довольно понятно объясняет, что вот это была экономическая причина, которая, в конце концов, привела к Смутному времени. Смутное время, конечно, имело много-много разных причин, и истощение природных ресурсов в их числе. На этих ресурсах строилась внешняя политика и многое другое строилось. Когда в Грановитой палате кончалось серебро, а иностранным специалистам, которые работали в Москве, надо было платить серебром, им платили мехами. Но в Смутное время российской власти пришлось заниматься тем, чем она до того не занималась, а именно – организовывать жизнь населения на экономически выгодных началах. Сырьевая зависимость государства, что и сейчас справедливо, и тогда было верно, это вроде такой радуги, которая идет мимо населения. Население как бы не нужно, понимаете. Это такой непосредственный союз между государством и экзотическим сырьем где-то там в далеком краю этого государства, а население тут не причем. Но вот когда сырье кончается, тогда государство вплотную занимается населением.


И действительно, кодификация крепостного права и ранние попытки все-таки что-то выжать из этой земли имели место тогда, когда меха кончились или их нельзя было продать больше. Пришлось обращаться к зерну. Но зерно – это совсем другой ресурс, зерно требует труда, зерно требует оседлости, зерно требует многолетних севооборотов и так дальше, значит, зерно требует крепостного права. Значит, государство экспериментальным путем вводило институты, которые прикрепляли крестьян к земле, заставляли их силой работать на этой земле. Раньше государство занималось людьми как солдатами или казаками и не занималось людьми как крестьянами, а теперь вдруг стало заниматься.




Бремя бритого человека




Давайте мы поговорим еще немножко о Петре Великом. Что сделал Петр? Мы здесь подходим к некоторым ключевым понятиям идеи внутренней колонизации уже в Новое время. Как раз после возвращения из своего европейского турне, а Петр, как вы знаете, посетил великие центры европейских империй – Кенигсберг, Лондон, Амстердам – он основал Петербург на совсем недавно колонизованной земле и издал указ, приглашавший иностранцев в Россию – приезжайте, селитесь, осваивайтесь.


А 26 августа 1698 года Петр издал свой знаменитый указ о бритье дворянских бород. Кто добровольно, а кто насильственно – в Петербурге и потом по всем крупным центрам – дворяне должны были брить бороды. Вот смотритbrе, как интересно. Мы все знаем, что Петр брил бороды, нет такого человека, который этого не знает. Но я думаю, что не так уж понятно, что это брадобрейство было избирательно, что принцип был классовый, а, точнее говоря, сословный, что бороды брились дворянам, а другим людям, например, попам, бороды оставляли, крестьянам бороды оставляли, были такие люди мещане, с которыми непонятно что было делать, иногда им брили бороды, иногда нет, но в конце концов не стали. Значит, этот указ о брадобрействе создал сословную структуру там, где ее не было и, более того, сделал это по образцу расовой структуры колониальных владений.


Что такое раса? Раса – это видимый глазу признак отношений власти. К примеры, Голландская империя была основана на колониальной практике, вот черные, вот белые, вот аборигены, вот администраторы, они люди разного цвета. Брадобритие сделало отношения власти между белыми людьми видимыми глазу, это такая социальная инженерия, применимая в огромных масштабах.


Но, конечно, эта система была несовершенна. Если американский негр бежит со своей плантации, он остается черным, а если крепостной крестьянин бежит, то он может сбрить бороду. И на женщин этот принцип различий не распространялся. Вы, наверно, знаете такое замечательное выражение Киплинга – «бремя белого человека». Это бремя - суть колонизация, имперская миссия, цивилизационная миссия. И я придумал очень простое выражение – «бремя бритого человека», в точном соответствии с этой формулой Киплинга.


Есть такой замечательный рассказ Льва Толстого «Сколько человеку земли нужно», замечательный рассказ, короткий и очень понятный. Значит, он говорит о русском крестьянине, которому стало не хватать земли где-то в Курской губернии. И он идет в Башкирию, чтобы получать землю, и вот местные башкиры к нему относятся очень хорошо и говорят – вот сколько ты обойдешь за день с рассвета до заката, столько ты получишь земли, все будет твое. И он стартует, он бежит, потом идет, потом он с трудом возвращается, обежав много-много земли, и умирает. И Толстой говорит: «вот столько земли человеку нужно», ровно столько, сколько нужно, чтобы его похоронить.


Или другая очень поучительная история – это рассказ, фактически мемуар Николая Лескова «Продукт природы». Лесков рассказывает о том, как он был молодым и как он сопровождал в качестве колониального администратора транспорт крестьян, которых перевозили из одного имения в другое. Вот если вы читали о том, как перевозили черных рабов через Атлантический океан, это выглядело очень похоже. Но Лесков, этот молодой джентльмен, пытался, когда какие-то крестьяне сбежали, помешать их порке. Но местный исправник запер его в своем доме, пока крестьян пороли. И что Лескову делать? Он читает книги из библиотеки этого полицейского, а у полицейского запрещенная литература – Герцен и так далее, книги, которые учат свободе и равенству. Но, в конце концов, Лесков, и этим кончается его рассказ и кончается моя лекция, сумел обнаружить, что этот исправник на самом деле даже и не был исправником, а просто был самозванцем. Спасибо за внимание.




Дискуссия после лекции




Андрей Воробьев: Вы знаете, есть такая концепция, точка зрения, что Россия – это империя наоборот. Метрополия в России, особенно в советское время, жила хуже. Мой знакомый, который пересек границу Псковской области и Эстонии, зашел в магазин и получил культурный шок в 1982-ом году. Как вы относитесь к концепции «империи наоборот»?


А.Э.: Я сам что-то подобное помню. Я называю это обратным имперским градиентом. Как следует из идеальной модели, обычно империю строили, чтобы имперский народ, допустим, англичане, жили лучше, чем индусы или африканцы. И, как правило, это соблюдалось, а когда не соблюдалось, то империи разрушались. А в России этот имперский градиент был обратным. Есть два тома, написанные петербургским историком Борисом Мироновым, «Социальная история России». В них Миронов приводит довольно подробную статистику по губерниям Российской империи, доходы и расходы империи на душу населения, основанные на официальной статистике, которая худо-бедно, но в конце XIX века велась. Оказывается, что действительно все было наоборот: люди в балтийских губерниях или в Сибири или в Польше или на юге Украины, на Кубани жили лучше, социальная статистика говорит об этом. В конце XIX века в ходу были понятия типа опустошения центра – люди оттуда бежали, перенаселение центра, земля не рожала. Империя тратила на Кавказе несравненно больше чем в центре, но она и в Сибири больше тратила - на школу, на полицию, на администрирование.


Но гораздо важнее, чем экономика – это идея и практика гражданских прав. В Британии люди имели больше прав, чем их имели люди в британских колониях, это касается, допустим, выборов органов местной власти или в парламент. В России же мы отлично знаем, что крепостное право существовало именно в центральных губерниях. Ключевский подсчитывал – где существовало крепостное право, где не существовало, и говорил, что крепостное право развивалось как защитный пояс вокруг Москвы и имело оборонительное, а не экономическое значение. В Сибири не было крепостного права, на русском севере в Архангельской губернии его не было, в балтийских странах и в Польше оно было, но было очень малоразвито. Что такое крепостное право? Это радикальное ограничение гражданских прав, которое проводилось в отношении этнически русского, религиозно православного населения: даже этнические русские, которые были старообрядцами, редко оказывались закрепощенными.


Казбек Султанов, ИМЛИ РАН: Александр Маркович, я не могу не воспользоваться вашим присутствием. Почему Саид в своей классической книге так старательно и так сознательно обходит такого крупного игрока, как Российская империя? Ведь он прекрасно знал русскую литературу, а русская литература от Ломоносова с его знаменитой этой одой, когда Елизавета Петровна «возлегши локтем на Кавказ», она вся ориентальна. Нельзя мимо этого было пройти. Тем не менее, он старательно это обошел. Почему?


А.Э.: У меня есть собственная гипотеза. Саид писал в годы холодной войны, его книга 1978-го года, и для левых интеллектуалов разговаривать в одних и тех же терминах о третьем мире и о втором мире было тогда политически некорректно. Мы сейчас этого не чувствуем, но тогда это было важно. У меня есть еще гипотеза, изложенная в той главе моей книжки, которая была переведена и опубликована в журнале Ab Imperio. И там я вдаюсь в интеллектуальную историю самого Саида и пытаюсь объяснить эту действительно загадочную лакуну.


Арсений Хитров: Есть такое ощущение, что в современном русском национализме имеется определенная струя, которая выступает за имперский проект. И если вдуматься в это словосочетание, на самом деле оно довольно странное и парадоксальное. Вы не могли бы как-то это прокомментировать?


А.Э.: Для империи национализм, условно говоря, титульной нации был всегда главным врагом, и в России особенно. Всё бы шло хорошо, но при Александре III к власти стали приходить, условно говоря, националисты, которые буквально восприняли проект русификации иноязычных и инородческих окраин как практический проект. И всё начало рушиться и рухнуло. Националисты при императоре сыграли пагубную роль – это несомненно так. С другой стороны все знают, что национализм очень часто выражается на имперском языке, на языке подавления окраин во имя империи, которая воображается скорее как очень большое и еще более расширяющееся национальное государство. И тем людям, которые собираются с такого рода идеями делать политику, я очень рекомендую изучать историю.


Илья Лазаренко, Национально-Демократический альянс: Что могла бы означать деколонизация для тех регионов, которые были колонизированы совершенно недавно, то есть Сибирь, Дальний Восток?


А.Э.: Вот это очень сложный для меня вопрос. Потому что, с одной стороны, можно сказать, что национально-освободительные движения в истории Российской империи были попытками деколонизации, попытками успешными или безуспешными. Например, Пугачевское восстание, революция 1905-го года, революция 1917-го года – это были попытки деколонизации. А с другой стороны, колониальная природа коллективизации или ГУЛАГа у меня, например, сомнений не вызывает. Я только что читал лекции в Красноярске, в Сибирском федеральном университете, люди воспринимали их очень спокойно и заинтересованно. Сибирь – это огромная русская земля, но на уровне памяти она не совсем русская, на уровне истории совсем не русская. Я вообще подумал, когда читал лекцию: как бы было интересно сделать конференцию на тему «Сибирь и Кавказ», две огромные российские колонии, полярно различные по многим своим чертам. Одна мирная – другая не мирная, одна прибыльная – другая всегда была убыточная, одна русифицированная – другая нет.


Александр Храмов: Я вклинюсь на правах ведущего и разовью вопрос про деколонизацию. Если говорить, что колонизация в России имела центростремительный характер, то лозунги деколонизации надо применять не к окраинам, к Сибири, к Дальнему Востоку, к Кавказу, а именно к внутренним губерниям, которые подвергались управлению колониальными методами. Я просто зачитаю цитату из Михаила Меньшикова, известного националиста и публициста, он в 1909-ом году писал: «Англичане, покорив Индию, питались ею, а мы, покорив наши окраины, отдали себя им на съедение. Мы поставили Россию в роль обширной колонии для покоренных народов и удивляемся, что Россия гибнет. Разве не то же самое происходит с Индией, разве не погибли красные и черные и оливковые расы, не сумевшие согнать с тела своего белых хищников?» Если такие взгляды высказывались уж 100 лет назад, то имеют ли они, на ваш взгляд, какие-то перспективы сегодня, возможно ли в России, скажем, националистическое движение под антиколониальными лозунгами?


А.Э.: В начале XX века был очень важен контекст русско-японской и Первой мировой войны. Но для меня, например, более интересен сибирский регионализм, в котором тот же самый Щапов принимал активное участие, или Ядринцев, автор знаменитой книги «Сибирь как колония». Так называемый регионализм часто был сепаратизмом. И у Бакунина еще раньше были идеи сепаратизма, и в идеях регионального освобождения ничего редкого нет. Другое дело, что в одних регионах были эти движения, а в других регионах, в том же Тамбове, их не было.


Слушатель: Чем процесс внутренней колонизации России отличается от таких же процессов в других странах, например, от внутренней колонизации в США?


А.Э.: Замечательный вопрос. В США известна теория Тёрнера, который описал историю движения американской цивилизации на запад как движение определенной линии на карте, фронтира. Линия двигалась, и Тёрнер подробно описывал, что там происходило, какие люди, какие социальные группы в этом участвовали. Там были регулярные монолитные движения и однородные процессы на разных этапах. В России, мне кажется, этого нет, хотя существуют такие историки, которые пытаются распространить эту теорию на окраинные территории России, на Сибирь или Центральную Азию. Вот в Центральной Азии это работает лучше. Но в России не было единой линии, не было однородности, были огромные и совсем не сплошные прорывы, карманы, пустоты. Иногда их освоение брали на себя казаки и потом в министерствах не знали, что с этим делать. Так что это другая топология, - не фронтир, а скорее пустота внутри. Это другие процессы – нескоординированные, неупорядоченные, не знавшие разделения на внутреннее и внешнее.


Игорь Монашов, Высшая школа экономики: Насколько ваша концепция применима к анализу советского опыта, как вы считаете, индустриализация 1930-х годов это какая-то специализация колонизации или это что-то иное?


А.Э.: У меня нет сомнений, что советский период совсем другой, чем имперский период, а постсоветский период совсем другой, чем советский период. Но определенные моменты схожи. Скажем, коллективизация, и об этом писали, была радикальным проектом внутренней колонизации. В то же время я уверен, что в исторических процессах нет инерции, что люди каждый раз изобретают заново, как управлять государством. Но процессы исторического творчества происходят в рамках тех возможностей, которые предоставлены географией, экологией, историей, экономикой, и поэтому они устойчивы. Здесь можно упомянуть о сырьевой зависимости, которая в разных условиях воспроизводится в России.


Сергей Сергеев, журнал «Вопросы национализма»: Скажите, пожалуйста, согласны ли вы с Рональдом Суни в том, что в Российской империи не было метрополии именно как некой территории, а что метрополией был собственно социальный слой, то есть российская социально-политическая элита?


А.Э.: Да, я с ним согласен. В Российской империи надо смотреть скорее на отношения власти, и на моем языке это и есть внутренняя колонизация. Но я бы добавил, что все-таки в России были столицы, были определенные области, губернии, территории, на которых этот самый слой, назовем его элитой, сосредотачивался, оттуда он управлял на расстоянии своими имениями по всей России, оттуда назначали губернаторов. Так что нельзя совсем уж этот слой подвешивать в воздухе, без географии.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(22:18:47 / 30-06-2013)

Ну да, ну да... Пугачевщина - национально-освободительное движение. Сибирь с Кавказом отделить и будет евреям счастье. Охренеть. Короче, очередная изТОРия очередного жидка.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 4 месяца)(22:28:57 / 30-06-2013)

- Это парадокс, Моня! Когда я жил в СССР, во всем были виноваты евреи.
- Таки какой в этом парадокс, Сёма?
- Ты меня не дослушал, Моня. Теперь я живу в Израиле. Как ты думаешь, кто здесь во всем виноват? Не удивляйся, это не арабы, это таки те же евреи!

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(23:10:02 / 30-06-2013)

Очередная порция грязных мифов об "отсталой России" и "порках крестьян" от очередного жидобеса. Как же любят жиды "изучать" историю России и как мало своей собственной уделяют.Нет бы написать о  порках евреев в синагогах за провинности перед общиной - так нет,крестьян жидам подавай.

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 6 месяцев)(22:43:24 / 30-06-2013)

Боюсь представить , что мир ученый нам готовит под названием "История России" , за дело даже Жириновский взялся.

Аватар пользователя Производственник

национал домкрат

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:52:43 / 30-06-2013)

Пока комменты доставляют. По сути возражений нет?

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 4 месяца)(23:30:48 / 30-06-2013)

По сути это вода. Этакий водянистый бред. Смесь фактов, домыслов скрепленных потоком сознания аффтора.

Приведу пример на фразе "А 26 августа 1698 года Петр издал свой знаменитый указ о бритье дворянских бород. Кто добровольно, а кто насильственно - в Петербурге и потом по всем крупным центрам - дворяне должны были брить бороды."
Ну, да, все знают историю про Петра и боярские бороды (у аффтора, правда, дворянские, ну, да хрен с ним). Уже не все знают, что Питер основан по весне 1703 года. Но по построению изложения у аффтора видно, что Петр издал указ и начиная с "дворянства" Питера (а далее везде) стали заставлять брить бороды... Целую пятилетку не брили, отращивали что ли? :)
И вся статейка такая. Что тут можно сказать по существу? Еврей он не еврей, но демагог-халтурщик точно. А в плане трактовки истории нашей страны - так и просто мудак (ну, мы люди заинтересованные понятно, не либералы).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:24:35 / 30-06-2013)

возражения есть, причём они появились у меня с самых первых абзацев ))

конкретно указывать не хочу, мне завтра рано вставать..

зы. написал в личку.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 4 месяца)(23:31:58 / 30-06-2013)

"Академик" Фоменко - версия лайт. Я бы так охарактеризовал.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:33:49 / 30-06-2013)

если так - понятно, почему камрад ёпрст разместил её ;)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:36:21 / 30-06-2013)

ыыыыыыыыыыы

Это традик, как ни странно.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:38:30 / 30-06-2013)

вот и мне так показалось, хоть я и не всю асилил

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 4 месяца)(23:47:58 / 30-06-2013)

А мне показалось, что это не "традик" (видимо имеется в виду традиционная трактовка). Тут взято много реальных и общеизвестных фактов, но вот слеплены они весьма халтурно (наиболее понравившийся мне фрагмент слепки я привел выше), и более того, мнится мне, не по глупости это все делается. По капле, но ядом капается. А это "ж-ж-ж" уже не с проста. Славы как Фоменко аффтор явно не алчет, следовательно мотивы личные.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:54:43 / 30-06-2013)

слеплены они весьма халтурно


согласен. и про яд ложками тоже

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 4 месяца)(23:40:21 / 30-06-2013)

Вероятно, он не разделяет моей точки зрения, касательно данной статьи и ее аффтора. :) И тут уж надо у него спрашивать "а почему?". Более того, имеется ли у него более веские доводы (чем приведенная статья) трактовать историю России таким интересным образом.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:48:18 / 30-06-2013)

///интересным образом// 

О!

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(23:30:26 / 30-06-2013)
Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(4 года 11 месяцев)(23:25:47 / 30-06-2013)

Киноведы, занимающиеся Россией, особенно доставили. Прав Фурсов, когда говорит, что в западных университетах обретается всякая шелупонь, специализирующаяся на 6-ом волоске в левой ноздре,а серьезные люди сидят в закрытых структурах.

Как это может быть - одновременно и колония, и империя? Эткинду надо бы в дурку лечь... Но понятно, что он сам не верит в это, он просто марионетка в рамках действий Запада по расколу России. 

Там представителей Сибирского Державного Союза не хватает для полого счастья.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:43:57 / 30-06-2013)

/////Как это может быть - одновременно и колония, и империя?/////

"Товарищи женщины! Не бойтесь! С вашим мужем-эксплуататором мы покончим,
а пока вы поступаете в распоряжение товарища Сухова.
 Он будет вас кормить и защищать. Он хороший человек." 

Тяжело, понимаю. Иногда нужно наморщить лоб, как минимум. 

 

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(23:28:16 / 30-06-2013)

А как возражать на обычный высер ?Он просто в могилы твоих предков нагадил и тебе этим самым "доставил"(если твои предки -русские).В общем-то,это очередная вариация на тему "ленинской исторической науки",совпатриотам такие "науки" нравятся.

Правда,что-то новенькое есть: раньше советские "историки" утверждали,что российские крестьяне помирали от голода и нищеты чуть ли не поголовно,а сейчас уже оказывается,жили не беднее французких и немецких.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 4 месяца)(23:34:32 / 30-06-2013)

>> а сейчас уже оказывается,жили не беднее французких и немецких.

Но потом! Кровавый режим Петра!! Поверг их в нищету!!! (как-то так, видимо) :)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:45:43 / 30-06-2013)

///а сейчас уже оказывается,жили не беднее французких и немецких.//

Вы начали что-то подозревать.

 

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 4 месяца)(23:49:14 / 30-06-2013)

Вам показалось, гои на это не способны. :)э

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:50:24 / 30-06-2013)

Не надо отчаиваться. У Вас всё получится.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 4 месяца)(23:52:51 / 30-06-2013)

Безусловно :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:49:01 / 30-06-2013)

Откровенно говорю: силился прочитать, но не смог. Чутьё ...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:51:11 / 30-06-2013)

Революционное, надеюсь?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:58:41 / 30-06-2013)

Когда человек вывернул и повёл тему постоянной болезненной колонизации (свежая по его задумке интерпретация так любимого ими «рабства» психологии )  России, я почуял, что она будет развёрнута по-полной — научно. Из комментов вижу — не обшибся.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:00:37 / 01-07-2013)

Завидую Вам, легко живёте.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:04:09 / 01-07-2013)

это только со стороны так кажется, что Корсуненко легко )))

ёпрст - а как вы считаете, какая местность имеется в виду тут ?

в России не было единой линии, не было однородности, были огромные и совсем не сплошные прорывы, карманы, пустоты. Иногда их освоение брали на себя казаки и потом в министерствах не знали, что с этим делать. Так что это другая топология, - не фронтир, а скорее пустота внутри. Это другие процессы – нескоординированные, неупорядоченные, не знавшие разделения на внутреннее и внешнее.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:09:09 / 01-07-2013)

В России ничего не было: ни единой линии, ни однородства — одни карманы, пустоты и генная — национальная рабская психология под названем колонизация сознания. Главная линия Руси. Сколько ему лет? Может больше не приедет из кембриджа больше? Покровы русские срывать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:13:26 / 01-07-2013)

пущай приедет ко мне в гости, я его на конюшне запорю

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:25:50 / 01-07-2013)

Хороший метод, но не толерантный. Вою много будет.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:21:27 / 01-07-2013)

У нас, до сих пор, все севера пустые. Дошли до Тихого океана, а позади осталась практически неосвоенная и неизвестная территория. С неизвестными народами, языками, обычаями. А туркменов окучили только в середине 19 века, практически. "Наибольшая активность России в Средней Азии относится к 60-ым годам XIX века: часть территорий Средней Азии была завоевана, а часть – добровольно присоединилась к России. Киргизия была присоединена к России в 1863 г., Таджикистан – в 1873-1876 гг., Туркмения – в 1869 г. и Узбекистан – в 1865-1867 г. Окончательное закрепление Средней Азии за Россией завершилось в 1895 г." Но на Камчатке уже давно были. А чукчи так и остались "условно покорёнными". Не совладали, крепки оказались.

Статья неоднозначная, но что у нас сейчас однозначно?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:30:50 / 01-07-2013)

у нас не только севера пустые.. и нас и куда более приличный климат дальнего востока не сильно обжит.. а в Карелию - я поеду только под конвоем )) ну, или если социализм строить (и то лучше б Крым, в июле )))))

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:39:00 / 01-07-2013)

нудык 

Вообще-то, если не рвать тельняшку за святую Русь, написано про колонизацию (и внешнюю и внутреннею) правильно. 

 

Аватар пользователя Седой в полоску

Тебя бы на эти севера, вот бы ты вывернул колонизацию мехом во внутрь. И без интернета, но с бородой, но без косы, но с лучиной.      

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(10:46:22 / 01-07-2013)

А тебя?

Аватар пользователя Седой в полоску

Зачёт!Только для Северов подходишь.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 4 месяца)(23:52:19 / 30-06-2013)

Преклоняюсь перед чутьем, осилил половину, ощущение как от сглаженного октябрьского эля. Вроде и эль и октябрьский, но привкус затхлый. =)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:54:00 / 30-06-2013)

Нуёжкинкот! Вы ещё и слабосильный. 

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 4 месяца)(00:11:54 / 01-07-2013)

У нас традиция такая. Тридцать лет и три года на печи, но то пом... Если заинтересуетесь, то за вопросом "что потом" обратитесь к традиционным источникам, которые к народу ближе, оно надежней будет. :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:01:14 / 01-07-2013)

Трудно дурить всех и постоянно, но профессора истории из кембриджей не сдадутся. Будут еще не раз настырно пробовать. Работа у них такая.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(4 года 5 месяцев)(03:39:23 / 01-07-2013)

    Почём зря бранитесь.  Вцелом, весьма трезвое и взвешенное выступление, раскрывающее взаимоотношения государства и населения. Вас отталкивает термин =колонизация=? Ну,да...Автор оговаривается, что более подходящего операбельного термина не придумано.

   Чего не хватает - так это настоящего анализа различий, между многообразными социальными группами, участвующими в процессе.  Со многими положениями и научными деятелями указанными в выступлении, знаком вероятно, каждый историк и социолог сталкивавшийся с изучением вопросов межнациональных отношений и их исторической проблематики. 

  Никаких сенсаций, никакого обскурантизма. А изучать и понимать вопрос - это как =предупреждён - значит вооружён=.  Время сейчас такое.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(08:31:54 / 01-07-2013)

сознательно или нет, но вы манипулируете или заблуждаетесь. Дело в том, что:

"население" - это жители, понятие настолько широкое, что без уточнения им даже оперировать трудно. попробуйте сопоставить "самодеятельное население" и "рассеянное наслеление". Это просто разное.

если "население" вы употребили в значении "общество", то у государства и общества не может быть взаимоотношений как у разных субъектов, т.к. государство - это оргструктура общества. Вы противопоставляете субъекту его оргструктуру, делая ее самостоятельным субъектом. Это ведет только к саморазрушению.

Любой живой организм построен по принципу взаимодействия своих элементов в пользу собственно организма или субъекта, если это личность. Если возникает внутренний конфликт систем между собой, а тем более с самим организмом - организм так или иначе погибает.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:46:19 / 01-07-2013)

«Вы противопоставляете субъекту его оргструктуру» — кстати, придуман и уже исправно работает механизм воплощения этой такитки в жизнь — «гражданское общество». Постоянный революционный орган во взаимодействии общества и государства — узаконенная помеха работе второго. Уверен, что старый древний пидараз — певец этого самого «гражданского общества». Зуб даю.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(13:40:40 / 01-07-2013)

гражданское общество - это еще куда ни шло. это как бы сектор общественный, который можно отделить от политики, т.е. сфера, где функционал государства не подходит обществу, несиловой сектор, вроде как, если государство понимать как силовой, репрессивный аппарат. От этого либероиды его и боятся, конечно. Но могут и попытаться использовать - но тогда в какой-то момент им приходится переводить накопленный потенциал "Гражд.Общества" в область "силы", когда изначально нерепрессивное вроде бы "гражданское общество" вдруг объявляет - "мы здесь власть!" опа, как говорится, приехали :)

Короче, эту "лошадь" (гражданское общество), нам придется оседлать. Тогда с государством она конфликтовать не будет. иначе ее конечно, используют компрадоры

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:47:15 / 01-07-2013)

Я бы просто не прививал у себя инструменты двойного применения. Одна головная боль, а толку мало — поле для отвлекающей возни. Гражданское общество уже давно, и, я думаю, надолго оседлали правозащитники, в чьих намерениях вряд ли кто сомневается из думающих.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(14:00:17 / 01-07-2013)

не знаю, относится ли это в полной мере к данной ситуации, но Кургинян такую мысль высказывал (по поводу философских исканий): нашу советскую "простоту" победили сложностью. И пока мы не освоим сложность, и не научимся на этом поле побеждать, мы не победим вообще. Нас будут разрушать так или эдак - придумывать новые сложности и применять.

Так они и индейцев победили, и в африке были упорные племена, но не помогло - они не смогли или не хотели усложнятся, держались своих традиционных структур. В чем-то были правы, но все же погибли.

И ваш же был пример: станки ДП (догнать и перегнать). Тоже была техническая, организационная, научная сложность, риск. Рискнули, освоили, применили и мы есть.

В общественных структурах так же - придется перехватывать их у либероидов, просто зарыть не получится, придумают новые.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:27:38 / 01-07-2013)

Не понимаю кто может вынудить меня усложнятся по чужим мировоззренческим лекалам, когда у меня ядрён дубина на плече. Вот пусть папуасов и усложняют, а в нашем случае вопрос лишь воли. Воли руководства: брать ту или иную модель на вооружение или нет. Взяли. Управлять ею в принципе невозможно — хоть вручную, хоть вножную. Но пробуем, добавляя в неё, как обезумевшие в каком соревновании, всё новые и новые институты.

Пример: дума→народный фронт→гражданское общество→советы при президенте→комиссии по всему на свете→специальные уже дублирующие профессиональные службы по тем же направлениям и т.п.

Я разрешу дать себе в е..ло, если кто-нибудь мне докажет, что — это мало того что умно, да еще и необходимо как воздух.

 

 

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(14:38:29 / 01-07-2013)

в том-то и дело, что у СССР тоже была дубина, да вот незадача - она не помогла

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:41:35 / 01-07-2013)

Как только захотели (в основном верхи) измениться по подобию цивилизованных соседей — всё. Процесс пошел. Как в православии: изменишь йоту — посеешь ересь и в конце смерть.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(14:46:03 / 01-07-2013)

а почему они (верхи) захотели измениться? у них не хватало сложности! даже у них! которые знали и видели весь наш потенциал, но увидели блеск, и не поняли, что это всего лишь стеклянные бусы! отсутствие сложности всех касается. Горби был таким же советским простачком, как и мы, когда вчитывались в Огонек! нам не хватало сложности, нас ВСЕХ (и верхи и низы) этим разменяли

Аватар пользователя Захожучасто

  Ну, что Вы! Бессознательно заблуждаясь, я применил "население" в значении: население. При этом не знал, что государство - оргструктура.

  А про организмы, Вы как-то поверхностно. Они все так или иначе погибают. И если Вы заметили, всякий организм, всегда включен в биосферу, как в систему состоящую из совокупности антагонизмов, которые при более глубоком рассмотрении подчинены замысловатому чередованию смерти и рождения. При этом каждый сложный организм одновременно, является вместилищем непримиримых собственному существованию организмов, которые не только ждут смерти носителя, а ещё и этому способствуют. Идеальная жизнь, к сожалению - чистая романтика.  Как и идеальное сосуществование политических систем и классов в общественном устройстве.

  Вам, не нравится слово =колонизация=? А Вам нравится слово =Империя=?  Если Вам близок имперский дух, то к чему, это буржуазное жеманство и страусиные позы? Форт Росс, русские колонии в Африке, Автралии (и далее везде) - это сегодня уже не правда, как залеченный сифилис?

  А в лекции Эткинд по-сути ничего нового или своего не сказал.  Изучите вопрос. Это интересно.

  И про организмы тоже.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:58:25 / 01-07-2013)

Я вижу уже пора упрощать заумь. Дайте почитать про геноцид русскими в своих колониях — это обножит цель их создания.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:18:00 / 01-07-2013)

«Англичане, покорив Индию, питались ею, а мы, покорив наши окраины, отдали себя им на съедение. Мы поставили Россию в роль обширной колонии для покоренных народов и удивляемся, что Россия гибнет. Разве не то же самое происходит с Индией, разве не погибли красные и черные и оливковые расы, не сумевшие согнать с тела своего белых хищников?»

Товарисч, осильте, из конца-то в конец, текст, а то у вас всё в звук уходит.

 

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(15:33:30 / 01-07-2013)

это все ложь. вы априори принимаете для сложных систем простейшую логическую связку: "Дано: доили-грабили (иначе не бывает). Условие: если не мы, то нас (иначе не бывает)" и оттуда все выводы.

Но совокупность социально-экономико-политические показатели империи-России и империи-СССР - т.е. история говорит об обратном. Разделение - вызывает падение, объединение - дает рост. Всем: русским, таджикам, чеченцам, чукчам, евреям. Это видно исторически, и никто никого никем в России не "питался" - оставтье англосаксонский каннибализм им и их больной голове.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:54:03 / 01-07-2013)

Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо. 

///Это видно исторически, и никто никого никем в России не "питался"/// 

Реальность свидетельствует о другом. Кто-то питался. Хуже того, "получив "независимость"", продолжают питаться.

 

 

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(16:05:43 / 01-07-2013)

это похоже на конфликт индивидуализма и коллективизма.

Маркс в статье "К еврейскому вопросу", пишет: "индивидуальная свобода... ставит всякого человека в такое положение, при котором он рассматривает другого человека не как осуществление своей свободы, а, наоборот, как ее предел"

Так и у вас: вы любое взаимодействие видите ТОЛЬКО как поедание одного другим. Для вас нет коллективизма, где взаимодействие дает питание, а не один взаимодействующий служит питанием другого :)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:14:22 / 01-07-2013)

Я понимаю, что лозунги - нашефсё. Но. Тот же коллективизм имеет столько градаций, что употреблять этот термин всуе - моветон. Любое взаимодействие может быть, как симбиозом, так и поеданием и я не вижу его ТОЛЬКО как поедание одного другим, это Ваши фантазии.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(16:24:07 / 01-07-2013)

какой-такой моветон? всуе... вы о чем вообще? мы тогда как разговаривать будем? :)))))) тогда поговорите со своими лозунгами:

"я не вижу его ТОЛЬКО как поедание одного другим, это Ваши фантазии"

«Англичане, покорив Индию, питались ею, а мы, покорив наши окраины, отдали себя им на съедение. Мы поставили Россию в роль обширной колонии для покоренных народов и удивляемся, что Россия гибнет. Разве не то же самое происходит с Индией, разве не погибли красные и черные и оливковые расы, не сумевшие согнать с тела своего белых хищников?»

интересно?

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(14:28:29 / 01-07-2013)

"не знал, что государство - оргструктура" так знайте:

БСЭ: "...под Г. понимают политическую форму организации жизни общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти — особой управляющей системы..."

Вики: "...Государство - это властно-политическая организация общества..."

Где здесь про "население"? Термин скорее экономический, а не политический. Зачем перемешивать понятия из разных областей?

Про организмы: я их сравнил как системы, с обществом как системой. Система как должна функционировать? Конфликтуя сама с собой? По вашей логике запросто: все равно же погибнет!

Как может слово "колонизация" (в значении "заселение", "освоение") не нравиться? Но если этому слову придавать англо-саксонскийи окрас в значении "грабеж" и "убийство и выселение коренного населения" - то применительно к России это либо клевета, либо разжигание, либо наброс.

ИМПЕРИЯ (от лат. Imperium — империя) — сложное государственное образование (сверхгосударство), унитарное объединение разнородных частей с имперским центром. - а что тут плохого?

"к чему, это буржуазное жеманство и страусиные позы?" - да вы креакл! Это пять!

"Форт Росс, русские колонии в Африке, Автралии (и далее везде) - это сегодня уже не правда, как залеченный сифилис?" - и что, там русские вырезали коренное население, грабили и убивали, обращали в рабство? при чем тут сифилис, для красного словца? Обличаетесь, голубчик!

"А в лекции Эткинд по-сути ничего нового или своего не сказал.  Изучите вопрос. Это интересно." - может быть, это и интересно - валить с больной головы на здоровую, но не для меня.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(08:16:33 / 01-07-2013)

подводят теорию под раскол. в топку!

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(08:41:11 / 01-07-2013)

Посыл понятен : раз была колонизация, значит надо освобождаться от ига Москвы.

Т.е. расколоть РФ так же как СССР.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:48:00 / 01-07-2013)

Лишь бы не скучковались опять, не дай Б-г.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(10:45:25 / 01-07-2013)

Ну, собсно, такие комменты я и прогнозировал. "Скушно, девушки". Не то, что прочитать - осмыслить текст комментаторы не в состоянии. 

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(13:24:02 / 01-07-2013)

это мы раньше дезу осмыслить были не в состоянии - последствия известны, теперь туфта не проходит

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:25:56 / 01-07-2013)

Точно. Я думаю у многих выработалось чутьё. 

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 3 недели)(11:05:29 / 01-07-2013)

Главное здесь следующее - государство(правительство) есть оккупант России(!). Следовательно наша задача освободиться от оккупантов - долой любое правительство России. Голубая мечта наших геополитических врагов здесь обоснована теоретически.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:11:09 / 01-07-2013)

Учёный ведущего британского университета пишет про колонизацию России, а рядом не пишет про колонизацию брианцами Америк, Австралии, Индии, Китая? Не пишет про то, сколько британцами было награблено? Сколько местного населения было вырезано и отравлено?

Ф топку. "Мозги им надо поменять, а не нашу конституцию. Мозги!" (с)

Аватар пользователя Простотак

"У Юрия Шевчука есть отличная песня, «Когда закончится нефть». У Дмитрия Быкова есть роман «ЖД»..."

Скажи мне, кто у тебя авторитет и я скажу кто ты.

Пущай Эткинд на снобе публикуется - там его аудитория, там.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:05:17 / 01-07-2013)

После того как аффтар предложил "объединить" две истории - дальше читать не стал. Ибо дальнейшая логика очень простая - устроить кашу в голове у читателя (слушателя) и затем "объяснить", что история "экономической отсталости, неограниченного насилия, бедности, неграмотности, отчаяния и коллапса." самая правильна.

Нормальная такая лекция в ВШЭ на тему как уничтожить в головах собеседников "историю великой страны, которая успешно, хотя и не всегда равномерно конкурировала с другими европейскими державами, породила блестящую литературу, и в этой стране случились беспрецедентные социальные эксперименты".

Вот такая фигня. Фактически имеем дело с методологическим материалом на тему "как обосрать историю России".

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...