На передаче Гордона (видео 50 мин) президент Российского научного центра "Курчатовский институт", академик РАН, профессор Велихов Евгений Павлович, обрисовал перспективы развития термоядерной энергетики на планете Земля. Судя по докладу Евгения Павловича, товарищи ученые никуда не спешат, потратили 20 лет на согласование деталей проекта, ~10 лет на постройку и ~5 лет на эксперименты, и т.д. и т.п. В итоге по их планам, при условии что все будет идеально и без задержек, первая промышленная термоядерная генерация в заметных масштабах должна появиться, внимание! к 2060 году! - то есть как раз к 100-летнему юбилею постановки задачи о создании термоядерной электростанции. Не знаю, читают ли они АШ, но похоже их абсолютно не епет, не беспокоит, что к этому времени ни строителей ни потребителей термояда на планете уже не останется.
Более того, докладчик проговорился, что по их собственным оценкам экспонента потребляемой человечеством энергии улетит в бесконечность примерно к 40 году, а создавать станцию они планируют к 60 году!.
Таким образом, у меня создалось твердое впечатление, что это проект из серии "или ишак сдохнет, или эмир помрет". Эти яйцеголовые пенснерики просто хотят свои последние дни прожить в тепле и уюте, заодно подготовив грядку и своим деткам.
Комментарии
Более чем возможно. С другой стороны на атоме тоже можно прожить
Читайте AY. На классическом (U235) атоме не проживешь. А для неклассического (U238) нужен термояд.
Плохо читаете. Для U-238 нужны всего-навсего быстрые реакторы.
Ну, точно. С циклом согласование пректа-постройка 15 лет, и временем удвоения топлива 50 лет. Как раз к 2100 году подоспеют. Аж несколько штук.
А зачем вам удвоение? Стройте сразу одни БНы - они, сколько урана 235 сожгут, при первом запуске - столько плутония 239 из урана 238 (которого очень много) и сделают - и далее загружайте их своим плутонием, не дожидаясь всякого удвоения...
БНы будут вечными (пока 238 уран не кончится)...
А БН хорош не только тем, что делает плутоний из урана 238, но и энергию тоже даёт для народного хозяйства.
Да и первую загрузку БНа можно осуществить не дефицитным ураном 235, а сразу МОХ топливом, ибо его можно из старых боеголовок сделать, которые свой срок хранения исчерпали, но плутоний внутри себя имеют.
"А зачем вам удвоение?"
Параметр такой, так называется. Как "период полураспада". Так вот, для того чтобы загрузить наработанным топливом следующий, надо чтобы первый 50 лет попыхтел. (сам расчеты не вел, - данные взял из аудиолекции)
Я знаю, чья это аудио лекция... ;) Любителя из укорителей, популять в свинец...
Но, дело в том, что такой задачи для БН - просто не стоит...
О, я вижу вы, с момента нашего разговора , прорабатывали материальчик, и это положительно сказалось на понимании. :-)
тогда прошу контраргументы в студию, а не голословные утверждения.
Об Острецове - я знал всё что мне нужно задолго. Я ж вам уже писал о том, что его тема обмусолена тут была - года назад...
На счёт аргументов - это какие такие нужны? Кто-то придумал, что БН должны заниматься удвоением - а я это должен опровергать, хотя в официальных документах Росатого - такой задачи не стоит для БН.
БН делают для того, что бы сжечь ядерные отходы до безопасного состояния потоком быстрых нейтронов, и для утилизации оружейного плутония. Первый же БН-800, который идёт к запуску - будут питать MOX топливом.
Вся информация о предназначении реакторов БН - есть в сети.
Вот, например, есть такой действующий документ: Постановление №605. О федеральной целевой программе "Развитие атомного энергопромышленного комплекса России на 2007 - 2010 годы и на перспективу до 2015 года"
Там сказано, зачем строят БН-800...
Почитайте его, вот вам ссылка: http://snipov.net/c_4603_snip_111383.html
Если что-либо найдёте об удвоении, или ещё чё - сигнализируйте... мож вы ещё в каких официальных документах найдёте.
А пока что - цели перед БНами простые: отработка технологий замкнутого цикла, утилизация уже ненужного плутония посредством MOX топлива, дожигание актиноидов и прочего гамна, что остались от обычных реакторов...
Сам по себе БН - может быть замкнутым, сколько топлива сожрёт - столько себе же и наработает... только уран 238 нужен.
За ссылочку спасибо. Документик аховский для начала объясняет что масло - оно маслянное, а вода, - она поэмаешь ли - мокрая:
"Из-за недостаточного финансирования (на уровне 70,6 процента предусмотренного объема) реализация подпрограммы "Безопасность и развитие атомной энергетики" федеральной целевой программы "Энергоэффективная экономика" на 2002 – 2005 годы и на перспективу до 2010 года идет со значительным отставанием. К 2005 году вместо предусмотренных 3 энергоблоков атомных электростанций общей установленной электрической мощностью 3 ГВт были введены в эксплуатацию только 2 энергоблока атомных электростанций общей установленной электрической мощностью 2 ГВт.
Производство электроэнергии на атомных электростанциях является заключительным звеном нескольких технологических цепочек организаций атомного энергопромышленного комплекса.
Сегодня производство электроэнергии на атомных электростанциях не обеспечивает достаточной базы ни для своего воспроизводства (простое замещение мощностей), ни для экономической рентабельности смежных отраслей.
Необходимо отметить, что темпы роста электропотребления, предусмотренные Энергетической стратегией России на период до 2020 года, в настоящее время в среднем по стране выше на 50 процентов, а в отдельных наиболее динамично развивающихся районах в несколько раз превышают запланированные. Именно эти крупные городские агломерации, районы добычи углеводородов и размещения организаций тяжелой промышленности сталкиваются сегодня с реальной перспективой того, что недостаток мощностей электроэнергетики может стать сдерживающим фактором экономического развития субъектов Российской Федерации."
перевожу, как в меру своего понимания, на нормальный русский - все (чиновники, инженеры, учёные), на всех уровнях знают что атомная энергетика не просто неразвивается, а рушится, и всем пофиг. Просто пишут очередные бумажки, подтверждающие факт "да, не развивается, рушится" И всё!
идем далее:
"Основными целями Программы являются ускоренное развитие атомного энергопромышленного комплекса для обеспечения геополитических интересов страны и энергетической безопасности Российской Федерации за счет ввода в эксплуатацию новых типовых серийных энергоблоков атомных электростанций общей установленной электрической мощностью не менее 2 ГВт в год,"
но обратим внимание на первый абзац первой цитаты, где чёрным по белому написано, что 2ГВт/год недостаточно даже для простого замещения выбывающих мощностей! Все. Дальше можно пока и не разбирать. Этого пока вполне достаточно чтобы понять, что этот документ - лишь закрепленная на бумаге возможность и дальше ничего серьезно не менять в существующем положении вещей.
И еще раз спасибо за сссылку, - прекрасный задокументированный образчик паразитарной квазидеятельности.
Да, вы знаете, документ действительно препаршивый... Но он очень официальный, и, самое главное - постановление то - всё ещё действующее.
Если спроецировать такое бумагомарательство на времена Сталина... то судьба некоторых личностей - очевидна и уныла, была бы, без сомнений...
Вообще-то, насколько я знаю, плутоний и в обычных реакторах нарабатывается тоже. Вытаскивай ОЯТ, разделяй и властвуй загружай
О времени удвоения...
"Если говорить об основных приоритетах быстрой энергетики в Индии, то это натрий, высокий КВ, высокий КВ и ещё раз высокий КВ. Стремление к металлическому топливу вытекает из перечисленого. Время удвоения на MOX-топливе индийскими специалистами оценивается как 30 лет, на металлическом ( например, уран/19% плутония/6% циркония) - 12 лет, а на усовершенствованном металлическом (без циркония) - 8 лет."
http://new.aftershock.news/?q=node/29451
Спасибо за отличную ссылку - прекрасно видна разница в подходе к делу у Китайцев и у России.
Ага, бридер наше все
Коэффициент размножения у сегодняшних быстрых реакторов около единицы, то есть они только для себя топливо нарабатывают. Там труда надо тоже немеряно вложить чтобы выход топлива был сильно положительным. Так что булки с неба не падают сами.
Вы что-то путаете. U238 и термояд никак не связаны. U238 может использоваться как топливо бридеров, а для термояда желательны тяжёлые изотопы лёгких элементов - водород (дейтерий и тритий), гелий, литий, может быть.
В гибридных реакторах термояд выступает как источник дармовых нейтронов, которыми напрямую "жгут" U238, без промежуточных преобразований
Не жгут, а превращают облучением нейтронами относительно бесполезный Уран-238 в полезный Плутоний-239.
"Не жгут, а превращают" - это только Гарри Шпротер чегото в когото превращает. Если уж хотите быть предельно точным, используйте термин " U238 поглощает xxx и делится, образуя xxx и испуская xxx ", ну или что-то в этом роде. Но это достаточно долго и неподходит по смыслу статьи, поэтому я использовал термин "жгут"
Изучайте матчасть. Прямое деление U-238 возможно, просто энергия нейтронов требуется большая.
БН 800 пускают через год. Не паникуйте. Термояд не построят никогда. Если не будет прорыва в физике вроде того что был в начале 20го века.
прорывы в физике в этом столетии уже закончились, эра биологии наступает ))
новости из будущего (для вашей статьи): c 2015-года "на классическом атоме", человечество может прожить, по цене не больше $100 МВт*ч, и это будет классическим ВИЭ, строго по определению.
В 2015-м была публикация работ по прогрессу в деле извлечения урана из морской (благодаря работам, стимулированным US DOE), а про ВИЭ, на фоне этих работ, в первыми именно тролльнули канадские атомщики, НЯЗ/ЕМНИП, - суть в том, что уран будет быстрее выщелачиваться из прилегающих пород, чем люди смогут извлекать его из морской воды.
И, чтобы два раза не вставать, - сейчас есть TAE Technologies, они менее, чем за 20 лет планируют создать энергетический реактор (ИЯФ им. Будкера тоже готовы на такое, только денег дайте).
Ну и до кучи - конечно же, потребление энергии "в бесконечность по экспоненте" не улетит.
По U235 и плутониевому циклу все уже считано-пересчитано.
И AY, и Капицей, и Острецовым, и перепроверялось группой авторов на АШ.
Методики разные, результаты конечно в разы разные, но стратегическая суть одна, --энегетическая яма на несколько поколений, которую человечество в имеющемся на сегодня количестве не переживет.
Тоесть не решается основная задача ради чего затевается сыр-бор, - сохранение численности населения планеты.
В случае применения задачи лишь к России, ситуация вообще превращается в бессмыслицу, ибо у России есть куча иных, "более простых" методов остаться в 21 веке бездифицитной в смысле энергии страной.
Все материалы есть в Кладовой, Яндексе и Ютубе.
PS. Кстати, за пять лет с момента публикации статьи стратегически ничегошеньки не изменилось. В реально ощутимом масштабе ЗЯТЦ нет, U235 нет, плутония нет, тория нет, термояда нет. Что для умного не может не намекать.
быстро только кошки родятся, извиняюсь за мем
тебе многому еще надо научиться:
Тебе бы тоже не мешало подучиться: не веришь физикам-ядерщикам и учёным - сделай сам. Думаю будет быстрее и качественней. Очень напоминает ситуацию, когда главный инвестор приходит и указывает Генеральному директору, как НАДО руководить предприятием. А на ответ генерала: становись сам и руководи, говорит - я же тебе деньги плачу !?!
Простите, а кто здесь Инвестор?
Обратитесь к Фарцовщик, он вам разъяснит кто у кого должен отсасывать кому чего должен :-)))
Тот кто ишак.
" не веришь физикам-ядерщикам и учёным - сделай сам. "
Ну братец, ты сказанул, как в муку пернул. По твоей логике, если тебе будут пытаться подсунуть негодное молоко, то тебе надо будет срочно превратиться в корорву, и начать доить самого себя! :-)))
Но вопросы веры я здесь обсуждать не собираюсь. С верой тебе надо обращаться либо к попам, либо к продавцам плацебо.
А как ты предлагаешь "подстегнуть" работу учёных, пердун ты наш...? Какие варианты ?
Ну вот я уже предложил:
http://new.aftershock.news/?q=comment/419388#comment-419388
Недорого!
Ну, как Иосиф Виссарионович подстегивал, например. Или как в плане ГОЭЛРО было написано. А то разжали булки, понимаешь. Надо же из задач исходить. Есть национальная задача - к 2040, а лучше к 2030 году полностью решить энергетическую проблему. Отсюда и исходим. считаем назад, делаем план, если части плана не укладываются в график - прилагаем усилия или обозначаем действия чтобы задачи распараллелить или ускорить. Например 20 лет на согласования - очевидный трэш. это аж четыре пятилетки, ну куда столько? за это время 3-4 практических строительных итерации можно успеть сделать. Важно четко понимать цель и концентрировать усилия.
как ИВС, - это НАКОНЕЦ-ТО денег давать на решение задачи, "булочник" вы наш?
Да, это (оплатить результат, "давать денег"), очевидно помогло бы БОЛЬШЕ, чем "не давать", как делали до сих пор (тут для США показано, но у остальных все так же):
Тебе мозги мукой запорошило? На кону вопрос будешь ли ты, и твои детки, и внуки жить после 40 года. так что надо не просто "подстегивать", а уж 20 лет назад в шараги загнать, если в иных условиях и них гениальность невключается.
"уж 20 лет назад в шараги загнать, если в иных условиях и них гениальность невключается. "
-------------------------------
Список составите, кого надо в шараги загнать?
От себя предлагаю включить в список оставшихся в живых революционеров: ВВП с администрацией, медведа с правительством, чубайса, авена, коха, грефа, касьянова, немцова и еще с сотню более мелких.
вообще-то в шарагах трудились по настоящему талантливые люди. Поэтому перечисленные может и заслуживают того, на что вы намекаете, но в иных уловиях (свежий воздух и целительный физический труд)
Энергетическую чо?
ее самую. Ктото называет БП, пенснерики называют сингулярностью. А уж какая она там - не слишком то важно.
Это эти мучоные чтоле, которые 2045? Так там же технологическая была.
говорю же, мне, лично пофиг какая (в том числе и потому, что все они в одном временном промежутке сходятся). Главное то, что он сам назначает схлопывание на 40, а реактор обещает в 60гг. В этом то и веселье.
Так ты знаешь, чо это значит-то? типа иехнологий слишком много будет, и человечество вступит на новую ступень развития, ёпта.
Жора. Сингулярность - она разная, но это сути не меняет.
Там все сходится в этой точке.
и сразу появляется миллион вариантов
не тебе судить, чему мне учится надо:)
тебе наговорили с три короба, а ты выводы делать вздумал. Может у тебя есть какая то инсайдерская инфа? Если нет, лапшу с ушей снимай и думать начинай. На дела надо смотреть, а не на слова. Разве непонятно? Мало ли что публично говорится. Цели пиара - судя по твоей статье - тобой были непоняты и все. А пузыри то пошли...
А может просто креатив говно и автор (Велихов) мудак? Ну если на передаче у Гоrдона не смог обосновать и убедить Инвесторов (народ) в необходимости поддержки разбазаривания народных средств вложения бабла в термояд на ещё полсотни лет?
Причём, гнида жулик и вор, прекрасно знает, что сам гораздо раньше издохнет дуба даст!
Велихов? Мудак?
Да ты офигел???
Велихов - очень заслуженный и уважаемый физик!!!
Типичный быдлосовок паразит от науки начиная ещё с хрущёвской оттепели. С 1975 года возглавляет программу создания управляемых термоядерных реакторов, а воз и ныне там... Что-то типа Горбачёва, только в науке.
Страницы