Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ТЕРМОЯДЕРНАЯ ЭНЕРГЕТИКА к 2030... к 2060 г

Аватар пользователя Homo 2.0

На передаче Гордона (видео 50 мин) президент Российского научного центра "Курчатовский институт", академик РАН, профессор Велихов Евгений Павлович, обрисовал перспективы развития термоядерной энергетики на планете Земля. Судя по докладу Евгения Павловича, товарищи ученые никуда не спешат, потратили 20 лет на согласование деталей проекта,  ~10 лет на постройку и ~5 лет на эксперименты, и т.д. и т.п. В итоге по их планам, при условии что все будет идеально и без задержек, первая промышленная термоядерная генерация в заметных масштабах должна появиться, внимание! к 2060 году! - то есть как раз к 100-летнему юбилею постановки задачи о создании термоядерной электростанции. Не знаю, читают ли они АШ, но похоже их абсолютно не епет, не беспокоит, что к этому времени ни строителей ни потребителей термояда на планете уже не останется. 

Более того, докладчик проговорился, что по их собственным оценкам экспонента потребляемой человечеством энергии улетит в бесконечность примерно к 40 году, а создавать станцию они планируют к 60 году!. 

Таким образом, у меня создалось твердое впечатление, что это проект из серии "или ишак сдохнет, или эмир помрет". Эти яйцеголовые пенснерики просто хотят свои последние дни прожить в тепле и уюте, заодно подготовив грядку и своим деткам.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:22:40 / 30-06-2013)

Более чем возможно. С другой стороны на атоме тоже можно прожить

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:46:14 / 30-06-2013)

Читайте AY. На классическом (U235) атоме не проживешь. А для неклассического (U238) нужен термояд.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(18:54:39 / 30-06-2013)

Плохо читаете. Для U-238 нужны всего-навсего быстрые реакторы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:04:51 / 30-06-2013)

Ну, точно. С циклом согласование пректа-постройка 15 лет, и временем удвоения топлива 50 лет. Как раз к 2100 году подоспеют. Аж несколько штук.

Аватар пользователя tokomak

А зачем вам удвоение? Стройте сразу одни БНы - они, сколько урана 235 сожгут, при первом запуске - столько плутония 239 из урана 238 (которого очень много) и сделают - и далее загружайте их своим плутонием, не дожидаясь всякого удвоения...

БНы будут вечными (пока 238 уран не кончится)...

А БН хорош не только тем, что делает плутоний из урана 238, но и энергию тоже даёт для народного хозяйства.

Да и первую загрузку БНа можно осуществить не дефицитным ураном 235, а сразу МОХ топливом, ибо его можно из старых боеголовок сделать, которые свой срок хранения исчерпали, но плутоний внутри себя имеют.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:54:06 / 30-06-2013)

"А зачем вам удвоение?"

Параметр такой, так называется. Как "период полураспада". Так вот, для того чтобы загрузить наработанным топливом следующий, надо чтобы первый 50 лет попыхтел. (сам расчеты не вел, - данные взял из аудиолекции)

Аватар пользователя tokomak

Я знаю, чья это аудио лекция... ;) Любителя из укорителей, популять в свинец...

Но, дело в том, что такой задачи для БН - просто не стоит...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:07:23 / 30-06-2013)

О, я вижу вы, с момента нашего разговора ,  прорабатывали материальчик, и это положительно сказалось на понимании. :-)

тогда прошу контраргументы в студию, а не голословные утверждения.

Аватар пользователя tokomak

Об Острецове - я знал всё что мне нужно задолго. Я ж вам уже писал о том, что его тема обмусолена тут была - года назад...

На счёт аргументов - это какие такие нужны? Кто-то придумал, что БН должны заниматься удвоением - а я это должен опровергать, хотя в официальных документах Росатого - такой задачи не стоит для БН.

БН делают для того, что бы сжечь ядерные отходы до безопасного состояния потоком быстрых нейтронов, и для утилизации оружейного плутония. Первый же БН-800, который идёт к запуску - будут питать MOX топливом.

Вся информация о предназначении реакторов БН - есть в сети.

Вот, например, есть такой действующий документ: Постановление №605. О федеральной целевой программе "Развитие атомного энергопромышленного комплекса России на 2007 - 2010 годы и на перспективу до 2015 года"

Там сказано, зачем строят БН-800...

Почитайте его, вот вам ссылка: http://snipov.net/c_4603_snip_111383.html

Если что-либо найдёте об удвоении, или ещё чё - сигнализируйте... мож вы ещё в каких официальных документах найдёте.

А пока что - цели перед БНами простые: отработка технологий замкнутого цикла, утилизация уже ненужного плутония посредством MOX топлива, дожигание актиноидов и прочего гамна, что остались от обычных реакторов...

Сам по себе БН - может быть замкнутым, сколько топлива сожрёт - столько себе же и наработает... только уран 238 нужен.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:49:46 / 01-07-2013)

За ссылочку спасибо. Документик аховский для начала объясняет что масло - оно маслянное, а вода, - она поэмаешь ли - мокрая:

"Из-за недостаточного финансирования (на уровне 70,6 процента предусмотренного объема) реализация подпрограммы "Безопасность и развитие атомной энергетики" федеральной целевой программы "Энергоэффективная экономика" на 2002 – 2005 годы и на перспективу до 2010 года идет со значительным отставанием. К 2005 году вместо предусмотренных 3 энергоблоков атомных электростанций общей установленной электрической мощностью 3 ГВт были введены в эксплуатацию только 2 энергоблока атомных электростанций общей установленной электрической мощностью 2 ГВт.

Производство электроэнергии на атомных электростанциях является заключительным звеном нескольких технологических цепочек организаций атомного энергопромышленного комплекса.

Сегодня производство электроэнергии на атомных электростанциях не обеспечивает достаточной базы ни для своего воспроизводства (простое замещение мощностей), ни для экономической рентабельности смежных отраслей.

Необходимо отметить, что темпы роста электропотребления, предусмотренные Энергетической стратегией России на период до 2020 года, в настоящее время в среднем по стране выше на 50 процентов, а в отдельных наиболее динамично развивающихся районах в несколько раз превышают запланированные. Именно эти крупные городские агломерации, районы добычи углеводородов и размещения организаций тяжелой промышленности сталкиваются сегодня с реальной перспективой того, что недостаток мощностей электроэнергетики может стать сдерживающим фактором экономического развития субъектов Российской Федерации."

перевожу, как в меру своего понимания, на нормальный русский - все (чиновники, инженеры, учёные),  на всех уровнях знают что атомная энергетика не просто неразвивается, а рушится, и всем пофиг. Просто пишут очередные бумажки, подтверждающие факт "да, не развивается, рушится" И всё! 

идем далее:

"Основными целями Программы являются ускоренное развитие атомного энергопромышленного комплекса для обеспечения геополитических интересов страны и энергетической безопасности Российской Федерации за счет ввода в эксплуатацию новых типовых серийных энергоблоков атомных электростанций общей установленной электрической мощностью не менее 2 ГВт в год,"

но обратим внимание на первый абзац первой цитаты, где чёрным по белому написано, что 2ГВт/год недостаточно даже для простого замещения выбывающих мощностей! Все. Дальше можно пока и не разбирать. Этого пока вполне достаточно чтобы понять, что этот документ - лишь закрепленная на бумаге возможность и дальше ничего серьезно не менять в существующем положении вещей.

И еще раз спасибо за сссылку, - прекрасный задокументированный образчик паразитарной квазидеятельности.

Аватар пользователя tokomak

Да, вы знаете, документ действительно препаршивый... Но он очень официальный, и, самое главное - постановление то - всё ещё действующее.

Если спроецировать такое бумагомарательство на времена Сталина... то судьба некоторых личностей - очевидна и уныла, была бы, без сомнений...

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Вообще-то, насколько я знаю, плутоний и в обычных реакторах нарабатывается тоже. Вытаскивай ОЯТ, разделяй и властвуй загружай

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(09:01:56 / 01-07-2013)

О времени удвоения...

"Если говорить об основных приоритетах быстрой энергетики в Индии, то это натрий, высокий КВ, высокий КВ и ещё раз высокий КВ. Стремление к металлическому топливу вытекает из перечисленого. Время удвоения на MOX-топливе индийскими специалистами оценивается как 30 лет, на металлическом ( например, уран/19% плутония/6% циркония) - 12 лет, а на усовершенствованном металлическом (без циркония) - 8 лет."

http://new.aftershock.news/?q=node/29451

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:59:22 / 01-07-2013)

Спасибо за отличную ссылку - прекрасно видна разница в подходе к делу у Китайцев и у России.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:05:07 / 30-06-2013)

Ага, бридер наше все

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(21:24:55 / 30-06-2013)

Коэффициент размножения у сегодняшних быстрых реакторов около единицы, то есть они только для себя топливо нарабатывают. Там труда надо тоже немеряно вложить чтобы выход топлива был сильно положительным. Так что булки с неба не падают сами.

Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 3 месяца)(18:56:25 / 30-06-2013)

Вы что-то путаете. U238 и термояд никак не связаны. U238 может использоваться как топливо бридеров, а для термояда желательны тяжёлые изотопы лёгких элементов - водород (дейтерий и тритий), гелий, литий, может быть.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:09:45 / 30-06-2013)

В гибридных реакторах термояд выступает как источник дармовых нейтронов, которыми напрямую "жгут" U238, без промежуточных преобразований

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(21:27:34 / 30-06-2013)

Не жгут, а превращают облучением нейтронами относительно бесполезный Уран-238 в полезный Плутоний-239.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:03:23 / 30-06-2013)

"Не жгут, а превращают"  - это только Гарри Шпротер чегото в когото превращает. Если уж хотите быть предельно точным, используйте термин " U238 поглощает xxx и делится, образуя xxx и испуская xxx ", ну или что-то в этом роде.  Но это достаточно долго и неподходит по смыслу статьи, поэтому я использовал термин "жгут"

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 9 месяцев)(00:36:05 / 01-07-2013)

Изучайте матчасть. Прямое деление U-238 возможно, просто энергия нейтронов требуется большая.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(20:30:31 / 30-06-2013)

БН 800 пускают через год. Не паникуйте. Термояд не построят никогда. Если не будет прорыва в физике вроде того что был в начале 20го века.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(03:05:47 / 01-07-2013)

прорывы в физике в этом столетии уже закончились,  эра биологии наступает ))

Аватар пользователя Производственник

быстро только кошки родятся, извиняюсь за мем

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:42:37 / 30-06-2013)

тебе многому еще надо научиться:

  • отличать мем от пословиц,
  • понимать смысл притч (например про Насреддина, ишака и эмира),
  • а также сообразить что если один и тот же человек назначает энергетическую сингулярность на 40 год, а появление первой промышленной станции на период после 60 годов, то это означает тлько одно, - этот человек не собирается выдавать на гора никаких практических результатов.
Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(5 лет 9 месяцев)(18:47:10 / 30-06-2013)

Тебе бы тоже не мешало подучиться: не веришь физикам-ядерщикам и учёным - сделай сам. Думаю будет быстрее и качественней. Очень напоминает ситуацию, когда главный инвестор приходит и указывает Генеральному директору, как НАДО руководить предприятием. А на ответ генерала: становись сам и руководи, говорит - я же тебе деньги плачу !?!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Простите, а кто здесь Инвестор?

Обратитесь к Фарцовщик, он вам разъяснит кто у кого должен отсасывать кому чего должен :-)))

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(5 лет 9 месяцев)(18:52:52 / 30-06-2013)

Тот кто ишак.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:18:15 / 30-06-2013)

" не веришь физикам-ядерщикам и учёным - сделай сам. "

Ну братец, ты сказанул, как в муку пернул. По твоей логике, если тебе будут пытаться подсунуть негодное молоко, то тебе надо будет срочно превратиться в корорву, и начать доить самого себя! :-)))

Но вопросы веры я здесь обсуждать не собираюсь. С верой тебе надо обращаться либо к попам, либо к продавцам плацебо.

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(5 лет 9 месяцев)(19:42:46 / 30-06-2013)

А как ты предлагаешь "подстегнуть" работу учёных, пердун ты наш...? Какие варианты ?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну вот я уже предложил:

http://new.aftershock.news/?q=comment/419388#comment-419388

Недорого!

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(20:51:40 / 30-06-2013)

Ну, как Иосиф Виссарионович подстегивал, например. Или как в плане ГОЭЛРО было написано. А то разжали булки, понимаешь. Надо же из задач исходить. Есть национальная задача - к 2040, а лучше к 2030 году полностью решить энергетическую проблему. Отсюда и исходим. считаем назад, делаем план, если части плана не укладываются в график - прилагаем усилия или обозначаем действия чтобы задачи распараллелить или ускорить. Например 20 лет на согласования - очевидный трэш. это аж четыре пятилетки, ну куда столько? за это время 3-4 практических строительных итерации можно успеть сделать. Важно четко понимать цель и концентрировать усилия. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:19:49 / 30-06-2013)

Тебе мозги мукой запорошило? На кону вопрос будешь ли ты, и твои детки, и внуки жить после 40 года. так что надо не просто "подстегивать", а уж 20 лет назад в шараги загнать, если в иных условиях и них гениальность невключается. 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(06:38:40 / 01-07-2013)

"уж 20 лет назад в шараги загнать, если в иных условиях и них гениальность невключается. "

-------------------------------

Список составите, кого надо в шараги загнать?

От себя предлагаю включить в список оставшихся в живых революционеров: ВВП с администрацией, медведа с правительством, чубайса, авена, коха, грефа, касьянова, немцова и еще с сотню более мелких.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:54:33 / 01-07-2013)

вообще-то в шарагах трудились по настоящему талантливые люди. Поэтому перечисленные может и заслуживают того, на что вы намекаете, но в иных уловиях (свежий воздух и целительный физический труд)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(18:52:19 / 30-06-2013)

Энергетическую чо?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:19:42 / 30-06-2013)

ее самую. Ктото называет БП, пенснерики называют сингулярностью. А уж какая она там - не слишком то важно.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:20:55 / 30-06-2013)

Это эти мучоные чтоле, которые 2045? Так там же технологическая была.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:08:16 / 30-06-2013)

говорю же, мне, лично пофиг какая (в том числе и потому, что все они в одном временном промежутке сходятся). Главное то, что он сам назначает схлопывание на 40, а реактор обещает в 60гг. В этом то и веселье.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(00:09:31 / 01-07-2013)

Так ты знаешь, чо это значит-то? типа иехнологий слишком много будет, и человечество вступит на новую ступень развития, ёпта.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:58:06 / 01-07-2013)

Жора. Сингулярность - она разная, но это сути не меняет.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(12:36:02 / 01-07-2013)

Там все сходится в этой точке.

Аватар пользователя Производственник

и сразу появляется миллион вариантов

Аватар пользователя Производственник

не тебе судить, чему мне учится надо:)

тебе наговорили с три короба, а ты выводы делать вздумал. Может у тебя есть какая то инсайдерская инфа? Если нет, лапшу с ушей снимай и думать начинай. На дела надо смотреть, а не на слова. Разве непонятно? Мало ли что публично говорится. Цели пиара - судя по твоей статье - тобой были непоняты и все. А пузыри то пошли...

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А может просто креатив говно и автор (Велихов) мудак? Ну если на передаче у Гоrдона не смог обосновать и убедить Инвесторов (народ) в необходимости поддержки разбазаривания народных средств вложения бабла в термояд на ещё полсотни лет?

Причём, гнида жулик и вор, прекрасно знает, что сам гораздо раньше издохнет дуба даст!

Аватар пользователя tokomak

Велихов? Мудак?

Да ты офигел???

Велихов - очень заслуженный и уважаемый физик!!!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Типичный быдлосовок паразит от науки начиная ещё с хрущёвской оттепели. С 1975 года возглавляет программу создания управляемых термоядерных реакторов, а воз и ныне там... Что-то типа Горбачёва, только в науке.

Аватар пользователя tokomak

Молчи червяк...

Аватар пользователя zangezy
zangezy(5 лет 1 месяц)(22:05:13 / 30-06-2013)

Сомневаюсь, что у Вас есть мозг, который может понять мощь работ Велихова. Задам  ещё раз вопрос : Ваше образование?  Я кфмн от физтеха, в другой области. Так вот, в обсуждаем Ом вопросе я вообще нифига не понимаю. Если есть люди, что круче академика Велихова-отзовитесь!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:27:18 / 30-06-2013)

Ну, трындец! :-))))

Ну вот объясните мне, если "кфмн от физтеха, в другой области" пишет такие недалекие посты, как мне с вами разговаривать? Ну вот чисто по человечески, - как!? Вы что решили подорвать во мне последние остатки моей веры в нашу науку? Скажите, что вы пошутили, сотрите эти посты, и все забудем.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:13:54 / 30-06-2013)

о, от это другой разговор! а то кошки у него, понимаешь ли....

Я потому и показал это выступление, что совершенно не могу уместить в своей бедной голове, как все это можно так говорить . 

Может кто-то имеет более внятную инфу по данному вопросу?

Аватар пользователя zangezy
zangezy(5 лет 1 месяц)(21:19:32 / 30-06-2013)

Никому второй Чернобыль не нужен. Долгострой? Вон ТехностройЭкспорт уже лет десять как строит угольную станцию в Индии, сейсмика и т.д. 

И, да, есть вопрос, Вы по образованию атомщик или энергетик? 

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(21:27:48 / 30-06-2013)

Блоггер - это звучит гордо!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:28:36 / 30-06-2013)

а цвет глаз, национальность, размер бюстгальтера, вас не интересует? ;-)

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(18:36:33 / 30-06-2013)

Что-то я сомневаюсь, чтобы даже предельно честный ученый, который хочет как можно раньше осуществить этот проект, мог бы назвать более-менее точный срок. Не рискнет ничего обещать, особенно в меньшую сторону. Слишком сложное и первопроходческое дело - тут какой срок ни назови, ну в разумных пределах - риск не уложиться велик.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ага, особенно после того как тыщи их (учоных) полсотни лет обещали, что вот, ещё немного бабла времени и уже завтра, мы начнём жить при коммунизме в эру термояда!

А некоторые, типа Росси, это до сих пор обещают! :-)))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:44:21 / 30-06-2013)

наивность. 20 лет на согласование, это означает одно - никто ничем специально не занимался.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(19:07:36 / 30-06-2013)

Согласен, но, боюсь, даже если бы проволочек не было, все равно никто бы не дал гарантий, что будут соблюдены указанные и, тем более, короткие сроки...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:22:49 / 30-06-2013)

при чем здесь гарантии? отсутствие результатов! вот что главное.     Ракеты тоже не сразу и не все летают, но видны результаты, подвижки, движение. Если проект растягивают на 3-4 поколения начиная с сегодняшнего дня, - это вообще равносильно наебосу!

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(20:04:46 / 30-06-2013)

Я ничего не смыслю в постройке установок для термоядерного синтеза, да еще в международной кооперации, поэтому не могу оценить, было ли 20 лет согласований для такого проекта слишком долго или нет. А не имея отправной точки для оценки, лезть в критику глупо. Хотя предположить, конечно, можно все что угодно.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 2 дня)(18:45:34 / 30-06-2013)

ишак, то есть я, к этому времени сдохнет гарантированно..

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:46:56 / 30-06-2013)

Вот и я о том же - о массовом падеже ишаков!

Аватар пользователя Читаювсё

у нас разбирались статьи Велихова/про Велихова..

давно.

выводы я сделал такие, Велихов не относится к числу людей, которым можно доверять.. он только чуть больше заслуживает доверия, чем Острецов, например.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Да ещё с советских времён. Это именно тот акадэмег, который купился на пиндосский лжепроект звёздных войн и убедил геронтократов потратить уйму бабла на симметричный ответ, шельмуя всех, кто настаивал на асимметричном ответе. Вроде так всё и было.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:25:16 / 30-06-2013)

Так етить! А почему он все еще жив не в тюрьме? А где те, которым можно доверять судьбу человечества?! Я в шоке!

Аватар пользователя Читаювсё

как минимум - то, что он говорит, несёт некий второй смысл..

постараюсь объяснить, что я имею в виду.

 расшифровка этого смысла всегда находится в пределах понимания слушателя, причём если нормальный человек, например Алексей, желает донести какую-то мысль, то в случае Велихова, есть желание перекладывания ответственности. имхо.

Аватар пользователя daryets

случайных людей на таких местах не бывает..знает что-то что большинству знать не обязательно и вредно..тему начали муссировать он и отвел внимание , грамотно.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(20:03:50 / 30-06-2013)

Забудьте по термояд, несбыточная мечта человечества, всё что на данном понимании и технических возможностях выжали по полной, ну почти до суха. До работающего термояда в электрогенерации как до луны пешком, и никаких в 60 годах его не будут, это так учёные выбивают баблосики из бюджета. А пока только уран, и только он, на ближайшие сотни лет, и даже пока не торий.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я вот тоже думаю, что Велихову и прочая камарилья до Курчатова и тех, кто полсотни лет назад создавал атомную и термоядерную бомбы - как до луны раком. Так что надеяться, что это говно нации без товарища Берия создаст нам пусть хотя бы и через полсотни лет термоядерную энергетику - всё равно что мечтать, то из говняного пистолета вылетит пуля.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(21:12:34 / 30-06-2013)

Тут ограничение другого плана, получается что теоритические прорывы идут ступеньками, тогда была создана одна из ступенек теорий сторения материи в начале прошлого века. И на основе этих теорий рабочий термояд для электростанций не создать. Пока не будет очередного прорыва в теоретике, которые для каждого прорывного шага будут более невероятно трудны. А что бы создать прорыв, надо долго, очень долго нарабатывать множество малосвязанных и запутанных данных, пока не возникнет критическая "масса" знания для прорыва.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(21:17:36 / 30-06-2013)

И Курчатов с "сотоварищами" работали уже на готовой базе теоритических знаниях созданных другими, с помощью которых и "перекладывали кубики" знаний для практической физики.

Аватар пользователя Читаювсё

вы не вполне правы, технологию

Курчатов с "сотоварищами"


придумывали и продумывали сами.

кстате, имхо, именно в технологию, точнее её отсутствие и упёрлось создание термояда с положительным выходом ээ..

Аватар пользователя tokomak

Сами-то сами, но как же вот эти все люди:

Мария Кюри и Пьер Кюри, Антуан Анри Беккерель, Вильгельм Конрад Рентген, Эрнест Резерфорд, Нильс Бор, Макс Планк, Альберт Эйнштейн,  Энрико Ферми... и т.д. тысячи их было...

 

Аватар пользователя Читаювсё

кто все эти люди ? ))))

они молодцы, базару нет.

тем не менее, я остаюсь при своём мнении, технологию придумывали именно

практики-первопроходцы.

разве ОЙ не достаточно понятно описал теорию в свой статье про Годиву ?

Аватар пользователя tokomak

"Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов" (с)

Аватар пользователя Читаювсё

тут не возразишь, да ещё и такому человеку.

все мои коменты про технологию, касаются именно темы статьи и практического применения энергии термоядерного синтеза, на данный момент времени. (не забываем, что у меня только среднее образование + я известный мракобес) )))

Аватар пользователя tokomak

Помните статью ОЙ про связи... Про то, как во вселенной всё связано со всем?

Вот я именно об этом.

А отмазались вы красиво, конечно... надели шапку невидимку (в виде мантии мракобеса с прочими атрибутами) и ву-а-ля. Но, это ни к чему...

Конкретная запятая, поставленная человеком - уже сама по себе важна. Просто кто-то этих запятых оставил так много и так по делу, что мы их помним, типа Ньютона или Курчатова... но вспоминая одних, не стоит забывать и об иных.

В пути на Эверест - многие сложили свои головы. И, без тех, кто был у основания - не было бы тех, кто взошёл на вершину.

Аватар пользователя Читаювсё

Конкретная запятая, поставленная человеком - уже сама по себе важна.


скажите это андрею, или ещё каким-нить безграмотным участникам, помните, их было тут ?

и, я ни от чего не отмазывался, во всяком случае не имел такого намерения.

опять же - сразу предупредил - это мои выводы, которые я высказал, а не представил их истиной в последней инстанции.

Аватар пользователя tokomak

Что поделать... есть много народу (и его всё больше) с которым нет никакого желания общаться...

Аватар пользователя Читаювсё

)))

хорошо, ещё несколько минут, до отхода к вечерней молитве у меня есть )))

вот смотрите, камрад, наше бравое сосуществование всего на 300 градусов отстоит от абсолютного нуля, а плазма - это уже солнечные температуры, так ?

кстати, блин, глянул, и на солнце - конкретная разница температур присутствует..

так вот, лично мне имхуется - пока, действительно, нет возможностей удерживать плазму в стабильном состоянии, для этого понадобится или на порядок (а может и не один) увеличить прикладываемую энергию..

или - лихо гениально извернуться

Аватар пользователя tokomak

Вообще то, её уже давно удерживают, и даже для больших температур, и уже подолгу... И даже для плазмы нужной нам плотности.

Но, процесс наращивания параметров - он медленный, нудный и трудный.

Это как со сталью. Открыли сплавы на основе железа - очень давно (начинали с метеоритов, по всей видимости), а вот сделать такую, из которой ваяют подлодки - смогли только в том веке... А начинали то как - топоры да ножечки... и, вообще - дерьмовая в начале, продукция была...

Но, дай человеку века! (да, а кто говорил, что будет легко) - он сделает такую сталь, и в таких кол-вах - что офигеешь.

Параметры стали - наращивались этапно, что по качеству, что по возможности делать её в приличных количествах.

Так что, я бы советовал - не торопится с выводами.

Аватар пользователя Читаювсё

во-во, и Велихов говорит - торопиться не нада, либо шах сдохнет, либо ишак )))

Аватар пользователя tokomak

Вы его слова неверно истолковали... Он обрисовал как что было и как будет, причины того - не сам Велихов или его желания, а причины всего этого в том, что человечество ещё не научилось сотрудничать в мировом масштабе - это раз, и сложность установки - просто фантастическая - это два.

Если политики, распоряжающиеся выдачей ответов "да" и финансами - непрестанно участвуют в заместительной фаллометрии, и это мешает главной идеи проекта - то виноват Велихов?

СССР, ещё в 85 году предложил сделать крутой токамак! А фундамент под него, только сейчас доделывают:

И Велихов, политикам - за это попенял... просто вы это не захотели услышать в ролике... 

И, вообще, вспомните - сколько лет планета шла к достроенной МКС, начиная с ФАУ-2... - быстро?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А почему бы для начала не обосновать теоретически необходимость именно мегалитических конструкций?

Что, неужели Курчатов был дураком со своей мелкой установкой?

А может быть нынешние учоные просто нихрена не понимают в термоядерном синтезе, банально вешая нам лапшу на уши своим болтливым "знанием", как работает Солнце, а? Этого вы не допускаете?

Аватар пользователя tokomak

Выходить из образа не пробовали? А то ведь, доиграетесь, увезут в дурку на вашем же газенвагене...

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Представьте себе, не играю, а выражаю то, что я однозначно понял ещё лет 30 назад и с тех пор ни разу не ошибся. Наука давно в жестоком застое. Это факт. Да.

Я видел сытых, довольных, маститых, но мракобесных и заскорузлых докторов и профессоров, которым уже ничего не надо, кроме защиты своего статуса и положения. Я же видел и перспективнейших кандидатов, которые были способны перевернуть науку, если бы им дали возможность. Но этого не произошло. Факт. Я видел упоротых мудаков, присосавшихся к служению науке в СССР, которых в лучшем случае только на беломорканал следовало отправлять, и из которых потом попёрли эффективные манагеры России. Система жыдовская в науке построена не для развития науки, а для паразитирования жыдов на науке. Пока она не будет сломана - ничего не изменится!

Все эти перспективные кандидаты были затеряны во времени, как слёзы в дожде...

Аватар пользователя tokomak

Отрицание - самая простая реакция на то, что человек не способен понять... Наука не в застое - она просто стала столь сложна, что уже её любая тема не может быть в одном мозгу... а делать науку - коллективно - сильно труднее. Но этот порог - человечество преодолеет. А ваше антижыдовское мракобесие - науке и человечеству ничего не даст, это всё в пустую... только русские буквы на гавно переводить.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ваши отмазы о сложности науки сгнили еще сотню лет назад!

И именно тогда начала устанавливаться власть заскорузлых паразитов, прихватизировавших науку.

Человечество ничего не преодолеет пока не поставит перед собой вопрос ребром!

Ваше понимание жыдовства как национальности выдаёт в вас примитивнейшего, недалёкого человека. Вы ещё дитя, мой друг! Жыд - это паразит, а вовсе не обязательно еврей. Точно так же как русский - это вовсе не обязательно не Пушкин. Еврейская национальность не является ни необходимым, ни достаточным признаком жыдовства. У меня сосед по этажу - еврей, доцент университета, обожает свой родной город, с ним просто приятно беседовать на множество тем, в том числе обсуждаемых на Афтершоке. У него мать блокадница только в прошлом году умерла. И он никуда не уехал в отличие от жены, свалившей в пиндостан, и он нисколько не враг России!

А вы мне тут, ребёнок по сути, чего-то пытаетесь втирать про мракобесие... Нет, деточка, это вы совершенно не понимаете что к чему, зато сходу пытаетесь перечить знающим людям, вместо того чтобы для начала осведомиться у них о чём речь, подумать и решить самостоятельно, а не под действием жыдовской пропаганды и ихних штампов, прошитых у вас в мозгу...

Аватар пользователя tokomak

> жыдовства как национальности

- Чего? Знающий, блин... нашёлся...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:14:44 / 01-07-2013)

Наука не в застое... Ну это вы слишком переборщили. Да, наука сложна, кто спорит. Но то что она не в застое...

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Никаких прорывов в науке нет. Кончились. Потому что ещё в моей молодости всех гениев задушили. Один Перельман дольше всех оставался.

С отмазами, что термояд ещё полсотни лет ждать мы узнали всё что возможно - в сад, в сад!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:29:14 / 01-07-2013)

Эти перманентные 50 лет... Действительно наводят на мысли что это "или ишак или падишах".

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(01:47:18 / 01-07-2013)

У меня к сожалению на даче инет медленный. А то бы засрал бы все). Вы Машина Пропаганды почему не включались в процесс? Вам лень? Велихова критиковать не лень а поработать лень. Теоретически обосновать.... Вы наверное физик теоретик как Ландау? Нет? Говно вопрос решить не можете - теоретически обосновать). На моей памяти трое моих одноклассников закончили Физтех. Все трое распределились по разным конторам. Но все в один голос говорили что проблема в теоретиках. Это такая чистая формула - человек не отсюда, не от нашего мира. Самая тяжелая доля. Ландау был один из последних. 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ландау был жыд и паразит от науки! Вы, как человек никчёмный, конечно первый раз это слышите...

Аватар пользователя tokomak

Вы очень зря...

Аватар пользователя Дран Контекс

Вы уж не обижайтесь, но глядя на Ваше неистовство вспоминается один из моментов отталкивающий от советской власти, - то что называли "революционным чутьём"...

Я контру нутром чую! Да? Или Вы глядя на сложный процесс прикидываете, исходя из собственного мироощущения, воруют гады?

Вы в курсе, например, что только благодаря Велихову весь термояд и продвигается. Именно он сумел убедить Ельцина и Буша финансировать работы в 90е годы? А, да, это же только чтоб потом воровать....

И сроки с самого началы были середина и вторая половина 21 века, FYI.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Знаете, первые действующие ядерные реакторы появились очень быстро и были весьма компактны. Размеры увеличивались потом в связи с желанием повышения выходной мощности.

С термоядерными реакторами размеры уже почти достигли египетских пирамид, энергию они до сих пор жрут больше, чем производят, а промышленного производства ждать ещё полсотни лет в таком же темпе? Может в консерватории что-то подправить? Пусть учоные достигнут производства энергии в масштабах комнаты лаборатории, а потом уже требуют бабла на гигантские промышленные установки. А то такими темпами роста аппетитов к 2060-му году может выясниться, что для промышленного производства для установки нужен масштаб Солнца!

Разумный и здравый непопильский подход, не?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(19:19:22 / 30-06-2013)

Здравый подход, нужно было и к компьютерам применить. Не нужны нам ваши ЭВМы размером с дом товарищи ученные , вот принесёте налодоник тогда и поговорим.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Да ладно, вот ЭНИАК, причём это одна из первых промышленных установок, дающих свет и тепло выполнявшая практические расчёты, а не просто экспериментальная наколеночная модель, доказывавшая, что учоный всё правильно сделал понял теорию и показал это на практике:

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(19:32:05 / 30-06-2013)

Ну дык , что я и говорю вместо наладоника подсунули эту вот махину. Буржуазные выходки, не понимают видимо, что не у каждого пролетария есть место для такого, и денег напилили на производстве не мерено.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Это промышленная установка, а не лабораторная экспериментальная модель, доказывающая на практике понимание процессов в теории. Простейшие же логические элементы, доказывавшие возможность создания промышленной установки - и вовсе умещались у учоного на столе ещё тогда!

А от нынешних учоных никто и не требует сразу карманного термояда. От них для начала нужно практическое доказательство того, что они правильно понимают процессы в природе, что их теория верна, и что создание промышленной установки возможно. Мегалитический же проект ITER ни в какие рамки экспериментальной установки не укладывается! Велихову любой настоящий учёный по лысине бы настучал каблуком за такие прожекты, плюнул в лицо и выгнал прочь из своего института!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:10:06 / 30-06-2013)

Велихову может быть и настучали бы но ITERом занимаются десятки тысяч ученных и свое практическое понимание процессов они доказали тем кто выделял деньги на проект, и другим ученным. То , что вам лично ещё не всё понятно можно объяснить тем, что вы как раз не физик и даже не руководитель министерства и вообще процессом интересуетесь поскольку постольку, это не в упрёк вам.

Вот то, что на CERN потратили миллиарды а там вообще нет пользы для народного хозяйства вот это действительно подозрительно :)

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Может быть они в чём-то другом и сильны, но в управляемом термоядерном синтезе они - говно нации, полсотни лет пилящее колоссальные народные средства. Это объективный неоспоримый факт. Да.

Аватар пользователя Дран Контекс

Вы не хотите или не можете понять разничу между реальным и абстрактно-идеальным миром. В реальном мире Ваше пожелание не возможно исполнить. По крайней мере в схеме токомак.

К слову об аналогиях с атомной энергией. Для первого костра не нужно было тысячи тонн руды прогонять через кислотные колонны и потом сепарировать в хитрых бочках. И наверное были мнения, - "не слишком ли много усилий для реактора". С этой точки зрения на реактор-энергопроизводитель кроме СССР никто и не замахивался, всем была нужна только бомба. А на бомбу завсегда пожалуйста, кто ж бомбы то не любит...

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

С токамаком начинали ещё с полсотни лет назад с гораздо меньших размеров. Ничего не вышло. Теоретического обоснования требования увеличения размеров на несколько порядков для получения годного выхода энергии я так нигде и не услышал.

Кто мешает сперва сделать маленький ITER на столе?

Атомные реакторы сперва были маленькими. Первые ускорители помещались на столе. И всё работало, на практике доказывая понимание учёными процессов в природе. И только с термоядом вдруг выяснилось, что меньше чем египетские пирамиды никак нельзя? Да пошли эти мракобесы в гулаг в задницу!

Аватар пользователя Дран Контекс

Вот и вот, просвещайтесь. Далеко не будем ходить...

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы себя мудаком умником считаете, который только один способен читать на Афтершоке сообщения Already Yet? Что вы хотели сказать-то? Что для повышения времени удержания плазмы надо постоянно экспоненциально увеличивать размеры экспериментальных установок? Да идите вы в гулаг в задницу с такими подходами!

Вас за такое разбазаривание народных средств надо приковать к лабораторному столу и заставить всю жизнь на этом столе увеличивать время удержания плазмы! А не будет получаться - пороть розгами как паршивую козу требовать теоретического обоснования почему у вас не получается!

Только так вы сможете стать мало-мальски приемлемым членом социального общества, а не тупым жуликом и вором, удовлетворяющим своё личное болезненное любопытство за счёт общества!

Аватар пользователя Дран Контекс

Юрий?! Мухин?! Какими судьбами!?!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Нэт, товарищъ Бэрия!

Можете начинать жыденько гадить под себя :-)

Аватар пользователя Дран Контекс

Машинка то оказалась не только не добрая, а наоборот злая. Хотя это существенно нивелируется её глупостью.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 11 месяцев)(21:11:08 / 30-06-2013)

Иди и сам сделай раньше 60-го года. С какого хера заслуженные люди тебе что-то должны? Или может быть им муж Кабаевой цель такую ставил и бюджетом её подкреплял? Умиляют меня индивидуумы, которые людей всю жизнь посвятивших науке, не за хуй собачий яйцеголовыми пенсионериками называют.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:47:10 / 30-06-2013)

Эх, ты, лохматый!

Ничего ты не понимаешь в высоком стиле русского языка. Пенснериками, я, из большого уважения, назвал их пенснериками - от слова пенсне. Я считаю, что пенсне, как признак принадлежности к интеллигенции, супротив поттеровских или леноновских очков дают десятикратную фору. А такую фору неуважаемым людям давать никто не будет. Это тебе не очкарики какие нибудь. :-))

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А я не уважаю гнид, всю жизнь посвятивших паразитированию на науке и серьёзно тормозивших прогресс человечества. Чья практическая польза для общества была на порядки ниже их вреда. Мда-с.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 11 месяцев)(09:32:48 / 01-07-2013)
Почему вы даёте такие уничижающие характеристики незнакомым вам людям? Вы глубоко в теме? Если уж ранжировать различные социальные слои и профессиональные группы по вредности для общества, то сообщество научных работников будет в этом табеле дааааалеко не на первом месте. Ученым ставило задачи и обозначало цели политическое руководство страны, с него и спрашивайте.
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:24:03 / 01-07-2013)

А почему уничижительными? Разве вы, ругая собаку собакой, унижаете её? Почему мне нельзя назвать предмет тем термином, каким я его вижу? 

В отношении предлагаемых вами разбирательств и ранжировании, - даже и не подумаю заниматься этой х-ней. Для меня достаточно того факта что вся эта чиновничё-яйцеголовая комарилья не выдает на гора никакого практического результата, и самое главное - не собирается его выдавать в скольнбудь обозримое время. Обещание результата через  два-три поколения, с практической точки зрения равносильно обещанию отсутствия результата. Ни один честный человек, а тем более, ученый, такого обещания дать не может! Он обязан честно сказать что не в состоянии решить задачу!! А тот факт, что чиновники позитивно восприняли такой мошейнический ответ говорит о том, что и чиновники в том же сговоре.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 11 месяцев)(14:12:28 / 01-07-2013)
Честно признаюсь, что не понимаю и не принимаю вашу позицию. Для меня - это что-то из области иррационального. Ну как ребёнка выплеснуть с водой, бить своих, чтоб чужие боялись. Когда бог хочет кого-то наказать он лишает его разума. Видимо боже очень сильно на Россию осерчал. Не достаточно иметь дураков в правительстве, нужно ещё и репрессии на умных людей устроить.
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

У паразитов есть свойство объединяться в стаи и хором называть "чёрное" - "белым".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:51:38 / 01-07-2013)

@Честно признаюсь, что не понимаю и не принимаю вашу позицию.@

Честное признание достойно уважения. А насчет всяких, как вам кажется, избиений младенцев, а уж тем более "репрессии"- то это ваши домыслы.

Мы не теор. астрофизику вселенной обсуждаем, мы обсуждаем наинасущнейший вопрос, от решения которого будет зависеть будет ли ваш личный внук жить в 21 веке как человек, или будет сидеть на дереве и жрать человечину. В таких условиях нужны результаты! А не планы по достижению планов к 2060 году!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Потому что судят по делам. И по делам они вообще заслуживают высшей меры социальной защиты, а не просто "характеристик".

Аватар пользователя vasiliev_69
vasiliev_69(5 лет 7 месяцев)(22:00:19 / 30-06-2013)

Затем magister_ сообщил, что вторая часть цитаты вроде бы звучала иначе, благодаря чему я обнаружил более ранний, чем Веллер, источник, книгу Льва Гинзбурга "Бездна" (1967 г.). Там рассказано, что
В Нюрнберге полиция схватила двух журналистов, которые неодобрительно высказались о варьете, состоявшем под покровительством Юлиуса Штрейхера. Журналистов доставили в варьете, загримировали и приказали петь и плясать вместо раскритикованных ими актеров. Естественно, что они «провалились» и публика «с позором» прогнала их со сцены. Этот случай был позднее использован Геббельсом, который объявил критику «грязной еврейской затеей» и выпустил специальный приказ, согласно которому «каждый критик должен быть готов в любую минуту и по первому требованию заместить тех, кого он критикует; в противном случае критика теряет свой смысл — она становится наглой, самонадеянной и тормозит развитие культуры».

Все рассуждения, критикующие Велихова, должны быть со ссылками на людей, которые в теме. Обоснования конкурирующх проектов, критика участников этого же проекта.  

Аватар пользователя Дран Контекс

Это же путь просвещения и интеллектуальной дисциплины. Он такой скучный!

В некотором роде имеем парадокс, - люди призывающие и агитирующие за СССР и социальность, сами по принципам образованности и знаний идти не хотят. Видимо в стадии анархистов-бомбистов пока....

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Давайте по тем же основаниям наконец оправдаем Гайдара и Чубайса?! Ну не в теме же никто по их гениальной реформе!

Аватар пользователя vasiliev_69
vasiliev_69(5 лет 7 месяцев)(21:09:50 / 03-07-2013)

Тут проще. Все просто доказывается, была бы воля разобраться

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(22:04:54 / 30-06-2013)

это он так для отмазки сказал, типа к тому времени или ишак сдохнет, или султан. на самом деле у них просто НЕТ ИДЕЙ КАК ЭТО СДЕЛАТЬ. нету и все тут. а сказать об этом-тогда точно всю эту академическую шарагу разгонят.

Аватар пользователя Читаювсё

редкий случай, камрад

мы пишем одно и тоже )))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:46:27 / 30-06-2013)

В общем, мы с друзьями пересмотрели ролик, обсудили этот вопрос в реале, и пришли к выводу что возможны два сценария:

  1. хорошо озвучил андрей: "на самом деле у них просто НЕТ ИДЕЙ КАК ЭТО СДЕЛАТЬ. нету и все тут" В пользу этого сценария указываают тот график исследований и практических реализаций, который наметили себе тов академики, а так же несколько оговорок, допущенных тов академиком: о том, что мировое потребление энергии по их прикидкам улетит в бескнечность уже к 40 году (а станции он наметил строить в 60 гг), далее на вопрос поднятый зрителями о том "как прожить эти десятилетия между спадом добычи углеводородов и появлением промышленного термояда, - этот вопрос деликатно пропустили мимо ушей, и наконец оговорка акдемика о том, что дескать хорошо Солнышку, - оно большое и толстое, и зажигать в таких условиях термояд проще пареной репы, а вот без гравитационного удержания зажигать его трудно (на самом деле многие Знеайкины считают что вообще невозможно.) Если этот сценарий имеет место быть, то в общем то как и указывал нам тов AY можно сушить весла.
  2. Этот сценарий чисто конспирологический из серии жил-был агент007. По этому сценарию участие России в проекте ITER, (около 10% финансирования и около 20-25% научного вклада) - это для отвода глаз, и для контроля за общественностью, вдруг кто из партнеров че нить полезное выдумает. На самом деле основные работы ведутся внутри страны, на наших реакторах и втихомолку, чтобы ни с кем не делиться и не потерять статус энергетической державы. На наличие этого сценария указывает то, что академик все время толдычит о каких-то русских установках, в которых параметры плазмы (температура и плотность) превышены вдвое, но по отдельности,то что Россия не вкладывается по полной и не берет на себя больших расходов, а также чисто человеческое надежда на светлое будущее.
Аватар пользователя Gromov
Gromov(4 года 5 месяцев)(23:33:10 / 30-06-2013)

Я думаю пли любом раскладе хомо сапиенс,  приемник ныне живущих, уходит в лес! Нет технологий и даже намеков на то, что академики и все -все-все вместе с Вини-Пухом успеют к моменту Ч выдать нам мирный термояд. Уголь, дрова плюс тепло и свет в каждый дом откинут общество на 300 лет назад без жопогреек. ИМХО

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я вот уверен, что идеи были и есть. Но они настолько "безумны" и угрожали авторитету "уважаемых людей", что геронтократы и паразиты на науке просто стирали авторов в порошок.

Вот такая печальная от меня новость.

И пока эта мразь не передохнет и их холуи не ослабнут - человечеству не от кого ждать научных прорывов.

По сути последние несколько десятков лет человечество тупо просрало, отдав науку на откуп воякам и эффективным пильщикам на войне.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 недели)(03:31:05 / 01-07-2013)

безотносительно основной канвы обсуждения термояда.

"Я вот уверен, что идеи были и есть. Но они настолько "безумны" и угрожали авторитету "уважаемых людей", что геронтократы и паразиты на науке просто стирали авторов в порошок..."

вот именно благодаря выделенному мы не имеем своры петриков и прочих дебилов в науке. вы даже не представляете себе насколько здоровый консерватизм "геронтократов и паразитов" удерживает науку от сползания в состояние дурдома.
по поводу "вояк" - еще одно глубокое заблуждение (лейтеха бабу увел?) вояки принесли в науку реально огромные деньги + жесткий контроль исполняемости исследований (изучение изучения - излюбленное направление "тепличных" ученых).

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вот за одни быстрые плюсы человечество теперь и расплачивается другими долгими минусами. А иначе никак.

Ещё Гитлер ограничил немецкую науку сроком в один год до практического результата. И не получил атомную бомбу. И выпил йад.

Точно так же и нынешняя научная система чем дальше тем больше тормозит развитие науки.

Да даже и насрать на десять петриков, вы хоть одного пропустите НЕПАРАЗИТА!

Или вы думаете Григорий Перельман просто так послал нахуй всю науку и всех учоных всего земного шарика?!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вообще удивляюсь, почему каждый считает возможным критиковать великого актёра и режиссёра Никиту Сергеевича Михалкова, а вот таких вот системных разрушителей, как Велихов, чей вред в науке не меньше, чем Горбачёва в политике, эти же люди выгораживают!?

Продались, не иначе!

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(01:57:02 / 01-07-2013)

Добрая Машына Пропаганды поворачивает их к светлому образу защитника добра! Всех продавшихся к столбу а столб забьет Добрая Машына Пропаганды. Вы убоги. И мысли Ваши убоги. И дела Ваши убоги. Ну и все - считайте диагнозом)!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Не люблю жыдов. Их кредо - засрать! Любую здравую мысль, любое здравое начинание... У нас тут на Афтершоке порядочно этой кодлы обосновалось и втёрлось в доверие...

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(17:02:19 / 01-07-2013)

Граждане, опомнитесь.

Все сразу такие физики-ядерщики понимаешь.

Велихов занимается темой дольше, чем большинство из вас живёт на белом свете. Уважаем, во всём мире... А местный форум его сходу разоблачил...

Много из вас занималось ликвидацией Чернобольской аварии? Велихов там участвовал.

Е

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы нам ещё тут на смешивание с говном нации гнобленье Никиты Сергеевича Михалкова попеняйте! :-)))

Мало ли кто где участвовал?! Это вовсе не повод выгораживать всякое вредительство, саботаж и разбазаривание КОЛОССАЛЬНЫХ народных средств в течение многих десятилетий!

Этот упырь Велихов уже 38 лет сидит корольком на теме термояда, а воз и ныне там. У него было огромное влияние на руководство ещё в СССР, за счёт которого он ввёл в дикие расходы страну. Это я ещё не касаюсь его вредительских дел в вычислительной технике и электронной промышленности, после которых мы не имеем ни первой, ни второй!

Так что на кол это адово отродье, вместе с горбатым - моё самое лучшее пожелание!

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(22:39:53 / 01-07-2013)

Я рекомендую всегда помнить известный вопрос - "а судьи кто?" чтобы потом не стыдно было за себя.

Конкретно Велихов мне по барабану. Но колоссальное растрачивание средств, наука ни в пи...ду, ни в красную армию. А что там с наукой в других передовых странах? Уже повсеместный термояд и только наша наука более чем на распил не способна? Ага, иностранные учёные удавятся, но ни одноко бакса заздря не истратят.

Ну звездите дальше, знатоки науки. Ответ присылать не стоит...

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ага, Велихову надо ещё и орден выдать за опускание советской науки ниже плинтуса до уровня капиталистических бантустанов за наш же счёт!

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(10:13:07 / 03-07-2013)

Ну зачем же сразу орден?

Я согласен на медаль.

(с) Твардовский

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(17:07:50 / 01-07-2013)

Если спец говорит, что лет 20 надо согласовывать, то это может означать, что там серьёзные проблемы - не знают куда двигаться дальше. Или как...

Что там пенсионерам-академикам время выгадывать? Выше своих постов им уже не прыгнуть. Нашли, понимаешь, олигархов, грабящих страну. Специалисты, млин.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...