Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Президент подписал закон об уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

МОСКВА, 30 июня. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин подписал изменения в Уголовный кодекс РФ и отдельные законодательные акты "в целях противодействия оскорблению религиозных убеждений и чувств граждан". Текст закона размещен сегодня на официальном интернет-портале правовой информации.

Закон вводит новую редакцию ст.148 УК РФ - "Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий". Предусматривается ответственность "за публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих". Штраф составляет до 300 тыс рублей, обязательные работы - до 240 часов или принудительные работы на 1 год, а также возможное лишение свободы на тот же годичный срок.

В том случае, если подобное нарушение совершается в "местах, специально предназначенных для богослужения, других религиозных обрядов и церемоний", размер штрафа возрастет до 500 тыс рублей, срок обязательных работ - до 480 часов, принудительных работ - до 3 лет, тюремного заключения - тоже до 3 лет.

Кроме того, ужесточены санкции за незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций - с действующих 80 тыс рублей штрафа до 300 тыс рублей. При совершении этого правонарушения с использованием служебного положения либо с применением насилия предусматриваются уголовные меры наказания: помимо штрафа в размере до 200 тыс рублей, обязательные работы на срок до 480 часов, исправительные работы - до 2 лет, принудительные работы до 1 года или лишение свободы на 1 год.

Помимо этого, в КоАП увеличены предельные размеры штрафов за нарушение законодательства о свободе совести, вероисповедания и о религиозных объединениях: для граждан - от 10 тыс рублей до 30 тыс рублей, для должностных лиц - от 50 тыс рублей до 100 тыс рублей.

Также установлена "ответственность за умышленное публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы и предметов культа в виде штрафных санкций до 200 тыс рублей".

Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2013 года.

(с)

Чарли Всеволод Чаплин 

Три года тюрьмы за оскорбление чувств верующих - это мягко

===================

вопрос,  мусульманин может на христианина написать донос? или Адвентис седьмого дня на буддиста? 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:42:29 / 30-06-2013)

Мракобесие наступает по всем фронтам. Ура новой тёмной эре!

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(17:43:52 / 30-06-2013)

стоп, стоп, давай без этого. 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(19:41:32 / 30-06-2013)

ща, вот некоторые события показали, что УК отстал от жизни. ну не предполагалось, что какие нить дуры будут в храмах плясать. соответственно, ввели новую статью, чтоб неповадно было. от этого у некоторой части населения прям клин случился, мракобесие, темная эра. беда, прям, ну че за население у нас.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:26:43 / 30-06-2013)

Именно. И недовольным законом, особенно подпадающим под категорию "не читал, но осуждаю", как-то не приходят в голову простые мысли:

1. Будь порядочным человеком и не наноси оскорбления тем, кто думает иначе, чем ты.

2. Не нужно ничего придумывать за других, и, тем более, приписывать оппоненту действий, которых он и не собирался совершать.

3. Не переходи на личности в беседе, если у тебя не хватает аргументов. 

4. Не считай собеседника заведомо глупее себя.

5. Помня о своём праве не верить ни во что, не забывай о праве других на веру их предков.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(21:48:45 / 30-06-2013)

Непротивление злу насилием - смертный грех без срока давности.(с)

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(00:38:23 / 01-07-2013)

Все это так, и ответственность за оскорбление должна быть. Но закон сей вызвал у меня ряд вопросов.

1. Какие религиозные организации подпадают под действия закона, а какие нет. Иначе говоря - мусульманин или христианин могут призвать оскорбляющего к ответу, а прихожанин какой-нибудь "церкви нового христа" - нет? или откровенное жульё типа киевского "посольства божьего" во главе с черножопой обезьяной и бывшим киевским мером - считаются ли "верующими"? Какие критерии определения - это честная религия, а вон то - лохотрон?

2. Почему бы параллельно с подобным законом не ввести положение об ответственности священнослужителей? к примеру, многие высказывания г-на Чаплина носят явный антихристианский характер. Почему бы не ввести положение, уравнивающее любые религиозные организации с остальным народом, включая налоги в полном объеме за ихнюю более чем сомнительную деятельность?

3. Какова вероятность того, что следующим шагом не введут определение, что НЕучастие граджанина в религиозных плясках является оскорблением пляшущих? г-н Гундяев вовсю пытается сделать РПЦ государственной церковью, причем, похоже, небезуспешно - где гарантия, что завтра не начнется охота на ведьм?

вобщем, пока нет у меня понимания.. разве что тактический ход, на текущем этапе, чтоб хотя бы опосредовано вернуть контроль над церковью.. но опасный это закон.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:01:16 / 01-07-2013)

Религиозные товарищи оскорбляются от всего что не потакает их заблуждениям. Вы так пишете как будто по уляцам ходят толпы с намерением оскорбить "верующих". Все с точностью до наоборот. Толпы экзальтированных "верующих" угрожают всем здоровым  людям. 

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(23:06:43 / 30-06-2013)

это лишь жалкое начало

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(17:50:25 / 30-06-2013)

Может вам пора валить?

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(17:56:08 / 30-06-2013)

Или мракобесов гнать

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:10:27 / 30-06-2013)

Очень часто люди, которым несвойственна разумность считают разумных - мракобесами, ибо для них недоступны абсолютно нематериальные и нелогичные понятия, как честь, совесть, любовь, надежда и ВЕРА. Они лишены ПОНИМАНИЯ МИРА и лишь тщатся познать какую-то часть МИРА, не пытаясь осознать его цельность и гармоничность, которая присуща исключительно произведениям искусства, а значит МИР - СОТВОРЁН, далее разумный - поймет сам, а неразумный будет высмеивать.


Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(19:57:53 / 30-06-2013)

Наука послала человека в космос, а религия "в небоскребы". Это не я придумал, но сказано точно. Я все же допускаю, что мир сотворен, и не выступаю против Творца - я выступаю против религии. Вы сами задумайтесь, зачем Творцу храмы, костелы, мечети и т.д.? Ему нужны наши обряды? И зачем ему люди, которым для того, что бы вести себя достойно, нужны Ад и Рай? Что по-другому никак? И если мне дан разум, то не для того, чтобы я от него отказывался во имя веры. Плюс обряды - какой придурок придумал покланяться кускам трупов мощам? В моем понимании, некрофилы - извращенцы, даже если они в рясе. Я сопротивляюсь этим вещам, и им подобным

P.S. Я считаю создателя достаточно мудрым инженером. Раз так, то кощунство "улучшать" свои тела методом обрезания, или другими способами

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(20:07:52 / 30-06-2013)

Никогда не мог понять противопоставления науки и веры. Хотя бы потому, что наука бОльшую часть времени своего развития провела внутри интститутов веры.

Высказанные вами недоумения именно НедоУМениями и являются. Если бы вы искали, с научной искренностью, ответы на свои вопросы, вы их обязательно нашли бы. Но вы удовлетворились собственными домыслами, не выслушав верующих, а это уже тенденциозность и предРассудок.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(20:20:24 / 30-06-2013)

Я Вас слушаю, вопросы выше

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(21:00:33 / 30-06-2013)

1) я упоминал, что этот ресурс нельзя считать тематическим по заданным вами вопросам.

2) вам понятны любовные игры? У животных ли, людей ли, не имеет значения. Это ритуал в котором любящий выражает свои чувства. Церковные ритуалы - это ритуал выражения любви к Творцу. Вам этот ритуал непонятен? Так никто вас и не вынуждает к их насильственному исполнению!

Вас лишь просят не высмеивать (не осклрблять) то, что вам не дано.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(21:37:15 / 30-06-2013)

1) Тогда непонятно, зачем с вами спорить - я должен доказывать свою точку зрения, а вы нет

2) Любовные игры - удел животных. Лично я высказываю Творцу свое уважение. 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(22:06:36 / 30-06-2013)

1) Тогда непонятно, зачем с вами спорить - я должен доказывать свою точку зрения, а вы нет

Вы не утруждаете себя доказательствами. Вы декларируете свои убеждения и осуществляете наброс ложных утверждений ввиде риторических вопросов.

В связи с этим я обратил ваше внимание на необходимость повышения своего образовательного уровня на специализированных ресурсах или путем самообразования с помощью соответствующей литературы.

Никакого желания спорить с вашими антицерковными фантазиями я не выражал.

2) Любовные игры - удел животных

Ага! А еще в Советском Союзе не было секса. :)))))

Мне искренне жаль вашу супругу.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(22:39:28 / 30-06-2013)

1) тоже могу сказать и вам

2)Ничего, что супруга разделяет мои убеждения?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(22:51:17 / 30-06-2013)

1) а где вы заметили мои декларации? Я в меру сил и желания отвечаю на возникающие недоумения.

2) почитайте в сети, что в человеческой культуре называется любовными играми.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(22:57:27 / 30-06-2013)

1)Вы не утруждаете себя доказательствами. Вы декларируете свои убеждения и осуществляете наброс ложных утверждений ввиде риторических вопросов. - здесь, и в других местах. Сами бы хоть раз потрудились доказать

2)Я знаю, что такое любовные игры

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(23:11:54 / 30-06-2013)

1) никак не пойму, что я должен доказывать? Я и от вас доказательств не требовал! Я лишь просил узнать ответы на ваши провокационные вопросы на спец.ресурсах, а не использовать их здесь в качестве аргументов против оппонентов. Тем более, что большинство ваших вопросов никакого отношения к реальности не имеет. См. богословие в школах, обучение целованию картинок и пр.

2) элементами любовной игры в человеческой культуре является ухаживание любящего(-ей) за любимой(-ым). Подать руку даме, открыть дверцу автомобиля перед ней же, подарить цветы, поцеловать руку... и, в конце-концов, поцеловать супругу на супружеском ложе, погладить и нежно размять ее спину, руки, ноги..., и пр. - это все элементы любовной игры, ритуала выражения чувства! Если у вас с супругой ничего подобного не было и для вас любовные игры - ничего кроме коитуса, то, повторюсь, мне искренне жаль. Но в этот раз мне жаль не только вашу супругу, но и вас.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(08:30:16 / 01-07-2013)

1)Спор без доказательств - бесмысленнен. Иначе можно вечно вопить: -Я прав. -Нет я!!!. На спец ресурсах много воды и передергиваний. Тут же вопросы по существу. Мои вопросы имеют прямое отношение к реальности, ведь я сам в этом когда-то участвовал.

2)Равно как и мне жаль вас. Подать руку - просто помощь, я ее часто подавал тем кого не люблю. Цветы, и целование рук - средневековые обычаи, которые были суровой необходимостью. Сейчас люди моются регулярно, и этими обычаями можно пренебречь. Чувства? Вот их и нужно держать под контролем. Приходилось видеть и слышать к чему приводят чувства. Нормально любить может только сильный духом человек. Те же кто играет в "любовные игры"(иначе не может себя выразить) - частенько заигрывались. Один тип таскал цветы одной знакомой. Втыкал записки в дверь. И делал многое другое. Когда она смогла обьяснить, что не любит его - он вроде ее возненавидел. Но все же пришел к ней на свадьбу, и устроил истерику. Еще с кузиной тоже инцидент был. В итоге она бросила "игривого", и вышла замуж за мусульманина. Да и вообще, знакомые дамы говорили мне, что чем сильнее ухаживает парень, тем более непримиримым он будет в семье. В итоге возникает вопрос - а что есть чувства? По наблюдениям за людьми могу сказать - нестабильное функционирование сознания, вызванное слабостью духа. Самые эмоциональные являются самыми неадекватными. И, если не ошибаюсь, сами православные считают чувства чем-то нерациональным, и борятся в кельях со "страстями". Конечно, каждый волен вести себя с близкими, как ему вздумается, но как это выглядит, и что за этим стоит? 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(09:12:15 / 01-07-2013)

Цветы, и целование рук - средневековые обычаи, которые были суровой необходимостью. Сейчас люди моются регулярно, и этими обычаями можно пренебречь.

Круто! Меня улыбнуло! Оказывается целование руки заменяло в темное средневековье мытье рук! Ковалеры вылизывали руки дамам своего сердца????

если не ошибаюсь, сами православные считают чувства чем-то нерациональным, и борятся в кельях со "страстями".

Действительно, чувства являются чем-то нерациональным. Вот только оставьте в сторонке свой негативный тон. Грань добра и зла проходит не по разделу рацио и чувств.

А намек на то, что в кельях борются с чувствами, наводит о мысли о вашей неадекватности.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:40:42 / 01-07-2013)

Если заменить его общее «чувство» на конкретное «грех» или «страсть», то он прав. С чувством любви, сострадания, раскаяния никто, например, не боролся. Может он об этом и знает. Хотя вряд ли.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:19:29 / 30-06-2013)

Вы сами задумайтесь, зачем Творцу храмы, костелы, мечети и т.д.? Ему нужны наши обряды?

Лучше задумайтесь вы. Когда люди объединяются, становятся сообществом - у них появляются соответствующие атрибуты, способствующие их сплочению, общению, привлечению сторонников и т.д. Как и у любого сообщества у них будут направляющие и координирующие их действия персоны - хотя казалось бы, могли бы и без них обойтись.

Вот например, армия - она же вполне может без командиров обойтись, верно? Зачем ей офицеры, собрались солдаты, поговорили и айда врага крушить направо и налево, хошь в Берлин, а хошь в Париж :)))

Да что там армия - даже просто отряд, вот собрался отряд в селе, трудовой или ополченский, неважно - сразу кто-то командиром становится. А вот нафига он им? :)))

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(20:34:44 / 30-06-2013)

Командиры - это опытные солдаты, координирующие действия войск для оптимального применения силы, при решении боевой задачи. Какая может быть координация в религии? Только та, которая способствует промыванию мозгов.

Когда общество сплочено, ему не нужны атрибуты. Мне не нужна особая шапочка, для того, что бы дружить с моими друзьями. У меня нет пейсов, бороды, разноцветных одежд, ради того, что я работаю на определенном предприятии, и т.д.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:45:08 / 30-06-2013)

А какое вам дело до того, что внутри религиозного сообщества принято? Жуткостей же они всяких или там, гейропейских ценностей не исповедуют. Я гляжу, вы потянулись уже указывать другим как им жить? Вообще-то, кроме обычаев религиозных, которые вам почему-то жить мешают, хотя вас их соблюдать никто не заставляет - у религии есть и другие стороны, например, моральные ценности - которые, что удивительно, вполне себе совпадают, я надеюсь, с таковыми у российских атеистов - то есть, не убий, не прелюбодействуй, не воруй и т.д. и т.п. Или для вас западная "мораль" предпочтительнее?

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(21:12:28 / 30-06-2013)

Вот в свете новых законопроектов, дело мне есть, раз буду тесно соприкасаться. На счет указывания как другим жить - сами бы постеснялись, это же любимая тема любой религии. Моральные ценности явно совпадают не полностью - так что там с мощами? Западная мораль для меня так же непозволительна. Простой и яркий пример: почему  мы должны боротся с религией гомосексуалистами, ведь  они нас не трогают - просто не заходите в храмы не целуйтесь с мальчиками, и все! Заметте - в той же Европе все то же самое, просто вместо верующих - гомосеки. Даже законы схожи. И реакция большинства населения та же.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:26:05 / 30-06-2013)

Вот в свете новых законопроектов, дело мне есть, раз буду тесно соприкасаться.

Вас закон никак не коснется, если хулиганить не будете. Сколько раз еще надо вам это повторить, чтобы вы поняли, что никто не будет ломиться к вам в квартиру или хватать вас на улице с целью приобщить к религии. Никто не будет стремиться узнать, верующий вы или нет, а при отрицательном ответе тащить в суд за оскорбление. Вы постоянно подменяете смыслы в споре, придумываете невесть что, юлите как можете.

На счет указывания как другим жить - сами бы постеснялись, это же любимая тема любой религии.

И снова пустое бла-бла. Приведите случай, когда лично вас верующие учили жить. Причем не случай даже, а систематические поучения, регулярные. Скорее всего вы видите священников только по ТВ или проходя мимо храма и изредка где-то вдали от церквей и вряд ли они кидаются на вас с поучениями. Обычные верующие тоже не склонны заниматься такими вещами, если только к ним не обратиться с подобной просьбой.

Моральные ценности явно совпадают не полностью - так что там с мощами?

А что там за мораль с мощами? Приведите соответствующий пример навязывания вам лично подобного образца морали. Или снова пустое бла-бла?

Простой и яркий пример: почему мы должны боротся с религией гомосексуалистами, ведь они нас не трогают - просто не заходите в храмы не целуйтесь с мальчиками, и все!

Потому что извращенцы влияют на нашу жизнь негативно. А если кто-то уверует - он будет так же как и раньше работать, растить детей, т.е. отличаться будет лишь посещением соответствующих заведений, да религиозным мировоззрением. Вы, вообще-то, живете на фундаменте, заложенном верующими, это вас не побуждает покинуть нашу страну, не? Так к чему ваши глупости здесь?

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(22:10:48 / 30-06-2013)

1) Это сейчас я слышу от вас, но что я услышу позже от других людей?

2)Когда я тесно с ними соприкасался - просто не давали проходу. Систематические поучения кончились, когда я переехал. Их возобновления я нежелаю.

3) Когда я был маленьким, меня пытались заставить поцеловать запчасть какого-то святого. В итоге просто дотронулся рукой. Трупы нужно хоронить, а не таскать по храмам!!!

4)Представте себе: я год проработал с человеком, и только потом узнал что он из геев. У брата на работе их одна пятая была - никакого негатива мы не ощущали. Они были одними в обществе, и другими вне его. Тем не менее они зло - потому что так принято в обществе, и я принимаю эту точку зрения, ведь я часть его. Я не за то, что бы разгонять геев, верующих, любителей пива, или еще кого. Я против тех, кто ставит себя превыше того общества, в котором живут. Дома вы можете быть кем угодно, но это дома. С чего вы взяли, что ваше видение мира - правильное? Хотите что бы мы пошли за вами? - Так удивите нас, ведь вы отличаетесь от нас только тем, что соблюдаете какие-то обряды. И все - я могу быть таким же, как и вы, только без ваших заморочек

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:37:58 / 30-06-2013)

 «почему мы должны боротся с религией гомосексуалистами» — потому что это люди из той дыры на даче. И следуя за ними угодишь куда?

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(22:21:11 / 30-06-2013)

Можно и не следовать, а как Вы говорили - не трогать, ведь нас нетрогают. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:45:45 / 30-06-2013)

А что здесь тогда происходит?

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(22:55:05 / 30-06-2013)

Я уже незнаю, мне кажется что просто сремся. Ладно, смерть рассудит 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:33:00 / 30-06-2013)

«Когда общество сплочено, ему не нужны атрибуты» — одно из обществ решило построить всего лишь башню до небес. Предприятие развалилось по причине элементарного отсутствия общего языка. Православие в России — это язык, начиная с букваря, и сокровищница души объединённого этим языком человека — ларец русского духа. Вне этого ларца — шатуны, которых поймает с свои сети любой прохиндей. Сырой, ненадёжный материал. На таком туалеты только ставят на даче с дырой в яму — для сбора любых нечистот.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(22:18:28 / 30-06-2013)

Язык - это язык. Религия, по сути, вера в то, что будет после смерти. Для справки - православие не первая религия нашего народа. Остальной текст похож на рекламу своего мировозрения, а это делать безсмысленно. Что бы склонить человека к своему мировозрению - нужно твердо убеждать. Витиеватые фразы помогут только в том случае, если человек не имеет своего мнения - то есть для завлечения детей

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:31:04 / 30-06-2013)

А почему я должен говорить, как со взрослым, с человеком у которого голословие в виде «православие не первая религия нашего народа» в каждом абзаце. С такими деятелями только в выгребную яму, я об этом и говорю.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(22:51:43 / 30-06-2013)

В гугле родноверие наберите. И наша страна древнее 988 года. Вы не первые - признайте, и смиритесь. Кстати, не так давно последнего волхва убил, то ли православный, то ли католический придурок - к слову о том, что вы безопасны, и никого не трогаете  

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(00:56:11 / 01-07-2013)

" Православие в России — это язык, начиная с букваря"

С 1667 года, после реформ Никона, Византийское христианство, называвшееся на Руси - "Правоверная вера Христианская" было переименовано как - "Православная вера Христианская", а в бытовой русской речи сокращенно - "Православие". До этого "Православием" назывались дохристианские верования Русов.
Во всём мире, кроме самой России, термин "ПРАВОСЛАВИЕ" по отношению к христианству не используется, а русскую христианскую церковь называют РУССКОЙ ОРТОДОКСАЛЬНОЙ ЦЕРКОВЬЮ (Russian Orthodox Church) и даже сами русские "православные христиане" в разговорах на других языках именно так и переводят название русской христианской церкви.

Православие и Христианство - это совершенно разные модели мировозрения.

Вопрос - говоря "Православие" - что имеете ввиду? РПЦ?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:16:51 / 01-07-2013)

Я имею ввиду - совет сходить за трубу вместе с креакловыми либеральными исследованиями на тему Православия в России и их же формулировками сектантского католического бреда об ортодоксовых кранчах в своей голове - и там покурить. Это тольок у одного больного на голову коротышки 20 лет стране исполнилось, и, соответственно, названий своих еще не придумано кроме цивилизованнх, а у русских сотни лет уже есть свои названия своих ценностей. Для православного изменение одной буквы внешнего названия в лохматых веках абсолютно не играет никакой роли. Также, как и озабоченность креаклов разницей между РПЦ и собственно православием.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(02:11:50 / 01-07-2013)

Ввиду некоторой эмоциональности с развешиванием ярлыков - не будем усугублять ))

Вы считаете правильным одно, я другое. Вероятность того, что найдем в этом вопросе общий язык - практически нулевая. Но мы имеем право искать, думать, делать свои выводы на основе найденого, или не искать, а принимать на веру - не так ли?

Но если какое-то мудыло в рясе придет ко мне с претензиями, что я лбом в церкви не стучу и денег ему не несу, и поэтому мне светит статья - как мне поступить? Надо полагать - за трубу его сводить?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:50:37 / 01-07-2013)

С кранчами разобрались. Теперь о вашем заблуждении. Дело в том, что миф «если ко мне придёт поп» довольно укоренился в экстремистском крыле беспочвенного населения. «Придти» к вам может только служитель бизнес-проекта «адвентисты ашрама седьмого дня всемирной церкви бога», что вы наверное и видели в 90-х. 

У попов, которых перманентно не хватает для окормления возобновляющейся паствы после периодических вырезаний экстремистами было всегда много работы и им некогда шляться по дворам в поисках бескоренных лохов. Посоветовал бы ходить за трубу с ними, а не с матерью своей страны. Список здесь http://www.sektainfo.ru/skolko%20all.htm

А еще наши попы, как это было всегда, просто вынуждены были встать в школе у врат, чтобы туда не проникло многочисленное войско вот этого говна, которому атеисты у власти решили не противостоять, как делу ни стоящему их усилий. Еще они вынуждены придти в школу, чтобы бедные современные дети, наконец, узнали, что финансовая грамотность и обезьянье поведение под девизом человек человеку волк, как это делаете дома вы и вам подобные — не главное в жизни человека, а скорее наоборот.

Такштаа думайте и уходите из стана врагов России. Её не переломишь один хрен, а она вас перемолет и если не вас, так детей сделает людьми непохожими на цивилизованных пидоров, чем потом вы же будете гордиться. 

 

 

 

 

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(16:25:58 / 01-07-2013)

Смешались в кучу кони, люди :)))

Должен ли джентельмен выходить из стана врагов, если он не заходил туда? Не ищите моего участия где-то там в каких-то ебенях - я сам по себе гуляю, имею привычку обо всем судить по своему, основываясь на опыте собственных шишек на лбу или детального разбора шишек другого.

И насчет "матери нашей страны" ... мягко говоря, есть другое мнение.

Глядя на "Украинскую Православную церковь" и личностей, которые тусуются возле руководящего кресла - ничего, кроме какой-то брезгливости не испытываю. Да, иной раз попадаются монахи, с которыми можно сутки проговорить, ну так это незаметные сподвижники, которые прошли (или идут) свой Путь, соотнося его с Христовым, но никак не с религиозным камланием.

Главная моя претензия с сословию попов - они собой подменяют Христа. А то и Всевышнего.

И последнее. Пассажи "как это делаете дома вы и вам подобные" - в разговоре нормальных людей все-таки неуместны, не так ли? :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:44:54 / 01-07-2013)

Мне ваще фиолетово, что там творят с собою украинские друзья, но подтверждение своих слов о плодах отступления от матери русской церкви и последствий этого я вижу.

Честно говоря я не знаю как отделить правильных атеистов, от неправильных. Это клоуны, которые, как вы говорите «гуляют сами по себе» в любую минуту могут примкнуть к любой заразе — лишь бы она возникала против православной церкви.

В России я вижу подтверждения сплошь и рядом: чем более лютый ненавистник православия, тем более он «гуляющий сам по себе» и тем более радикальный атеист. Ими завалены все каналы свободной от мракобесия сми, и, что характерно, их также раскорячивает и от самой России в целом: и от дяди, и от борьбы с пидорами, продажи детей за рубеж и ювенальшины.

Короче от всего — хоть сколько-нибудь полезного для страны. Я ж не виноват, что это связано с их атеистическими для наружного пользования взглядами. Внутри, или в тайниках своей тёмной души, большинство из них, являются просто махровыми древлянами как внешне, так и внутренне. Древняя вера позволяет им это делать абсолютно формально безгрешно. Хоть православным назовись, но знай кто ты и кому служишь. На этом и стоят столько лет.

Ещ раз о русских попах. Не в курсе, как они себя подменяют на урраине, но у нас это единицы — погрешность, на которую и делают ставку те о которых я писал выше. Они их ищут, лелеют и вытаскивают на свет для внимательного рассматривания окружающим. Хихикая при этом в закрученные крюкообразным вензелем носы. Ну такой народ, чо поделаешь? И сплошь атеисты, что характерно. На людях.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(18:57:56 / 01-07-2013)

ух ты! прям целый внутренний мир нарисовали :) есть, правда, логические нестыковки, ну та то такое.. типа гуляющих самих по себе, но прям готовых немедленно примкнуть куда-нибудь, да позабористей :)

не стОит на всех подряд пялить шапку атеиста - например, мне она какбэ не налазит )), не стОит также путать ненавистников православия (а заодно и всего русского, тут Вы на 150% правы) и оппонентов. Последние уважают право других верить в то, что они посчитают правильным, но охраняют свои права верить в свое или не верить ни во что.

а по поводу крюкообразных носов - так это ж в самое мякотко :) изрядное количество таких носов среди клира присутствует, не знаю как у вас, а в хохло-бантустане - таки до хрена.

как там Василий Буслаев говорил - "Мой Бог меня рабом не кличет". Интересно, что он имел ввиду? :)))

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(03:21:17 / 01-07-2013)

Orthodox Church, как вы изволили выразиться на аглицком наречии, дословно переводится как Православная церковь.

греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»[1])

[1] В Новом Завете и в современном греческом языке слово «δόξα» имеет основное значение «слава», «хвала»; но в классическом (античной эпохи) языке его семантика была иной и более многогранной: так, словарь И. Х. Дворецкого (М., 1958, Т. II) приводит следующий перевод глагола ὀρθο-δοξέω: «иметь правильное мнение, здраво судить»; авторитетный словарь А. Д. Вейсмана (издание 5-е, 1899) в качестве основного значения слова «δόξα» даёт «мнение, представление, предположение».

Заметьте, что христианство возникло и распространялось по миру отнюдь не в период классического античного греческого языка. Поэтому ортодоксия однозначно переводится как православный, а не правоверный.

Просто Христианства не существует уже много столетий. Это боль каждого христианина. Но такова реальность, что для самоопределения среди тысяч разномысленых групп, каждая из которых претендует на "настоящее христианство", приходится использовать уточняющие определения. РПЦ является одной из 15-ти самостоятельных православных церквей. Есть еще 4 автономные православные церкви, которые находятся в каноническом подчинени материнской церкви.

Наверняка вам известна еще одна христианская церковь, именующая себя Католической.

Возможно вы знакомы с Лютеранской, Англиканской и пр. И в каждом случае речь идет о том или ином варианте христианского мировоззрения. Здесь не место выяснять, какая из христианских церквей доносит до нас апостольское учение, а какие растеряли или замусорили это учение человеческими прихотями.

Поясните, что вы имеете ввиду, утверждая, что Православие и Христианство - это два разных мировоззрения?

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(08:55:04 / 01-07-2013)

По некоторым данным(Трехлебов) православие - одно из названий родноверия. Но я бы не доверял этому человеку, как и остальным проповедникам, которые простые вещи запутанно объясняют.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(09:20:20 / 01-07-2013)

Трехлебов ниразу не историк, ссылок на историческую литературу не дает и является самсебеавторитетом.

Ломанный грошь - цена его историческим опусам.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(09:29:53 / 01-07-2013)

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(10:45:22 / 01-07-2013)

Поясню.

Сразу подчеркиваю - все сказанное есть плод моих личных поисков и размышлений, все еще незаконченных. Если для кого-то это оскорбительно - это не мои проблемы, а оскорбляющегося.

Вы совершенно правы - здесь не место для околорелигиозных диспутов, поэтому постараюсь максимально кратко.

Я четко разделяю Христа и христианство - Христос своим учением показывал правильный путь выхода из иллюзий, или как минимум - правильное отношение к ним, христианство же, как продукт Никейского собора, наоборот - фиксировало эти иллюзии с четкой политической целью. Можно сказать иначе - путь Христов есть путь свободы от мира, путь христианства - путь порабощения миру. Христианства безотносительно конфессиональной принадлежности.

Теперь о Православии.

В свое время меня толкнул на путь поиска один историк, наверняка известный Вам - Лев Прозоров. Если нет - вот о нем, собственно, и вот это труд, с которорго начался мой интерес к верованиям дохристианской Руси - к Православию.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(11:00:26 / 01-07-2013)

Благодарю за спокойное продолжеие разговора.

Критика мысли не может оскорблять думающего человека, а оскорбление личности или объекта любви и почетания - удел людей больных мысленедостаточностью.

Учитывая наше обоюдное согласие, что здесь не место для околорелигиозных диспутов, я предлагаю на этом закрыть тему или перейти в личку.

Аватар пользователя -Nick-
-Nick-(4 года 6 месяцев)(10:07:40 / 01-07-2013)

Комрад - Молекула правильные вопросы задал (за исключением может быть мощей). Если будет интересно накидаю еще кучу подобных вопросов с оглядкой на официальную позицию Церкви. А объединяются люди для создания эгрегора, т к эгрегором можно очень успешно пользоваться, если уметь. В религиях есть доля истины, и даже можно сказать, что в целом они положительно влияют. Но только если бы они не выполняли свою роль - удаления человека от Бога. Считаю, что с религиями рано или поздно надо решать вопрос.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:39:50 / 30-06-2013)

Обрезание - гигиеническая мера, весьма желательная в жарком климате, если не знали. К примеру, пост в христианстве - тоже не просто так существует.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(21:01:19 / 30-06-2013)

Нарушать кожные покровы - желательная гигиеническая мера? Вот что бывает, если в науку проникает религия... Пост был и до христианства - религия тут ни при чем. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:05:54 / 30-06-2013)

Да, желательная гигиеническая мера в жарком климате. Додумаетесь сами, почему? Если нет, пошарьтесь в тырнете.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(21:42:26 / 30-06-2013)

Читал когда-то - притянуто за уши. Просто ссать нужно правильно. И при обрезании шансы потерять член значительно выше, чем без него. Видео на ютью предостаточно

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:48:48 / 30-06-2013)

Это в городе гигиену поддерживать легко. А какому-нибудь древнему арабу в походе через пустыню, извините...

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(22:31:13 / 30-06-2013)

(Дамы, извините) Этим арабам невдомек, что при мочеиспускании кожицу нужно назад отводить? Уж если обрезанные цацки они умудрялись держать в чистоте, то необрезанные тем более. Все-таки природа, миллиарды лет эволюции, бог поумнее арабов и нас с вами.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(21:55:20 / 30-06-2013)

А ритуальный каннибализм для чего нужен в жарком климате?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:05:20 / 30-06-2013)

Вы наверное не слышали, так как вас это не интересует, но идеал поста не забота об улучшении физиологических отправлений, а освобождения души от сала для более лёгкой молитвы и для раздачи сэкономленного на себе — нуждающимся вне зависимости от того постятся те или нет, и кто они вообще. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:09:24 / 30-06-2013)

Спасибо за комментарий, приму к сведению. Но наличие пользы телу тоже отрицать не стоит.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:19:25 / 30-06-2013)

Это побочный эффект и целью его ни один православный себе ставить не будет.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:29:58 / 30-06-2013)

Безусловно. Но, может так быть, что какие-то религиозные обряды уходят корнями в древность и имеют под собой практическую основу, просто в свое время при утверждении новой религии могли быть творчески адаптированы под нее. Истории поста не изучал, вполне может быть, это лишь мои домыслы, прошу строго не судить, тем более, что практическая польза от него тоже есть :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:49:50 / 30-06-2013)

Не спорю, хоть и изучал.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(21:39:38 / 30-06-2013)

Именно для вывода шлаков. У души нет "сала" - есть одержатели, и повреждения ими вызванные. Только ни пост, ни молитва тут не помогут

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:01:00 / 30-06-2013)

Существует вероятность, что вам вообще уже ничего не поможет. Я только не понимаю, почему я должен идти или пользоваться научением человека, который сам себе, как тот режиссер, решил, что он что-то там в мироздании понял, м?

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(22:40:36 / 30-06-2013)

Как метко вы о себе сказали.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:59:46 / 30-06-2013)

Понятно.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(08:57:52 / 01-07-2013)

Зачем нужны храмы, костелы, мечети и прочие сооружения, хорошо описано здесь. Это приборы для сбора некоторой энергии и ее перераспределения. А религия нужна для наполнения этих приборов людьми, как источниками энергии. Насколько оно так, можно рассуждать, но очень похоже на правду.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:38:17 / 30-06-2013)

Что мы видим? А видим мы яркий пример оскорбления. Ёжик, тебя сажать пора.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:02:35 / 01-07-2013)

Попутного ветра в горбатую спину. PRISM, Эшелон, ювеналка и секспросвет ждут тебя.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(16:11:30 / 01-07-2013)

Хм... Ни один из перечисленных вами пунктов не одобряется Церковью и верующими. Если вы против закона защищающего противников вышеназванного, значит вы за "PRISM, Эшелон, ювеналка и секспросвет". Значит и вам пора валить с моей Родины!

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:28:28 / 01-07-2013)

Попы винтик в этой машине. В истории РПЦ небыло дня когда она былабы против власти или глобальных течений мракобесия. Включая резню и крепостное право. центрами котрого были "святые" моностыри. 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(16:37:45 / 01-07-2013)

Как же все легко с ног на голову переворачивается!

Вам немотивированное озлобление глаза застит.

Перечисленное вами активно продвигается безбожными структурами и убежденными агностиками и атеистами. Верующие и Церковь всегда выступала против этого. Легко нагуглите сами. А вот подтвердить свои опасения вам совершенно нечем.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:43:23 / 01-07-2013)

Моностыри не владели креспостными? Учите матчасть. Попы выступали против крепостного права? Не смешите. Попы непричем в отношении резни страроверов? Ха ха. В 1917г. попы были гонимы простыми русскими людьми по той простой причине что накипело у народа. Очнитесь.

Сейчас попы сами лезут в туже яму и кончится это темже самым.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(17:17:34 / 01-07-2013)

Становится очень скучно, когда дилетанты начинают поучать. :((

1) я просил вас обосновать ваши подозрения о поддержке верующими и Церковью перечисленных вами язв атеистического общества: "PRISM, Эшелон, ювеналка и секспросвет". Вы решили поменять тему? Это слив?

2) почитайте труды преподобного Нила Сорского. Он относится к "партии нестяжателей" и канонизирован Церковью, т.е. Церковь его еретиком не считает.

3) несомненно у большинства монастырей в России были крепостные. Так вы еще попрекните церковников в том, что они жили под царями и князьями, а не прогрессивно ратовали за либеральные ценности и демократию! Время такое было! Крепостничество - реальность ТОЙ России. Кстати, у Пушкина тоже были крепостные. Вы теперь и его опплюете?

4) староверы - это кто? праславянские язычники? Потому что только их веру можно считать более старой на Руси, чем Православие. Да. Пожалуй нужно сказать прямо - к "резне" староверов попы имеют отношение. Не прямое, конечно, но косвенное точно имеют. Вот только не стоит волхвов считать белыми и пушистыми, как это модно изображать в современных праславянских фэнтези. Это была взаимная война и начали ее не христиане. Почитайте о первых христианских мучениках на Руси. Это было задолго до Крещения Руси.

5) если же вы имели ввиду старообрядцев, то гонения на них инициировал и поддерживал царь по вполне политическим мотивам. Старообрядцы называли царя Алексея Михайловича антихристом, отказывались подчиняться ему сами и активно проповедовали неподчинение "антихристу" другим. Да, РПЦ приняла сторону престола. Но давайте будем объективнее, царь Алексей Михайлович был антихристом? ПМСМ, нет. Причем, никак нет! А это означает, что старообрядцы клеветали и сеяли напрасную смуту.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:54:05 / 01-07-2013)

О как. А вы у нас величайший мыслитель и профеcсионал?  Вас не смущает что профессионал в латинской культуре восходит к римской формуле instrumentum vocale? Собсвенно роно этоже видили "святые отцы" профославных моностырей в своих крепостных. Коньюктурный выбор и участи в гонениях тоже не как не красит РПЦ. Точно таже и сегодня попы вписаны во всю эту мировую систему соглядатсва с PRISM и Эшелоном. Никогда и нигде они активно протестовать не будут. Только разве что для отвода глаз. Им и самим крепостные нужны.

Во вторыз вы передергиваете. Оечь шла не о РПЦ как таковой, а о вашей возможности свалить и наслаждаться PRISM и гомосятиной на "свободном" западе. Русский народ отверг попов еще в 1917г. и никакие репресии состороны государства не вернут попов назад. В одну реку дважды не войти. 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(18:10:10 / 01-07-2013)

1) Обоснуйте чем-либо крове вашего предубеждения, что крепостные для "святых отцов" были всего лишь говорящим инструментом. ерковь выбрала пр

2) Выбор был не коньюнктурный, а вполнге рассудочный. Оппозиция власти еще не означает правоту. Церковб выбрала не диссидентство, а правду.

3) Работники нужны всем. Наверняка у вас есть подчиненные. Распустите их и выполняйте всю работу сами. Если слабо, то не попрекайте других в том же. А то, что в те годы работниками являлись крепостные, то это особенность времени, а не предпочтение Церкви.

4) Вы до сих пор ничего кроме желчи не выдали на мой вопрос о сути ваших подозрений в пособничестве Церкви и верующих (а закон, который обсуждается в топике и ниже именно о защите верующих говорит) в аморальных делах государства.

5) Валить придется злыдням, которые неспособны терпеть Родину 1025 лет плодотворно живущей Православием.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(18:19:36 / 01-07-2013)

1) Могли дать вольную ))) Человеческое отношение к людям называется )))

2) Ну да. Вырезать конкурентов за паству ))) кто от такого будет отказываться? ))) 

3) Мои подчиненные не крепостные и порой они зарабатывают больше меня, поскольку денег хватает только на их зарплату. Зато эксплуатация крестьян в моностырях была самой жесткой. На что указывают множество источников. Изучайте матчасть.

4) После ккровавой резни конкурентов по толкованию христианского учения и попытки наладить работорговлю на Руси приписывать им нечего. Нет полее ужастных преступленей перед людьми.

5) Родина отказалась от православия в 1917г. Это неспокойная совесть мутит воров и продажных чиновников что-то делать. Вот и несут подачки попам. Простой народ все еще помнит что такое попы. Да и новые "бятюшки" на иномарках забыть не дают. Вот валить предестя вам. Один раз от этих паразитьв избавились, избавимся и второй.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(18:31:45 / 01-07-2013)

1) перестаньте судить прошедшее настоящим.

2) ну, что ж... Каждый судит по себе. И там где я вижу выбор по вере и разуму, вы видите корысть.

3) предоставьте источники в которых доказывается, что эксплуатация крепостных в монастырях была самой жестокой!

4) читай пункты 1 и 2.

5) только в ваших фантазиях Родина отказалась от Православия. Детей крестили массово вплоть до самой войны. А в войну вообще реабилитация Православия произошла на государственном уровне. Лишь при Хрущеве начались действительно страшные гонения на Церковь. Но называть этот период забвением - аивно. В 17-ом году не народ отказался от Православия, а геволюционегы злорадно топтали Церковь. И конечно нашлись иудушки, которые их поддержали, подпитываемые той же злостью, как и вы.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(18:43:03 / 01-07-2013)

1) Те попы были настояцими, нынешние по большей части поддельные. Саможе учение не изменилось и человеколюбия в нем не добавилось.

2) Пузо в 3 обхвато, золото и иномарки это корысть в чистом виде. Без примесей.

3) Яндекс вом в помощь. Заодно еще много чего интересного узнаете. Мне же достаточно самого факта крепостных у моностырей чтоб понять что эти люди к человеколюбию никакого отношения не имеют. Вообще никакого.

5) В каких таких фантазиях? По вашему храмы снесли и попов разогнали инопланетяне? ))) вы смешной.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(19:02:24 / 01-07-2013)

1) хе-хе! Да вы спец по фальшивопоповщине! :))) Я рад, что вы решили переключиться с абстрактных личностей на учение. С нетерпением жду от вас ссылок на человеконенавистничество в христианском учении.

2) о! вы из тех, кто уверен, что за МКАДом есть только таможня и сразу начинается зарубежье! Полюбопытствуйте сколько действующих храмов в России и сравните с числом храмов в крупных городах. А теперь прикиньте уровень дохода деревенского попа.

3) т.е. вы уже съезжаете с темы о самой жестокой эксплуатации крепостных в монастырях? Теперь еще погуглите или яндексните на тему церковной благотворительности. Или вы предпочли бы, чтобы школы, больницы, странноприимные дома, столовые для бедных не открывались бы, лишь бы не задействовать крепостных для их содержания?!

5) я разве упоминал инопланетян? Это атеистические выдумки! Я говорил, что храмы взрывали и попов расстреливали геволюционегы и подчинившиеся им люмпены. Был, конечно, малый прроцент искренне верующих в дело революции, но их энтузиазм был нещадно и скоротечно заэкспуатирован всё теми же геволюционегами. Еще я упоминал, что даже в 30-ые годы крещение детей было еще массовым явлением. Нередко крестили члены ВКПб. Так о каком забвении вам сны снятся?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(19:14:00 / 01-07-2013)

1) Для меня попыток участия в работорговле белее чем достаточно. Никаких други доказательсв человеку с нормальной психикой не требуется.

2) Храмы никакого отношения к вере не имеют. Человек окторый нес в мир эту идею известен под именем Ишуа (Иисус). Доблестным защитникам веры стоило бы это знать. 

3) Сам факт наличия крепостных у моностырей для меня более чем веский довад далее не интересоваться этими человеконенавистническими маньяками. Все сотальное входило в школьную программу в СССР. Читайте книжки.

4) Ага ага ))) Очнитесь. Это сделал простой русский народ который все эти мракобесы довели до ручки. Как только в армии отменили обязательную исповедь, на нее перестали ходить. Это тоже сделали атеисты? ))) Тогда на 1917г. таких в армии было 96% ))) 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(19:24:18 / 01-07-2013)

1) О какой работорговле вы ведете речь? Ссылки давайте!

2) ну, тогда нужно говорить не о храмах, а о синагогах. Т.к. Иисус приходил в синагоги и там учил народ. Может надо было сразу сказать, что вы симпатизируете именно иудейскому устроению?

3) кстати, монастрыские крепостные закончились еще в середине 18-го века. Т.е. к приснопоминаемому вами 17-му году крепостных при монастырях не существовало уже примерно 6 (sic!) поколений крестьян.

4) простой народ продолжал верить и детей крестить. Я уже неоднократно это упоминал. А еще простой народ помогал выжить священникам в годы гонений. А еще простой народ сохранил храмы, которые жидовствующие безбожники не успели уничтожить....

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(19:33:58 / 01-07-2013)

1) Крепостное право 50% от работорговли. Соучастие в этой мерзости чистый сатанизм.

2) О как! ))) Ошибаетесь. Я против злых еврейских сказок в любом изложени. От идеии раб божий у меня волосы встают дыбом. 

3) Только отношение попов к простым людям не поменялось. Как пример Гундяев торгующий водкой и табаком. Прям по заветам Гитлера из его занудной книжки. Нет такой злобной и человеконенавистнической затеи в которой церковники неимелибы соучастия.

4) Вот зачем вы врете в глаза? Как после этого к вам относиться? 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(19:47:40 / 01-07-2013)

1) здесь, на АШ, неоднократно говорилось, что современное положение работяги немногим отличается от положения раба. Разве что в древности раб был уверен, что он раб, а современный раб рабствует с убеждением, что он свободен.

2) Какие сказки? Иисус - личность историческая. Синагоги до сих пор существуют... И, да, прекратите втирать виагру в волосы. Мне знающие люди говорят, что ее внутрь принимают.

3) все-таки скучный вы человек. Мантры про водку и табак вроде уже разбирали мирриад раз, но всегда находится слоупок, который тащит старье на свет Божий.

Я пожалуй соглашусь с вами, что нет затеи, в которой церковники не имели бы участия. но

  • а) вроде была мысль от личностей (абстрактных) перейти к конкретному учению.
  • б) сколь бы тяжки не были грехи церковников, это их личные грехи, которым Церковь не учит и противоборствует им, а вот антиклерикалы совершают теже грехи, но при этом учат, что это естественно и, следовательно, непостыдно, развращая при этом растущее поколение.

4) если поймал меня на лжи, то покажи, в чем я солгал. А если обвиняешь напрасно, то ты бОльший лжец!

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(19:55:59 / 01-07-2013)

1) Вот вы забавник )))) Да пусть попы хоть верхом на прехожанах ездеют. Только никакого отношение к "святости" это не имеет. Дело не в том что в рабовладельцы очередь, а в том что попы там первыми стоят.

2) Сборник этих сказок называется Библия. Издается миллионными тиражами. Можете ознакомится.

3) Еще раз. Нет таких мерзостей в которых попы не принимали активного соучастия. Гундяев с водкой и табаком мелкий и не самый грязный эпизод.

4) На АШ большенство жило при СССР. Все прекрасно знаю как тогда обстояли дела. Для своего вранья вы выбрали неудачное место.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(20:08:40 / 01-07-2013)

Чего уж говорить про общение на форумах, вы даже режим чата невыдерживаете. Кратковременной тпамяти не хватает держать даже собственные взбросы.

1) Вы первым заговорили про христианское учение и я, наивный и доверчивый, с тех пор всё жду от вас ссылок на вероучительную лиитературу в которой утверждались бы человеконенавистнические идеи.

2) Про Иисуса опять вы первым упомянули. И в ответ на мою реакцию огульно назвали Его еврейскими сказками. Сейчас же вы опять подменяете тезис. "Сказочность" Библии - отдельная тема и уверяю вас, вы ее не выдержете. Давайте будем двигаться (если есть желание двигаться) неспешно, но неуклонно. Итак, что сказочного вы находите в Иисусе и синагогах?

3) Еще раз... (далее читайте этот же пункт постом выше).

4) Я с трудом не совершаю ошибку в слове чудак. Я не называл вас школьником и не давал вам повода думать, что я родился при Горбачеве. Я сам в безбашенную юность ходил в комсомольские дружины к храму на Пасху, чтобы караулить тех, кто туда ходит. И уверяю, храм в Пасху был битком набит. Нам было запрещено "не пускать", мы только выясняли "кто ходит". Забыл упомянуть, это было в 70-ых годах.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(20:30:06 / 01-07-2013)

1) Вообщето школьную программу надо знать. Както не гоже строить из себя образованного человека и не знать например арифметики. Неизвестного вам автора зовут Лев Николаевич Толстой. Мне например нечего добавить к им сказонному.

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0690.shtml

2) Еще раз. Сборник сказок называется Библия. Ишуа (Иисус) к этой книге не имеет вообще никакого отношения. Поскольку он ее никогда не читал и не писал. В Библии с таким Именем есть несколько персонажей. К историческому Ишуа они не имеют никакого отношения.

3) Вы отрицаете торговлю бухом и табаком функционерами РПЦ? Мило.Они сами этого не отрицают.

4) А вот я ни в какие комсомольские дружины не входил. А на утверждения что таких как я не примут в комсомол говорил что если таких как я не примут в комсомол, то самому комсомолу пришел ППЦ )))  Про набитые битком храмы гнать не нужно. У меня такой рядом с домом стоит. Хватит врать в глаза. И еще раз. Храмы к вере никакого отношения не имеют.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(20:47:10 / 01-07-2013)
  1.  Я разве спрашивал про автора? Разве вы его цитировали?
    "Вы первым заговорили про христианское учение и я, наивный и доверчивый, с тех пор всё жду от вас ссылок на вероучительную литературу в которой утверждались бы человеконенавистнические идеи."
    Сейчас вы мне в уши дуете вероучением Толстого? Ну так вы опять сами с собой беседуете. Я не спрашивал и ранее мы не говорили о вероучении Толстого. А я продолжаю ждать ссылок на христианскую вероучительную литературу, в которой утвердждаются человеконенавистнические идеи.
  2. Вам так сложно посмотреть что писалось на несколько сантиметров выше?
    "Про Иисуса опять вы первым упомянули. И в ответ на мою реакцию огульно назвали Его еврейскими сказками. Сейчас же вы опять подменяете тезис. "Сказочность" Библии - отдельная тема и уверяю вас, вы ее не выдержете. Давайте будем двигаться (если есть желание двигаться) неспешно, но неуклонно. Итак, что сказочного вы находите в Иисусе и синагогах?"
    Вы Иисуса приплели, вам и отвечать!
  3. и опять вынужден автоцитировать:
    Мантры про водку и табак вроде уже разбирали мирриад раз, но всегда находится слоупок, который тащит старье на свет Божий. Я пожалуй соглашусь с вами, что нет затеи, в которой церковники не имели бы участия. но а) вроде была мысль от личностей (абстрактных) перейти к конкретному учению. б) сколь бы тяжки не были грехи церковников, это их личные грехи, которым Церковь не учит и противоборствует им, а вот антиклерикалы совершают теже грехи, но при этом учат, что это естественно и, следовательно, непостыдно, развращая при этом растущее поколение."
    Из чего здесь следует, что я отрицаю факт торговли спиртным и табаком в 90-х годах?
  4. Ну так вы и на Пасхальной службе в советское время в храме не были? Или были? Раскройте душу! Ходили в храм? :) Если нет, то и не гундосьте, что знаете кого и сколько было в храме.
    Или вы говорите про современное положение? В советское время на Пасху храмы были заполнены народом. В постперестроечный период храмов стало больше в разы, а количество верующих так сильно не выросло, поэтому храмы нередко пустуют. Но опять же, не на Пасху! Уж чего-чего, но Пасха, Рождество и Крещение - прихожан всегда много.
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:01:51 / 01-07-2013)

1) Судят не по тому что люди сами о себе говорят, а по делам. Дела же у нас вот такие:

2) Ишуа(Иисус) как исторический персонаж и синагоги вместе с ним никакого отношения к христианскому учению не имеют. Также как и Ишуа из Мастера и Маргариты. Ваш пафосный наезд не в тему. Разговор об сказочном персонаже из Библии. 

3) Еще раз. Не про водку и табак разговор, а об участие попов во всех бедах русского народа, но стороне этих самых напастей. От крепостного права до водки с табаком. Через обнимашки с фашистами.

4) В храме небыл, но мимо прохадил неоднократно. Про толпы гнать мне не нужно. Контингент в основном пинсеонеры.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(21:22:30 / 01-07-2013)

1) Хороший кадр! Но чтобы верно его оценить нужно знать историю и мотивацию создания и работы Псковской духовной миссии в годы оккупации.
Но учитывая вашу поверхностность, я хочу сказать, что кадр http://www.youtube.com/watch?v=8MXTEkRWV4E вне понимания контекста фильма вызовет такое же отношение к советскому разведчику.
Кстати, если вы утверждаете, что все храмы взорвали и попов расстреляли/разогнали, то откуда взялись монахи в Псково-Печерском монастыре? Где они скрывались 24 года в условиях отринувшей их страны?
Если предательство церкви было таким очевидным, то почему вместо усиления репрессий по прямому указанию Сталина в годы войны открываются семинарии и монастыри? И кого туда набирают помятуя 26 лет народного отторжения?
2) докажите, что Иисус библейский и Иисус исторический - "две большие разницы".

3) посчитаем количество крови, страдания от церковников и от безбожников. Разделим, для вычисления "плотности беды" на 1000 и на 70 лет соответственно. Я понимаю, что это цинично, но как еще объяснить, что страшнее времени, чем время искуственно созданное безбожниками на Руси не было?!

4) возле храма не проходить нужно, а дежурить, чтобы узнать сколько людей в храм на службу приходит. Вас укрепляет в мысли о забвении церкви народом то, что в храмах в основном пенсионеры? Вы пенсионеров за людей не считаете? Или вы думаете, что пенсионеры крестились только после выхода на пенсию? Как раз от пенсионеров я и знаю, что большинство из них было крещено в детстве (20-30-ые годы) и у некоторых родители были партийными. И если они ходят в храм, не означает ли, что церковь не забыта в народе?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:40:27 / 01-07-2013)

1) Коммунистов в обнимку с фашистами нету. Как нет и сана сталина и всем известной футбольной комманды. Попы однако есть.

2) Ишуа Библии не читал и не писал. Короче никакого отношения к этому сборнику сказок не имеет.

3) Глупости. При Петре I общие потери населения были около 25%. В смуту и монгольское нашествие и того больше. При "безбожниках" население росло. Не смотря на самую кровавую войну и революцию. Сказки про 1500 миллионов репресированных отавьте себе исо-лженицену.

4) Пенсионеры в 80е это меньшенство и люди не получившие достойного образования. Да и в храмы они хотят от безделия. Все это прекрасно знают. В те времена шахмотные клубы собирали народа больше чем церкви. Хватит гнать эту хрень.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(21:51:58 / 01-07-2013)

1) т.е. советские разведчики брезговали обниматься в фашистами даже под угрозой разоблачения? Или они были беспартийными? И я не услышал объяснения, почему в ответ на "предательство церкви" Сталин не расправился с церковью, а открыл семинарии и монастыри?

2) докажите, что Иисус Библии не читал. То, что Он не писал Библию, я знаю. Доказательств жду уже много постов вподряд. Фактически - полдня.

3) Петр I и для церкви был страшным человеком. Народную кровь при Петре приписывать тому, кто при Петре же пострадал - не этично.

4) вы говорили о полном отторжении и забвении, а сейчас уже про меньшинство говорите? Конечно. В отличие от вас, резвых молодых (в 80-ые) они погибали в войну. Но понятное дело, быдло необразованное, в войну последние мозги растерявшие, могут в церковь сходить. А остальным - в шахматы постучать по рублю за партию. Я ведь тоже туда ходил. Я же писал, что юность была дурная. Но - вырос, слава Богу. И в вас сейчас себя молодого узнаю.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(22:09:26 / 01-07-2013)

1) Мало того советские дипломаты с ними фотографировались и даже комкор Кривошеен стоял на одной трибуне с Гудерианом. Работа такая ... да и святых из себяя они не корчили.

2) Докажите что читал )))))) Нет ни одного упоминания об этом значимом событии ))) Раз нет, значит небыло. Остальное выдумки.

3) Это не помешало церковникам мочить староверов. Да и его реформу о закрепощении крестьян они на ура приняли. Монголы наоборот, церковников не трогали.  Любой супостат всегда икшался с попами. Одно дело делали.

4) Ничего подобного. Говорл лишь что с отменой обязательной  исповеди в армии сие таенство стали посещать только 4% солдат. После прекращения финансирования из казны, храмов осталось примерно столько же. Короче реальная паства на 1917г. была около 5% населения. По мне это полное забвение. 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(22:35:22 / 01-07-2013)

1) вы уж определитесь! То у вас комунисты не фотографируются, то фотографируются! Я уже обращал ваше врнимание, что вы не удерживаете в памяти разговор даже за последние несколько минут. :( Сожалею.
Так вот у Псковской миссии тоже была работа. Заставьте себя посмотреть фильм "Поп". Там как раз тема касается этого вопроса.

И кстати, святых из себя священнослужители НИКОГДА не корчат. Просто потому, что знают, что нет человека без греха. А вот безбожники - те, да, безгрешны, т.е. святыми сами себя почитают, хоть и не любят этот термин.

2) в Евангелии неоднократно приводятся слова Иисуса, в которых он цитирует Ветхий Завет. Если вы считаете, что Иисус библейский не соответствует Иисусу историческому, то доказывайте вы это!

3) вы уже забыли, что я писал про староверов? Напоминаю:

староверы - это кто? праславянские язычники? Потому что только их веру можно считать более старой на Руси, чем Православие. Да. Пожалуй нужно сказать прямо - к "резне" староверов попы имеют отношение. Не прямое, конечно, но косвенное точно имеют. Вот только не стоит волхвов считать белыми и пушистыми, как это модно изображать в современных праславянских фэнтези. Это была взаимная война и начали ее не христиане. Почитайте о первых христианских мучениках на Руси. Это было задолго до Крещения Руси.

4) Вы осознанно лжете или вам помогает плохая память? Вы писали, что Россия отторгнула и забыла Православие, а не о 4% верующих речь вы вели.
Соглашусь, что приятно сознавать, что единомышленников подавляющее большинство. Но еще с библейских времен известно, что верующих всегда мало. И обязательные исповеди - это не критерий определения количества верующих, а независимый контроль за душевным и духовным состоянием граждан и военнослужащих. Это как беседы с политруком. Практическое (психологическое) применение есть, для Церкви - бесполезно и даже вредно. Это знали тогда и известно сейчас.
Говоря про отмену финансирования из казны, вы какие годы имеете ввиду? Говорите яснее, чтобы вам можно было понятно отвечать. Если речь о финансовых претеснеиях ПЦ при ПетреI и последующих императорах(-рицах) (кстати, немках), то количество монастырей убавилось (но закрыты они были в указном порядке, а не самораспались), количество храмов меньше не становилось. Старые стояли (потому что строили на века) и новые строили вплоть до самой революции.
Если вы считаете, что только большевики лишили Церковь господдержки, то во-первых вы ошибаетесь, а во-вторых, опять же храмов меньше стало не из-за финансовых трудностей и отсутствия прихожан, а из-за агрессивно богоборческой политики геволюционегов.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(22:41:37 / 01-07-2013)

Ой ради бога. Идите ботрачте на попов. Попутного ветра. Пейте больше водки и курите табак. Гундяев себе новую квартиру для нанопыли купит. Мне вы не интересны.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(22:54:12 / 01-07-2013)

Ну наконец-то! Слава Богу! Уф...

Курить бросил почти 25 лет назад. Не трезвенник, но и пьяным меня никто не видел после окончания студенчества.

Идите ботрачте на попов. Попутного ветра. Пейте больше водки и курите табак.

А вы, добрый человек, конечно плохого соотечественнику не пожелаете! Но "уста глаголят от избытка сердца".

О том, что вы мне скучны, я прямым текстом писал уже несколько раз. Рад, что мы нашли точку соприкосновения и на этом закроем тему.

Понимаю, что вам всё равно и даже противно, но я молюсь о моей Родине и даже о вас, как о части ее.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(00:26:45 / 02-07-2013)

Может хватит тут религиозность проповедывать, бога нет, все это ложь,  Читайте нейрофизиологию, Константина Анохина слушайте, Криса Фритта читайте, вы заблуждаетесь с богом и православием, атеисты не должны доказывать отсутствие бога, это вы верующии должны доказать его присутствие.

увижу еще тут ваше фуфло про религию бан получишь до 2030 года.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(00:36:25 / 02-07-2013)

Лучше сразу пишите в Спортлото!

http://www.karaoke.ru/catalog/song/19826624/

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(00:50:16 / 02-07-2013)

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(18:00:04 / 30-06-2013)

Ага! Тысячу лет гнали. Страна успела вырасти... Не, лучше валить. Зачем вам разочарования?!

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(18:01:11 / 30-06-2013)

куда валить? в гейропу? или пиндосию? 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(18:05:28 / 30-06-2013)

Упаси меня, Боже, советовать вам куда валить. Но валить из страны "восстающего средневекового мракобесия и начинающейся темной эры" должно стать вашим выбором. Т.к. "трудно идти против рожна".

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(18:32:58 / 30-06-2013)

" валить из страны "восстающего средневекового мракобесия и начинающейся темной эры" должно стать вашим выбором"

------------------------------

Проще мракобесов загнать в стойло, их всего-то с х... да маленько

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(18:37:22 / 30-06-2013)

Да-да! "Люблю я наших планов громадьё". Не вы первый мечтаете об этом, не ваш бред будет последним.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(19:00:52 / 30-06-2013)

Да-да, как война, будьте добры, "братья и сёстры", а в мирное время "мракобесы в стойло"? От жеж, ушлёпок лицемерный.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:35:05 / 30-06-2013)

Вы, гр-н лектор от "общества "Знание" из начинающих, видно, поэтому у вас и каша в голове. А уж насчет халдейских рассуждений о лицемерии, прикрываясь гербом СССР, то уж бОльшего встретить трудно.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(19:56:27 / 30-06-2013)

Проходи мимо, лицемер и не задерживайся. Я рожден в СССР - так что это герб моей страны, а ты свои измышлизмы спрячь откуда достал.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:02:58 / 30-06-2013)

Герб твоей "страны", вареная двухголовая курица на фоне власовского триколора.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:30:02 / 30-06-2013)

Простите, уважаемый Поляр, а как выглядят герб и флаг вашей страны?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:40:23 / 01-07-2013)

а ты по-прежнему думаешь, поляр, что "количество верующих в России колеблется по регионам от 0.3% до 1.5%."?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:07:37 / 30-06-2013)

Вы вроде бы не дебил, по-моему. Тоже считаете тысячу лет развития своей страны в лоне и на базе православия пропащими веками мракобесия?

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(18:05:36 / 30-06-2013)

Был момент прогнали, но толпе в определенный момент понадобилась ИДЕЯ. Сталин решил не изобретать велосипед. Если бы не ВОВ, не было бы и Гундяева. И насчет разочарований - мы привыкшие. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(18:11:33 / 30-06-2013)

Толпе или народу? Учитывая, что в СССР атеизм прививался усиленно и был мейнстримом, как сейчас сказали бы, странно, что вдруг понадобилось искать дополнительные духовные скрепы. С другой стороны, если оно действительно помогает, сплачивает народ - стало быть вы до такой степени, кхм, неразумны, что отвергаете это? И то, что сейчас не идет обычная война, не меняет того факта, что вообще война ведется - только другими средствами - это, в принципе, перманентное состояние человечества.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(19:23:33 / 30-06-2013)

Именно толпе. Народу ненужно сплачиваться, на то он и народ - он изначально сплочен. А времена были тяжелые, и было нужно участие даже тех, кто непонимал и нехотел понимать "ради чего это все". Вот и использовали все что только можно - и суды троек, и "батюшек", и штрафбаты. Но то, что было обосновано тогда, не обосновано сейчас. И раз война сейчас ведется другими средствами, то и ответные меры должны быть другими

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(19:51:55 / 30-06-2013)

Так воевать толпа пошла или народ? К кому обращался Сталин - "братья и сестры"?

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(20:06:15 / 30-06-2013)

сплачиваться народу нужно. и скрепы нужны.

но не кажется ли вам, что скрепы, основанные на такой наивной лжи, ненадежны?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:09:17 / 30-06-2013)

Еще одно передергивание. Приступим к сеансу разоблачения. Если есть ложь - значит кто-то кого-то обманул в целях, так сказать, скрепления. Так кто и кого и как обманул?

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(20:18:44 / 30-06-2013)

Правительство, когда сказало "С нами Бог". Это говорили все во все времена. Только вот у Бога никто не спрашивал

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:21:04 / 30-06-2013)

Кого обмануло, атеистов что ли?

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(20:37:12 / 30-06-2013)

Тех кто на это "купился". Как покупались на различных "знахарок" в 90-е

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(20:20:07 / 30-06-2013)

кто обманул - установить уже вряд ли удастся, за давностью лет. мое подозрение падает на савла.

кого - ясно: верующих. ну а как - это классика. путем создания секты, которая разрослась до мировой религии благодаря тому, что ее подхватил константин для создания тех самых скреп.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:24:40 / 30-06-2013)

Речь пошла за Великую отечественную, а не за начало времен. Т.е. уже есть определенное количество верующих и атеистов. И вот правительство обращается к стране и апеллирует, в частности, к православию - с целью, как мне тут говорят, обманом привлечь людей на войну. Ну верующих не обманешь, т.к. они уже сами, если вам верить, обманулись, это раз и на войну и без того пошли, это два. Атеистов не обманешь - т.к. уверовать после этого все равно не уверуют. Так кто кого и как обманул?

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(20:35:13 / 30-06-2013)

зачем нам отечественная? вы еще дмитрия донского вспомните.

речь идет о том, годится ли православие в качестве объединяющей идеи СЕЙЧАС, для современной россии.

 а так как в основе этой идеи лежит обман, который с развитием наших знаний все более и более очевиден - то вот я и спрашиваю: надежно ли строить фундамент на обмане? не будет ли его легко разрушить нашим врагам?

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:52:12 / 30-06-2013)

Как это зачем нам Отечественная? Речь зашла о тех временах изначально, как пример сплочения, а теперь, когда неудобным оказался пример, на нынешнее время примеряете, мол, нынче-то все по-другому будет? А вот обломитесь. но даже если и так:

1) Что, кто-то уже обратился к народу "братья и сестры"? Нет? Так к чему тогда ваше неприятие сплочения таким методом, если никто еще не сплачивает?

2) Откуда здесь обман? Те кто уже верует, по факту не могут уверовать снова - т.е. быть обманутым, в вашей терминологии, те кто не верует, так и не уверуют от одного лишь призыва к сплочению.

3) Вы неправильно понимаете механизм сплочения. Он не основан на обмане, он основан на том, что обществу говорят - мы едины, атеисты и верующие, мы один народ, мы должны сообща бороться с врагом и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(21:10:33 / 30-06-2013)

во-первых, я не думаю, что тема религии сыграла хоть сколько-нибудь заметную роль в победе.

во-вторых, даже если и так, сейчас все-таки времена другие. большинство населения воспитано вне религий ( в отличие от жителей ссср в 1941 г.), образовано гораздо лучше, да и информационные возможности у противника расшатывать скрепы гораздо шире.

"Откуда здесь обман?"

===

я невнятно выражаюсь? повторяю - обман и ложь в библии.

"Вы неправильно понимаете механизм сплочения. Он не основан на обмане, он основан на том, что обществу говорят - мы едины, атеисты и верующие, мы один народ, мы должны сообща бороться с врагом" 

===

да, действительно не понимаю. точнее, я вижу совсем другое - попытку сплотить не атеистов с верующими, а именно вокруг православия, как раньше, помните - "православие, самодержавие, народность"

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(21:28:00 / 30-06-2013)

...образовано гораздо лучше...

Признаюсь честно, сам так думаю. Но вот встречается глазам картина Богданова-Бельского "Устный счет", на котором изображен урок математики в народной школе (той самой, старорежимной!) с хорошо различимым примером на доске и начинаю сомневаться в современной образованности.

( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82._%D0%92_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%A1._%D0%90._%D0%A0%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE )

Я этот пример решил в уме, но я учился в физмат школе. А вот все нематематики, кого я просил его решить, без калькулятора ничего не могли сделать.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(21:38:34 / 30-06-2013)

ну, это вы передергиваете. по вашей же ссылке и написано, почему такой пример: учитель - профессор Московского университета. я думаю, вы понимаете, что качество его обучения сильно выше среднего по деревням...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(22:23:24 / 30-06-2013)

К сожалению, не передергиваю. Такой устный счет был естественнен для школ позапрошлого века. Рачинский известен не "заумными" школьными программами, а поддержкой народных и церковно-приходских школ. Вы можете посмотреть доступые в сети старые учебники. Они полны не столь элегантных примеров, но таких же трудных (или невозможных) для устного счета для наших современников.

Живу недалеко от Татево, в котором существует школа основанная Рачинским. Школа до сих пор действует. Там же действует музей Рачинского.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(00:01:45 / 01-07-2013)

ну, может, насчет устного счета вы и правы. это все из-за калькуляторов и компьютеров.

я, например, легко решил этот пример, но я учился еще в советской школе, калькулятор только в институте купил. а для современных школьников это уже трудно.

да и вообще по сравнению с концом ссср сейчас образование начало деградировать, конечно. но все же все еще общий уровень грамотности намного выше царской россии, где большинство населения просто читать не умело.

но в контексте обсуждаемой темы - дело ведь не только в грамотности. вообще наука узнала много нового, не согласующегося с библейскими мифами. палеонтология, полеоантропология, методы датирования, геология - все это в совокупности накопило такой объем согласующихся данных, что теперь образованный честный человек только и может сказать : "ну вы понимаете, что библия - не учебник естествознания, ее нужно понимать аллегорически, и дни там не дни, и твердь не твердая и т.д.". а ведь еще сто лет назад этого не требовалось, вот в чем дело. религия отступает перед наукой постоянно из разных областей - и скоро ей места может не остаться...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(00:55:16 / 01-07-2013)

Вот в точности тоже самое говорили и сто лет назад, и двести и т.д.

О том, что дни - это не земные сутки, внимательный читатель может заключить хотя бы из того, что сутки - это цикл видимого движения светила по небосводу, а светило, согласно Библии, появилось лишь на третий день Творения.

Это не алегория, а особенность языка. Вы можете мучительно вчитываться в текст и искать объяснения, а можете поверить тем, кто это сделал за вас и ранее вас, т.е. поступить так, как вы поступаете в изучении любого предмета.

Но вы правы в том, что Библия - не учебник естествознания. Мне только не понятно, почему к неучебнику предъявляются претензии как к учебнику? У Библии другая задача и Она ее успешно выполняет несколько тысяч лет. То, что может иметь отношение к науке в Библии занимает малую долю процента от общего объема Текста. И эта малая часть написана так, что не подлежит конструктивной критике ни сейчас, ни в прошлом, ни в будущем. Не потому что это запрещено, а потому что таков язык Библии.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:36:54 / 30-06-2013)

точнее, я вижу совсем другое - попытку сплотить не атеистов с верующими, а именно вокруг православия, как раньше, помните - "православие, самодержавие, народность"

И что вас в этом пугает? Самодержавие не вернется, народность - по мне так, неплохо звучит, но смысл размытый, православие - если вас силком в церковь не потащут, вам чего бояться?

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(21:40:54 / 30-06-2013)

"И что вас в этом пугает?"

==

(устало, в третий раз...) в этом меня пугает то, что объединение на лжи и обмане непрочно. т.к. стоит разоблачить этот обман - и все. нету фундамента.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:59:26 / 30-06-2013)

А жить в построенной "на лжи и обмане" © Атон стране вам, значит, не зазорно? И в какой стране! И вдруг фундамента нету, пичалька. Это раз.

А с чего вы взяли, что вы правы? Это два.

А третье, и самое главное, и я его уже не раз повторял, вот оно:

Российские верующие - союзная российским же атеистам сила. Точно так же заинтересованы в сохранении и развитии нашей страны. И нравственные ценности у нас одинаковы. Поэтому нам надо сохранять нашу монолитность как народа, несмотря на то, что народ состоит из людей, по-разному относящимися к религии, а не бороться друг с другом.

То, что делали PR - это подстрекательство внешних сил и их внутренних приспешников с целью атаки православия - как одной из скреп. Если вы такой приверженец материализма и науки, яйцеголовый умник, то сможете сопоставить эти факты в определенную цепочку и сделать выводы? Или вы горазды только теоретизировать на форуме, напрочь отвергая окружающую действительность, как шахматист, раскладывая свои фигурки на доске?

UPD. Упустил, что вы гражданин Украины, хотя в принципе, это ничего не меняет...

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(22:13:35 / 30-06-2013)

 

для начала - я не гражданин украины, с чего вы взяли? я родился и живу в саратовской области.

"А жить в построенной "на лжи и обмане".. стране вам, значит, не зазорно?"

===

вы про ссср? или дорев. россию? если второе, то - всему свое время. то, что было хорошо и работало 1000 или 300 лет назад - не обязательно приемлемо в 21 веке. например, самодержавие или феодализм были прогрессивны и хороши тогда - но вряд ли вы на это основании будете призывать сохранять их и сейчас. то же и с религией - да, я признаю, что она сыграла огромную положительную роль в становлении и развитии россии. но все - время ее ушло, так же как и время рабовладения, феодализма или самодержавия.

 

"А с чего вы взяли, что вы правы?"

== для большинства образованных людей очевидно, что библию можно принимать разве что аллегорически. воспринимать же описанное в ней как реальные исторические факты сейчас невозможно.

 "То, что делали PR - это подстрекательство внешних сил"

== я согласен с этим. pr активно не одобряю.

"Российские верующие - союзная российским же атеистам сила." 

== а вот тут как раз вы идеалистически теоретизируете. такой статус кво не может благостно сохраняться. каждый считает себя правым - и каждый стремиться закрепить свою правду. да, взрослых не переубедить. поэтому все стараются внедрить свою идею детям, и не только своим. отсюда эта напряженная борьба за школьные программы.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:04:27 / 30-06-2013)

Вы странно настаиваете, что людишки должны обязательно взять своим основанием ваших личных тараканов в голове и бегать вместе с ними по кухне. Просто удивительно.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(22:15:52 / 30-06-2013)

что же тут странного? как раз это НЕ странно - все так делают.

верующие пропихивают в массы и в школы свою идею, атеисты по мере сил сопротивляются и гнут свое.

пмсм, перемирие тут невозможно в принципе, т.к. идеи зачастую антагонистичны и не могут преподаваться вместе. так что - или-или...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:28:33 / 30-06-2013)

«все так делают» —  таракан.

« идеи зачастую антагонистичны и не могут преподаваться вместе » — значит останавливаемся на проверенной тысячелетиями, а не той, что — может быть, когда нибудь, если то да сё.

Я говорю о социально-этических аспектах жизнедеятельности человека, а не нахождении его туловища в той или иной системе политэкономики.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(22:33:51 / 30-06-2013)

что "таракан"? опк в 4 классе - таракан? или попы в детсадах (в моем городе постоянно) - таракан?

не обманывайтесь - мирного сосуществования не будет, каждая из сторон вытесняет другую...

 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:56:53 / 30-06-2013)

«Таракан» — это утверждение «все так делают» или еще — «все мы одинаковые и все такие». Чистый, атеистический в общем, причем, — головной таракан. 

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(00:04:30 / 01-07-2013)

не считайте всех за дураков - я прекрасно понял, что вы имели в виду и уже ответил - я же вам привел примеры, что именно так все и делают. 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(22:23:36 / 30-06-2013)

Есть у нас(пока у вас) такие статьи:"за отрицание..." и по списку

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:48:59 / 30-06-2013)

«я невнятно выражаюсь? повторяю - обман и ложь в библии» — лично для меня ложь и обман может глаголить только единичный человек, да еще и не имеющий за спиной хоть сколько-нибудь внятного мировоззрения. Новый завет из Библии — инструкция для эксплуатации человека на основе 2 000 летнего опыта. Ему я больше доверяю, и встречал довольно мало людей, которые игнорировали бы опыт в угоду клоуну, который начинает свою жизнь с чистого листа, основываясь на копошении в своём великой производительности мозгу и похотях своей плоти, при этом с визгом поучает своему бреду из головы окружающих.  

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(22:20:06 / 30-06-2013)

последний раз проигнорирую опять прорезавшуюся у вас казарменно-портовую лексику и все-таки отвечу:

двух, трех и более- тысячелетний опыт не означает, что все это будет подходить бесконечно. рабовладение тоже практиковалось тысячи лет - но сейчас устарело и большинством людей признается как неприемлемое.

религия сыграла огромную роль и была полезна на своем этапе - спасибо ей. теперь ее место в музее...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:45:02 / 30-06-2013)

«двух, трех и более- тысячелетний опыт не означает, что все это будет подходить бесконечно» — а я последний раз отвечаю на это дилетантское голословие. Если вы хотите поговорить о политэкономии (укладах жизни общества) — создайте пост со своими мыслями и ждите комментариев.

Здесь речь идёт о религии — науке о человеке и его поведении (не антропология), который, как показывает та же — вообще религия или конкретно православие — доказывает, если этим интересоваться, а не пускать пузыри из головы, что человек, как духовное существо — за всю известную нам историю не поменялся в лучшую сторону ни на йоту. И положить подобную науку в музей может только недалёкий (здесь должно быть фирменное слово нашего ресурса).

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(00:17:54 / 01-07-2013)

дилетантстки голословите как раз вы.

человек поменялся - и очень сильно. мораль общественная поменялась. и вовсе не благодаря религиям. например, христианство не осуждает рабство - однако, теперь оно повсеместно считается неприемлемым. в этом замешана и экономика, конечно - в обществе все взаимосвязано. именно так и рождаются моральные нормы - в развитии обществ, в их конкуренции. но результат то - изменение морали- налицо.

если раньше, в той же библии, считалось правильным захваченный город вырезать подчистую, вместе с детьми (сам моисей велел так делать), то сейчас так не делает никто, даже самый страшный американец или гитлер. и так далее - можно долго примеры изменений морали и человека приводить.

да даже по самой библии это можно проследить - какая мораль людоедская была в ветхом завете - и как она стала намного более гуманистической в завете новом. а ведь бог то один и тот же - что поменялось то? а общество уже стало другим - и потребовало новой морали, поэтому и пророки стали боле гуманными...

а вы говорите - ничего не изменилось за тысячелетия. вот где балабольство то...

 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:24:31 / 01-07-2013)

Я же написал: в лучшую сторону человек за эти годы не изменился и не поменяется до конца дней. Но, православие учит с этой нехорошей чертой человека бороться и помогает своим опытом это сделать на практике. 

Атеизм же утверждает, хоть вы и не найдёте ни одного внятного источника данного отсутствия мировоззрения, — надо просто пустить всё на самотёк и отдаться животным инстинктам — как основе якобы с заложенной уже внутрь него кем-то этики. 

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(08:01:08 / 01-07-2013)

Вот теперь и не просто вкусно вам рассказать анекдот на религиозную тему..

Приходитчеловек к создателю и спрашивает: а секс без любви это грех?

Молвит ему в ответ человеческим голосом: Грех. (пауза) Вот что вы к этому сексу привязались, Без любви - все грех, и бесполезное растрачивание жизни;)))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:24:36 / 01-07-2013)

В принципе верный анекдот. Но. Голливуд и его язык уже исказил это чистое понятие в неокрепших умах. Теперь любовь — это кроличье времяпрепровождение, которым можно, оказывается, по своему желанию «заниматься» или не «заниматься». Вот такая теперь любовь.

Просто это одно из базовых условий для адепта правой веры и его планомерно нивелировали. И атеисты в том числе. Чтобы не верить в ненавистного им Бога, они решили не верить ни во что — оптом. А ведь некоторые, когда-то, еще верили немного хоть в Любовь.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(11:58:46 / 01-07-2013)

Да. У них не было секса, а была любовь и они не стеснялись об этом говорить на весь мир в телемостах.)

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(20:58:10 / 30-06-2013)

Это зависит от национального самосознания, к сожалению наши 90-е из -за того, что народ поверил в обман. Тут просто способ манипуляции не внушает доверия

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(21:10:56 / 30-06-2013)

речь идет о том, годится ли православие в качестве объединяющей идеи СЕЙЧАС, для современной россии.

Вот всё строго наоборот. И именно потому, что идея веры вообще и православия в частности, объединяет российский народ, находится большое число желающих нас разъединить и немалое количество воплощающих этот замысел. Осталось подумать: КОМУ необходимо, чтобы наш народ был разобщён?

 а так как в основе этой идеи лежит обман, который с развитием наших знаний все более и более очевиден - то вот я и спрашиваю: надежно ли строить фундамент на обмане? не будет ли его легко разрушить нашим врагам?

О каком обмане вы говорите? Может это не обман, а недостаток ваших знаний? Задумайтесь всего об одном: наука на сегодняшний день изучает и описывает процессы, которые происходят в мире и вселенной миллионы лет. Но за очень небольшим исключением мы только пытаемся воспроизвести то, что кем-то уже было создано...

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(22:32:06 / 30-06-2013)

да дело даже не в науке (хотя и в ней тоже, конечно). в библии масса просто исторической неправды. как в ветхом, так и в новом завете.

а насчет того, что извне разрушают - да, согласен. тем более необходим более прочный фундамент, который не так легко разрушить, как наивные древнееврейские мифы.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(20:48:48 / 30-06-2013)

Всегда, во все времена церковь шла рука об руку с властью. И если попросить первосвященника привести своих людей - он не откажет, а простые люди разве разберутся? И не на войну - а усиленно трудиться в тылу

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(20:56:38 / 30-06-2013)

Вам знакомо такое явление христианской жизни, как мученичество? Ну, я понимаю, что оно вам не может быть знакомо близко, но на слух-то вы знакомы?

Тогда сделайте шаг и узнайте, кто был гонителем христиан!

Если вы считаете, что мученичество является атрибутом "хождения об руку с властью", то я склоняю главу перед вашей "логикой".

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(21:20:34 / 30-06-2013)

Вы сами свою церковь видите прямолинейно. За мучинечество я слышал. Как пример: в мусульманских странах религия не отделена от государста, но и там есть мученики. Просто кто-то пошел против основной линии "партии" - вот его и смяли. Гонителями были и те кто покровительствовал, просто тренды иногда меняются. Вот амеры алькаиду вырастили, начали мочить, опять поддерживать, вроде снова мочить. Может Между ЦРУ и алькаидой прямой связи и нет, но они взаимосвязаны

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(21:48:51 / 30-06-2013)

Про мученичество в исламе нужно спросить у Рашад_руса. Я слаб. А вы спец?

В истории христианской Церкви, даже не считая времени гонений со стороны языческой государственности, есть множество примеров, когда в номинально христианской стране власть щемила верующих там, где верующие мешали властному произволу.

Взаимоотношение Церкви и власти - тема широкая и небезинтересная. Кратко она выражается словами Спасителя: "Богу Богово, а кесарю - кесарево". Ни одна их половин этой тезы не игнорировалась Церковью никогда! А границу раздела, несомненно, каждый раз приходится определять индивидуально.

И как-бы эта тема не рабиралась, тезис об однозначной поручности Церкви с государством является клеветой.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(22:36:41 / 30-06-2013)

Я не спец и по христианским мученикам. Такие системы, как власть и церковь(сейчас+банки) не могут не сотрудничать. Да, разногласия бывают. И не только между властью и церковью. В православии тоже расколы были. Но не сотрудничать не могут, иначе эти структуры сомнут извне

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(22:59:08 / 30-06-2013)

Скажу больше! В России сотрудничают христиане и мусульмане. По многим вопросам. На всех уровнях иерархий. Но это не дает ни малейшей возможности утверждать, что Ислам и Православие идут рука-об-руку.

А преступник может пойти на сделку со следствием ради сокращения срока или изменения вида наказания. Но значит ли это, что суд и преступники - сиамские близнецы?

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(08:02:37 / 01-07-2013)

Ну, и Путин на мусульманских праздниках не присутствует, и муллы различное оборудование не освящают, и т.д.  Насчет ислама и православия - так сами священники это и подтверждали неоднократно. Вот только видео, где я это видел сейчас не найти.

Насчет суда и преступников - не мне вам рассказывать, хотя там иной случай. Но и суды, и преступники - части единой системы. Представте себе, ведь есть осведомители и в преступном мире, и во внутренних органах. Оба мира хоть и конкурируют, но у них уже выработаны правила игры - что можно делать, и что нельзя. Так же сотрудничают начальники колоний и воры в законе. Так что если и не сиамские, но близнецы точно. 

Так же, в моей стране, идут рука об руку преступный мир, политики, бизнесмены, и православные священники. Кстати, в связях с Ринатом Ахметовым замечены и мусульманские пастыри.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(09:04:08 / 01-07-2013)

Если конечно в вашем мире суд и преступники - части одной системы, то я вынужден ваше мировосприятие классифицировать как когнитивный дальтонизм. Простите за резкость. Я не смогу продолжать разговор.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:34:32 / 01-07-2013)

Как же многокрасочно устроен наш мир. Один видит костлявую лапу «преступного мира, политиков, бизнесменов, и православных священников», а другой, в нём же, — пидоров, креаклов, компрадоров и атеистов. ЧуднО... 

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(20:15:51 / 30-06-2013)

Изначально пошел народ, но война такое событие, которое сначала забирает лучших. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:29:41 / 30-06-2013)

Ну то есть у нас было от силы всего несколько миллионов - народ (а общая численность населения под 200 млн. перед войной была), те, которые лучшие и которых война забрала первыми, включая мирное население, а остальные, миллионов эдак 195, хотя нет, детей в расчет пока не берем, значит сколько там будет (ну пусть 100-120 млн.?) - толпа? Аргументация просто поражает.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(20:55:50 / 30-06-2013)

Не передергивайте, народ и закончил войну. Ведь только народ на это и способен. Да, мы сначала потеряли лучших, ведь они были на передовой. Но это было сказано о СОЛДАТАХ. В тылу тоже было много достойных людей, которых и призвали на фронт. Но кем их заменить у станков? Возможно теми, кто не чуствует себя частью советского общества в полной мере

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:13:56 / 30-06-2013)

Сколько бы на фронт ни призвали - в тылу народу осталось больше. Большая часть страны. Мне удивительно видеть человека, настолько неуверенного в собственном народе.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(21:53:27 / 30-06-2013)

В НАРОДЕ я уверен полностью, народ не в полном составе был на передовой, людей все равно нехватало. 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(18:12:46 / 30-06-2013)

Именно что момент! Его и периодом назвать сложно. Расплатой стала (не только, но в том числе) ВОВ. Сталин понял это и не "изобрел велосипед", а сделал выводы.

Если вы уже привыкшие, то не надо гундосить. Живите, как привыкли и дайте жить другим.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(19:32:29 / 30-06-2013)

Уже после войны, еще при Сталине православие начало утихать. Потому что Сталин именно сделал выводы. Я то и рад жить как привык, вот только где гарантия, что "юродивые" не ввергнут страну в православный фашизм? Может будет как при царе - без отметки в приходе жалование не выдадут? И я уже научен в отношении того, что бывает когда просто молчишь, и даешьжить другим наблюдаешь, как общество ведут куда - то не туда.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(19:38:27 / 30-06-2013)

Про православный фашизм любят рассуждать современные либерасты. Знакомые не по наслышке с новейшей историей Родины хорошо осведомлены о фашизме атеистическом. Собственно, ваши заявления про стойло вполне соответствуют духу фашизма, а не просвещения.

Раскройте, пожалуйста, вашу мысль про утихание Православия при Сталине.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(18:28:11 / 30-06-2013)

Идейные последователи Pussy Riot, к которым, видимо, относятся некоторые авторы публикаций и комментаторы - взгрустнули. Видимо, понимают, что порезвиться будет чревато. А нормальные атеисты как жили так и будут жить и ничего не заметят, как, например, не замечает некурящий человек, что табак подорожал.

На наше общество постоянно проводят различные инфо- и идеологические атаки, но почему-то некоторых удивляет, что для защиты принимаются меры.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(18:13:50 / 30-06-2013)

Детям некурящих людей не раздают в школах сигареты. А вот с религией у нас навязывалка будет. Никто резвится и несобирался, как и в жопу давать, но против гейдвижения все восстали - почему за мракобесие должны радоваться. Православные считают, что их в стране 99%, и они имеют право указывать что правильно, а что нет. В общем ситуация, как в европе с феминизмом. Интересно, там закон защищает все религии, или "особо приближенные"?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(18:18:06 / 30-06-2013)

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Как вы, типа весь такой материалистически-научно-обоснованный, такие проколы дурацкие допускаете? Внедрение религиозных предметов и защита чувств верующих - это совершенно разные вещи. Если вы будете протестовать против религии в школе - я вам слова поперек не скажу. А вы, значит, все в кучу валите? Идиотизм своего положения узрели?

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(19:44:44 / 30-06-2013)

Ничего это не разные вещи!!! Равно как  усыновление детей однополыми парами и "половое воспитание" в школе - суть одно и тоже. Просто из народа создают то общество, которое было при царе. Им управлять намного проще. Я отнюдь не выступаю за танцы на алтаре, но и помыкать обществом в угоду "верующим", я так же неприемлю. Лично вы во что-то верите? Так держите это при себе - Россия по конституции является светским государством. Каждый волен верить во что пожелает. И как быть если я ВЕРЮ, что бога нет, и ваше мнение оскорбляет мои чувства? Я имею право подавать в суд, или лучше не опускаться до маразма? Перед законом все равны, но в нашей стране некоторые "равнее"

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(19:57:35 / 30-06-2013)

И как быть если я ВЕРЮ, что бога нет, и ваше мнение оскорбляет мои чувства?

И снова передергиваете. Что-то у меня уже сомнения закрадываются в адекватности "по научному основательных" людей, такое ощущение, что это адепты какой-то секты, уж такие ляпы допускают, обалдеть. Кто вам сказал, что неверие оскорбляет чьи-то чувства? Отнюдь. А вот если вы будете свое неверие утверждать посредством спиливания крестов или воплей в храме - вот тогда оскорбите, но не тем, что не верите, а тем, каким образом это утверждаете.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(20:13:38 / 30-06-2013)

Не передергиваю. Тот же мусульманин дико оскорбится - уже сталкивался. А Свидетели Иеговы - вообще по пояс деревянные. Кресты никто не пилил, и не собирается. Но вот введение богословия в школах и вузах - превышение полномочий и священников, и чиновников. Может вы объясните, что дает религия человеку? Зачем целовать позолоченные картинки? Зачем кадило? Зачем это вообще нам нужно?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(20:24:36 / 30-06-2013)

Срочно приведите примеры введения предмета богословия в школах и ВУЗах (исключеная специализированных факультетов/кафедр)!

Срочно приведите примеры из вероучительных источников в которых учат целовать позолоченные картинки!

Вы либо агрессивно изливаете свои заблуждения на окружающих, либо цинично лжете. :(

Остальные вопросы выглядят пустой риторикой, т.к. при искреннем интересе их задавать нужно не в полемическом задоре на нетематическом ресурсе, а у "профессионалов" или искать в серьезной специализированной литературе.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(20:41:28 / 30-06-2013)

К щастью на Украине не ввели, хотя в 2006  - 2007 пытались. Насчет поцелуев икон - вы кривите душей, вы знаете об этом факте. В связи с этим вы сами 

"Вы либо агрессивно изливаете свои заблуждения на окружающих, либо цинично лжете. :("

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(21:12:24 / 30-06-2013)

Срочно приведите примеры введения предмета богословия в школах и ВУЗах (исключеная специализированных факультетов/кафедр)!

Срочно приведите примеры из вероучительных источников в которых учат целовать позолоченные картинки!

Не многого я от вас просил. Всего два вопроса... И вот оказывается, что по первому ничего не было, кроме разговоров.

А по второму вы манипулятивно подмняете практику выражения любви вероучением. Ни в одном учебнике по богословию не учат целованию икон, но в параграфах описывающих способы выражения любви к Богу и/или святым Его может упоминаться обряд целования икон. Вы различаете описание и обучение?

Так кто лжет?

P.S. Вы вообще-то читали учебник "Основ православной культуры" или осуждаете тупо рефлексируя на слово "православный"?

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(21:50:59 / 30-06-2013)

Повторяю в последний раз:

1)В Украине мы остановили мракобесие, оно частично закрепилось в западных областях, либо было изначально. Что там в России, я незнаю - мне Украина ближе. И если вам что-то не удалось, это не значит, что вы не пытались, по крайней мере в моей стране.

2) Ваши догматы мне неизвестны - я наблюдаю за вашими делами.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(22:15:38 / 30-06-2013)

И что, на Украине, пусть даже локально в западных областях, в школах и ВУЗах преподают богословие? Вот именно так номинально-буквально: богословие и ни на шаг меньше? ПОТРЯСАЮЩЕ! А в России это узкоспециальный и довольно академический курс. Я склонен считать, что вы где-то как-то попользовались испорченным телефоном либеральных СМИ. Или сам - профессиональный либерал.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(22:45:10 / 30-06-2013)

Я не либелал. И как называется "богословие" у католиков, я незнаю - может и не богословие. Тогда изучение библии - просто суть проблемы.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(23:20:01 / 30-06-2013)

Так ведь Библию изучали и на кафедрах атеизма! Неужели для вас это суть явления той же проблемы? :)))

Очевидно, что вы не понимаете сути, а реагируете на ключевые слова не зависимо от смыслового контекста.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(08:33:11 / 01-07-2013)

Одно дело - изучать для противодействия, и другое - для внедрения. Контекст таков

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(23:38:46 / 30-06-2013)

Ваши догматы мне неизвестны - я наблюдаю за вашими делами.

Мне видится неразумным судить по внешним признакам не зная и не интересуясь внутренней мотивацией.

Увидев вас завязывающим шнурки на ботинках, вправе ли я утверждать, что вы являетесь членом секты ботинкопоклонников? Ведь именно поклонение собственным ботинкам я увижу, а потребность в завязывании шнурков проигнорирую.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(23:56:54 / 30-06-2013)

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(00:30:13 / 01-07-2013)

Бывший архиепископ Кентерберийский доктор Роуэн Уильямс выиграл дебаты у известного атеиста профессора Ричарда Докинза в Университете Кембриджа.  Темой дебатов стал тезис: «Религия не имеет места в 21-м веке», он был успешно опровергнут Уильямсом и большинство голосовавших поддержали архиепископа.

http://www.pravmir.ru/richard-dokinz-proigral-debaty-arxiepiskopu-roan-uilyamsu/

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(09:58:39 / 02-07-2013)

по меньше хуйни читай 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(17:24:36 / 02-07-2013)

Благодарю за совет. Всегда стараюсь поменьше читать ваши коментарии.

P.S. В ответ на ниженаписанный ответ Влада. Отличная демонстрация логического мышления. Хозяин блога решил помочь мне не читать его комменты и с этой целью запретил мне комментиовать его статью. Как бы объяснить человеку, считающему себя настолько рациональным, что дерзает "говорить в сердце своем 'нет Бога' ", что глаголы читать и писАть в русском языке пишутся по разному и означают разное действие!

Влад, избавьте  меня от ЧТЕНИЯ ваших комментариев! И не переусердствуйте!

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(16:55:38 / 02-07-2013)

я избавлю вас от этого.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(08:43:47 / 01-07-2013)

Вы вольны думать что угодно, и даже высказать несогласие. Мое же право - аргументированно доказать, что вы неправы, и я именно завязываю ботинки. Либо, если вы не сможете влиять на мою жизнь своими решениями, я просто проигнорирую замечание. Многие люди делают то что непонятно другим. Мне часто приходилось оправдываться в очевидных вещах. Так ведь речь нам и дана, для того, чтобы взаимодействовать с людьми. Раз мы зависим друг от друга(в какой-то) степени, мы должны объяснять окружающим что мы делаем и для чего. И если я несу дохлую черную кошку, вы вправе знать сатанист ли я, или просто убрал проезжую часть. Те же кто объявляют, что не должны никому ничего объяснять - не могут расчитывать на понимание. Секреты убивают доверие. 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(09:14:15 / 01-07-2013)

Ну, давайте, докажите мне, что вы не тайный ботинкопоклонник.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:59:49 / 30-06-2013)

Не передергиваю. Тот же мусульманин дико оскорбится - уже сталкивался. 

Это у вас всеобъемлющая статистика шоль?  Ну нашелся один верующий, пусть даже несколько, не шибко в адеквате и что? Вы в общественном транспорте можете попросить кого-то подвинуться, а вам на голову выльют ушат оскорблений - и так бывает. Следовательно ваш вывод?

А Свидетели Иеговы - вообще по пояс деревянные.

Я этих вообще толком не знаю, может быть их вообще сектой надо признать.

Но вот введение богословия в школах и вузах - превышение полномочий и священников, и чиновников.

Протестуйте против этого, а не против собственно верующих и религии вообще. А то вы путаете зеленое с квадратным.

Может вы объясните, что дает религия человеку? Зачем целовать позолоченные картинки? Зачем кадило? Зачем это вообще нам нужно?

Вам не нужно. Другому нужно. И точка. Если продолжить добрую традицию идиотских аналогий атеистов, можно привести такую:

сегодня вам верующие не нравятся, потому что делают и думают не так как вы считаете нормальным, завтра филателистов к ногтю прижмете, ишь, чего удумали, бумажки коллекционировать, дебилизм какой-то, а послезавтра за лысых приметесь - ну куда это годится, без волос ходить?

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(21:33:59 / 30-06-2013)

Как только просьба подвинутся станет уголовным преступлением - я так же буду протестовать против "неподвигаемых". 

И кто же у нас будет признавать религиозные учения сектами? Есть специалисты и законодательная база? Сейчас этот закон и их защищает

Если филателисты начнут кроить страну на свой лад - буду протестовать. Если они ведут себя тихо - смысл от них защищатся?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:01:06 / 30-06-2013)

Как водится, снова смешиваете разные вещи. Ну да ладно, жизнь рассудит. Время позднее, засим откланиваюсь.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(22:41:48 / 30-06-2013)

Просто отвечал по вашему посту. Спокойной ночи

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:55:32 / 30-06-2013)

 Каждый волен верить во что пожелает. И как быть если я ВЕРЮ, что бога нет, и ваше мнение оскорбляет мои чувства? Я имею право подавать в суд, или лучше не опускаться до маразма? Перед законом все равны, но в нашей стране некоторые "равнее"

Очередное передёргивание фактов и мнений. Никто и никогда не собирается наказывать вас за ваши чувства. Наказание может быть за ДЕЙСТВИЕ. Есть разница, на ваш взгляд? И с чего вы решили, что верующие так кровожадны, что могут угрожать вашим чувствам или вашему неверию? У вас есть основания так думать или это домыслы, высказанные в запальчивой полемике?

А перед законом все равны, вы абсолютно правы. Только надо, чтобы данный закон был, и исполнялся, вне зависимости о чьих-то мнений или советов...

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(21:27:24 / 30-06-2013)

Разница конечно есть, только закон именно об оскорблении чуств, а не за хулиганские действия. То есть формулировка, что наказание может быть за ДЕЙСТВИЕ - именно ваша формулировка. 

И с чего вы решили, что верующие так кровожадны, что могут угрожать вашим чувствам или вашему неверию? 

Не решил - сталкивался. И с мусульманами, и со Свидетелями Иеговы. Некоторые из этих готовы казнить за непринятие их убеждений

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:44:33 / 30-06-2013)

То есть формулировка, что наказание может быть за ДЕЙСТВИЕ

Вам что, надо, чтобы в законе был весь перечень оскорбительных действий?

1) Спилить малый крест. -1 к карме.
2) Спилить большой крест. -2 к карме.
...
n+1) Спалить церковь. -10 к карме

Оскорбление обычно действием и причиняется. Ругань - тоже действие. Недействие - это мысль, а за это ничего не будет.

Не решил - сталкивался.

А с кровожадными атеистами, стало быть, не сталкивались, да? Или у нас хулиганье в подворотнях - сплошь верующие?

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(22:26:20 / 30-06-2013)

Именно - фемида у нас сами знаете какая. Понятие здравый смысл ей неясен. А спор может считаться руганью?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:39:26 / 30-06-2013)

"Идейные последователи Pussy Riot, к которым, видимо, относятся некоторые авторы публикаций и комментаторы"

-------------------------------

Так, ярлыки наклеил, теперь наблюдай, фиксируй, записывай.  После первого июля, доложишь куда следует...  попробуй, совершенно бескорыстно, если получится.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(18:08:10 / 30-06-2013)

Надо почитать закон.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(18:17:39 / 30-06-2013)

Благодарю!

Хоть я и считаю вас своим оппонентом, но уважаю вас за неангажированность и стремление к объективности.

Этот ваш краткий пост - очередное свидетельство вашей склонности к взвешенности в суждениях.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:19:13 / 01-07-2013)

как ты думаешь, "почитать" - от "читать" или от "чтить"? )

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(01:50:37 / 01-07-2013)

Я думаю, что "чтить" происходит от слова "честь" и почетание писалось бы через "е".

Что вас смутило в том, что желание человека почИтать закон прежде чем о нем высказаться, было названо мною свидетельством о склонности к взвешенным суждениям? Вам кажется, что рассудочный человек должен поступать напротив?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(12:43:04 / 01-07-2013)

нет, в том то и дело, что этот глагол написан правильно и имеет несколько вариантов толкования. Поэтому мне и понравился коммент котоваса - как хочешь, так и понимай )

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:45:11 / 01-07-2013)

котовас, тебе первое место за лучший коммент! ))

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(18:16:06 / 30-06-2013)

Интересно, подпадает ли под новый закон терминология вроде "ослоё..ы", "жыды" и "мусло", или как и раньше по 282-ой русские пойдут? Чернота и пейсатые в сети уже потирают ручки вовсю, радуются. Типа, ещё один закон русню давить. Молодец ботокс, чё, всё грамотно делает.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:11:02 / 30-06-2013)

Обязательно попадет.

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(4 года 4 месяца)(18:17:59 / 30-06-2013)

А как поступать в отношении сектантов типа адвентистов и прочих свидетелей Иеговы. Если оне посчитают себя ущемленными в своих религиозных чувствах, как тут быть, а? Куда их посылать, если будут приставать со своими брошюрками "религиозного содержания"?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(18:25:50 / 30-06-2013)

Если вы не умеете отказать в общении непосылая в эротическое путешествие, то это ваша проблема, а не закона. Перечмсленные вами активисты несколько раз пытались достучаться до моего сердца, но каждый раз спотыкались о мой разум. Без нецензурных средств и переходов на личности.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(18:25:56 / 30-06-2013)

Просто отказываетесь брать эти брошюрки и общаться с ними. 

Секты - вообще запрещать надо. Должны остаться только традиционные религии, которые у нас уже не одну сотню лет существуют. Христианство (православное и католическое), ислам, буддизм, иудаизм (куда уж без него, блин) и что там еще есть, что не является аумсинрикевщиной, которое к ногтю надо. А то развелось их после распада СССР дофигища.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(18:32:35 / 30-06-2013)

Простите, но рпц та же секта

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(18:49:07 / 30-06-2013)

Я вас прощу. Но как быть с законом, который может быть и "dura sed lex"?!

Федеральный закон № 125-ФЗ от 26.09.1997 г. «О свободе совести и о религиозных объединениях».
Законом признается особая роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры, отмечается высокая роль христианства, ислама, буддизма, иудаизма и других религий, составляющих неотъемлемую часть исторического наследия народов России. Важнейшим предназначением закона является содействие достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания.
К традиционным для России религиям относят православие, ислам, буддизм и иудаизм.

Православие (РПЦ) в законе упоминается в положительном контексте. А секты?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:01:22 / 30-06-2013)

*гомерически хохоча"  Суши сухари, Влад !

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:46:47 / 30-06-2013)

Да как бы у нас в стране особо то и законы не соблюдаются :-) так что не переживаю даже))))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:54:48 / 30-06-2013)

ты сам закон-то читал ?

я вот только коменты в твоей статье.

и вижу - закон правильный, а твоё отношение к нему - пляска св.Витта )))

и дружков твоих, например Homo 2.0, также корячит.. как одержимых бесами

вот и ещё подтянулись.. скоро вся туса будет в сборе )))

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(21:47:24 / 30-06-2013)

Россия не религиозная страна, что бы верующих законами защищать, вы просто не представляете себе какая это бомба замедленного действия

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:27:29 / 30-06-2013)

я стопицот раз объяснял тебе - мы считаем по-другому, мы считаем православие - одной из основных особенностей России.

а твои теории про бомбы - только теории, причём без достаточного теоритического аппарата

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(22:23:01 / 30-06-2013)

ну пол страны так не считает, что же получается, конституция это фикция? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:47:39 / 30-06-2013)

как фапера на науку спрошу - где исследования, что по поводу православия в России думает половина страны ??

или эти твои слова, про пол-страны - твой любимый чайник ? )))))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:10:04 / 30-06-2013)

Мало ли что какая метрополия объявит в своей колонии. Мне лично пох. У цивилизованных вон — много чего объявили в угоду больному меньшинству и чо?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(19:50:18 / 30-06-2013)

Тогда зачем топик? Тупо потроллить?

Палево!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:51:06 / 30-06-2013)

  "не могу молчать" (с) помните ?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(20:14:11 / 30-06-2013)

МммМ??

Статья 4. Государство и религиозные объединения

1.Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Укажите в каком законе есть определение слово секта?

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(22:39:22 / 30-06-2013)

секты нет, есть группа. см. статью 7

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(22:36:30 / 30-06-2013)

гы. читаем статью 4 п.2 этово закона:

обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.

п.4
Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.
Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(22:40:47 / 30-06-2013)

светский != атеистический

Не имеет права использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии

Обратите внимание! Того или иного! Т.е. формирование негативного отношения также недопустимо!

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(22:51:06 / 30-06-2013)

что ви такое гогорите?
Светское государство — государство, появившееся в результате отделения церкви, которое регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования. «Светскость» определяется не наличием противоречий с религиозными установками, а свободой от таковых.

позитивное отношение к религии тоже недопустимо.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(23:29:31 / 30-06-2013)

ну теперь попробуйте теоретически представить себе область человеческой деятельности про которую нельзя выражаться ни положительно, ни отрицательно. Добавьте сюда, что замалчивание равносильно отрицанию.

Я пытался разрулить эту проблему. Не осилил. Жду вашего рецепта.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(23:35:49 / 30-06-2013)

не затрагивать эту тему. не? 1 из рецептов, если чё. да, религия - это некоторое развлечение, а не область деятельности.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(23:43:37 / 30-06-2013)

Не затрагивать = замалчивать, что равносильно отрицанию и формированию мнения о несуществовании феномеа.

Религия не развлечение. Это мировоззренческая и культуропорождающая деятельность.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(23:47:21 / 30-06-2013)

не имеет значения, потому что это какое-то решение. вы же сами попросили.

какая такая деятельность?

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(23:55:44 / 30-06-2013)

Как это не имеет значения, если я в начале оговорил, что замалчивание недопустимо, как инструмент формирования отрицательного отношения?!

Если вы уж начали цитировать статью Вики про религию, то прочитайте ее сами. Там немало слов про деятельность.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(00:06:37 / 01-07-2013)

почему замалчивание == отрицание? видишь суслика? а он есть. почему замалчивание есть инструмент формирования отрицательново отношения? это инструмент формирования никаково отношения.

приведите цитаты про деятельность, плс.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(00:16:11 / 01-07-2013)

Все верно! И если не говорить о сурке, то у человека сформируется мнение о несуществовании оного. Как для меня несуществует всего того, чего я не знаю. Я предлагаю альтернативно не затрагивать тему эволюции, т.к. в рамках поколения нет примеров реального осуществления законов эволюционного развития, а рассказывать людям исключительно о теории Сотворения, без рекламных агиток в адрес религии. Как вам мой рецепт? Выглядит ущербным? Вот так мне видится идея замалчивания религиозной темы.

Религия - организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам.

В структуре религии выделяют следующие компоненты:

  • ... религиозная деятельность, которая подразделяется на культовую и внекультовую...

Это то, что буквально содержит понятие деятельности в приложении к понятию религии в данной статье Вики. Теперь давайте обратимся к статье той же Вики на слово деятельность.

"Де́ятельность — процесс (процессы) активного взаимодействия субъекта с объектом, во время которого субъект удовлетворяет какие-либо свои потребности, достигает цели. Деятельностью можно назвать любую активность человека, которой он сам придает некоторый смысл. Деятельность характеризует сознательную сторону личности человек."

Скажите, какому пункту в этом определении не удовлетворяет религия?

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(00:45:20 / 01-07-2013)

не-не-не. эволюция - факт медицинский, а сверхестественное - сугубо личный. пользователи лсд могут многое поведать про эту тему, однако, их доводы нельзя использовать в качестве научново доказательства. какие ваши? у вас, фанатиков, всё разные истории, которым нет подтверждения. как узнать, кто из вас врет?

да, "замалчивание" некоторых фактов из практической ДЕЯТЕЛЬНОСТИ никому особенно не мешает. кому надо в курсе - остальным все равно.

та "деятельность", что вы указали, есть всево лишь оборот речи. приведите, плс., цитату про религию, как самостоятельный вид деятельности, а не "особую форму осознания мира".

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(00:43:57 / 01-07-2013)

Кроме того, что СТЭ является официальной парадигмой, ничего медицинского в ней нет. События скрытые в истории интерпретируется так, как это выгодно в настоящий момент. А документально засвидетельствованных примеров эволюционного развития мне не известны.

Мутации (чаще всего деструктивные для вида) меняют объект в пределах вида (рода или еще как, простите, регулярно путаюсь) и не создают то, что эволюционисты любят рисовать на красочных презентациях в виде раскидистого дерева. Т.е. в лабораториях не смогли из многострадальной дрозофиллы, несмотря на сотни тысяч поколений измывательств, получить кого-либо кроме дрозофилы.

Должен сказать, что я не являюсь противником эволюционизма, по крайне мере в одном из вариантов его трактовки. Как не являюсь и сторонником радикального креационизма.

И, да, прекращайте разговаривать с фанатиками. Я, например, прекращаю. Этот мой ответ вам - последний.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(00:57:45 / 01-07-2013)

гы. ваш личный опыт - неоспоримый источник научново знания. кто бы сомневался?

почему я не удивлен?
Видообразование — процесс образования новых видов. Видообразование наблюдалось многократно и в контролируемых лабораторных условиях, и в природе.
Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(01:35:53 / 01-07-2013)

Зарекался вам отвечать... Но пока спать не ушел еще один абзац. :)

Да, я путался в понятиях вида и рода. О чем честно написал. Пример с опытами над плодовыми мушками должен был вам показать, что именно я имел ввиду. Видообразование (тут вы абсолютно правы) имеет место быть. И видов дрозофил, существует (и получено новых искуственным видообразованием) достаточно много. Но все они остаются дрозофилами (о чем я писал!)! 

Кстати, любопытно, что фанатики в Библии вычитывают, что все живое (за исключением человека) произведено не Богом, а по слову Бога силами земли и воды. И создано все живое по родам. А насколько велико возможно разнообразие видов внутри рода достаточно очевидно каждому. Надеюсь, что сейчас я не путаюсь в ступенях биологической  классификации.

  1. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

PS. Не возьмусь утверждать, что род библейский и род биологический означают одно и тоже. Вполне вероятно, что в Библии под родом подразумевается класс, отряд или семейство. Ученые создавали свою терминологию исходя из практического удобства применения. А Библия не писалась для строгой классификации животного мира.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(07:53:58 / 01-07-2013)

Простой вопрос: Ящерицу Бог создавал?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(08:51:20 / 01-07-2013)

Не Бог, но по слову Бога ее создала земля и вода. Т.е. по закону, утановленному Творцом, ящерицу создали силы природы.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(10:40:47 / 01-07-2013)

Не оскорбляйте публичными заявлениями чувств этих верующих -  младоземельного креационизма.

В настоящее время в разных странах мира под идеологией креационизма действуют общественные объединения, группы и организации. По имеющимся сведениям: 34 — в США, 4 — в Великобритании, 2 — в Австралии, 2 — в Южной Корее, 2 — на Украине, 2 — в России[11][12], 1 — в Турции, 1 — в Венгрии, 1 — в Сербии[13].

 И официальная позиция для замятия вопроса:

Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ), членом которой является и Россия, в своей резолюции 1580 от 4 октября 2007 года под названием «Опасность креационизма для образования»[14] высказала обеспокоенность возможностью нездоровых последствий распространения идей креационизма в рамках образовательных систем и тем, что креационизм может стать угрозой правам человека, имеющим для Совета Европы ключевое значение. В резолюции подчёркивается недопустимость подмены науки верой и ложность утверждений креационистов о научности их учения.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(10:51:06 / 01-07-2013)

Креационизм - это не монолит, не однородное течение.

Моя вышеприведенная фраза о создании живых существ силами природы по закону установленному Творцом - это тоже креационизм. Но что в этой фразе противоречит науке? Упоминание Законодателя?

Умиляет привязывание креационизма к угрозе правам человека. Но самое смешное - это деятельность самой ПАСЕ.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(11:44:36 / 01-07-2013)

по закону, утановленному Творцом, ящерицу создали силы природы.

И Большие ящеры вымерли от сил природы по закону установленному творцом. 

Вам напомнить определение слова демагогия?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(11:49:20 / 01-07-2013)

Кстати, напомните! Мы можем порассуждать и на эту тему, раз она вас беспокоит.

Я так и не понял, что ненаучного вам слышится во фразе: "живые существа созданы силами природы"? Или вы намекаете, что любая книга с популярным изложением эволюционизма - демагогия?

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(12:06:08 / 01-07-2013)

Демаго́гия. Набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде. В нашем случае - Подмена тезиса.

Законы творца вы подменяете понятием Силы природы. Ближайшее Доказательство эволюции, я извиняюсь, у вас на копчике.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(12:13:47 / 01-07-2013)

Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит свое доказательство в предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение.

Вы хотите сказать, что я навязываю читателям впечатление, что вы совершили неверное утверждение? Какое же? Неужели это вы говорили, что живые существа созданы природой?

Законы творца вы подменяете понятием Силы природы.

А вот здесь налицо именно демагогический прием подмены тезиса! Я утверждал, что силы природы создали живых существ по закону Творца. Вы же приписываете мне неразличение "законодательной и исполнительной властей". Демагогом себя рекомендуете вы сами!

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(06:04:59 / 02-07-2013)

Хватит. Достаточно того, что мы договорились, что живые сущесва созданы природой. Огромный шаг. 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(12:54:07 / 03-07-2013)

Вполне достаточно, что вы наконец разглядели написанное в Библии, что спустя 4000 3000 лет (благодарю своего оппонента за замеченную опечатку) ученый бомонд стал разносить как оригинальное открытие!

P.S. Влад запретил мне писать комментарии, поэтому отвечать вынужден редактируя свои прежние записи.

Время написания первых книг Библии относят к 13 или к 16 веками до н.э (в разных исследованиях приводятся разные числа), поэтому несомненно не 4 тысячи, а всего лишь 3 тысячи лет понадобилось научному бомонду для оглашения очевидной для всех верующих истине: животный и растительный мир создан землей и водой по слову Творца.

Хотелось бы понять уважаемого собеседника, с какой целью он в разговоре о "сотворении ящерицы Богом" внимание акцентирует не на сути, а на несущественном вопросе возраста Библии?

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(05:45:12 / 03-07-2013)

Я давно ознакомился с текстом, а Вы? Реально вызывает сомнение, ближайший пример - Ваше отношение к  с цифрам, максимум 3300 лет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:07:52 / 01-07-2013)

Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) призывала российский Совет Федерации отклонить так называемый "закон о пропаганде нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних".

В резолюции ПАСЕ подчеркивается глубокая обеспокоенность гомофобными заявлениями политиков и других общественных деятелей. Они выдаются за "проявление свободы выражения мнений", однако на самом деле являются речами ненависти, подстрекающими к вражде, дискриминации и насилию.

В документе отмечается глубокая обеспокоенность Евросоюза в связи с тем, что сексуальная ориентация и гендерная идентичность продолжают использоваться для оправдания серьезных нарушений в сфере соблюдения прав человека во всем мире. "ЕС особенно обеспокоен тем, что в некоторых странах добровольные сексуальные отношения между совершеннолетними лицами одного посла считаются уголовным преступлением, наказываются лишением свободы или смертной казнью. В других странах правительства активно стремятся ограничить свободу собраний, ассоциаций и свободу самовыражения лиц, принадлежащих к ЛГБТИ".

http://www.gay.ru/news/rainbow/2013/06/29-26413.htm

Ваще-то я человек перманентно мирный, но за упоминание инструмента уничтожения здоровых обществ, как некоего третейского судьи, расколол бы креакловое лицо, использующего этот орган в качестве аргумента. Не пополам, не. Так бы — кусочек только отколол для блезиру.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(12:17:04 / 01-07-2013)

Блин! Вот ведь и раньше уважал вас за прямоту, принципиальность и общую порядочность... Но сегодня с трудом сдерживаюсь в желании сорваться с места и по дружески пожать вам руку!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:40:44 / 01-07-2013)

Я рад, что не одинок в этой обычной для нас борьбе добра со злом на земле. Не с конкретными ответвлениями — опорными пунктами их хозяина, а вообще.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(12:27:32 / 01-07-2013)

Как сказал Рене Декарт Cogito, ergo sum — Я мыслю,значит, существую. Продолжим: я онлайн значит существую.

Спокойней. Я в жизни тоже мирно на хлеб зарабатываю и на людей не бросаюсь, а сеть выхожу загрысть особо резких. Вы не первый таких в истории полно)))

Всякий, кто похулит имя нашего
Господа Иисуса Христа или любого 
святого или любой святой, должен 
уплатить сто лир обычной чеканки, 
а если он не может уплатить, его
следует раздеть донага и при свете 
дня бить палками, ведя по городу.
Городской статус Флоренции, 1415 г.


Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(12:39:32 / 01-07-2013)

Я мыслю,значит, существую. Продолжим: я онлайн значит существую.

И опять демагогический прием - ошибочный силлогизм. Быть "онлайн" не равнозначно "мыслить". Для примера побеседуйте с вечноприсутствующем в онлайн капитаном Кёрком: http://alicebot.org/kirkbot

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(04:32:37 / 02-07-2013)

Онлайн - достаточно и необходимо чтобы существовать (в сети).

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:51:01 / 01-07-2013)

И? Какое «это» отношение имеет к православию? Запомните уже раз и навсегда: для меня, как и для любого мало-мальски знакомого с православием, имеет огромное значение во что верит человек. В зевса, макаронного хрена или пенёк, ок? С цитируемой вами организацией на базе православия у нас разорваны отношения по причине извращений ими догматов нашей веры еще в 11 веке. То, что они начали вытворять потом и до сей поры — для православного лишь урок — до чего может довести состояние субъекта изменение хоть одного некогда общего канона, данного людям Богом без дозволения его правки.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(05:56:45 / 02-07-2013)

Я к именно православию претензий не имею. Прошу заметить и уяснить. Вопрос немного шире, чтоб поместить это в глове, придется место освободить.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(10:10:53 / 01-07-2013)

дрозофил, почитатель стэ, пруф давай. развел тут паимаешь мракобесие.

да, судя по направлению, куда ушла тема, мы договорились, что религия - развлечение, и в обычной школе нельзя по закону преподавать разные религиозные штучки. хорошо

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(10:11:20 / 01-07-2013)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8B

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(10:15:34 / 01-07-2013)

где там подтверждения ваших слов? давай другую сцилку

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(10:29:51 / 01-07-2013)

Научись задавать вопросы, получишь шанс получить ответ.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(10:27:59 / 01-07-2013)

"Сцилку" давай на то, что религия - развлечение. Пока выходит, что ты только с самим собой договариваешься.

А в школе и не собирались вводить "всякие религиозные штучки". Это все бредни либеральной прессы. Церковь ратует за введение "Основ православной культуры".

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(10:32:24 / 01-07-2013)

ваше уклонение от ответа == отсутствие доказательств. до свидания

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(18:53:27 / 30-06-2013)

Вы понимаете о чем речь идет, но валяете дурака. Если это ваше перманентное состояние, воздержитесь от обращения ко мне. Если хотите конструктивно обсуждать религиозную проблематику - будьте серьезны.  

В конце концов - верующие - это объективный фактор, эти люди cуществуют, влияют на события и процессы в нашей стране и в первую очередь настроены на сохранение и развитие России, независимо от того, кто возглавляет их религиозные структуры. Если ваша цель - борьба с ними, то вы находитесь на одной доске с явными и тайными врагами нашей страны. 

Теперь, что касается религий и сект. Есть понятие традиционных религий, есть понятия тоталитарных или деструктивных культов/сект, которые употребляются в различных законодательных документах РФ, но к сожалению, более четкого определения и внятного закона на этот счет нет, насколько мне известно и это прямое следствие 90-х годов, когда внешним силам было выгодно дробление общества и наводнение страны целым сонмом разнообразных сект и секто-пирамид. Лично я предпочел бы в законе дать определение, согласно которому статус религиозной организации получают лишь традиционные для России религии (христианство, ислам, иудаизм, буддизм и т.д., специалисты добавят еще что-нибудь) - а остальное подлежало бы прямому запрету. Надеюсь, что такие изменения все-таки произойдут.

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(10:56:48 / 01-07-2013)

Допустим, бог всё же есть. Мне вот неясно, а почему секты вдруг бывают только деструктивные/тоталитарные? А если на землю снизойдёт новый Будда/Иисус/ещё кто-то, а потом соберёт группу единомышленников, то что, он будет тоталитарной сектой?

Да и вообще, что, секта отличается от традиционной религии только словом "традиционный" и словом "секта" с негативным оттенком? Т.е. логически получается, что бывают секты и бывают секты традиционные, т.е. те же секты, но которые орудуют уже давно?

С такими понятиями Вы не сможете отличить законодательно нового Будду/Иисуса от "плохих" сект. Такой закон объявит нового "Сына Божьего"/Будду/Иисуса фактически вне закона. Что-то мне подсказывает, что любая "традиционная религия", первой объявит новоприбывшего Будду/Иисуса/Мухаммеда еретиком! И если этот новоприбывший  ещё и заявит, дескать, забудьте других, меня послал Бог, его посадят? Занятно.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(18:38:06 / 30-06-2013)

чей-та? а как же статья 28 конституции рф?

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(4 года 4 месяца)(18:38:10 / 30-06-2013)

Это был риторический вопрос, если чо. В пешее путешествие посылать я умею, и не только адвентистов. Хотя, если прикинуть, горстку апостолов при нарождении христианства можно считать не более чем сектой, жестоко гонимой правоверными иудеями.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(18:56:39 / 30-06-2013)

Не разглядел риторики в вашем предыдущем вопросе. Простите.

Вы правы. Раннее христианство воспринималось современниками именно как иудейская секта. Кстати, пока христианство воспринималось так, христиан гнали иудеи и защищали законы римской империи. Когда империя осознала, что христианство самостоятельно относительно иудаизма, тогда только начались жестокие гонения.

Современные сектанты находятся в привелигерованом положении, т.к. их защищает закон РФ и они не подвергаются гонениям (не путать гонения с критикой вероучения!) со стороны христиан.

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 10 месяцев)(18:28:00 / 30-06-2013)

Наконец-то! Давно пора

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(18:30:08 / 30-06-2013)

Все закономерно. Сначала вводим инквизицию, потом разгоняем Российскую академию наук, потом обязательный ЕГЭ по "закону божьему", потом "запрет на профессию" атеистам

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(18:34:19 / 30-06-2013)

В какой альтернативной реальности вы встретились с такой "закономерной" последовательностью?

Или в лесу уже грибочки пошли?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(18:42:50 / 30-06-2013)

предлагаю организовать новую религию - КОПИИЗМ

Наша вера считает информацию главным благом. Копируя, мы преумножаем блага этой Вселенной. Наши правила просты. Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно. Копируй и помогай копировать безвозмездно другим. Всегда помогай братьям и сестрам, коли зло стремящееся ограничить свободу копирования будет стремиться причинить им зло. Мы так же просим перечислять нам пожертвования в общий фонд. И мы ни в коем случае не мешаем копированию информации о его использовании нами. Как произошедших, так и планируемых. И если Вы обладаете информацией о более эффективном их расходовании, то не таите ее, не совершайте греха, а скопируйте ее нам.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(19:04:27 / 30-06-2013)

В середине 90-х в рунете ходило (к сожалению, ограниченное) "сетевое бусидо". По сути, единомышленное вашей декларации.

Я - один из подписантов.

Искренне сожалею, что невозможно антипиратскую активность проприетарастов подвести под статью об оскорблении чувства верующих в "свободу информационного поля".

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(23:36:53 / 30-06-2013)

нужно 25 000 подписей....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(23:49:15 / 30-06-2013)

Ваши бы слова да Богу в уши.

100 000 :((

http://www.onlinepetition.ru/

или точнее к конкретной проблеме: http://www.onlinepetition.ru/%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0---292521-6-/petition.html

Подпишите, если согласны.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:54:21 / 03-07-2013)

 Нужно  сделать: 

Документ, подтверждающий существование религиозной группы на данной территории на протяжении не менее пятнадцати лет, выданный органом местного самоуправления, или подтверждающий ее вхождение в централизованную религиозную организацию, выданный ее руководящим центром.

Так что даже  подписи собирать похоже не надо достаточно доказать существование на местном административном уровне.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(11:48:21 / 01-07-2013)

Я с вами)

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 10 месяцев)(18:59:26 / 30-06-2013)

Данная новость опять аысветила-кто есть кто среди комментирующих

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:03:05 / 30-06-2013)

ну, вы-то не спалились ))

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(19:10:49 / 30-06-2013)

Notepad'ик регулярно пополняется? :)))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:14:53 / 30-06-2013)

заветам Ленина верны!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:12:54 / 30-06-2013)

Отлично! Великолепно! Прекрасно! Ждем с нептерпением закон об уголовной ответственности за оскорбление чувств неверующих, полуверующих, слабоверующих, а также верующих но не в того в кого надо!

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(19:20:09 / 30-06-2013)

Надеюсь, что в России это произойдет только совместно с введением уголовной ответственности за оскорбление чувств прочих меньшинств. Т.е., никогда.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:37:29 / 30-06-2013)

Так может поступить проще, и не оскорблять верующих? И не надо считать, что верующие агрессивны по сути своей, и при этом спят и видят, на кого бы оскорбиться в полном соответствии с законом. А то, что действия отдельных воинствующих атеистов давно граничат с уголовным кодексом, вам известно не хуже, чем мне...

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(19:22:56 / 30-06-2013)

Бога (Христос, Аллах, Будда и т.д.) или объект поклонения (Золотой телец, демократия, толерантность и т.д.), надо носить в себе. Не выпячивай его и не навязывай его другим - вот в этом, ИМХО, и должен быть смысл закона, направленного на защиту чувств граждан. Нарушил закон - ответь.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(19:26:36 / 30-06-2013)

Интересный закон. Он ничего не меняет и нового не приносит. Единствено добавит работы рассматривающим дела - ибо фанатики закидают их заявлениями, что их окорбили

Простым атеистам ничего как не грозило, так и не грозит. Доказать, что надпись "Бога нет" на вашей майке или машине нанесена с целью оскорбить религиозные чувства - практически невозможно. Ибо это ваше право на свободу совести и вероисповедания, а это уже статья АК.

Тоже самое и прочим адекватным людям - верующим любых исповеданий. Если поп не придёт освещать языческое светилище - то проблем не будет. Если мусульмане не будут устраивать жертвоприношение публично - то тоже всё будет норм.

И вот в связи с этим только вопрос остаётся к статье 3 - про восприпятствованию проведения богослужение и религиозных обрадов. пр. По сути - жертвоприношения животных - это статья «Жестокое обращение с животными» (ст. 245 УК РФ).

Две статьи УК начинают противоречить друг - другу. В 2006 выиграла 245 статья = публичные жертвоприношения запретили и ограничили количество жертвоприношений - http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-2714.html . Что же будет сейчас?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(19:31:14 / 30-06-2013)

Под ст.245 подпадают исключительно публичные жертвоприношения. Иначе пришлось бы закрыть все скотобойни и насильственно перевести население Страны на вегатарианство.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(19:46:47 / 30-06-2013)

Жертвоприношение так и так публичное.

А в скотобойнях - 1. приняты все меры для быстрого убийства животного - например током или быстро сворачивают шею. 2. Обычно это делатся одним, максимум двумя людьми. Больше никого нет.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(19:32:58 / 30-06-2013)

Вреда больше чем пользы.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(19:41:29 / 30-06-2013)

Польза есть, как минимум, в профилактике пуссирайтнутости.

А в чем вы видите вред? Различного рода кликушничество не предлагайте, т.к. это возможно по любой статье закона и должно быть пресекаемо по статье о лжесвидетельстве.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(19:54:07 / 30-06-2013)

Кстати - забыл упомянуть. Закон обрежет крылья людям, категорично отсящимся к другим верующим.

Т.е. - нельзя говорить - "ислам - религия террористов", правильного говорить - "большая часть, известных мне по новостям, террористов придерживались ислама". Нельзя говорить "попы живут зажиточно и разъезжают на дорогих инорках", правильного говорить "некоторые из православных священников, как сообщают в СМИ, живут в большом достатке и используют дорогие инорки".

В связи с этим РПЦ, судя по всему, придётся закрыть комиссию по сектам - ибо там не отвертеться, что не намеренно оскорбляли. Ну и некоторым "миссионерам", работающим по принципу - "у нас хорошо, потому, что у них плохо" - видимо тоже придётся менять тактику.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(20:25:01 / 30-06-2013)

А вы уважаемые товарищи видели кто автор сего замечательного закона? Господин Шпигель, ранее судимый за педофилию между прочим. Я и так ярый противник законов выделяющих особые группы граждан вроде "верующих", так тут и инициатор явно человек душевно больной. Решил видимо свои грешки таким образом залечить продвигая "полезные" для РПЦ инициативы.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(20:30:59 / 30-06-2013)

Если бы вы упомянули среди "заинтересованных" иудеев, муслимов и буддистов России, я бы поверил в вашу непредвзятость.

Но вы, противореча своему кредо "о невыделении особой группы граждан", наброс сделали исключительно на РПЦ, а это уже непрофессионально. Будете лишены премиальных!

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(20:37:34 / 30-06-2013)

Ну простите меня тупого. Автор закона православный педифил, но я совсем забыл свою проплаченную поликорректность, виноват. Назовём его "ранее судимый уважаемый верующий депутат" с классной и своевременно инициативой. 

Нет никакого кредо, есть объективные опасения думать, что подобный закон даст обратный эффект. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:45:20 / 30-06-2013)

...Представители всех фракций Госдумы и сенатор Совета Федерации вносят на рассмотрение нижней палаты парламента законопроект, который в 100 раз увеличивает штрафы и предусматривает уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств верующих и осквернение святынь. Новости России,

Вы, как минимум, попали пальцем в небо...

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(20:51:43 / 30-06-2013)

"В январе 2013 года в блоге Кристины Потупчик появился скан документа (ранее замеченный в иных местах[1]), якобы являющегося копией приговора, вынесенного в 1982 году Шпигелю по ст. 120 УК РСФСР («Развратные действия» в отношении несовершеннолетних). Публикация была подхвачена рядом блогов и даже некоторые СМИ[2]. Вскоре, однако, в других блогах указали на обстоятельства, указывающие на недостоверность документа: в числе заседателей указаны лица со странными фамилиями, не значащиеся ни в каких реестрах, приговор составлен со множеством юридических нарушений, сведений о содержании Бориса Шпигеля под стражей нигде не сохранилось[1][3]. Эксперт Института стратегических исследований отметил возможную связь появления данного материала с годовщиной памяти Анастасии Бабуровой и Станислава Маркелова (19 января), в преддверии которой противодействующие антифашистам силы решили провести такую акцию[4]. Молодёжный союз юристов России призвал блоггеров объединить усилия, чтобы ограничить объемы клеветы и фальшивок в блогосфере; как примеры клеветы приводились данное сообщение о Шпигеле и похожий вброс о Екатерине Лаховой. При этом отмечалось, что авторы данных фальшивок вряд ли понесут ответственность по ст. 128 УК РФ, которая при этом пугает некоторых более добросовестных публикаторов;[3] сообществу блоггеров предлагалось провести «субботник» по очистке своей ленты от непроверенных перепостов[5]."

  1. Лурье, Олег Приговор, которого не было. Polit.ru (17 января 2013). — по материалам oleglurie-new.livejournal.com.
  2. Ойчтоделаетсяграждане Сенатору-справедливороссу припомнили приговор 30-летней давности за растление мальчиков. Ридус (13 января 2013).
  3. Эксперт: после введения уголовной ответственности за клевету изготовители фальшивок стали изобретательнее. ИА REGNUM (18 января 2013).
  4. Дмитрий Виноградов Эксперт: радикальные националисты меняют патроны на клеветнические вбросы. Свободная Пресса (18 января 2013).
  5. Юристы призывают блогеров объединиться против клеветы в Интернете. РБК (22 января 2013).
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:59:27 / 30-06-2013)

Очень хорошо. Потому что сетевые нигилисты любят повторять чужой бред, и считают ниже своего достоинства поискать место, откуда "ослиные уши растут"...

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:55:00 / 30-06-2013)

Что-то я не понял: перепост неподсуден? С чего вдруг?

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(12:11:03 / 01-07-2013)

Я тоже не понимаю этой политики. А завтра что?! У нас появится закон, защищающий чувства девочек, носящих красные бантики? И если дядя Сережа скажет своей племяннице: "Юленька, не носи этот поганый красный бант, он тебе не идёт", то беднягу арестуют и заточат в монастырь?! Глупо, не правда ли??

Мне всегда казалось, у нас в стране и без того достаточная законодательная база для противодействия любым проявлениям оскорбительных отношений и хулиганских поступков. И если я ошибаюсь, то в следующем однозначно прав: нужно для начала не разветвлять систему по принципу прецедентного права, а ужесточить в рамках имеющегося. 

Зачем плодить сущности?!

Безотносительно холиваров.

 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(22:32:30 / 30-06-2013)

на подходе вот такие законы 

1. Закон о выборах: граждане имеют право голосовать только за Народный фронт или ЕдРо. Нарушившим закон - "трешечка" без права переписки.
2. Закон об экономической деятельности: Все граждане России и юридические лица имею право пожертвовать РПЦ многа денег каждый месяц. Те, кто внесут менее 10 % от своего дохода - "трешечка" с конфискацией. (также можно вдумчиво адаптировать "Уложение о наказаниях РИ").
3. Закон о визах: Граждане России имеют право выезжать только в Северную Корею. Выезд в остальные страны осуществляется только с разрешения соответствующих органов. Нарушившим этот закон - "десять лет без права переписки с конфискацией".
4. Закон об образовании: граждане России имеют право уметь подписываться и считать до 20. Те, кто будет уметь и знать больше - помещаются в специализированные государственные учреждения до выздоровления.
5. Закон о роли РПЦ МП в Великой Отечественой войне. Тот, кто усомнится в том, что без РПЦ война была бы вчистую проиграна и что именно попы РПЦ были решающим фактором в победе - "трешечка" с конфискацией.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:40:32 / 30-06-2013)

не "трёшечка", а от пяти  до восьми !

а что поделаешь, война..

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(23:04:35 / 30-06-2013)
Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(22:44:38 / 30-06-2013)

Ох, уж эти сказочники со своими сказочками...

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(22:52:59 / 30-06-2013)

а теперь по существу, 

Трудно не согласиться с положениями закона направленными на обеспечение реализации права на свободу совести и вероисповедания.

Атеистическое сообщество, как представляется, главным образом здесь волнуют лишь некоторые отдельные формулировки. Например, утвержденные поправки к Уголовному кодексу не содержат упоминания нерелигиозных, иных убеждений.

Но особенно настораживает текст первой части ст. 148 Уголовного кодекса, а именно: «публичные действия».

Как же здесь следует понимать публичные действия?

Определение Конституционного Суда от 19 января 2010 года трактует «публичные действия, направленные на пропаганду» как «деятельности по целенаправленному и бесконтрольному распространению информации».

Данная формулировка была зафиксирована ст. 7.1. (о нетрадиционных сексуальных отношениях) Закона Санкт-Петербурга от 31.05.2010 N 273-70 (ред. от 23.04.2013) «Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге».

Если правовая система России будет трактовать публичные действия в диспозиции ст. 148 Уголовного кодекса в том числе как «деятельности по целенаправленному и бесконтрольному распространению информации», то таким образом сюда станет возможным отнести не только публикации в СМИ, но и само собой сеть Интернет. В этом случае, например, антирелигиозная сатира приобретает особенно отчетливое пограничное положение в части уголовной наказуемости. Сюда же, вероятно, тогда попадают и любые остропублицистические тексты атеистического и антирелигиозного содержания.

Ст. 148 предусматривает, кроме необходимости наличия в действии такого условия как «явное неуважение», наличие «цели» заключающейся в оскорблении.
Для того чтобы прояснить правовое содержание понятия «оскорбление», обратимся к Комментарию к Уголовному кодексу (под ред. А.И. Рарог):

«1. Объективная сторона преступления состоит в действиях - унижении чести и достоинства другого лица (группы лиц), выраженном в неприличной форме. Оскорбление может быть в словесной или письменной форме или в форме действия.

2. Унижение чести и достоинства представляет собой отрицательную оценку виновным другого человека, его дискредитацию, постановку в унизительное положение, подрыв престижа в глазах окружающих и своих собственных.

3. Обязательным признаком объективной стороны является способ унижения чести и достоинства - неприличная форма. Под ней понимается откровенно циничная, глубоко противоречащая принятым в человеческом обществе нормам нравственности и морали, элементарным правилам поведения между людьми, унизительное обращение с человеком, в частности нецензурные выражения, общая оценка личности типа "свинья", "черный" и т.п., непристойные телодвижения, жесты, обнажение интимных частей тела или прикосновение к ним, плевок в лицо, пощечина и т.д. Неважно, соответствует ли такая оценка действительности, главное, чтобы она была высказана в неприличной форме.

4. Оскорбление может быть нанесено не только в присутствии конкретного человека, но и в его отсутствие, когда виновный рассчитывает на то, что присутствующие лица при высказывании оскорбительных оценок понимают, о ком идет речь, и доведут эти оценки до сведения того конкретного человека, в отношении которого совершены оскорбительные действия. В противном случае состав преступления отсутствует. Прекращено дело в отношении К., который публиковал статьи в газете, сюжеты брал из конкретных дел, но действительных фамилий не указывал (БВС РСФСР. 1988. N 8. С. 6).

5. Если лицом высказываются сведения об отрицательных качествах человека, о каких-либо недостатках его характера, критикуются деловые качества и т.д., но не в оскорбительной форме, то состав оскорбления отсутствует. Например, при прекращении дела В., которая направила в редакцию журнала "Крокодил" письмо о том, что директор окружил себя родственниками и подхалимами, суд указал, что хотя такие сведения оскорбляют потерпевшего, однако неприличная форма отсутствует (см.: Сборник постановлений и определений по уголовным делам Верховного Суда РСФСР. М., 1989. С. 12 - 13)».

Мы попытались в общих чертах провести беглый правовой анализ принятой ст. 148 Уголовного кодекса «Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий».

В любом случае, пока отсутствует правоприменительная практика данной нормы, сложно в полной мере сказать, каковы правовые границы данной уголовной нормы. Мы надеемся, что такой правоприменительной практики вообще не будет.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(07:27:32 / 01-07-2013)

Сказка быль и в ней намек... Вспомни про 50 слов которые запрещено произностить в слух в школах Нью Йорка, так как они оскорбляют чувства... Динозавр ( оскорбляет христиан), День рождения (Свидетелей Еговы)....

зачем двигаться в этом наравлении. http://www.uchportal.ru/news/2012-03-31-231

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(00:51:27 / 01-07-2013)

1. Вводимое в российскую юридическую практику понятие «чувства верующих» не является юридически определенным. Это понятие психологическое, а не юридическое. Таким образом, законопроект противоречит принципам правового государства (ст.1 Конституции).

2. Данный законопроект нарушает равноправие верующих и неверующих граждан России, игнорируя возможные «чувства неверующих» (ст.19 Конституции).

3. Он посягает на свободу слова, (ст.29 Конституции), так как фактически запрещает любую критику религиозных убеждений граждан. Данный законопроект посягает на свободу художественного творчества, так как теперь практически любое не каноническое произведение искусства может рассматриваться как произведение, оскорбляющее религиозные чувства (ст.44 Конституции).

4. Данный законопроект ставит в особое положение ряд конфессий по отношению к другим, дискриминируемым. В противоречие (ст.14 Конституции выделяются конфессии, «составляющие неотъемлемую часть народов России»).

Данный законопроект принимается на фоне отказа от принципов светского государства, происходящего не первый день, не первый год. Фактически, на наш взгляд, в стране введены четыре государственные религии, объявленные «традиционными»: православное христианство, ислам, иудаизм, буддизм.

Кроме того, в рамках конфессий, представляющих данные религии, власть выделяет
определенные организации и объявляет их единственными представителями этих конфессий. Так, в рамках православия таковой объявляется РПЦ МП, другие же православные организации притесняются. Аналогичные процессы происходят в рамках других «традиционных» конфессий, кроме того, в стране преследуются ряд христианских организаций неправославной направленности, объявленных «сектами». Не первый год преследуются организация «Общество Сторожевой башни», а также ряд других организаций.

Данный законопроект принимается на фоне акций религиозных фанатиков, фактически
остающихся безнаказанными. Так были ранее разгромлены выставки «Осторожно религия» и «Запретное искусство». Обстановка, создающаяся в стране, разделяет общество по признаку отношения к религии и заставляет людей, не относящихся к «традиционным религиям», чувствовать себя людьми «второго сорта». Это и православные, не относящиеся к РПЦ МП, и христиане других направлений, теисты, не относящие себя ни к какой конфессии, пантеисты, агностики и атеисты.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(00:56:24 / 01-07-2013)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(01:02:56 / 01-07-2013)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)