Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О врачах убийцах и статистике

Аватар пользователя Sergius

В новостях от 1.03.12 на канале Вести:  http://www.vesti.ru/doc.html?id=730409 нашёл вот это: "По Нидерландам колесят бригады врачей-убийц". Что бы не приводить здесь текст полностью, кому будет интересно прочтите сами, сообщу кратко, что в статье поднимается проблема  эвтаназии. В моём понимании - самоубийства с привлечением стороннего "поставщика услуг", в данном случае - государства. Приведу цитату из этого материала: "Согласно статистике, ежегодно с просьбой об эвтаназии к врачам Нидерландов обращаются более 3100 человек. По словам руководства клиники Levenseindekliniek, за первый месяц существования мобильных "бригад смерти" заявки на проведение смертельной процедуры поступили от 70 человек. Врачи ожидают, что сотрудники больницы (как я понял, речь шла об одной конкретной больнице) будут проводить около 1000 легальных убийств в год."

Теперь хотел бы вспомнить материал Вестей от 11.10.2011  http://www.vesti.ru/doc.html?id=597501 "Россия заняла второе место в мире по количеству самоубийств", а в нем выделить следующее:  "Если в 90-е годы на 100 000 человек приходилось, в среднем, 42 самоубийства, то в 2010-м – 23,5. Однако эти изменения едва ли можно назвать обнадеживающими. Для сравнения, среднее количество самоубийств по всему миру за последние 20 лет не превышает 14 случаев на 100 000 человек." 

Для Нидерландов это показатель колеблется от 8 до 11 случаев на 100 000 человек за период с 1970 по 2004 годы. http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries/neth.pdf     Население Нидерландов на сейчас около 16 400 000 чел. Из чего можно сделать вывод, что трагически кончают жизнь таким образом около 1500 - 1800 человек в год.

Не специалист по Нидерладской статистике, но предположу, что все эвтаназированные не входят в приведённое скорбное количество. Если же суммировать эти цыфры, то мыполучим уже более 4700 человек в год, или коэффициент 28 - 29 на 100 000.

Для чего я это все написал? Мне искренне жаль всех этих несчастных вне зависимости от их национальности и гражданства. Самоубийство страшно и непоправимо во всех смыслах. Но материал показателен в плане того, насколько легко выдать черное за белое, и показать мир и покой там где их нет.

PS Сегодня 2.03.12 вдогонку к первой, в Вестях появилась ещё одна статья на эту же тему: "Мобильные бригады дипломированных убийц" http://www.vesti.ru/doc.html?id=731008

Фото к статье в Вестях

Кое-что из неё я привел в ответ на коментарий, сейчас же оставлю следующее: "Помимо Нидерландов, эвтаназия с 2009 года легализована в Люксембурге и вот уже 10 лет практикуется в Бельгии: каждый год добровольный уход из жизни здесь выбирают до двух тысяч пациентов, два процента всех смертей в стране." (Бельгия около 11 000 000 человек населения - 18 на 100 000 чел + 21 по обычным самоубийствам http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries/belg.pdf  получается 39 на 100 000 чел )

Вовращаясь к нашей России и высокому коэффициенту самоубийств в стране в сравнении со средними показателями по миру, делаю вывод, что представленные в СМИ данные о наших соседях по миру неверны.

Надеюсь, что наш тренд на снижение этой беды продолжится.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(00:05:00 / 02-03-2012)

Там фишка в том, что впервые предлагается делать эвтаназию на дому, а не в клинике. Предполагается, что "клиентами" это услуги будет до 1000 в год.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(00:07:16 / 02-03-2012)

Эфтаназия  сильно мучающихся неизлечимо-больных, просто уставших от жизни или одряхлевших и нежелающих и дальше влачить жалкое существование  -  нормальный, цивилизованный метод,  к которому в будущем  неизбежно придёт весь мир.  Не нужно  излишне драматизировать эту тему. 

 

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 11 месяцев)(00:15:10 / 02-03-2012)

Вначале - по собственному желанию. Затем - по разнарядке муниципалитета, списку бургомистра, голосованию общины. Главное - приучить гейропейчиков к тому, что это во благо. Общее благо.

 

- Санитар, ну может еще таблеточку?

- Нет. Доктор сказал "в морг", значит - в морг.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(00:19:39 / 02-03-2012)

Нет.  Только по  индивидуальному  пожеланию самого эфтаназируемого,  подкреплённого видеообращением  фиксируемым специальным комиссаром.  

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 11 месяцев)(00:24:11 / 02-03-2012)

Удобно онкобольного родственника на тот свет отправить. После получения справки пригласить гипнотезера, включить камеру, записать. Специальный комиссар тоже человек, ему кредиты выплачивать.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(00:32:35 / 02-03-2012)

Ну да.  Гораздо проще по старинке,  вешаться на резинке от трусов или там в окно сигать.  Хотите вы или нет-  с увеличением численности  людей реформы во всех сферах жизни неизбежны,  вне зависимости от хотелок отдельных  граждан.  

  Хоть Олдос Хаксли и был редкостным безнравственным уродом, но кое  какие рациональные зёрна в его фантасмагориях всёже иногда проскакивали. 

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 11 месяцев)(00:54:36 / 02-03-2012)

Нет, от старины государству одна убыль. Много ли на веревках с мылом наторгуешь?

Гораздо лучше сделать службу, организовать департамент, занять работой несколько сот человек. А бедным родственникам можно кредит давать, под залог наследства. Если с радости можно получить гешефт, то уж с горя и подавно. Так незачем оттягивать случай, деньги должны быть в движении.

Когда то "пойти удавиться" было делом интимным, сейчас мало того что общественным, но и небезприбыльным. Это я не как теоретик, у меня мать на руках от метастаз умирала.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(01:07:27 / 02-03-2012)

 

Депортамент? Кредит под наследство?  Гешефт?   Можно обойтись без всего этого,  например организовав нечто  подобное.   

Без участия третьих лиц.  Реализовать подобную идею не так уж и сложно с технической точки зрения,  но для принятия правительством  данного решения  плотность населения должна достигнуть определённого порога.  В общем - не при нашей жизни,  скорее при 15-20 миллиардах общего населения планеты.  Давайте не будем устраивать в  теме срач,  автор может обидеться.

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(01:23:47 / 02-03-2012)

Что то я на вашей картинке не заметил очереди и "охраняющих" её автоматчиков :)))

Аватар пользователя Sergius
Sergius(6 лет 3 недели)(15:30:44 / 02-03-2012)

Прежде чем ответить Вам, обозначу свою позицию - я категорически против такого рода убийств.

Теперь ответ. В догонку к первой статье в Вестях появилась вторая от 02.03.12
"Мобильные бригады дипломированных убийц": http://www.vesti.ru/doc.html?id=731008

И вот что мы имеем по факту использования, цитата:

-"Официальный представитель Королевской медицинской ассоциации Нидерландов Ерик Ван Вилик привел пример: "Был случай, когда пациент в последний момент сказал: "Я не хочу умирать". Но оба доктора, которые находились в комнате, вели историю больного вот уже семь лет, и ранее он неоднократно давал понять, что предпочитает эвтаназию. Было принято решение все-таки провести процедуру"."

И ещё:

"Несмотря на действующие строгие законы, статистика показывает, что во многих случаях эвтаназия производится без ясно выраженного согласия больного: из 250 медсестер, опрошенных авторами недавнего исследования, почти половина признали, что хотя бы раз наблюдали, как врач вводит смертельные препараты, так и не получив окончательного одобрения умирающего."

Аватар пользователя boroded
boroded(6 лет 6 дней)(18:00:38 / 02-03-2012)

Не, ну а чо? Люди ехали, старались. Бензин, опять же, аммортизация. А он передумал, понимаешь! 

 

Ну а если серьезно, то согласен с Корсуненко, человеку - человеково, а Богу - Богово. Хоть и атеист.

Аватар пользователя Sergius
Sergius(6 лет 3 недели)(22:35:07 / 02-03-2012)

В юности ещё, когда смотрел на звёзды и Луну в самодельный телескоп, пытался представить себе бесконечность пространства, потом так же безуспешно представлял его конечность. С Богом, думаю, так же: сначала трудно представить что Он есть, а потом уже невозможно предположить Его отсутствие. Это если искать Его через ум. А так, в основном - через боль, счастливы те кто был призван по любви.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(00:50:44 / 02-03-2012)

Да, это главная опасность давать в руки людей столь опасные инструменты. Причем под словом давать в руки - имею в виду конечный слом общественного сознания. Если мы перестанем порицать грех, и будем попустительствовать человеческим порокам, так они же нас в тот час и накроют присущим им злом.

Гуманность, это конечно завоевание современной цивилизации, но только на бумаге, ибо мир сейчас состоит из зла и алчности чуть менее чем полностью. Поэтому считаю, что вначале нужно гуманистическими ценностями обеспечить нашу жизнь, а уж только потом ... смерть. Может если и удастся изменить мир и нашу жизнь так, что бы можно было говорить о гуманистических ценностях без лицемерия, тогда и будем думать над передачей такого обоюдоострого меча как эвтаназия в руки людей, всегда в той или иной степени обуреваемых страстями.

Аватар пользователя korsunenko

С христианских позиций — еще той сволочью является тихим голосом страдальца, просящий своего ближнего принять на себя смертный грех убийства, вместо себя — в случае самоубийства. Дъявол (как говаривает Алекс) хитёр...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(01:28:37 / 02-03-2012)

Единственная разница в том, что убивший страдальца имеет ещё время в мирской жизни на покаяние...

Аватар пользователя korsunenko

Гарантии — ноль. Я бы не рискнул, наверное...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(01:52:17 / 02-03-2012)

А я не загадываю на сей счёт. Вдруг война, вдруг товарища ранит зело... кто знает, что буду делать, только Бог знает. Недаром он нас создал по образу и подобию - понимающими природу как добра, так и зла. В общем, не загадываю...

Аватар пользователя korsunenko

Не раздумывай — опасно. Грохнул ты зело раненного товарища по его просьбе в затмении, а через минуту санитарка подползла, вертолёт из госпиталя, или еще чего ...

19. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1 Кор.6)

Потом, ты бы взял на себя смелость чиркать, править и переставлять по своему умыслу  пункты в распорядке составленном сильнейшим тебя — главным начальником? Я нет. С некоторых пор — не сразу, но боюсь. 

Для христианина имеется три степени для спасения: а) не грешить; б) согрешивши, каяться; в) кто плохо кается, тому терпеть находящие скорби.

Свт. Иоанн Златоуст 

Кому-то или тебе самому расписано «терпеть находящие скорби», а ты туда своё жало пихаешь и, как хрен в посудной лавке, свой порядок наводишь... Опасно, камрад. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(13:05:05 / 02-03-2012)

Да, действительно, что мы есть - люди, по сравнению с творцом. Наверное, ты прав - опасно, а вдруг у меня помутнение сознания, и я что понял не так в сложной ситуации... в любом случае - опасно.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(02:08:45 / 02-03-2012)

Видеть страдания чужого человека, или не видеть их вообще, и нажать кнопку...

или видеть страдания матери и глядя в глаза нажать кнопку..

это что -то за гранью 

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(02:03:37 / 02-03-2012)

вообще в цивилизованной европе этот вопрос интереснее представлен. Знакомые, живущие в Германии рассказывали, что в Германии эта голландская услуга пользуется спросом. И в первую очередь не у самих больных, а у наследников, готовых оплатить все издержки своего больного родителя. Везут в Голландию родственников цивилизованно, исключительно из гуманных соображений. Потом делят наследство. Каким образом юридически для других жителей ес это устроено не очень помню - что-то через медицинские услуги вроде проходит.

Аватар пользователя Sergius
Sergius(6 лет 3 недели)(20:55:20 / 02-03-2012)

Были у меня мысли о такой возможности, но не предполагал, что всё так и есть. Европа, культура, иллюзии.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Ну. боюсь красивых слов, конечно, но долг каждого человека - выжить, сделать всё, чтобы выжить самому и помочь выжить товарищу.  В обществе, которое хочеть выжить и сохраниться, должен быть стержень - главное, это выжить. Что-то вроде "лишь бы не было войны". Я не имею в виду такие понятия, как "подвиг" и "самопожертвование". В советские времена был журналистский штамп "ради жизни". Т.е., советские солдаты воевали не ради чего-то там, а ради выживания своего народа.

Что у них там в Голландии за ситуация, что уже прямо не довезти родственника до больницы, а надо прямо на дому усыплять?

Сейчас, допустим, есть хорошие обезболивающие. Разумеется, я в курсе ситуации, что некоторым больным не хватает морфия по рецепту. Вот за это надо воевать, а не за возможность эвфтаназии.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...