Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Эволюция борца за Новороссию: "Надо будет запустить поляков в Кремль, чтобы они выжгли всю подлость"

Аватар пользователя alexsword

Ссылку прислали.  Не удивлен, что автор "Донбасс идет по пути Крыма" (с) Already Yet до этого докатился - этот путь мы ему предсказали еще год назад, это естественный этап процесса, когда иллюзии пожирают своего носителя - отказаться от бредовых заблуждений он не в силах, и начинает сочинять новые "теории", чтобы кого-то обвинить в том, что не сбылся бред изначальный.

В общем, ничего неожиданного, но зафиксировать для истории следует - вылупился еще один клон "мюридки". Заодно, кстати, хороший пример, чем чревата раздача гражданства "всем выходцам из бывшего СССР" - резкое пополнение "болотного" контингента с самыми разными иллюзиями и тараканами в голове.

Я вот думаю, что и въезд в страну не следует всем подряд разрешать, а то развелось умников-эмигросов с непонятными источниками доходов. Эксперты по госуправлению с далеко идущими планами, емае, срущие на тех, кто их приютил... Кто-то может пояснить, в чем состоит польза для России от нахождения подобных персонажей на территории страны?


Некто:  "Ты сам-то днищем не становись с такими вот постами. Такое имеет право написать ерофеев, но ни как не тот, кто сам в окопе замечен как-то не был. Где твой дом-то?"

AY: "Мой дом - на оккупированной территории. Моё же местожительство вас волновать не должно. 

И если вы сейчас мне начнёте рассказывать про "Великую Россию", то я вам авансом отвечу - такими способами Великую Россию не строят.

Предательством Донбасса её лишь разрушат окончательно. Потому что, когда она будет погибать (как случалось уже не раз) - сначала надо будет запустить "поляков" в Кремль, чтобы они выжгли всю подлость, а потом уже где-нибудь на последние деньги будут собирать ополчение Минин и Пожарский".

Некто: "Охрененное оправдание того, что Вы сейчас не на Донбассе. Красивый план - сберечь свою жизнь, дождаться "поляков" в Кремле и стать нью-пожарским унд мининым".

Некто: "Это ХПА - Хитрый План Анпилогова"

Некто: "Предательство Донбасса - это когда местные донбасские мужики, призывного возраста, трусливо сбегают в безопасное место, а не становятся на защиту своей земли, и своих людей. А лицемерие и свинство - это когда после всего выше описанного, сидя на уютном диванчике, потягивая горячее какао, эти трусы и предатели, начинают сами рассуждать о предательстве".

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Джон Маклейн

ниожиданно.Не-не, я все понимаю, семья, 3-4 детей, но...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:54:18 / 22-07-2015)

Могу свидейтельствовать (правда без таблиц и графиков, что конечно очень плохо и неубедительно), то, что жизнь обычных людей даже в прифронтовом городе около Донецка, где находятся мои родственники сейчас значительно лучше, чем тем летом.

Пенсии дают регулярно, хотя и мало 1:2 (гр:руб), даже какая-никая работа есть, гуманитарной каши-перловки завались, ее уже никто не хочет есть, плохо с мясом и молоком, и остальные более-менее путевые продукты дорогие.

Люди приспособились ко всему, объединяются, помогают друг другу, много беременных.

Только к обстрелам не могут приспособиться, особенно женщины.

Если бы Алексей хоть раз бы побывал под обстрелом, на передке, порисковал своей драгоценной тушкой, тогда к его мнению можно было прислушаться, а так прям как Putnik1, поучает людей, сидя в теплом тылу.

Аватар пользователя Mister
Mister(3 года 1 месяц)(20:56:53 / 22-07-2015)

К обстрелам приспособиться вообще нетеальео, имхо.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:03:17 / 22-07-2015)

Если твоих детей и родственников нет реальные обстрелы по центру города были давненько, бабахает где-то далеко в полях,переживаешь только за себя, потом перестаеш переживать.

Аватар пользователя Doomtrain
Doomtrain(5 лет 8 месяцев)(01:00:12 / 23-07-2015)

Дон Ху... Хиль колесил по Украине с непонятными целями, если что.

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(21:37:19 / 23-07-2015)

Ну так Стрелков в окопах сидел.Это не спасает его от обсирания отдельными людьми.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:57:37 / 24-07-2015)

Я за тех кто был на передке никогда ничего плохого не скажу.

А те кто обсирает, то дело их совести.

Аватар пользователя answers
answers(2 года 9 месяцев)(20:51:30 / 22-07-2015)

А может "поляков" в Киев запустили спецом, чтоб нечисть выжечь. А мы тут про ХПП думали а тут ХПА ток про хохлов.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:52:24 / 22-07-2015)

Некто: "Это ХПА - Хитрый План Анпилогова"

Вот оказывается, как хуцпа расшифровывается. Нучё, парень сделал свой выбор и он мне не кажется неожиданным.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(20:53:13 / 22-07-2015)

это естественный этап процесса, когда иллюзии пожирают своего носителя - отказаться от бредовых заблуждений он не в силах, и начинает сочинять новые "теории", чтобы кого-то обвинить в том, что не сбылся бред изначальный.

Много кто пострадал подобным образом, особенно среди тех, кто жаждал быстрого присоединения Новороссии или хотя бы военного решения украинского вопроса.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:56:09 / 22-07-2015)

Кто-то просто идиот и не понимает вопрос, а кто-то другим идиотам иллюзии создавал.

Этот - из вторых. Организатор, пусть и мелкого уровня. 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(20:58:14 / 22-07-2015)

Не обязательно (причём) специально создавал. Это могли быть очень сильные иллюзии-хотелки, удержать которые внутри себя ему было невозможно, они фонтанировали через клавиатуру, заражая иных психически и умственно неустойчивых.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну... я наблюдал, а кое-где участвовал в этих спорах... Алекс-ножЪ осаживал неоднократно ОлредиЙета именно на "хотелках"... Печально, Олреди очень талантливо писал об энергетике, истории и укрополитесе (до момента слива Яныка). С момента начала движухи "Новороссия" пошел разлад (между Алексом  и Олреди)... сложно понять "куда идти и что делать" России в этих раскладах, но точно надо хорошенько думать головой - степень мутности местных разборок запредельна, а население далеко не так чтобы единодушно. Укроэлиты, в массе своей, почти четверть века бездумно жили по принципу "укради сегодня, а то завтра это сделают другие" - нам лезть к ним под улюлюкание "Россия должна" и вешать на себя их долги и ушатанную в конец инфраструктуру -глупость. Это именно тот капкан, который нам был приготовлен. В начале беспредела (ещё пои Яныке) проскакивала статья "Украина чемодан без ручки"...

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(07:58:27 / 23-07-2015)

Алекс любит шашкой сплеча. Лично мне здесь видится просто истерика у (неплохого по сути) разочаровавшегося человека. Лично я всегда пытаюсь поставить себя на место другого. Что такое - потерять страну? Привычную жизнь? Планы? Надежды? Веру в кого-то или что-то? Это страшный удар, товарищи. 

Впрочем, будем следить за развитием процесса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 2 недели)(14:02:28 / 23-07-2015)
+1
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну... я неоднократно писал по этому поводу что для нас укроразборки это чисто академический теоретический предмет спора, а для местных жителей - разборка с внезапно напавшей в подворотне бандой гопников. Кмк, их обиды во многом связаны с их надеждами "на ментов, которых не оказалось на месте и которые не примчались по вызову через минуту" (менты в этой истории - Россия).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:21:42 / 23-07-2015)

Плохая аналогия.  

Менты - это те, кому общество ПЛАТИТ за выполнение функций в СОГЛАСОВАННОМ объеме (через бюджетирование, показатели и т.д.).

Поэтому в данном случае это вовсе не так - никто нашей армии за это в республиках не платит, ну и Россия им не подписывалась кровь проливать за их проблемы.  проливается ровно  втом объеме, который нужен для решения наших интересов. 

Так что правильно аналогия выглядит так - хохлы ментам в 91-м бюджеты порезали, уволили, а теперь, когда урки беспределить начали, некоторые начинают ныть и орать, что вы не едете по вызову.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Неа! Аналогия прекрасная, ящитаю! Поясню почему. Когда ништяки делить "это внутрисемейное дело", а когда начался беспредел "Россия должна!". Я много лет наблюдал на своих родственниках-знакомых (включая бабку-коммунистку-фронтовичку!) дуализм мышления: "Мы (Украина) независимые!!!" - "Россия ДОЛЖНА!!!!". Вежливо улыбаясь, я неизменно спрашивал: "-Германия независима?" - "-Да!" "Венгрия и Эстония независимые?!" "-Да, конечно!"  "Украина независима?" "-Да, безусловно!!!" "Россия должна Украине скидку на газ {т.к. цена на хаз это национальная идея укров}?" - "Да, конечно!" "А Венгрии с Германией и Эстонией?!" "-Нет!!!" "А почему?!" и на этом месте они зависали... У них там реально массово траблы с головой - как я указал выше "ништяки делить" они "сами себе хозяева {господари}", а как дерьмо разгребать и перекосы балансов сводить, так "Россия должна!" (в роли тех самых ментов, которых нет на месте и которые не приехали). А в целом, да - "ментов"  они с улюлюканием прогнали в 1991-м ("москаль" на ридной мове изначально это солдат на службе московского царя!!! "просто русских" издревле протоукры звали "кацапы", т.е. "как цап", т.е. "как козёл" - из-за длинных бород), а теперь негодуют по поводу беспредела, который они заботливо взращивали почти четверть века и по поводу бездействия тех самых "ментов"... Кмк, большинство людей, не погружённых в тонкости изложенного мной выше, именно поэтому и не понимают "наших украинских партнёров", а те, в свою очередь, не находят никаких противоречий в своём "дуализме мышления". Как-то так...ъ

Update: Забыл добавить - истинный протоукр считает своим долгом всегда , везде и неустанно "нагревать" (обманывать) государство, ЖКХ и т.д. и т.п., но при этом искренне негодует почему "у нас (укров) не как в Европе!". Жену мою поразила грязь и необустроенность миллионной Одессы, по её словам, в Питере местные органы власти и ЖКХ за увиденное ею "отлюбили бы и высушили". Я не замечал этого - привык  (всегда так было, глаз замылился, а она до замужества на Украине не была никогда).

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(18:29:16 / 23-07-2015)

соглашусь с Вами. Тут по делам фирмы иногда психуешь, а когда через твой дом катится война, то и подавно. Нужно время остыть и осмыслить. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:39:03 / 23-07-2015)

>>>население далеко не так чтобы единодушно.

Я вот, что на это скажу: ТБМ, если ты мужик, ТБМ, и печешся о будущем своей семьи, ТБМ, называеш определенную территорию Родиной и домом, ТБМ, тогда иди, ТБМ, и наведи там, ТБМ, порядок,ТБМТБМТБМ!!!!

И пофигу, ТБМ, на чьей стороне ты будеш этот порядок наводить!

Подними задницу от стула и шевельни булками!!! Не, не теми, что под носом, а теми, что ниже спины!

Извините, не сдержался...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Винтовка рождает власть!" (с) сказано не мною, а кмк, Ульяновым-Ленноном, но очень чОтко.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(22:40:44 / 23-07-2015)

"Винтовка рождает власть!"

Мао Цзедун, емнип.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:58:27 / 22-07-2015)

Я давно писал, что ополченцы скорее всего не полезут дальше угольных месторождения: http://aftershock.news/?q=node/290327, хотя думал, что от Донецка нациков должны были отогнать.

И не понимаю почему не отогнали, задрали обстреливать уже свидомые твари.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(07:19:37 / 23-07-2015)

Для начала, это не так просто. Там все расстояния маленькие. Если отгонять, то хотя бы на 30 км от Донецка и Луганска - а там уже до границ области недалеко остаётся. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(08:01:14 / 23-07-2015)

Надо отогнать хотя бы из Песок и Авдеевки.

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(4 года 4 месяца)(20:56:39 / 22-07-2015)
В общем, с гнильцой оказался AY. А как пыжился, как хвост распускал. Пописывал бы свои статейки и не лез в политику, было бы честней.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:19:45 / 22-07-2015)

Я это понял, когда он тут про трансгуманизм вещал.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(21:43:07 / 22-07-2015)

О это значит не чурается и в валюте получать авансы ) Хотя для укрожителей $ ин гад ви траст

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:08:43 / 22-07-2015)

Среди пропогандистов этого зла особенно много прелателей и пятиколонников.  

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(20:57:02 / 22-07-2015)

Когда реальность подгоняется под хотелки.

Обыденность тащемта, даже ученые этим грешат.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:57:24 / 22-07-2015)
бла-бла-бла ни о чем.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(21:47:21 / 22-07-2015)

бла-бла-бла ни о чем.

*** Засираю эфир, борцун с режимом ***


взбугогнул 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(21:01:39 / 22-07-2015)

Печально. Но всё же Новороссия - это часть России. И то , что она в ирреденте 22  и оккупирована год - факт. Считать её частью Украины - глупость и заблуждение.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:26:13 / 22-07-2015)

Референдум 91-го говорит не об оккупации, а о коллективных иллюзиях.  За иллюзии нужно платить. 

Мы вот тоже иллюзии имели касательно перестройки.  И заплатим за это.

Сами заплатим.  Не клянча, очевидно, чтобы за нас это сделал Лондон там или Донбасс. 

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 9 месяцев)(21:02:25 / 22-07-2015)

Так он же принимал участие в сопротивлении - занимался гуманитаркой, беспилотниками, организационной деятельностью. По его словам. Или всем нужно с автоматами в окопы лезть?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:22:17 / 22-07-2015)

Не знаю, не вникал в движуху, но Вы видели хоть один отчет с указанием собранного бюджета и распределения сумм по центрам ответственности?

Сами ополченцы, говорят, что не видели - http://ctakan-divanych.livejournal.com/2076402.html

Замечу, независимо от данного вопроса, что децентрализованное финансирование полевых командиров один из факторов махновщины.

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 9 месяцев)(22:00:57 / 22-07-2015)

Вроде б он писал, что не будет такие отчеты делать из-за конспирации. Даже если б делал, я такие вещи не читаю и мне всё равно, украдут там всё или нет. Знаю, что в любом случае там есть и честные люди, и крысы, се ля ви. Самого Анпилогова считаю скорее честным. Если он высказывает странные мысли про поляков в кремле, то это его право - нести бред. В политике порядочных людей нет, и раз уж человек туда полез, то неизбежно он заляпывается. Я предпочитаю читать его научно-популярные статьи, независимо от его политических взглядов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:05:49 / 22-07-2015)

Про конспирацию это глупости, секретность никак не противоречит отчетности. 

Просто "секретные" статьи не нужно детализировать, достаточно указать сумму и центр ответственности:

"Такая-то сумма ушла командиру такого-то подразделения, детализации не будет в силу секретности проводимых операций".

А вот детализация (drill down) - это уже секретно, это уже представляется только причастным.  

Это типовые практики, все придумано до нас.

Аватар пользователя Alabarch
Alabarch(3 года 4 месяца)(22:46:43 / 22-07-2015)

http://aftershock.news/?q=node/317612 или http://ctakan-divanych.livejournal.com/2076402.html#comments вот както получается некрасиво совсем вся история:
UPD-2: Странное дело. Пост за первый час вышел на 37-е место в общем рейтинге. Ровно через час я его не нашёл вообще, прочесав рейтинг до самого конца. До 1097 места. Это кто же такой августейший обиделся на вопросы? Сдаётся мне, кое кто в собственную забаненность довольно натурально играл в прошлом году. 

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(4 года 4 месяца)(21:02:54 / 22-07-2015)

Пару лет назад (в преддверии событий на Украине) в новосибирском Академгородке общался с Анпилоговым, если это его мысли, то думаю он сильно изменился и радикально поменял свои взгляды.

Прослеживается параллель, вы(Россия) допустили нацистов в нашей Раде, получите "пшеков" в Кремле.

Расстроился.

А по поводу темы к которой там комментарий, то армия это не красивая форма, девки любят и быстрая пенсия, но и вероятность событий как с тем капитаном. Работа такая.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(21:21:06 / 22-07-2015)

Почему-то многие в Новороссии думают, что Россия это такая большая офигенная страна, которая всех должна спасать. Они наверное не знают, что мы от своего майдана еле отбились (слезы Путина в 2012ом). У нас у самих столько говна и нечисти, что чистить и чистить. И любой неверный шаг нас самих поставит на грань "майдана", а если уж нас опрокинут, то спасать Новороссию будет некому.

Американцы еще не запустили механизм мирового финансового хаоса (гипер и тд). Путин знает, что это случится и готовится. А если сейчас тратить ресурсы на безусловно благородное спасение Новороссии, то к наступлению хаоса мы будем слабы и нас отимеют.

AY это знает, но скатился до нисших эмоций (страх), теперь пишет всякий бред (ИМХО).

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(22:12:01 / 22-07-2015)

 почему то многие и в России думают, что Россия это такая офигительная страна, которая должна всех спасать. видать, историю плохо учили, когда ты кого то спасаешь, а через полвека с тебя компенсации требуют за потоптанные во время спасения грядки с огурцами.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(22:21:19 / 22-07-2015)

Почему-то многие в Новороссии думают, что Россия это такая большая офигенная страна, которая всех должна спасать. 

Так думают не только многие, а не только лишь все! ))) И не только в Новороссии. Такое впечатление, что повсюду люди считают русских обязанными наводить планетарную справедливость.

Аватар пользователя VEGAN
VEGAN(3 года 2 недели)(22:41:34 / 22-07-2015)

‹ российская геополитика была всегда идейной и ориентированной на помощь братским народам. › …

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(23:21:51 / 22-07-2015)

Да, но для этого нужно хотя бы суверенную финансовую систему заиметь. 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

И от позорного наследия горбачёвско-ельцинских времён избавиться, вычистив из властной элиты толстый слой компрадоров, глядящих в рот Западу и мечтающих там хорошо устроиться за счёт оптовой продажи нашей страны и нас с вами.

Сам хотел в подобном ключе высказаться: Россию считают таким "Богом-из-машины", который придёт, спасёт, от какашек, в которые сами же долго, вдумчиво и старательно вляпывались, отмоет, снова построит всю инфраструктуру государства "под ключ" и всем жирные плюшки раздаст. А потом снова можно будет плеваться в спасительницу.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:56:28 / 23-07-2015)

Тогда еще нужно было задать себе вопрос: "А на чьи денги AY совершает вояжи по России и с какой целью?"  Может быть сегодня сможете ответить на этот вопрос?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Classic
Classic(3 года 9 месяцев)(14:34:44 / 23-07-2015)

Я нечто подобное спрашивал у него в ЖЖ. Вместо ответа он написал, что я пишу из под IP в США, ату, ату. Я тогда в Крыму был - до сша не очень близко, вроде. В общем, он ушёл от ответа. 

Аватар пользователя Трезвенник
Трезвенник(2 года 11 месяцев)(21:04:02 / 22-07-2015)

Обидно что умный дядька становится ангожирован донельзя. Имхо - как инженер он более торт. Будем наблюдать течение процесса.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(21:07:55 / 22-07-2015)

сначала надо будет запустить "поляков" в Кремль, чтобы они выжгли всю подлость

 типа хохлы поляками командуют. Всегда было наоборот. А вообще, нехай воны приходють. В катыни им дырок в бошках наделали, и сейчас левольверты найдутся.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(21:07:59 / 22-07-2015)

а че...переживает человек. Дело вполне понятное.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 4 месяца)(21:19:27 / 22-07-2015)

Странный какой-то слив AY на мелочевке, хотя он там на месте, так что для него мир в геоцентрических тонах. Донбас это один из эпизодов первого акта, который даже еще не закончился, а ведь еще будет второй и третий, а еще ружъё должно выстрелить. Правила игры еще сменятся несколько раз, странно это непонимать...

Аватар пользователя stayer
stayer(5 лет 11 месяцев)(21:30:34 / 22-07-2015)

чего это он на месте? В России он, то ли в крыму, то ли в подмосковье сидит. На украине, говорит, ДРГ и шальные пули - погибнуть можно, а у него более важная работа. Видимо русский(российский) Ванька(Равшат, Урал, и тд и тп, все народы России) должен погибать, пока леша статейки про вертолеты тискает. 

Аватар пользователя pokos
pokos(4 года 6 месяцев)(21:24:22 / 22-07-2015)

Гниль этого персонажа давно было заметно.  Со временем вырос он, набравшись дешёвой популярности, в жирную гниду. Тащемта, тут многие давно подозревали.

Аватар пользователя belf
belf(3 года 5 месяцев)(21:25:23 / 22-07-2015)

Товарищи, а давайте лишим одного из источников дохода неуважаемого олреди ета. Выложим в свободный доступ скан его книги. Понимаю, что это наверно ни зеер гут, но всё же. 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(4 года 5 месяцев)(21:27:53 / 22-07-2015)

Имхо это просто нервы.

Что до претензий как он гуманитаркой занимался - очень мутная история, я бы туда сильно не лез, хз что там вообще произошло (особенно повеселила ссылка на истеричку стакан-диваныча - это еще тот перец).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:34:47 / 22-07-2015)

А возврат бу-шного белья от ополченцев требовать - это что, не истерика?

Причем, как я понимаю нормальную организацию процесса, ресурс выдавался командиру, а не ополченцам напрямую, и поверх головы прыгать он вообще никакого права не имеет.

Кому выдавал? С тем и общайся.  На каких условиях, предусматривали ли они возможность возврата, и в каком случае? Если моча в голову ударит, или что-то еще?  

Впрочем, это если по правилам действовать, а тут впечатление, что чел просто не понимает правил, по каким большие коллективы работают.  

Мутная пена, поднятая хаосом и возомнившая о себе непонятно что.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(4 года 5 месяцев)(21:46:47 / 22-07-2015)

"А возврат бу-шного белья от ополченцев требовать - это что, не истерика?" - Она родимая. Но это было уже чуть позже, когда тогдашний скандал поотрывал головы всем участникам и кроме ругани у них ничего не было.

"тут впечатление, что чел не понимает правил, по каким большие коллективы работают" - В пору того скандала больших коллективов еще не было как таковых, а анархия цвела пышным цветом. Возможно он просто не вписался при первичном дележе "рынка" гуманитарки. К сожалению все участники тех разборок до сих пор только матерятся на оппонентов, но по сути никто ничего не говорит. В общем, все участвовавшие в разборке такие красавцы, что лично я бы отложил вопрос до лучших времен...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(21:29:18 / 22-07-2015)

Ну не может чел с таким видинеием не придвидить ,и он все делает СОЗНАТЕЛЬНО , и  осознает свои поступки , так что иван сусанин ему имя

Аватар пользователя Opozdavshiy
Opozdavshiy(2 года 7 месяцев)(21:40:34 / 22-07-2015)

Простите, коллеги, но надо же думать! Тут кто-то справедливейшим образом сказал, что Донецк - это часть России.  Да, мы все Россия. Но:

1. Начни Россия реальные военные действия сейчас - в Европе будет развязана третья мировая война. Россию именно к этому побуждают постоянно ребятки из-за океана. И не будет ни России ни Донецка. Будет нечто, что придется восстанавливать из такой жути, что лучше и не думать.

Еще раз. Не только Донецк - это Россия. Но и Россия - это Донецк. И губить Россию всю вообще - потому что нервы в Донецке не выдержали?

2.  Еще более неприятный вопрос. Ребята из Донецка и вообще с Украины, требующие военного вмешательства, присоединения и т.д. - они сами готовы восстанавливать саму  Россию? Вот нынешнюю, которую нам надо восстанавливать? Везде, начиная с районов крайнего Севера, которыми мы, моя команда, сейчас непосредственно занята.  Там зимой не просто дико холодно и одиноко. А летом не просто комары, а вертолеты какие-то. Это надо сделать Россией - доброй, живой, комфортной...

Или мы обязаны нынешним Украинцам дать им возможность "жить, как в Европе", а все остальное их не касается? 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:57:33 / 22-07-2015)

по пункту 1-му - так и Киев, и Харьков и Одесса, и Черкассы - Россия, разве нет?

по 2-му - вы никому и ничем не обязаны, делайте свое дело, в своих (гос) интересах, для тех кто сейчас населяет в сегодняшних границах Россию и, конечно же, для успешного будущего. Союзникам конечно же нужно помогать, заблудшим - дать время на прозрение (сопровождая сие пробуждающим пендалем), врагов - красиво, с холодной и расчетливой яростью "мочить в сортирах", улыбаясь "партнерам" и "международному праву" вместе с "общечеловеческими ценностями". Насколько я могу судить - именно это и происходит, причем с ускорением процессов.

Аватар пользователя Добрый человек

Где Россия, а где не Россия, это очень интересный вопрос. Как мне кажется, Россия, как и любая прочая культурно-историческая общность, находится не на глобусе, а в головах. Тысячу лет назад Галиция была Русью и в головах и на картах, сегодня уже нет.
Киев на сегодня точно не Россия(там в головах сплошные гиляки, зрады и визы ЕС), а вот Харьков и Одесса это Россия. Возможно, скорее всего... Вам виднее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:22:50 / 22-07-2015)

Гитлер, например, тоже оперировал какими-то сущностями у немцев головах, это опасно.

Есть международное право и референдум 91-го года, лучше опираться на него, а не на сущности, иначе есть риск повторить судьбу Гитлера.

Тем более, что на мой взгляд, статус марионеточной буферной прослойки на востоке Хохлостана, вполне соответствует интересам России - и обойдется гораздо дешевле, чем принятие на свой баланс с учетом накопленных за 25 лет деградации инфраструкты и ничем не обеспеченных социальных обязательств.

Аватар пользователя Добрый человек

Буферные зоны бывают разные. Одно дело, если это постепенно подыхающая современная Укрия на поводке у США. И совсем другое дело, если к примеру в рамках намечающейся децентрализации, более вменяемые и жизнеспособные области экспортируют всю энтропию в Киев, а сами становятся форпостами цивилизации вокруг зачумлённого Дикого поля.

Аватар пользователя nosikamik
nosikamik(4 года 2 недели)(01:06:42 / 23-07-2015)

Приднестровье, Северная Осетия и Абхазия(до  признания Россией) тоже были выгодны РФ и не содержались на балансе РФ?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:34:54 / 23-07-2015)

С точки зрения фин.результата -- вы конечно правы. Но если бы русские князья и государи руководствовались бы только соображениями "а сколько придётся потратить?" -- то границы России до сих пор не вы ходили бы за пределы княжества московского. И Богдана Хмельницкого бы 100-пудово развернули -- нахрен нам сей баланс, типо, нужен..

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:43:28 / 23-07-2015)

жирный-прежирный ПЛЮС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

стотыщпятьсот раз!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:43:56 / 23-07-2015)

Экспансия РИ шла одновременно с нахождением новых методов работы с материалами (металлами), и ростом плотности энергопотока на душу населения.  Территориальная экспансия в таких случаях энергетически оправданна, так как расширяет доступную ресурсную базу и потенциаль к решению новых задач.

С деградацией энергоуклада и сокращением плотности энергопотока целесообразен обратный процесс - так как расширение ареала дает уже не потенциал к решению новых задач, а наоборот, сокращение, так как на оставшийся ресурс претендует все больше ртов.

СССР и демографический взрыв в Средней Азии на фоне прохождения локального пика нефти - как раз пример такого процесса.

Хохлостан с этой точки зрения ничем от Средней Азии не отличается.

Когда будет запущен новый энергоуклад - вернемся к вопросу, к тому времени и "новая темная эра" почистит структуру населения, оно станет более адекватным, меньше витать в облаках. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(22:47:24 / 23-07-2015)

Энергоуклад и энергопоток -- штуки важные, что тут и говорить.. Но какой был энергоуклад с энергопотоком во времена доимперские, когда речь шла не об экспансии вовне, а о собирании и объединении русских земель?

В основе многих срачей и ломания копий, лежит не проблема энергопотока, а концептуальная, но явно не сформулированная сугубо экзистенциальная проблема -- считать ли хохлов "своими, братьями" или не считать?

Если чужие -- ну и хрен с ними, пусть бесятся, суицидники. Придём позже на пепелище, с оставшимися и поговорим, потом..

Если свои -- надо спасать, даже через издержки. Как собственных родственников из родной семьи бы спасали, попади те в секту или на иглу..

Каждый человек имеет стойкое мнение на этот счёт, и ничего с этим поделать не возможно. Вы лично, и многие тут на АШ считают хохлов чужими. И ваша позиция ясна и понятна. Но менно по этому, вас так раздразжает и ОЙ (Анпилогов), считающий хохлов и русских родственными народами (отсюда и его "Россия должна", но не в смысле обязанности, а в смысле экзистенциальном). И именно по этому вас так жутко бесит Стрелков, вообще считающий хохлов такими же русскими, которых нужно спасать практически любой ценой. Вы всё выискиваете в его действиях вредительство, связи, провокации.. А у него в башке ИДЕЯ, чего вы понять ни как не хотите. И всякая критика в его адрес, мелкая и мимо кассы, потому что она не на идейном уровне, а на каком-то тривиально-бытовом -- не так сидел, не так свистел.. А ИДЕИ (любые), и критиковать-то проблемно, на таком уровне можно только дискутировать о них. Ну, или критика идей примет характер научного диспута. А его пытаются критиковать с иной идейной позиции -- в итоге срачь и сектантство, что вобщем-то предсказуемо..

Физика физикой, но миром правят идеи, в первую очередь..!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:57:12 / 23-07-2015)

> Но какой был энергоуклад с энергопотоком во времена доимперские, когда речь шла не об экспансии вовне, а о собирании и объединении русских земель?

Смотрим историю. Было дикое поле, марионеточная буферная зона в играх между взрослыми пацанами-соседями. 

Когда научились работать с углем сюда кинулись барыги.  В частности какой-то америкос основал Донецк (тогда - Юзовка).  Новый энергетический уклад поменял геополитику и приоритеты, На На этом этапе Россия плотно интегрировала район в качестве промышленного центра.

Месторождения деградировали.  Территории имеют теперь иные приоритеты у внешних сил.   Теперь это снова буферная зона. 

Население на голодную смерть при этом никто не обрекает, Россия шлет еду и запустила льготные программы для беженцев. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:44:52 / 24-07-2015)

ну ну... смотрим историю -
Императрица Екатерина II ликвидирует Гетманщину в 1764 году, а в 1775 уничтожает  Запорожскую Сечь. После разделов Польши в 1772−1795 годах Галиция переходит во владение австрийских Габсбургов, а остальная часть Правобережной Украины — во владение Российской империи. В результате русско-турецкой войны 1768−1774 годов Крымское ханство было признано независимым от всякой посторонней власти, а в 1783 его земли были включены в состав России. На присоединённых к Российской империи степных землях Новороссии и Тавриды, на месте татарских поселений основываются русские, в том числе такие ныне крупные города как Запорожье (1770), Днепропетровск (1776), Херсон и Мариуполь (1778), Севастополь (1783), Симферополь и Мелитополь (1784), Николаев (1789), Одесса (1794), Луганск (основание Луганского завода — 1795). До конца XVIII — начала XIX века, Украина была преимущественно аграрным краем, а с середины XIX нынешние восточные регионы Украины, а затем и Киевщина начинают развиваться как промышленные. С марионетками вроде более-менее выяснили, дальше только расщирение терр-рии РИ, в дальнейшем СовСоюза.
Когда научились работать с углем сюда кинулись барыги - Русский инженер А. Мевиус в 1866 году обосновал целесообразность постройки железоделательного завода на правом берегу реки Кальмиус недалеко от слободы Александровка. Для этого здесь было все необходимое: в землях верховья реки Кальмиус - уголь, недалеко, в районе Каракуба (город Комсомольск Старобешевского района) - железная руда, близ села Еленовка - камень известняк,  и рядом - речная вода. В 1866 году князю Кочубею была выдана концессия на постройку завода по изготовлению железных рельсов из местных материалов. В 1869 году за крупное вознаграждение - 24 тысячи фунтов стерлингов, князь уступает свои права 55-летнему технику-металлургу Джону Юзу (Jonh Hughes), управляющему небольшим заводом вблизи Лондона (Юз - британец). Именно к лету 1869 года, когда началось строительство металлургического завода, историки относят возникновение Донецка. Выгодно купив и арендовав землю, Юз заключил с комитетом министров России договор об образовании Новороссийского общества каменноугольного, железного и рельсового производства и общества железнодорожной ветки от Харьковско - Азовской линии. В апреле 1869 года царское правительство утвердило договор о начале работ по добыче угля и постройке металлургического завода. Управляющим делами учредители Новороссийского общества назначили Джона Юза. Строительство завода и шахт началось в 1869 году. Летом 1870 года из Англии в Украину на 8 груженых кораблях было привезено оборудование и инструменты, а также приехало в основном из Южного Уэльса около сотни специалистов — металлургов, шахтеров. В результате — Джону Юзу и небольшой группе его рабочих удалось построить первую доменную печь меньше чем за 8 месяцев (24 апреля 1871 года она была сдана в эксплуатацию). 24 января 1872 года был получен первый чугун. В сентябре 1873 г. Юзовский завод стал работать по законченному циклу и вскоре вышел на первое место в стране по выпуску металла. Юзовский завод (Донецкий металлургический завод имени В.И. Ленина) положил начало большой металлургии Южного промышленного района. В 1899 году из 17 металлургических предприятий, действовавших на Юге России в период промышленного подъема 90-х годов, завод Юза («Новороссийское общество каменноугольного, железоделательного и рельсового производства») был крупнейшим. Растущий промышленный поселок носил имя Юза до 1924 года.
В мае 1917 года, когда в поселке насчитывалось около 70 тысяч жителей, его перевели в разряд городов. Основную часть жителей этого поселка составили переселенцы из Центральной России и Левобережной Украины.

К 1941 году в городе находилось:  

  • 223 предприятия союзного и республиканского подчинения,
  • 54 — местной и кооперативной промышленности.

Шахты давали 7% общесоюзной добычи угля, заводы — 5% стали и 11% кокса. Население города составляло 507 тысяч человек.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:39:03 / 24-07-2015)

Эта справка лишь подтверждает, что масштабное освоение региона началось с углем, стало геополитическим приоритетом.   

Про текущее состояние дел вот неплохая справка:

Дикое Поле: Некоторые проблемы Донбасса, или почему проект Новороссия не имеет фундамента
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(09:17:06 / 24-07-2015)

Воссоединение при Богдане Хмельницком тоже было продиктовано геополитикой. Только в ТЕ времена, геополитика не выражалась в экономических и финансовых категориях..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:18:48 / 24-07-2015)

> Только в ТЕ времена, геополитика не выражалась в экономических и финансовых категориях

Наивно.  

Из дальнейшего обсуждения исхожу, романтические сказки мне обсуждать неинтересно. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(09:58:32 / 24-07-2015)

Дело ваше..

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:02:10 / 24-07-2015)

Месторождения деградировали - не поленился, набрал горного инженера, из Донецка, работавшего на шахте и получившего сов образование, получил часовую лекцию о работе шахт после 1991г, начиная с Лазаренко - который закрыл около 200 шахт, и только в отношении половины это было справедливо. на 2012г - насчитывается 20 угледобывающих компаний и 145 шахт. По добыче угля Украина в 2011 году в Европе (не считая России) занимает второе место после Польши — 61,756 млн т. (в Польше — 76,3 млн т.). Грузооборот обогащённого угля в 2011 около 75,8 млн тонн угля (в том числе 12,7 млн т. — импорт обогащённого угля), в том числе: 37,0 млн т. энергетика 28,9 млн т. металлургия 6,9 млн т. экспорт 3,0 млн т. другие расходы (в том числе внутренние потребности угледобывающих предприятий) Проданы, а также отданы в долгосрочную аренду частным лицам следующие угледобывающие компании Украины (в скобках — добыча угля в 2011 году; доля в общеукраинской добыче): Павлоградуголь (15 414,2 тыс. т.; 24,9 %; 10 шахт; энергетические и коксующие угли; Днепропетровская область) — ДТЭК (Ринат Ахметов) Свердловантрацит (7 324,4 тыс. т.; 11,9 %; 5 шахт, 3 ЦОФ, шахтоуправление; энергетические угли; Луганская область) — ДТЭК (Ринат Ахметов) Красноармейская-Западная №1 (6 900 тыс. т.; 11,2 %; 1 шахта; энергетические и коксующиеся угли; Донецкая область) Ровенькиантрацит (6 559 тыс. т.; 10,6 %; 6 шахт, 3 ЦОФ; энергетические угли; Луганская область) — ДТЭК (Ринат Ахметов) Краснодонуголь (5 647 тыс. т.; 9,1 %; коксующие угли; Луганская область) — Метинвест (Ринат Ахметов) Комсомолец Донбасса (4 257,2 тыс. т.; 6,9 %; энергетические угли; Донецкая область) — ДТЭК (Ринат Ахметов) Добропольеуголь (3 265,3 тыс. т.; 5,3 %; 6 шахт, энергетические и коксующиеся угли; Донецкая область) — ДТЭК (Ринат Ахметов) Макеевуголь (2 900 тыс. т.; 4,7 %; Донецкая область) — крупнейшее неприватизированное и неарендованное угледобывающее предприятие Украины Шахта имени Засядько (1 288,3 тыс. т.; 2,1 %; Донецкая область) — Организация арендаторов (Ефим Звягильский) Таким образом, 6 угледобывающих предприятий Украины, приватизированных или переданных в аренду двум компаниям Рината Ахметова: ДТЭК и Метинвест, производят добычу 42 467,1 тыс. тонн угля, то есть 68,7 % от общеукраинской добычи. Как то деградация не очевидна, хотя с "приватизацией", "отжимом" и прочими чудесами никто спорить не будет.

по поводу Теперь это снова буферная зона. - тяжеловато как бы спорить, но очевидно следующее - все еще развитый промышленный регион (я о всей 404 в общем) всегда интересен, особенно тем у кого руки и голова растут откуда надо, и голова и руки способны модернизировать, а главное - управлять. А перед управлением чем либо - надо понимать ради чего, или для чего, и верно заметил камрад о Идее, только движение к ней способно привести к результату. А энергоуклад... как слово красиво, да вот история иные оценки выносит

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(02:22:15 / 24-07-2015)

Факт! Ни какой ветер нам не будет попутным, если мы не знаем куда идём (ц). А вот тут у нас как раз пробел громаднейший. Официальный Кремль молчит. Светлейший (Темнейший) ВВП ни чего внятного не говорит -- типа, происходит какая-то муйня, мы считаем что это косяк. Что стоит во главе угла, какие ценности считаются у нас базовыми (жизни людей, геополитика, интересы Газпрома и олигархов, ещё что-то..)? Не ведомо! Почему в правительстве толпа либерастов и компрадоров? Таки идёт новая холодная война или нет? А хер его знает. В интернете много разных перепевок, а официально -- хрен, муть и туман.

Энергоуклад тоже фактор, но не единственный. Факторов много, и ставить во главу угла какой-то один из них, наверное не совсем верно.

Идея тоже должна иметь ресурсную базу. Но Идею-то для начала надо хотя бы сформулировать..

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(03:06:02 / 24-07-2015)

официальный Кремль уже давно и все сказал, по крайней мере на 404 ловили каждое слово и оно падало прямо в душу - и про "братский народ, который по сути един" и про "карательную операцию против собственного же народа", и про"вернувшегося в родную гавань Крым"... все уже давно сказано - но вам жешь кровь подавай, да побольше, да чтоб на Руси веселье не стихало, зп не падало, а хохлов в этот момент в "прямом эфире" должны мочить на потеху всем диванным потцриотам и ыкспердам... Какие у кого ценности - каждый для себя решает сам, а в совокупности выходят ценнсти ВСЕГО народа, или ждете перечня этих самых ценностей? Про либерастов - не надо, вот не надо - прекратите для начала болтовню в посиделках "за жисть", молчаливое или не очень чтилово про журналистов/производственников/банкиров и возьмитесь за дело, в том числе общественное, которое по плечу. У вас уже почти рай, кружки для детей за смешные деньги или даром, нормальные дороги в основном, здоровое высказывание позиции - без оглядок, да вот только сидите, уже расслабившись, и хренотней всякой голову себе морочите и другим... Идея - никому и ничего не должна, в том числе не обязана никак какой либо ресурсной базе - она просто должна быть, а вот путь к цели на который указывает идея - тут да, ресурс не лишний... да вот только никто и никогда, тем более славянам, тем более северным - не принесет на блюдечке ресурс и не скажет - пользуйся, на благо. Ресурс формировать и собирать, ценности - определять, Идею - выносить и родить, и все - индивидуально, в муках, без сна порой... Знаешь как не спится на Донбассе? не от грохота, нет - в тишине... не спится людям - потому как мысли что завтра, куда, с кем, и главное - зачем и что будет с детьми! Потому и будет индивидуальное ценности/идея/ресурс собирать своих сторонников подобно Бессмертному Полку на 9мая, как у вас - так и у нас... за деревьями - леса не видите

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(03:24:16 / 24-07-2015)

Как показывает практика, самостийно всё происходит долго и криво. В 41 без "руководящей роли" ещё вопрос, что получилось бы. И Бессмертный Полк нынче прогремел так громко от того, что государство к организации руку приложило..

А в частном порядке, вона, Стрелков ИДЕЮ двигал, как он сам её понимал. И что в итоге? Крайне амбивалентное к нему отношение. И масса срачей по этому поводу..

Не.. Индивидуально всё это до 2 пришествия будет происходить. Вон у вас на Донбассе тоже каждый индивидуально определялся -- результат достаточно скромный, в количественном отношении..

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(10:52:11 / 24-07-2015)

перед 41м, с "руководящей" ролью - 37й был, и без него не было бы скорее всего 45го. Как я понимаю ВВП "мягко" ведет развитие страны (РФ) и соединение/сотрудничество прилегающих терр-рий. С прицелом на СССР2.0, если угодно, в итоге. И речь не о слепом копировании СССР естественно. По поводу частного порядка - на более менее значимом уровне есть только силы стоящие за тем или иным "лидером". Сам по себе Стрелков - никто. чего он стоит без Мюрида и Соссада? Пиар был бешенный, любого политтехнолога спросите (даже студента) - каждый скажет, что это раскрутка была, типичная, по всем канонам совр технологии. И пришел он не в частном порядке - была команда, была цель, была поддержка... А судим всегда по результату - все "срачи" основаны на различии между "обещанным" и "сделанным" Гирькиным. Все сделал он сам, никто придуманных собак на него не вешает. Он предатель подобно попу Гапону, дальше рассуждать не о чем. Донбасс - из нескольких разрозненных, "самостийных", партизанских по сути отрядов, выросла уже как бы кадровая армия, способная самостоятельно решать все текущие задачи. "Отпускники" уже не нужны. Есть резерв, есть учеба, есть выучка. И все это - за год, ясен пень при чьем содействии и помощи, и в том числе - прямом управлении. Результат - чем он скромен? Кол-вом крови? Мало зрелищ? Мало смертей? Если будет больше - поможет 30-40% "колебающихся" жителей 404 принять правильную сторону, ту сторону на которой правда? Есть, очень грубо, примерно лям "бандеровцев", от мала до стариков. Среди них есть преступники (уголовные и военные) - с ними все понятно, с остальными - что делать? Детей и стариков "упоротых" стрелять и вешать? Ну? Что делать? А что делать с теми кто это будет видеть с стороны? Я имею в виду обычных людей, простых "соседей". Я еще раз повторю - вы как пришибленные, все сразу и сейчас, причем громко и разухабисто... Чтобы иметь право судить и ржать с 404 - разберитесь с белоленточниками, либерастами и нацистами (которые в том числе участвовали в раздутии войны), найдите-привезите-судите-расстреляйте тех нациков (россиян) которые в Азове-Айдаре-Донбассе карателями "работают"... но это скучно, неинтересно, не разухабисто и не ржачно - правда? потому - потрещим за бакс, пиндостан, сланец, непонятный Кремль, предателей вокруг, чайку попьем - а как закончится - баиньки, завтра продолжим треск... я пока именно это вижу здесь... Вы "страждущий" собеседник,  это - супер, т.к. "жажда" говорит об отсутствии пофигизма, вот Вам и про "индивидуальность", остальное "обрастет мясом" т.к. кость уже есть! Я фанатично, как бульдозер, копал тему с октября 13, понял что карнавалом дело не кончится, перелопатил мегатонны источников, и в РФ нашел те котором уже доверяю почти безгранично (настолько подтвердилась аналитика и прогнозы), а Вы по прежнему за деревьями...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:35:36 / 24-07-2015)

Ну вперед, пусть и поуправляют выгодным регионом.   С учетом инфраструктуры, социалки и плотности населения.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(09:14:28 / 24-07-2015)

При всех реальных страстях войны -- разрушено не так уж и много. А социальные запросы населения, не сильно велики -- остановить войну, повысить безопасность, минимально-приемлимый уревень жизни, наличие работы..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:17:45 / 24-07-2015)

Речь не только о военной разрухе, но и о накопленной дегралдации инфраструктуры (необновленные основные фонды, разрушенные дороги, проржавевшее ЖКХ).

Никто не возражает, что какую-то численность населения и какой-то уровень жизни можно обеспечить и на этой ресурсной базе.

Речь о том, что текущая численность населения и текущие ожидания (маленькая Швейцария, пенсии как в Крыму, ога) этой базе не соответствует. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(09:57:25 / 24-07-2015)

Да, вы правы. Вот и придётся населению сидеть на минималке, пока не выправят хоть в какой-то мере деградацию. А ожидания умньшились. Хотя дураки найдутся всегда, но их будет мало..

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(22:01:42 / 23-07-2015)

!!!!!!!!1

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:27:41 / 22-07-2015)

1. чем будем мерять "головы", в контексте "нахождения России" в них?

2. Харьков - ладно, он близко к границе, но вот Одесса - как Калининград №2 будет?

3. Киев - какким образом определено что именно, в какой пропорции и очередности находится в тамошних "головах"? Особенно в контексте "точной" оценки?

Аватар пользователя Добрый человек

Я не буду мерить, история сама всё измерит.
Я лишь предположил, чисто субъективно на основании неполных разрозненных данных.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:55:20 / 22-07-2015)

честно говоря мне уже не очень верится в вашу доброту...

как то безапеляционно, как аксиому, выносятся утверждения

1. о нахождении в России Харькова и Одессы, но отсутствия Киева (ясен пень в ментальном понимании)

2. о - лишь преположении, субьективном и тд... выходит -вопрос не копан, тема не раскрыта для себя - но мнение уже есть)

3. о экспорте энтропии в Киев от более жизнеспособных и вменяемых областей... это не про Харьков или Одессу? Хотелось бы понимать критерии оценки жизнеспособности и вменяемости! Заодно - какой экспорт предвидится и чего именно?

4. о форпостах цивилизации вокруг зачумленного Дикого Поля - речь о свежем сценарии для съемок постапокалипсиса в Голливуде?

5. о намечающейся децентрализации - только первокласники, наверное, не в курсе, что т. н. децентрализация ведет к узурпации власти "през-м" Вальцманом, и ничего децентрализующего, кроме болтовни, там нет.

6. о подыхающей на поводке у пиндосов Укрии - Укрия это о чем? народ, т.н. правительство, вертикаль власти вообще или просто планомерное истощение задела с времен СССР по инфраструктуре обеспечивающей жизнедеятельность?

ПС - даже для предположений необходимо более-менее интересоваться вопросом, который лишь на первый взгляд прост и ясен, а как оказывается - состоит из множества деталей, которые в свою очередь - производные от происходящих процессов, которые тоже нужно как то воспринимать, брать во внимание...

Аватар пользователя Добрый человек

1. Это лишь моя субъективная оценка основаная на разнице поведения местного населения во время майдана.
2. А кто может себе позволить серьёзно раскопать эту тему? Устроить тур по Украине с шайкой социологов и детектором лжи? 
3. Экспорт энтропии - процесс сосредоточения всего лучшего и вытеснения худшего(с позиций эффективного управления ресурсами). Основным критерием жизнеспособности и вменяемости региона является способность местных элит обеспечить этот самый экспорт энтропии.
4. Это просто эмоциональная оценка данной гипотетической ситуации.
5. Конечно, нынешняя "децентрализация" лишь попытка власти оседлать волну, но центробежные процессы объективно неизбежны при имеющемся уровне управления. Впрочем, гипотетический фюрер может всех взять за причинное место и устроить монолитну едину Украину даже без газа и валюты, но это уже другая история.
6. Укрия - нынешнее гос-во с его вертикалью и экономикой.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:22:43 / 22-07-2015)

не.. не вопрос... ведь я, также как и вы, смотрю комменты, "взвешиваю" их, "ставлю галочку" тем чьи комменты задают импульс или правильное направление для мысли...

по поводу тура (позволю ремарку) - ну вот для оценки текущей ситуации в финансах некоторым камрадам ведь не пришлось ехать в пиндостан/МВФ/ФРС? и как то начали "ниточку" тянуть, теперь "картина маслом"... ну это я так, к слову...

Аватар пользователя Добрый человек

В финансах все ходы записаны, тонны статистики. Да и то, немногие светлые умы(не только лишь все) смогли перелопатить всё это дабы написать эту самую "картину маслом". 
С умами и настроениями всё значительно хуже. Непосредственно во время майдана я, как и многие прочие, допытывался на АШе и в прочих местах у украинских камрадов "каковы настроения". Ответы разнились сильно, уж больно разное у людей окружение, да и личный фильтр восприятия сильно разнится.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:56:57 / 22-07-2015)

Ответы разнились сильно, уж больно разное у людей окружение, да и личный фильтр восприятия сильно разнится.

вот поэтому меня и интересуют только вдумчивые, холодные и обоснованные мнения, без субъектности и с максимальной объективностью, не говоря уже о хорошем понимании обсуждаемых процессов и подводных течений в этих самых процессах

Аватар пользователя Добрый человек

Если исходные данные неверны, никакой холодный разум не сможет дать правильной оценки. Вот и приходится строить некоторое множество наиболее вероятных вариантов. Единствеными определёнными данными можно считать основные цифры по экономике и набор геополитических векторов.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:21:15 / 23-07-2015)

для этого "исходные данные" собираются, проверяются и перепроверяются, и только после этого принимают участие в каком либо "моделировании", и то - постоянно проверяя в процессе "данные" на "исходность". Только так находится и закрепляется "исходная/отправная" точка, от которой можно "плясать", причем - смело. А наборы векторов (в том числе взаимоисключающие друг друга) и основные цифры - для посиделок на кухне в чате ниочем. Мое мнение.

Причем у "вас" есть люди которые это УЖЕ сделали, и по-перепроверили, и доказали, и даже - предсказали... но "нет пророка в своем отечестве".

Аватар пользователя Добрый человек

А вот тут то и требуются трезвые социологи и исправный детектор лжи )))

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(22:29:10 / 22-07-2015)

"Где мы, там и Россия" (с)

Аватар пользователя fake_avanturist
fake_avanturist(5 лет 9 месяцев)(15:08:10 / 23-07-2015)

В августе 2007-го я писал об этих предполагаемых тогда событиях: 

Другим следствием положения, которое сложится в бСССР после перехода местных кризисов в острую фазу, будет изменение политической конъюнктуры. Точнее взглядов населения и политических элит на интеграцию или даже объединение с Россией. Первым делом речь идет об Украине. Поскольку значительного изменения политического ландшафта по итогам осенних выборов не предвидится, то дефолт и экономический коллапс вызовет сильнейший социальный взрыв и политический кризис.


Экономическая катастрофа и отсутствие перспектив немедленно вызовет массовую эмиграцию трудоспособного населения всех этих стран. Переезд в Западную Европу или Северную Америку будет практически невозможен не только для граждан стран бСССР, но и для восточноевропейцев. В Западной Европе и США будет развиваться свой экономический кризис, который приведет к росту безработицы, и хорошо, если тех мигрантов из Восточной Европы и бСССР, кто туда уже перебрался, не попросят вернуться домой. Таким образом, для подавляющего числа потенциальных мигрантов останется доступным только одно направление – Россия.
 

Как протекают социально-политические кризисы на Украине мы уже все видели – это будет солянка из польского сейма, ГКЧП, майдана и гей-парада. Только на все это наложится экономическая катастрофа, а с иконы оранжевых революционеров к тому времени уже пооблезет позолота – даже полным болванам будет заметно, что с экономикой ЕС, который Украина вот уже три года пугает своим скорым присоединением, творится что-то очень нехорошее. Тем не менее, сама идея евроатлантического, трансконтинентального и галактического путей развития Украины никуда не денется, так что никто, ни о чем, ни с кем во власти договориться не сможет. Наиболее вероятным итогом этого хаоса будет парад региональных суверинитетов. Восточные и южные области одна за одной начнут проводить референдумы о присоединении к России или как минимум об отделении от Киева и образовании Восточной Украины. Люди, понимая, что теперь все их надежды на нормальную жизнь зависят полностью и исключительно от России, будут поголовно голосовать положительно. Все это чревато уже гражданскими столкновениями и даже крупномасштабными военно-полицейскими операциями, с последующими мятежами. Россия должна быть готова к такой ситуации. Хочешь, не хочешь, а придется для начала принимать мятежные области под свой протекторат невзирая на затяжные припадки истерики "мирового" сообщества. Это будет единственная возможность сохранить мир и порядок на территориях Украины, заселенных русскими.

Как видим я тогда сильно переоценил решимость России в деле наведения порядка на своих границах.
Но тогда и время было другое. Спустя год после написанного мы все наблюдали, как русские солдаты гнали грузин до Тбилиси, наблюдали последующее признание независимостей Абхазии и Северной Осетии, невзирая ни на какие истерики "цивилизованного мира". А истерики, как мы можем вспомнить, были.
Сегодня припадки истерики "мирового" сообщества сопровождаются санкциями и разворачиванием военной инфраструктуры у восточных границ блока НАТО, эти "истерики" чреваты развитием конфронтации вплоть до военной, к чему Россия очевидно не готова. Поэтому пришлось бросить русских на произвол судьбы и всё, что Россия может сделать, это помочь мятежным регионам танками, отпускниками, перловкой и сапогами, причём делать это инкогнито. В некоторых мятежных регионах мятежи были подавлены в зародыше, и этим регионам мы не можем помочь даже "отпускниками".
Надеюсь "завтра" это положение вещей изменится, потому как уже сегодня мы можем наблюдать тенденцию коллапса взглядов населения и политических элит на интеграцию или даже объединение с Россией, вплоть до разворота таких взглядов на 180 градусов, как мы можем это наблюдать на примере того же Already Yet.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:16:45 / 23-07-2015)

Напиши, что-нибудь на Авантюре и дай сюда ссылку, или мне на почту отпиши со своего адреса, или переименую аккаунт на фальшивый авантюрист или типа того.

Аватар пользователя fake_avanturist
fake_avanturist(5 лет 9 месяцев)(01:09:13 / 24-07-2015)

Поставишь бутылку коньяка против двух таблеток аспирина, что фальшивка?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:43:15 / 24-07-2015)

Я ничего не утверждаю, я противник того, чтобы кто-то засирал эфир под видом известного лица, не доказав что это он и есть.

Так как подтверждения ты не сделал, меняю тебе ник на fake_avanturist.

Если будет подтверждение, исправлю. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:37:55 / 22-07-2015)

Вы правильно делаете, что отслеживаете и фиксируете ментальную эволюцию AY.

Его позиция была мне понятна год назад (писал). Он ненавидит элиту России. Считает ее воровской. Он ненавидит Власть России. Считает ее вражеской. И он презирает и ненавидит россиян. Считает их скотами и ватниками, которые прислуживают воровской элите и вражеской власти. Выход из этой ситуации по мнению AY - простой. Нужно построить Новую Россию (это и название проекта, который он возглавляет). Нужно свегнуть Власть и элиту России и самому с единомышленниками стать новой властью и элитой. После этого можно начать строить правильный проект Новая Россия.

Год назад AY был уверен, что именно в Новоросии (в ее исторических границах) будет сформирован зародыш Новой России, который укрепится и свергнет воровскую власть России. Поэтому он и положил много сил на "Путинвведивойска". Ему нужен был хаос в Новороссии. Но это надежды AY не оправдались. Теперь надежда только на "поляков". После того, как они зачистят Кремль, есть нажеда его знаять под флагом Новой России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(21:50:09 / 22-07-2015)

 в общем посмешили происходящим ВЧЕРА , ОПАЗДАЛИ

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(05:16:57 / 23-07-2015)

И эта ненависть гнездилась в нём всегда. Укросмысл представителя "золотой молодёжи" времён УССР. Хохла можно вынуть из Днепропетровска, обратное - никогда. Особенно сейчас, когда его любимый Южмаш сидит без воды и электричества.

Получит РВП до конца года - над ним повиснет КоАП с угрозой депортации. Аминь.

Аватар пользователя BOV
BOV(2 года 6 месяцев)(21:40:02 / 22-07-2015)

Не удивлен, т.к. к господину Анпилогову есть еще вопросы. Если кто не обратил внимание - обратите, он  всячески пытается впутать российские структуры в дорогостоящие проекты с неясным финалом. Это если выражаться мягко. Если не напрямую пытается, то созданием соответствующего информационного фона, формированием общественного мнения. Бридеры, термоядерная энергетика, добыча газа из глубин Северного Ледовитого, скоростные поезда и прочие вертокрылы, тяжелые ракеты-носители. Все эти темы важные, но своевременные ли? 

Если кто забыл, напомню о СОИ. Звездные войны и участие в борьбе с ними Советского Союза перед его гибелью. Неадекватная опасности реакция, сожравшая массу ресурсов.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(07:22:14 / 23-07-2015)

Только лошадь, только лучина!

он  всячески пытается впутать российские структуры в дорогостоящие проекты с неясным финалом


К тому же есть деятели, которые это делают вполне официально, обладая необходимыми полномочиями. Но претензии к блогеру.



Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:02:01 / 23-07-2015)

Бридеры вот только трогать не надо)))

Единственная, на данный момент, надежда нашей страны на прохождение точки бифукации без сваливания в темные годы энергетического и финансового хаоса.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:46:49 / 22-07-2015)

ну так речь лишь о первом левеле - стали замечать что некоторыеТМ "несут пургу", причем пургу которая дестабилизирует, демотивирует и дезориентирует общество

потом (на втором левеле) придет понимание того, что это не хотелки, не заблуждения или ошибки - а четкая, выстроенная и упорядоченная политика, которая упрямо вбивается в головы тех кто на нее повелся

далее 3-й левел - кто стоит за теми кто "заблуждается и витает в облаках"? выяснится масса интересной информации, которая полностью подходит к понятию "Измена" и "Переворот".

4-й левел позволит оглянуться назад и признать что "есть в отечестве пророки", которые уже давно это предвидели, указывали и предупреждали, но проще было отмахиваться и весело обсуждать их вменяемость, перемежая разговор глубокомысленными анализами о "Новороссии"

5-й левел расставляет все точки над Ё, возвращает чувство реальности, включает не мнимую, а истинную позицию патриота своей страны, в всех проявлениях - от геополитической оценки происходящего до работы на благо Отчизны и своей семьи. На уровне этого левела стоит вернуть смертную казнь за преступления против народа и Родины, именно в политическом аспекте.

ПысЫ - гражданство должно предоставляться ТОЛЬКО тем, кто искренне любит Россию, причем обязательно это должно быть проверено - есть кому уже сейчас это делать. Прочие идут... лесом, например.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(21:49:03 / 22-07-2015)

Из всего написанного можно сделать вывод, что alexsword читает не только статьи Анпилогова, но и их обсуждение. И это несмотря на то, что не раз упрекал Анпилогова в ереси. Следовательно, есть какие-то сомнения.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:57:47 / 22-07-2015)

делать мне нечего что ли хохлоаналитику искать по инетам, ее и тут как грязи, прислали ссылку конкретно на это место

Аватар пользователя Нунгр
Нунгр(4 года 6 месяцев)(21:50:12 / 22-07-2015)

Я думаю Алексей недостаточно подробно описал свою аналогию. Полная цепочка может представляться такой:

Разочарование патриотов-идеалистов -> потеря Президентом популярной поддержки -> дворцовый/болотный переворот -> череда предательств на фоне народной апатии аля 90-е. И только открытое внешнее управление ("поляки") вызывает гнев народа и освободительное движение.

Я не думаю, что, при всём своём идеализме, Алексей призывает к "выжиганию" сегодняшнего Кремля. Но для публициста-патриота выбор слов непростительный.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(22:47:33 / 22-07-2015)

Всё красиво изложено, только есть одно НО!  У Анпилогова есть свой Президент - Порошенко. Вот пусть он с ним и борется. 

Его никто в России не просил нам указывать, что нам со своей властью делать, мы сами разберёмся. А вот что ОН хочет делать на Украине - поляков ли пригласить или ещё чего - это его право, мы порошенок в президенты за украинцев не выбирали, всё что там творится - это их выбор.    имхо

Аватар пользователя Нунгр
Нунгр(4 года 6 месяцев)(23:10:37 / 22-07-2015)

С год назад АШ обсуждал критерии "русскости". Тогда думали что русским может стать/быть любой кто связывает свою судьбу с судьбой России и русского народа. Я хотел бы быть последовательным.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(23:32:47 / 22-07-2015)

А я наполовину татарин, мне теперь разорваться штоли?          :-)))

Если серьёзно, то на счёт "последовательности" не понял?

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 5 месяцев)(09:21:47 / 23-07-2015)

89%  Карл! 89!

было 80, блин о каком разочаровании тут можно рассуждать?

Аватар пользователя había escrito
había escrito(5 лет 1 месяц)(21:51:02 / 22-07-2015)

Гниловатый человек, считал себя крутым экспертом (по всем вопросам!).

Я догадывался, что он "измениться".

Хотя ещё "не вечер", измениться ещё не раз и в ту и другую сторону.

 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(21:55:17 / 22-07-2015)

Я думаю у Алексея просто не хватает терпения и потому  попёрли эмоции. Но не думаю что он скурвился или переметнулся, я идеальных людей не встречал и сам далеко не идеален и даже ......, ну ладно это всё фигня. И поэтому считаю что надо в общем и целом смотреть , человек с нами или нет, про Анпилогова я думаю что он с нами.

  Сейчас многим не хватает терпения, человек так устроен -подавай сразу! А Кремль возможно просто ждёт когда начнутся предвыборные гонки у наших "вероятных партнёров" и тогда чёрная обезьянка захромает на обе ноги а остальным будет не до Дуркаины.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:15:24 / 22-07-2015)

т.е чел вещает -

о предательстве Донбасса

о гибели России и недопустимости тех методов которыми ее сейчас "строят"

о запуске "поляков" в Кремль, для выжигания всей подлости

и после этого -  думаю он с нами?

говорят - нет пределов вселенной и человеческой глупости, в глупость, у взрослых людей, по серьезным вопросам - я не верю. Остается 2-а варианта, или речь не о "взрослом человеке", или речь о "брате по крови" Анпилогова.

нами - это кто тогда? путинслильшики и войскавведильщики?

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(22:47:53 / 22-07-2015)

По Вашей терминологии - "пророссийские заРоссийщики".

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:59:06 / 22-07-2015)

неееееееееет, это не моя - именно ваша терминология. ведь как только вас на божий свет вытягивают, причем именно за язык, по сказанному вами же - сразу экивоки на терминологию начинаются

только неубедительна терминология ваша, демаскирует вместо желаемой маскировки

Аватар пользователя BOV
BOV(2 года 6 месяцев)(22:04:36 / 22-07-2015)

>скурвился или переметнулся


А если наоборот? С самого начала знал, что делает?

С этой неприятной позиции все выглядит некрасиво, но логично.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:11:57 / 22-07-2015)

про Анпилогова я думаю что он с нами.

Да, он на территории России. И это всё, что его с нами связывает.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(22:17:21 / 22-07-2015)

ну во первых не все "эмигросы" витают в "высоких" болотных материях. большинство тупо за куском хлеба едет и чтоб "пули над головой не свистели",

а во вторых и те кто витают в сферах "для чего я живу" и "какой бы такой совет дать правителю", далеко не все "болотны" и неадекватны.... 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:31:28 / 22-07-2015)

Речь не обо *всех*, а о том, что *доля* таковых выше, чем у нас.  Причем многие "антимайданутые" поражены болотностью точно так же как и "майданутые".  Они просто на разную шнягу повелись, на разные лозунги, но социально контингент не сильно отличается, завтра могут повестись на что-то новое.  

Вон им уже предлагают новую замануху - Минин и Пожарский, бухыхы.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(22:50:10 / 22-07-2015)

на чем основано утверждение о том что "доля выше"? где конкретно выше? на сколько выше?

-все это ничем не обоснованное мнение, "болотники" и быдланы есть везде, так же как и обычные адекватные люди...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:57:01 / 22-07-2015)

Хорошо.  Мне так *кажется*, исходя их недавнего исторического опыта .

Если бы было не лень, поднял бы демографию по доле занятых в физически продуктивных отраслях, служивых и т.д. - у нас и в хохлостане.

Есть мнение, что чем больше люмпенов и всяких паразитов, тем "болотнее" общество.

У нас по этой причине наиболее уязвимые зоны - Москва и, возможно, Питер.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:05:16 / 22-07-2015)

П.С.  Еще одна мысль в голову пришла.  Массовый отток (еще в предыдущие годы) украинцев на работу в Россию, не исключено, способствовал тому, что доля люмпенов / паразитов среди оставшихся повысилась, так как уезжали в первую очередь продуктивные, способные найти себе применение без кривляний на площадях, и структура оставшихся таким образом постепенно деградировала, как и весь хохлостан в целом, начиная от инфраструктуры.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(01:15:30 / 23-07-2015)

хорошо с большими цифрами в руках, как вы любите,

попробуем оценить очень грубо - 

входные данные 150млн население РФ, пусть 3% из них "болото", 

пусть РФ "приютила" по максимуму! 5 млн протоукров, с вдвое большим показателем "болота" на душу населения - 6%!

по итогу этой операции  получим процент "болота" в смеси = (150*0,03+5*0,06)/(150+5)=0,03097 = 3,097%

рост АЖ на дикие 0,097% !!!

мои выводы - 1) не та эта проблема чтобы "переживать" 2) не суди по Анпилогову о всем стаде....

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(07:20:29 / 23-07-2015)

Масса индивидуальностей, конечно, имеет значение, но побеждает организованность и сплоченность. Майданутое правительство именно за счёт организованности пришло к власти - людские массы лишь придавали вес майдану.А организовывали и направляли всю движуху на украине всем известные структуры.

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 7 месяцев)(08:32:55 / 23-07-2015)

9 лет наблюдал форумную жисть незалежной и иногда её проявление вне виртуальной жизни. Личное мнение: в россиянах много меньше тупого жлобства. Практически все уроженцы "всесоюзной кормилицы", ради общих интересов, не готовы подвинуться. все гребут под себя даже если не к чему - "шоб було". И национальность обитателей незалежности не имеет значения. Зачем тут такая "ровня"? Урок распада СССР ничему не научил?

Нефиг кого попало, за глаза, в ровню россиянам ставить.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(22:18:41 / 22-07-2015)

Предательство Донбасса - это когда местные донбасские мужики, призывного возраста, трусливо сбегают в безопасное место, а не становятся на защиту своей земли, и своих людей...

Предательство Донбасса, это еще когда руководство оного заявляет, что никаких национализаций не будет, так как они не коммуняки какие-нибудь. Оставляя тем самым всё население, которое в меру своей беззащитности, несёт самые ощутимые издержки - без надежд на их возмещение когда-либо - за счет национализированной и социально-ориентированной экономики новоприобретенного "государства"...

Аватар пользователя gribulon
gribulon(4 года 5 месяцев)(23:48:30 / 22-07-2015)

"когда руководство оного заявляет, что никаких национализаций не будет" - справедливости ради, руководство оного в таких вопросах чихнуть боится без отмашки с севера.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(04:00:11 / 23-07-2015)

а уже есть новоприобретенное" государство"? не расскажете поподробней об этом?

а без надежд на национализацию когда либо населению, ради возмещения издержек - кто то уже успел прогарантировать это?

а что дала бы конкретно сейчас "национализация"? какие ощутимые ништяки получило бы всё население, которое в меру своей беззащитности, несёт самые ощутимые издержки? по факту и без популистской "воды"?

а разве сейчас "экономика" Донбасса не социально-ориентированная?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(12:48:40 / 23-07-2015)

уже или не уже - вопрос времени реализации - это цель. Без которой вся эта затея не имеет смысла.

В том-то и дело, что никто не "прогарантировал это", в то время, как в условиях жесткой нехватки всех ресурсов и истощения военными действиями - полная национализация всей экономики и использование её на благо пусть не признанного, но государства и его населения - единственный шанс на восстановление вообще.

"по факту" - на территориях с инфраструктурой, разрушенной военными действиями - невозможно создать условий для "самовосстановления" посредством "волшебной руки рынка", никакой созидательной инвестиционной привлекательности, результаты которой позитивно отразились бы на благосостоянии рядового населения. Потому что гладиолус. И история человечества не знает убедительных примеров выхода из таких ситуаций, кроме мобилизационной экономики с жестким контролем над распределением и использованием всех дефицитных ресурсов.

"социализм, как неибежность и необходимость"

эту идею, кстати, в своё время озвучил критикуемый Анпилогов, но, похоже, его быстро заткнули и больше он к ней не возвращался... Что со стороны выглядело весьма занятно и кагбэ намекало о его "политической несамостоятельности"...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(15:05:01 / 23-07-2015)

сплошное бла бла бла, с "плачем Ярославны" по Анпилогову, который "по старым" временам наговорил уже на лет 25

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(03:46:48 / 24-07-2015)

я по нему не плачу отнюдь

понимание жизненной необходимости мобилизационной идеологии и социально-ориентированной экономики для нового государства, решившего обрести независимость в условиях военного времени - от Анпилогова не зависит

 

сами для себя ответьте - за чей счёт возможно РЕАЛЬНО восстановить всю разрушенную инфраструктуру и промышленность региона, жильё, компенсировать утраченное имущество населения, все условия для жизни, труда. образования и здравоохранения, не говоря о таких невосполнимых потерях, как утрата родственников/кормильцев.

 

и еще раз подумайте, кто из нас ярославна ))) и любые другие мифические персонажи

особенно, если вашу голову посетит такая гениальная мысль, что все издержки Донбасса и его населения возместят репарации нынешней Украины

которой нечем и никогда уже не появится, чем платить, даже если она посыпет голову пеплом и раскается в полном составе до последнего рагуля

 

ЕС? Бугога! США? гы

мировое демократическое сообщество? ООН? брикс? шос? меркосур?.. марсиане?..

частные предприниматели восстановят государство из руин? честные бузьнисманы-олигархи, да владельцы ныне неприкосновенных для донбасских властей предприятий?... Полевые командиры, да атаманы под чутким руководством идейных наследников батьки Махно?... Героический Стрелков? Всемогущий Сурков?

Конёк-горбунок, да иванушка дурачок?

Россия??? Опа. А вот тут вы с вашим нелюбимым Анпилоговым и наивными влажными хотелками можете оказаться ощутимо более близки идейно, чем я.

 

P.S. как бы не получилось, что одно лишь упоминание слова "социализм", применительно к объективно сложившейся ситуации - вызываемой идиосинкразией и панической ненавистью камня на камне не оставит от всего вашего новоросиийско-украинского патриотизма....

а от словосочетания... бу!!! "военный коммунизм!" - паралич конечностей, судороги, обморок и инфаркт миокарда с вооот таким рубцом )))

 

комичная цена всем благим намерениям, да гуманистическим заботам о ближних в тяжелом положении...

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(22:22:29 / 22-07-2015)

простите, а разве кто то не понимает, что это и есть очень вероятное последствие предательского минскования? Масквабадские клишасы именно к этому инстинктивно ведут

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:28:24 / 22-07-2015)

> Масквабадские

Пшел вон из комментов к моим записям, мразь.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(22:23:37 / 22-07-2015)

наткнулся вчера буквально на "взгляде" на статейку:

Мы, русские – не избранный народ

Алексей Анпилогов, президент фонда исторических исследований «Основание»
  

...

...

...

И, к сожалению, события последнего года научили грустной истине: мы, русские – отнюдь не избранный или уникальный народ, который хоть как-то готов к этому «шторму будущего».

Сегодня у России и у русских так же, как у немцев, американцев или китайцев, совершенно нет сформулированного образа будущего, в котором бы они хотели и, самое главное, могли бы жить

http://vz.ru/opinions/2015/7/21/757207.html

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(09:46:47 / 26-07-2015)

Мда, классическая хуцпа "мы, г'усские", только с украинским уклоном.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(22:30:07 / 22-07-2015)

Already Yet не верил и не верю. ЧСВ обострено, всё время звездиться пытался, выводы свои, как последнюю инстанцию позиционировал. Щелбан-фофан таким хочется дать, что б в башке звенело.

Аватар пользователя Андрей Шефер
Андрей Шефер(2 года 9 месяцев)(22:32:19 / 22-07-2015)

Неужели кому-то настолько сложно признать, что он не прав и продолжать искать виноватых? Вроде как годик прошел, должен видеть то, что был не прав он с самого начала. Видимо для тех, кто внутри конфликта картинка немного другая, нужно найти виноватого здесь и сейчас, чтобы ужас прекратился... но такого ведь не будет( А возможно ли отбросить эмоции в такой ситуации, неходясь в ее гуще? Видимо тем, кто имеет высокие моральные принципы сделать это очень сложно, даже с умной головой.

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(22:32:36 / 22-07-2015)
в этом конфликте смешалось все: государственные( в смысле суверенные интересы), национальные, международные, религиозные, экономические аспекты. критерий взвешенного подхода к обсуждению донбасской (юго-восточной точнее, или даже новоросской ) темы - это моральные качества аналитека. как тока начинается сваливание всего в одну кучу, и выпячивание одного аспекта, причем еще и необоснованно, сразу начинает припахивать известно чем... я за себя скажу, что за этот год полностью (или почти) сменил посещаемые ресурсы и авторов, в том числе и по причине чисто личных симпатий. тут недавно открыл старый профиль фф мая того года, надо было поднять забытые ресурсы по спец теме, так удивился, вполне ожидаемо, > 90% информ ресурсов выбыло. но с другой стороны, эмоциональное и психическое, стрессовое, состояние тоже не стоит сбрасывать со счетов. не следует самому пренебрегать взвешенным подходом к тем, кто иногда им пренебрегает.
Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:49:26 / 22-07-2015)

Ну не нравится человеку , что  российская власть, бывает, это не делает его врагом России.

Не понимает и не одобряет стратегию РФ , такое то же бывает.

У либерал-охранителей нет монополии на патриотизм.

Это конечно многим не нравится но ничего не поделаешь.

Аватар пользователя Nicodim
Nicodim(2 года 4 месяца)(23:11:47 / 22-07-2015)

Алекс, рекламу книги AY в связи с этим убирать будете с главной страницы (подгружается как баннер сверху)?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:50:23 / 22-07-2015)

Тут у нас отношения не с ним, а с издателем.

А книга не вредная, там политоты нет. Нынешняя вакханалия не отменяет его прошлых заслуг как автора полезных обзоров по энергетике, с которыми полезно ознакомиться всем интересующимся предметом.

Нужно понимать, что тот AY и нынешний "anpilogov" - совершенно разные роли. Зря он вообще их смешал, ИМХО, лучше бы в политоту лез под реальным именем (точнее - лучше бы вообще в непонятное не лез, но коли уж приспичило), а на энергетику продолжал писать аноном. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(00:37:02 / 23-07-2015)

Тут  ДУМАЕТСЯ так  заблуждаешся ,если думаешь что кто то заблудился ,,заблудился ты ,

 я или я , но не ОН ,

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:29:46 / 22-07-2015)

Помнится, скидывали ему методичку по "перехвату и установлению Советской власти в отдельно взятом городе".

Не оценил. Предпочел действовать привычными социальными методами. И скатился в меньшевизм.

Если бы он поднял красное знамя - это было бы одно. Юридически СССР со всей своей законодательной базой существует до настоящего времени. Когда Гиркин поднял советские законы военного времени - ему никто попенять не смог. Хотя он по ним же сам подлежал расстрелу, но это дело второе. Установление советской власти (ПО ПРАВИЛАМ) и восстановление действия советского законодательства в любой точке бывшей территории СССР - это законное право советских граждан. После чего они могут смело воевать против российских властей (которые по тем же законам являются для них оккупационными), и требовать исполнения советской присяги у каждого ее дававшего (по законам военного времени). Включая тех, кто забил на нее в 1991 году. До тех пор, пока они исполняют СОВЕТСКИЕ ЗАКОНЫ - они официальная сторона гражданского конфликта, а не бандиты и не узурпаторы.

Но AY занимается какой-то "Новороссией". А это дело совсем другое. Советская власть - единственная законная альтернатива постсоветским властям. Но "Новороссия" - это абсолютно левая шарага. Которая по всем понятиям никто и звать ее никак. В том числе и с точки зрения международного права.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(23:47:20 / 22-07-2015)

Успокойся уже со своей "советской присягой". Те, кто ее давал, автоматически перешли к Российской Федерации. И я, присягавший СССР на основании этой же Присяги, будучи призванным из запаса, влеплю без колебания пулю в мятежника, посягнувшего на конституционный строй РФ.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:57:14 / 22-07-2015)

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик

Ну и где Союз Советских Социалистических Республик?

По закону его распускали? Или не по закону? А если не по закону - то увы, но российская власть законна только до тех пор, пока советская власть отсутствует на всей территории СССР. А правом созыва советов обладали ВСЕ ГРАЖДАНЕ СССР. И обладают до настоящего времени. И, поскольку гражданство СССР автоматически предоставляется всем детям граждан СССР - то и их дети, внуки, правнуки и так далее. Просто пока не считают нужным воспользоваться этим правом. Я их решение уважаю. Но если они им таки воспользуются - извините, но присягу вы давали советскому народу. И его представители в лице законно избранного Совета имеют право требовать с вас ее исполнения.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:00:27 / 23-07-2015)

ИМХО, нет смысла обсуждать ни советскую власть, ни любую иную, в отрыве от анализа классов и интересов, на которых эта власть будет держаться.

Высоколюмпенизированное общество с высокой долей паразитов - оно как говно, ничего кроме говна и не породит. 

Я поэтому раньше и писал, что "новая темная эра" несмотря на ужасы для современников, долгосрочно полезна - так как оздоровит структуру общества, паразитов ждет мор.

Но в запущенных случаях, может и начисто уничтожить все общество.  Своего сорта Суд Божий.

Исходя из этого, считаю, прохождению Хохлостана через Дикое поле не стоит мешать.  

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:59:37 / 22-07-2015)

Правильно. У них ВСЕГДА есть право на восстановление советской власти. Не хотят - сами себе злобные буратины. Их проблемы, как хотят - так и решают.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(00:12:37 / 23-07-2015)

Право то может и есть, но нет возможности. Базис утерян. Тебе Алекс верно говорит, про базис мы уже тут недавно разбирали.

И нереально такое восстановление в отдельном осколке СССР. Даже не потому что сожрут, а потому что .. скажем так - центр легитимности не там находится, это даже если бы актив был. Весовые категории - разные. Личной гвардии нескольких тамошних олигархов -  иудеев хватило бы что бы всё задавить. То что ты поднял в обсуждении - делается не теми и не так.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:24:39 / 23-07-2015)

Верно, не теми и не так.

Тем не менее, в феврале-марте 1917 советская власть возникла безо всяких большевиков. Просто потому что вооруженный народ взялся решать свои проблемы, которые никто другой решать не мог и не хотел. А кто возглавил движуху? Те, у кого был опыт руководства на энтузиазме. Унтеры-дембеля, бригадиры артелей и заводских бригад, деревенские учителя, уважаемые на миру мужики, председатели кооперативов... Такие люди есть всегда. Вот, когда все просрано, они власть и берут.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(09:10:24 / 23-07-2015)

А я вякну: у них есть право на восстановление НЕ ТОЛЬКО ЛИШЬ Советской власти. Есть варианты из итальяно-немецкой истории 30-х...40-х годов 20 века. И, похоже, они пойдут именно втуда...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(12:29:53 / 23-07-2015)

Пожалуйста. Но пусть не обижаются, если их за это выгонят из ООН. Имеют полное право.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:49:47 / 23-07-2015)

Исходя из этого, считаю, прохождению Хохлостана через Дикое поле не стоит мешать. 

ИМХО, это если с любым исходом (результатом) этого "прохождения" мы знаем что делать и гарантированно справимся с последствиями. А если нет..??

Можно конечно смотреть как сосед с ума сходит -- а если он по сумасбродству напустит газу в квартиру и рванёт, и сложит подъезд дома со всеми квартирами? А если свидомые психи в своём безумии, по наущению рванут реактор на ЗАЭС? Не всё так однозначно.. (ц)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(03:52:20 / 23-07-2015)

Не все. Но методов-то у нас нет.

А не рванут они только в одном случае. Если будут знать, что всем ответственных за умышленный взрыв и их семьям гарантирован капут без границ и сроков давности.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(09:13:14 / 23-07-2015)

Дикое Поле в условиях наличия "покровителей" с ядерным оружием за пазухой - это уже не то, что мы видели в Истории. Это совсем не торт ДЛЯ ВСЕХ кругом.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:39:37 / 23-07-2015)

«классов и интересов, на которых эта власть будет держаться» — щетаю, что «держаться» власть может только на конкретной принципиальной идеологии, армии и физической экономике. А вот уже опора на «классы и их интересы» — может быть какой угодно ибо просто временная, одноразовая подпорка на фундамент.

Херакнул ногой вместе с её важными «интересами» в сторону и новую поставил. На базу постулируемой идеологии, экономических принципов и военной силы.

А тех, кто считает, что подставка — это основа, определяю как людей глубоко заблуждающихся.

Семидесятилетний период нашей истории только укрепляет мою уверенность. Была четкая триединая база, а какие там муштабели на ней стояли, а тем более их названия — никто и не вспомнит уже более никогда. Небось тоже думали, что они главные в строении на момент существования.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(15:29:46 / 23-07-2015)

разве идеология не подразумевает классовое разделение? 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:31:33 / 23-07-2015)

Какая идеология, такое и разделение.©

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(15:36:18 / 23-07-2015)

незнание законов не освобождает от ответственности ;)

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(00:21:47 / 23-07-2015)

Была передача из рук в руки Ключа. Все остальное - остается разговором.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:41:53 / 23-07-2015)

Якого такого Ключа? И кто имел его право передавать?

В 1993 году произошел военный переворот. Верховный Совет, каким бы ссученным он не был, был законным органом власти. Власть была узурпирована Ельциным. После этого никаких ключей больше не осталось. Российская власть, как и практически любая, держится исключительно потому, что  она подкупает электорат, а электорат ее терпит. Ну еще на личном авторитете Путина она держится. Остальных просто терпят, как Януковича. Сейчас на этой планете почти так живут. Будет нечем подкупать - развалится.  Перестанут терпеть - развалится.  Заметьте, я майданить не предлагаю. Это закон жизни: вечной власти не бывает. До конца жизни Путина власть скорее всего удержится. Если Путин умрет или его уберут - граница стабильности - максимум 2025-27 годы. Дальше я предсказывать не берусь. Особенно в свете пика нефти в 2018-20 годах (пик нефти + 5-7 лет - наиболее вероятный момент начала гражданской войны, проверено на куче стран).

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(00:38:51 / 23-07-2015)

Ельцин, легитимно избранный Президент РСФСР получил его, перед всей страной, под занавес 91 года. Поэтому никто в 93 году в армии и не пошел впрягаться за ВС. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя cheka13
cheka13(3 года 8 месяцев)(01:59:22 / 23-07-2015)

Ельцин, указом 1400 прекратил свои полномочия Президента РСФСР, что подтверждено Конституционным Судом .. то что армейские предпочли Лохань, а не Присягу .. беда Страны.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:12:11 / 23-07-2015)

Никак не прекратил.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:15:44 / 23-07-2015)

реально ответил.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(00:02:06 / 23-07-2015)

Ну это ты совсем жесточайший вариант описываешь. Я допускаю что теоретически подобные действия могут быть предприняты но только если вообще всё к чертям посыплется и до обмена ядерными ударами останется несколько дней. Т.е. нечто вроде вторжения Антанты. Т.е. этот сценарий - совсем мрачняк и треш.

Меня другое удивляет. Алексей очень не глупый человек. Как он может не видеть, что ситуация менялась очень динамично. И мало ли какие у кого были планы и заготовлены сценарии, динамика много чего могла переломать. Бах - и мы уже оказывается страшнее эболы,.. бах - и упал самолёт и чёрный голубь мира орёт со всех трибун что это точно мы, обязательно проведём расследование, но это мы, .. бах - и созданы предпосылки, что введи войска - и станешь в лице мирового сообщества силами лживых крикунов - ужаснейшим гитлером. Введи войска на волне русофобской истерии и война в европе станет реальностью. Со всеми атрибутами, включая тактические грибы и это только для разминки.. Какой же дурак с такими вводными в войны ввязывается, когда так оголтело и с таким предварительным фоном провоцируют?

Как, зная историю, предшествовавшую второй мировой, со всеми предварительными радиоиграми, Алексей может это всё игнорировать в своей публичной риторике? Ведь он же публичный человек, если нет понимания, как насчёт самоцензуры и ответственности?

В общем получается, что либо автор текстов под псевдонимом AY и Алексей Анпилогов - это два разных человека, либо как говорилось - одно из двух. Это просто логика и экстраполяции, ничего кроме игры ума.

P.S. Вот сейчас ситуация, ещё веселее стала - нездоровые провокаторы слова - трибунал по боингу - произнесли. Войска ввести? Кому подсказать какая какофония тогда начнётся? У кого воображения не хватает? Тут надо понимать, что ситуация подобной напряжённости не может длиться дольше определённого срока. Истерия не может поддерживаться вечно - те кому истерия прививается - "выгорают" и становятся индиффиентными к раздражителям. Нельзя никуда сейчас России ввязываться, надо продержаться пару лет. Каким то чудом продержаться. Обруливая все эти провокации, игнорируя и даже исполльзуя любое санкционное давление, к слову нелегитимное, (что там про санкции говориться в документах ВТО?) Продержаться всего пару лет, пока пара заводов интенсивно поработает на продукцию ВКО-ПРО-ПВО. А там - посмотрим. Где будут те чёрные голуби мира, как изменится политическая карта мира, и вообще - посмотрим по сторонам и на самих себя.

P.S. Алексмеч - ты если что зачисти этот мой комментарий, а то в логике экстраполяций без ограничений можно далеко зайти.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:31:50 / 23-07-2015)

Ну это ты совсем жесточайший вариант описываешь.

Да, примерно так. Советская власть - это последний шанс. Применяется, когда все пропало. Но такие шансы выпадают регулярно, увы.

Я ж не полный дурак все-таки, чтобы изображать "поросенка Петра, призывающего к немедленному восстанию".

Условий нет. Но рано или поздно они имеют свойство возникать, а власть - жиденько обсираться.

И тогда - не взыщите...

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(18:54:16 / 23-07-2015)

я правильно понял, что Вы планируете в случае каких-либо кризисов (революционной ситуации по Ленину) попытаться свергнуть действующую власть и захватить власть в стране? 

Скажите, а зачем? Почему не попытаться сделать всё эволюционно, создать партию, получить большинство в парламенте, провести свои законы? Да Вы потеряете во времени, но сохраните жизни своих сограждан.

Или Вы подсознательно считаете, что большинство за Вами не пойдет? Чем Вы тогда отличаетесь от сторонников Навального и Удальцова?

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(08:10:38 / 23-07-2015)

Гиркин пришел на Украину и поднял законы совецкого времени.

Прелестно. Может лучше сразу со штатов было начать?)

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(23:25:32 / 22-07-2015)

А сколько еще таких вскроются в ближайшее время...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(23:51:03 / 22-07-2015)

В общем Анпилогов, наверняка, со службами общался, ему придумали будущее и готовят его под него. Already Yet  вернётся на Украину, надо ему лицо сохранить.

Такой бред ( с поляками в Кремле...)))..пусть ещё канибализм среди этих поляков вспомнит, сожрали всех хохлов...)))) ), как раз в стиле нынешней Укры. Там замечательные сочинители.

Но всё равно я ему не верю совсем.

Аватар пользователя Aksios
Aksios(3 года 8 месяцев)(23:58:52 / 22-07-2015)

Украинцы сами виноваты, они должны воевать непонятно за каких князьков... ко-ко-ко. И этопишут сограждане Васильевой, макаревича и разных прочих кохов?

Не хотите идти на украину и уничтожать русофобскую власть? Отлично, тогда сами русофобы к вам приедут, ну собстно уже приехали. 

http://varjag-2007.livejournal.com/8792450.html

И с каждым годом существования этого гнойника их будет становится все больше

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(00:34:25 / 23-07-2015)

Это авакян что ли с ляшко звонит? Нет? Тогда кого уничтожать, хохлов? Каждого второго или третьего?

Впрочем идея хорошая - можно кинуть ее обратно, заминировать Раду например.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Doomtrain
Doomtrain(5 лет 8 месяцев)(01:28:43 / 23-07-2015)

Ща. Только дай портки натянуть.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:52:45 / 23-07-2015)

Указанные цитаты сильно смахивают не метафоры. Было бы полезным, прояснить у самого автора, что он таки имел в виду?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:59:25 / 23-07-2015)

Тебе, Алекс, прогноз Авантюриста глаза замылил. Пофиг уже на трубу, её уже взрывают по-любому. Спасаем свои города, объясняем тем, кому можно объяснить.

Аватар пользователя Mad_Max
Mad_Max(2 года 6 месяцев)(05:10:07 / 23-07-2015)

Вопрос к старожилам. А Already Yet (тут на АШ) , crustgroup(в ЖЖ) и alex-anpilogov(в ЖЖ) - это все один человек?

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 9 месяцев)(06:00:42 / 23-07-2015)

Да

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(02:29:13 / 24-07-2015)

Да..

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(07:25:18 / 23-07-2015)

Пролистал комментарии. Наглядное отражение пословицы "от любви до ненависти один шаг".

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(15:25:34 / 23-07-2015)

любовь и ненависть тут непричем.

есть профессионализм и гражданская позиция.

с профессиональной т.з. Ампилогов неплохой аналитик, но гражданская позиция у него не соответствует понятиям русского патриота (это и настораживает), потому что если принять его рекомендации к действию, то заварится такая каша, из которой русские выйдут с большими потерями, если сохранятся вообще, как нация. можно было бы списать его заблуждения на наивность идиота, но наивным его назвать не представляется возможным.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:57:20 / 23-07-2015)

Так позиция изменилась не сильно, скорее просто проявилась. А вот отношение публики - практически диаметрально поменялось.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:03:23 / 23-07-2015)

Выступал по одному вопросу, зарекомендовал себя хорошо. 

Начал выступать по другому, зарекомендовал себя иначе. 

Начинаем повторяться - http://aftershock.news/?q=comment/1820857#comment-1820857

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(08:40:25 / 23-07-2015)

Прям по Гоголю: "Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем".

AY расстроен, поскольку его все это касается лично и остро и потому сейчас не до конца адекватен. К сожалению, Алекс, Вы в этом конфликте не оказались умней, чем он. Вам предлагали сделать паузу на сутки, остыть обоим.

Я считаю, что AY не хотел Вас и Авантюриста обидеть или оскорбить, когда говорил о поклонени "Левифану Денег". Он всего лишь имел в виду, что в своих умопостроениях о движущих силах общества Михаил преувеличивает роль финансов, недооцениваю другие аспекты, например, развитие технологий.

Ей-Богу все по Гоголю. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(10:08:50 / 23-07-2015)

Скорее это у вас восполнение мозга чем у Анпилогова. ВЫ реально больны. Как можно так ненавидить свой собственный народ? Такова у людей со здоровой психикой не бывает. 

Помниться это вы писали что на Донбассе "нет корней" и там людям сражаться не за что. Что великие протоукры их сметут. Как видите вы сильно ошиблись. Не смотря на абсолютное ресурсное превосходство протоукры обосрались. Как и вы с вашими прогнозами.

Мне вот Анпилогов тоже не совсем нравиться, но обсерать человека на ровном месте дело совсем недостойное.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:54:35 / 23-07-2015)

1. Предпочитаю обсуждать точные цитаты, а не ваши пересказы.

2. Обратим внимание - что в регионах причисляемых к Новороссии, за исключением примыкающих границей к России, не наблюдается ни массового сопротивления, ни хотя бы массовых забастовок в знак поддержки движухи. Сложно сложить 1 + 1 ?

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(19:10:47 / 23-07-2015)

По вопросу забастовок - выводить массовые безоружные протесты против военной хунты, опирающиеся на вооруженные эскадроны смерти, это хуже попа Гапона, только людей погубишь (или в могилу, или в тюрьму) и все явки сопротивления провалишь.

Если верить colonel cassad в Харькове (тоже рядом с Россией :-) ) на танкоремонтном заводе каждый 2-й танк, выходящий с завода, с скрытыми дефектами, которые приводят его в нерабочее состояние. К сожалению, это относится к разряду слухов, но если это правда это может свидетельствовать о массовом вредительстве, правда может свидетельствовать и о полном износе оборудования и потере трудовых навыков.

Если я правильно понял, что главная задача сопротивления в настоящий момент, это не диверсии и забастовки, а сбор и передача информации людям "северного ветра".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:17:10 / 23-07-2015)

Забастовки это не "выводить массовые протесты".   Это не работать.  ЖД-составы, например не оформлять на Донбасс, или канализацию не обслуживать.

Где это? 

Этого нет. Даже английские рабочие бастовали во время нашей революции в знак солидарности, саботируя отправку войск интервенции.  

Это если буянить - силу применяют, а забастовщиков убивать не принято.  

Так что не сочиняйте. Даже такие тривиальные меру поддержки не делаются, о чем тут говорить?  

Если какие-то клоуны считают, что если будут срать в инете вместо работы на местах, и Россия побежит за них решать их хотелки - будут долго ждать.

Аватар пользователя cheka13
cheka13(3 года 8 месяцев)(23:11:15 / 23-07-2015)

Сабботаж та же забастовка .. и это даже лучьше, т.к. работодатель  платит ..

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(02:44:00 / 24-07-2015)

У английских рабочих очумевших правосеков небыло под боком. Правосеки специально придуманы для внесудебного силового воздействия и расправ. Как вы себе представляете забастовку в таких условиях?

Время массовых протестов было прошлой весной, пока государство в развале пребывало после бегства Януковича и до консолидации оного уже хунтой. В том же Харькове много людей было активных, сейчас они по тюрьмам сотнями сидят, и не факт что все живы. Про Одессу и говорить излишне -- все сё видели. Вот в ТО время, помочь бы активным ресурсами и организационно (по самому минимуму), поддержать их на политическом уровне -- на теперь сильно другой расклад был бы. А их просто силой задавили. Ну а теперь да, можно им предъявить, что они "срут в интернетах, вместо работы на местах". Только толку-то..?? Возможности были, и они, объективно говоря, были упущены..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:48:20 / 24-07-2015)

Правый сектор запугал.  Почему сами силовую организацию не сделали?  Нет ресурсов?  Значит на хер это не нужно, всем кто эти ресурсы контролирует.  Т.е. всем местным элитам.

Если кто-то живет в регионе, и вместо того, чтобы его боялись, сам боится окружающих, это никакой не хозяин региона, это просто тушка, там проживаюшая, тело.

С телами вопросы не обсуждают, их обсуждают с хозяевами.  Даже если это враги.

С телами просто нет смысла о чем-либо договариваться, они не способны это выполнить, потом только бубнить и ныть будут о сотне причин, почему они это не сделали.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(09:29:52 / 24-07-2015)

Совершенно верно! 

А правосеки, они что, сами себя вывели из грязи да в князи, сами вот так вот взяли и организовались? И сами создали для себя хоть и дикие, но реально действующие социальные лифты? Нет! Их вывели некоторые политические силы, которые потратили на это некоторые ресурсы и некоторое время, действуя при этом в рамках некоторой программы. Без этих сил, личный состав правосеков, до сих пор бы пару раз в год водили хороводы в вышиванках вокруг костров, и пели бы гимны.

А какие сылы и какие ресурсы стояли за русскими протестными движениями, в условиях уже надвигающихся репрессий? Никого..

Это сказка, что люди вот так вот рраз -- и организовались, из нуля до рабочих структур. Даже ополченцев бы задавили без проблем, на встань у них в тылу "северный сосед" со своими "ветрами". А вот если бы северный сосед встрял организационно и ресурсно раньше и на большей территории -- расклад был бы иной во всех аспектах, на совершенно иной территории, бы..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:35:39 / 24-07-2015)

В политике правит закон больших чисел.  

Если есть потенциальный силовой ресурс, готовый мобилизоваться, найдется тот, кто его мобилизует, чтобы на этом ресурсе пойти во власть или увеличить свою власть.

А если такого ресурса нет, а есть просто отдельные единицы-отщепенцы, а другие предпочитают завывание в инете - это значит ресурса нет, обсуждать нечего.

Подумайте почему в Крыму местные элиты поддержали движуху, а в других регионах воздержались.

Думаете, ни у кого бабла не было, чтобы аналог правого сектора проплатить? Я так не считаю. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(10:13:20 / 24-07-2015)

Вы, собственно на свой вопрос и ответили: от местных элит МНОГО чего зависит, без их участия -- хаос и анархия. А с элитами местными, потенциально пророссийскими кто-то работал? А с хунтарскими -- работали! И с низовым контингентом работали -- годами..

Можно ещё вспомнить историю февраля прошлого года, как по началу Гепа харьковский пенился. Если правосеки сюда придут -- мы их будем жопить, а хунты тут не будет!

А как слетал в Московию, почему-то сменил ориентацию -- типа, нужно уметь со всякими договариваться..

С кем он в Московии говорил, кто его послал и куда -- сие нам не ведомо. А вот Аксёнова не послали -- в том и отличие.

В Крыму местным элитам обрисовали и предложили перспективу, под которую оные и писанулись. А элитам ЮВУ ни кто ничего не предложил -- и после короткого разброда они пошли на сотрудничество с хунтой. У того же Гепы за спиной был Коломойский, договорились бы с Гепой -- и Коломойский бы занял другую позицию. Но они были все посланы. А оргструктур для низов небыло -- в итоге тотальный разгром. Как-то так..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:23:21 / 24-07-2015)

Сказки не рассказывайте.  Вон был целый Янукович, с ним работали, но выполнить свою часть договоренностей он оказался не в силах.

Что мешало ему создать свой правый сектор и зачистить коломойского?  

Закон больших чисел. Люмпенизированное говно порождает такое же говно и во власти. 

Я не вижу в хохлостане пророссийских сил, способных договариваться и выполнять свою часть договоренностей.

В будущем такие появятся, но через десятки лет, не ранее.  Ибо для этого нужно научиться сперва жить на свой счет.  Без этого - сплошные витания в облаках, и клоны хрущева и януковича. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(13:48:23 / 24-07-2015)

Вообщето Януковичу мешало то, что устроило майдан )) Там на лист список )) Янукович хотел уйти под политический зонтик Китая. Не вышло. Без такого прикрытия никакой антиправый сектор не создать  Вы наивны как ребенок.

Вы еще напишите что мешало Януковичу разогнать майдан ))))) 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(00:25:24 / 25-07-2015)

Вы наивны как ребенок.

Простите, что вмешиваюсь: это Вы Алексворду написали?

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(12:43:56 / 26-07-2015)

способных договариваться и выполнять свою часть договоренностей.
В будущем такие появятся, но через десятки лет

Алекс, появятся такие как Мазепа, также будут и договариваться и соблюдать также.

30 лет назад приятельница из Харькова периодически говорила: хочешь проблем - свяжись с украинцами. С тех пор в любой ситуации, где участвуют украинские фирмы, с удивлением наблюдаю подтверждение ее словам.

Известны случаи из Истории, когда взаимоотношения с Украиной\Польшей\Прибалтикой, не заканчивались территориальными, репутационными или другими серьезными издержками для России? Так сразу не вспомнишь.


Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(13:54:59 / 24-07-2015)

И моментов когда такое сопротивление топили в крови не наблюдалось? )))) Как и массового бегства населения из страны ))) И в застенках нет десятков тысяч людей без суда и следствия? ))) И еще там нет места где можно взять в руки оружие и воевать с хунтой? )))) Да за Новороссию воюет мало, но за хунту вообще воевать некому. От слова совсем. В правом секторе 400 000 идиотов, а воюет меньше 10 000. По всем остальным группам населения все в 100 раз хуже.

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 7 месяцев)(11:00:01 / 23-07-2015)

Свидомизм окончательно "доел" г-на "популяризатора".

Что ж, пусть ознакомится: http://base.garant.ru/10108000/30/

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(13:00:54 / 23-07-2015)

по поводу "Донбасс идет по пути Крыма" - меня забавляет очень расспространённое вокруг игнорирование такой "первички":

 

Особенно в исполнении своры застрелковских пропагандонов тех, кто проведение ТАКОГО референдума с ТАКОЙ формулировкой ставит в заслугу его инициаторам, якобы мечтавшим о "крымском сценарии"...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(02:48:19 / 24-07-2015)

Если вы будете честны, то обязательно припомните, что вопросы на майский референдум менялись несколько раз. Были версии и с воссоединением. Но по настоянию Москвы (ну а кого же ещё?), вопросы были сформулированы именно в таком виде. Ну и припомните так же, что ВВП просил отложить референдум.. Ну да -- при таких раскладах, какой тут нах "крымский сценарий"..

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:43:59 / 23-07-2015)

>>>Предательство Донбасса - это когда местные донбасские мужики, призывного возраста, трусливо сбегают в безопасное место, а не становятся на защиту своей земли, и своих людей. А лицемерие и свинство - это когда после всего выше описанного, сидя на уютном диванчике, потягивая горячее какао, эти трусы и предатели, начинают сами рассуждать о предательстве

Подпишусь под каждым словом.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:49:40 / 23-07-2015)
Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(19:11:58 / 23-07-2015)

времени прошло мало, что такое 1 год

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:49:07 / 23-07-2015)

Немало, ровно столько он сам тогда себе отмерил, никто за язык не тянул.   Но ни извинений, ни отказа от вредных заблужений не последовало.  Если вангование не сбылось, значит Кремь плохой, а политолог хороший :-)

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(19:17:55 / 23-07-2015)

Кстати признаю, что был не прав год назад, тогда я тоже принадлежал к сторонникам идеи, что необходимо ввести войска на территорию Украины. С радостью вижу, что прогноз и анализ аналитиков Кремля оказался гораздо точнее, чем мои эмоции :-). Сейчас оглядываясь назад вижу, что Кремль поступает правильно. Надо помнить, что схватка идет по всему миру: в Сирии, Афганистане, Иране, Корее, Венесуэле и черт знает где еще. Украина это только один участок фронта.

Мне очень понравилась аналогия текущей ситуации от Ростислава Ищенко: зима 42-43 гг. на одном участке фронта выиграли Сталинград, на другом погибла армия Власова, и по эмоциям армия Власова была важнее - она шла на освобождение голодающего Ленинграда, а по расчету важнее был Сталинград.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:01:49 / 23-07-2015)

Твое отличие в том, что ты говоришь - пацаны, был не прав.

А тут иной подход, хотелка не сбылась, значит сперва Кремль - плохой, следующий этап - народ плохой.  

Мы это на либералах видим, тот же паттерн.

Аватар пользователя cheka13
cheka13(3 года 8 месяцев)(23:17:58 / 23-07-2015)

.. о плохом народе нигде небыло сказано ..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:36:09 / 23-07-2015)

Так это следующий этап эволюции "мысли", заранее предсказуемый.

Ведь это не просто Путин "войска не ввел", - большинству россиян перспектива нового Афгана за не пойми ради чего тоже не нужна.

Пусть вылезет из бложика, пройдет по улицам и проведет опрос среди реальных людей.  

У мужиков - готов ли ты ехать по повестке воевать на Украину? У баб - отпустите ли вы мужа / сына?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(03:11:12 / 24-07-2015)

Есть мнение, что прошлой весной серьёзных боестолкновений не было бы. В этом тоже логика есть -- государство было фактически демонтировано, силовики деморализованы, войска слабообучены и без опыта и правосеков, население шокировано. И 78-летнего генерала (армии) Лобова на действительную службу выдёргивали совсем не спроста прошлой весною..

Но тут конечно тоже есть вопросы. А вот авторитетного мнения нету!! В итоге -- срачь..

Вот, если интересно..:

Война

sokol_ff
25 апреля, 2014
Фото с сегодняшнего заседания Коллегии Министерства Обороны Российской Федерации, на котором министр обороны РФ Сергей Шойгу, объявил о начале учений общевойсковых соединений Южного и Западного военных округов, реально заставили меня - человека весьма выдержанного - вздрогнуть



Последний Начальник Генерального Штаба СССР, вышедший в отставку в 1994 году, 78 летний Лобов Владимир Николаевич, вновь на действительной военной службе, в звании генерала армии, слушает Шойгу на Коллегии Министерства обороны РФ...



Чтобы всем было понятно о ком речь:

В 38 лет он стал генералом, а спустя некоторое время – начальником Генерального штаба Вооруженных сил СССР, первым заместителем Министра обороны СССР. Его имя стоит рядом с такими прославленными полководцами, как Б.М. Шапошников, К.А. Мерецков, А.М. Василевский, Г.К. Жуков, которые в разные годы возглавляли мозговой центр Вооруженных сил СССР – Генеральный штаб.

В середине 1981 года В.Н. Лобов получил приказ – подготовить войска армии к маневрам “Запад-81”. В них участвовали новейшие войсковые структуры, техника и вооружение: несколько сотен самолетов и вертолетов, около 1000 орудий, более 2000 танков, несколько тысяч БМП, и вся эта техника и живая сила реально стреляла, реально наступала, реально вела разведку, реально закапывалась и реально шла в наступление. Атака осуществлялась в бронированных боевых порядках под разрывами своих снарядов. Маневры длились около 10 суток. На долю командующего и его товарищей выпало настоящее боевое управление войсками и огнем. На этих маневрах присутствовало руководство страны и Министерства обороны, все военные руководители государств-участников Варшавского договора. Таким образом, В.Н. Лобов с честью выполнил задачу, поставленную Министром обороны СССР.

За ходом маневров “Запад-81” наблюдали страны НАТО. И они прекрасно видели: перед мощью советских Вооруженных сил вряд ли кто устоит.


Практик танковых клиньев, перед которым стояла задача за две недели дойти до берегов Атлантики. Генерал, появление которого в руководстве ВС РФ сопоставимо по масштабам с назначением товарища Молотова Наркомом Иностранных Дел Российской федерации.

Возвращение в МО РФ военноначальника СССР такого ранга, идеолога и практика советской военной школы, означает только одно - Российская Федерация действительно серьёзно готовится к полномасштабной войне и это последний намёк Западу, что в случае необратимого развития событий речь может пойти не о расчленении Украины по Днепру, а о расчленении Европы по Ла-Маншу.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:55:10 / 24-07-2015)

Возвращение в МО РФ военноначальника СССР такого ранга, идеолога и практика советской военной школы, означает только одно - Российская Федерация действительно серьёзно готовится к полномасштабной войне и это последний намёк Западу, что в случае необратимого развития событий речь может пойти не о расчленении Украины по Днепру, а о расчленении Европы по Ла-Маншу.

Это пример псевдорассуждений, когда из фактов выводы не следуют, это просто хотелки автора, дополненные разрозненными фактами и домыслами.

Таких материалов было тысячи тогда, по сути это инфомусор. 

Аватар пользователя cheka13
cheka13(3 года 8 месяцев)(10:06:30 / 24-07-2015)

.. о плохом народе нигде небыло сказано ..

Аватар пользователя Danilo
Danilo(5 лет 10 месяцев)(14:26:18 / 24-07-2015)

"Предательство Донбасса - это когда местные донбасские мужики, призывного возраста, трусливо сбегают в безопасное место, а не становятся на защиту своей земли, и своих людей."

Вообще-то даже в Минских соглашениях сказано, что Донбасс является частью Украины.

Какой смысл жителям Донбасса воевать против своих-же, за имерские амбиции Путина?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(20:22:19 / 24-07-2015)

А никто и не заставляет.

Это адекватный ответ на хотелки "самых правильных русских из Новоросии" : "путинвведивойска" и "Донбасс зашищает Крым и Росиию"

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(17:35:26 / 27-07-2015)

А напомните мне кто-нибудь.
Я не читал текстов минских соглашений, ни сентябрьских, ни февральских.
Однако для меня загадка тут, стремная.

Я точно повню два пункта - 1. Присутствие наблюдателей ОБСЕ 2. Отвод тяжелых вооружений на сколько-то там км (25 что ли?) .

Короче - почему эти пункты не были связаны? Почему наблюдатели были поставлены просто фиксировать, что где-то там на горизонте что-то куда-то летит и где-то взрывается?
По нормальной, человеческой логике, даже если ты европеец, и прибыл на незнакомую тебе территорию, и тебе говорят что справа - одна стороны, а слева - друга, то можно как-то все-таки зафиксировать, с какой стороны летит, а с какой взрывается. Но с этим весь год были сплошные проблемы.

Но мой вопрос глубже. Почему нельзя было просто взять и пересчитать - сколько единиц этого самого тяжелого оружия у каждой стороны и к каждой единице прикомандировать эмиссара ОБСЕ, чтобы он прибыл, лично поставил пломбу и наблюдал отвод этой самой единицы. И отчитался перед какой-нибудь третьей, независимой стороной, которая бы не стала сливать эти данные одной из сражающихся сторон.
И при малейшем препятствии сотруднику ОБСЕ в исполнении его мандата, чтобы он мог об этом сигнализировать, и при определенном числе таких нарушений, сторона первая позволившая себе такое поведения, получила бы санкции (тьфу, испортили хорошее юридическое слово, произносить противно).

Тогда бы этот, самый главный пункт обоих Минсков соблюдался бы с гораздо большей неукоснительностью.

То есть я понимаю, что вопрос риторический, но я именно спросить хочу - предлагал ли кто-нибудь такой-вот, конкретный механизм контроля? Жертв обстрелов было бы в несколько раз меньше тогда за все это время 

Аватар пользователя Aziroff
Aziroff(3 года 10 месяцев)(00:22:22 / 28-07-2015)

Боже, да когда же до них уже дойдет, что Донбасс - это разменная карта в планах легализации аннексии Крыма. Они - заложники путинских обид и амбиций. Никто никого "освобождать" или "захватывать" не будет - Сомали на долгие годы...

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(04:42:39 / 28-07-2015)

Алекс, а вот реклама книги Анпилогова на портале афтешок - пытаюсь понять, как к этому относиться? Книга-то неплохая? Странно просто выглядит - взаимоотношения вот такие, неприязненные, а реклама есть. Пытаюсь для себя разобраться.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:35:01 / 28-07-2015)

http://aftershock.news/?q=comment/1820857#comment-1820857

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...