Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Су-35 vs F-35. Дядя избивает дубинкой ребенка

Аватар пользователя Капитан

Является ли наиболее скрытный американский боевой самолет F-35 легкой добычей истребителя Су-35? Некоторые считают, что это совершенно верное утверждение, пишет indrus.in 26 июля.

В июле 2008 года было проведено моделирование воздушного боя с участием истребителя Су-35 против смешанного парка американских истребителей - F-22, F/A-18 Super Hornet и F-35, где последний был «избит дубинкой как ребенок». Моделирование было проведено на базе Хикам ВВС США на Гавайях, чему свидетелями были, по меньшей мере, четыре представителя ВВС и военной разведки Австралии. Депутат австралийского парламента Денис Дженсен (Dennis Jensen) со знанием дела заявил, что в ходе «строго засекреченного моделирования» F-35 был «беспощадно избит истребителем Су-35».

Компания «Сухой» представляет Су-35 как истребитель поколения 4++ с некоторыми признаками пятого поколения, то есть с характеристиками стелс. Его способность сбивать стелс-самолеты во многом определяется сверхманевренностью. Очень дорогие западные истребители оказываются в роли «тарелочек» для ружейной стрельбы.

Силовая установка Су-35 позволяет выполнять все виды сложнейших маневров, в том числе «кобру Пугачева», «чакру Фролова» и беспрецедентный «блин» (Pancake – горизонтальный разворот практически на месте на 360 град без потери скорости – «без потери скорости» это сомнительное утверждение – прим. «ВП»).

Западные аналитики не придают большого значения сверхманевренности, полагая, что в ходе реальных боевых действий малозаметность куда важнее, чем сверхманевренность. Стелс это параметр, который остается с истребителем «в любое время в любой день». Руководитель бизнес-программ компании Northrop Grumman Пит Бартош (Pete Bartos) говорит, что стелс был основным требованием для разработки F-35 и потому он не нуждается в высокой маневренности.

Однако авторитетный военный источник Defense Industry Daily пишет, что «стелс очень полезен, но это все-таки не плащ-невидимка Гарри Поттера». Действительно, ВВС США зациклились на стелсе, в то время как теория воздушного боя непрерывно развивается. «В 1940-1950-х годах приоритетами были сначала высота, потом скорость, маневр и огневая мощь. С третьего и четвертого поколений истребителей приоритеты сместились на скорость, затем маневр, и наконец, сверхманевренность. Это как нож в кармане солдата», заявил в интервью Aviation Week главный летчик-испытатель ОКБ «Сухой» Сергей Богдан.

Эксперт по авиации Билл Свитман (Bill Sweetman) говорит, что те маневры, которые демонстрировал Су-35 на Парижском авиасалоне, нельзя принимать за фактор превосходства в воздухе. «Тем не менее, эти маневры не пилотажные трюки. Непредсказуемая траектория полета истребителя может привести к сбоям алгоритмов наведения ракет противника, сам истребитель может пустить ракеты малой дальности с большой вероятностью поражения вражеского самолета», говорит эксперт.

F-35 полностью зависит от своей малозаметности и предпочитает не ввязываться в ближний воздушный бой («поножовщину» - knife fight), где он будет весьма уязвим от Су-35. Российский истребитель обладает большим арсеналом смертоносного оружия, повышенной дальностью полета и, конечно, легендарной сверхманевренностью, которая стала визитной карточкой семейства Су-27.

Сергей Богдан напоминает, что в 1989 году Су-27 выполнил «кобру»: «Быстрое изменение скорости может привести к срыву сопровождения допплеровской РЛС управления оружием вражеского истребителя. Маневр еще более эффективен на Су-35С, потому что после этого маневра пилот может направить самолет в любом направлении».

Билл Свитман говорит, что тактическое преимущество выполнения «кобры» состоит в том, что любая ракета класса «воздух-воздух» имеет «интеллектуальный элемент», который предсказывает, где будет цель через некоторое время, но не в случае с «коброй». «Если самолет противника летит с непредсказуемой траекторией и способен ее менять неожиданно и очень резко, не теряя управляемости, то ракете будет очень трудно поразить его», говорит эксперт. Энергичные маневры, выполняемые истребителем, снижают дальность эффективного пуска ракет противника, считает Свитман.

Для уничтожения Су-35 истребитель F-35 должен подойти ближе, тем самым подвергая себя риску быть обнаруженным (мощный радар Су-35 вполне может это сделать, тем более этот самолет имеет в своем арсенале самые дальнобойные ракеты воздушного боя с дальностью 400 км разработки компании «Вымпел», что является мировым рекордом – какие ракеты имеются в виду, источник не уточняет – прим. «ВП»).

Эксперт также сообщает, что американская тактика воздушного боя сводится к трем принципам – «первым обнаружил, первым выстрелил, первым уничтожил». С появлением Су-35 эта тактика может быть пересмотрена. F-35, возможно, первым обнаружит Су-35, но для применения ракет он должен приблизиться, и в это время оба противника будут видеть друг друга. «В этом случае преимущество стелс значительно снижается», считает Свитман.

В ближнем бою Су-35С с его сверхъестественной способностью летать на минимальных скоростях и в то же время резко разгоняться до сверхзвуковых скоростей, превращается в охотника. Максимальная скорость самолета составляет 2,5М, дальность полета 3600 км, в конфигурации истребителя воздушного боя может нести 12 ракет средней дальности «Вымпел» (вероятно, имеются в виду УР Р-77 различных модификаций – прим. «ВП»). Истребитель F-35 может нести лишь «горстку» ракет, дальность полета составляет всего 2222 км, а его максимальная скорость 1,6М, кажется, говорит лишь о желании «поскорее погибнуть».

В самом деле, F-35 не предлагает «экстравагантных возможностей», в которых нуждаются большинство ВВС стран мира. И, наоборот, Су-35С предлагает эффективность наравне с истребителями пятого поколения. Еще страшнее для западных ВВС является то обстоятельство, что они уже сегодня видят уязвимость F-35, когда он еще не поступил на вооружение, а ведь где-то к 2020-му году появятся боевые стелс-истребители «Сухого» ПАК ФА. Осталось еще достаточно времени, чтобы пилоты многих западных истребителей сменили свою профессию на другую, более безопасную карьеру.

http://oko-planet.su/politik/politikarm/196664-su-35-vs-f-35-dyadya-izbivaet-dubinkoy-rebenka.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(14:00:46 / 29-06-2013)

Надо четко понимать, что в ближнем бою Су-35 порвет как F-22, так и доведенный до кондиции F-35 (если это все-таки произойдет) как Тузик грелку. А F-35A вряд ли будет являться достойным противником даже для Су-27 в ближнем бою. Но! Оба американских самолета изначально не задуманы как самолеты для ближнего боя или боя с равным противником. Их концепция - "подобрался на максимально возможное расстояние для пуска, пустил ракету/сбросил бомбу и съебался ушел из зоны". Это не озвучивалось напрямую официально, но так и есть.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(14:04:31 / 29-06-2013)

Только вот с концепцией "подобрался на максимально возможное расстояние для пуска, пустил ракету/сбросил бомбу и съебался ушел из зоны" - печалька. Российские ракеты "воздух-воздух" превосходят амерские по дальности.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(15:12:14 / 29-06-2013)

Это их и печалит. Но я говорил о принципиальной концепции этих моделей - сведение риска к минимальному, а в идеале - к нолевому. Поэтому: выстрел из засады и деру!

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(14:17:22 / 29-06-2013)

Чтобы поразить российский истребитель амерскому самолёту надо подойти хотя бы на максимальную для себя дальность, - в зону уверенного пражения для российских ракет. Свидение риска к нулевому - разбегаться и прятаться.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 8 месяцев)(14:30:47 / 29-06-2013)

Кроме этого на входе в зону в поражения их ждет ещё один сюрприз - за штурвалом РФ самолетов, сидят лучшие Асы в мире!)) Немая сцена, Ф35 накрывшись простыней, медленно ползет в сторону кладбища. Занавес.)))

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(15:09:07 / 29-06-2013)

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

Давайте будем честными, американцы делали самолеты с расчетом на то, что мочить будут беспомощных людей, расстреливать как индейцев.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(15:24:36 / 29-06-2013)

"Давайте будем честными, американцы делали самолеты с расчетом на то, что мочить будут беспомощных людей, расстреливать как индейцев."

---------------------

Не совсем так. Для этого им не нужны технологии стэлс, РЭБы и ДРЛО.

Они готовятся к войне с технологически равным противником,  сильным духом и военным опытом поколений, но слабым экономически, с гораздо меньшими производственными мощностями. Так они трактуют переход к концепции "бесконтактной войны"

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(11:22:56 / 30-06-2013)

Верно. Расстреливать индейцев высокоточным оружием - себе дороже. Это как делать бомбардировку мешками с баблом. наверняка кого нить угробишь, но очень уж дорого.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(14:19:22 / 01-07-2013)

ну так это же просто сказка будет для производителей американского оружия, это какие барыши в карман упадут:)

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(15:10:57 / 29-06-2013)

сведение риска к минимальному -- оставаться в ангарах и не высовываться

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(18:01:44 / 29-06-2013)

А ГСН захватить стелс-цель сможет? Все-таки радар на ракете так себе

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:05:57 / 29-06-2013)

Если хорошо подсветить - сможет.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(19:17:01 / 29-06-2013)

Амеры рассчитывают на бОльшую невидимость своих самолетов. Чтобы их поразить, нужно подойти ближе. А ближе они не пустят.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(14:09:07 / 29-06-2013)
Мало того, все уверения про малозаметность, стелс и т.п., на поверку ложь и обман самих себя.
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(14:20:58 / 29-06-2013)

Не совсем ложь. Двойственная ситуация. Во-первых, это комплимент отечественным ученым и конструкторам. А, во-вторых, не забываем что реклама - двигатель торговли. F-35 уже сейчас запланировано почти тысячу впарить лохам союзникам СГА. Кроме того здесь описана ситуация противостояния с российскими самолетами. Не факт, что такая же ситуация будет для Китая.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(14:20:02 / 29-06-2013)
Да, лицемерие и обман их визитная карточка
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(14:56:47 / 29-06-2013)

Тогда могли бы обойтись кукурузниками с электронной начинкой и современными бомбами.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:14:44 / 29-06-2013)

Принимя во внимание что F35 уступает Су35 в скорости почти на 1000 км.ч.  уйти от ближнего боя будет не так просто. Да и вооружен F35 заметно слабее.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(15:18:01 / 29-06-2013)

"Это не озвучивалось напрямую официально, но так и есть."

--------------------------------

Ну почему не озвучивалось, это один из разделов их официальной военной концепции "бесконтактной войны". У них это прямо как массовое помешательство, хотя для этого есть и вполне здравые причины, такие, как опыт применения авиации во Въетнаме.

Поэтому они сейчас тактику "бесконтактных боев начали системно воплощать в "железо".  Наклепают две тыщи F-35, съинтегрируют их с РЭБ и ДРЛО, разработают высокоточные ракеты воздух-воздух, воздух-поверхность и будут давить противника массированными налетами в десятки или даже сотни машин, не входя в боевое соприкосновение с противником. Так они видят новые войны, переписывют под них уставы, наставления и КБП (курс боевого применения).  К тому же они собираются поиметь большую экономию в подготовке массы строевых летчиков, которые будут исполнять роль подвозчиков ракет к краю "бесконтактной зоны", не блеща высоким искусством пилотажа.

Поэтому конечно СУ-35 на средней и ближней дистанции будет иметь превосходство. Насчет дальней дистанции сказать трудно, потому что по части высокоточного оружия мы пока отстаем. Хоть и далеко летят наши ракеты, но точность можно и нужно повышать безотлагательно.  К сожалению по части РЭБ у нас тоже наблюдается отставание. Решив две этих задачи, останется решить третью - наклепать СУ-35 и Т-50, не менее тыщи штук, а не 48. И тогда наше превосходство в воздухе будет подавляющим. Ну и подготовка летного состава, способного выжать из машины все ее возможности, требует очень серьезного отношения. В этом аспекте  сокращение летных училищ табуреткиным однозначно тянет на заведомо спланированное предательство

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:54:00 / 29-06-2013)

Видать предполагается, что F-35/22 будут работать с обеспечением в виде ПВО, РЭБ И самолетов ДРЛО. У противника этого всего не будет. СУ-35 будут "голые"....

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Странно, я всегда читал, что F-22 предназначен для прорыва ПВО СССР в войне. То есть для агрессии.

И не пойму, какое там при агрессии на территорию СССР для F-22 может быть обеспечение ПВО и РЭБ...

При прорыве ПВО тактика выстрелил с макс. дальности и удирать - не годится вроде никак. Тут нужен массированный налёт с обстрелом всех целей до упора, а не выстрелил и драпать.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:29:55 / 29-06-2013)

F-22 - это чистый истребитель. Без возможности работать по земле. Поэтому никакого "прорыва ПВО" не может быть в принципе.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Да, что-то я ошибся...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:00:30 / 29-06-2013)

Не совсем так. Боевое применение F-22 включает в себя также ведение радиоэлектронной разведки и подавление наземных РЛС противника. Но из-за дороговизны самолета, как говорят амеры, КБП  Раптора запрещает ведение ближнего боя с противником и одиночные рейды.  Так что завоевание им господства в воздухе, как-то проблематично выглядит.  В реальные бои они его почему-то ни разу не выпустили. 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:43:01 / 29-06-2013)

Ну насчет ПВО для F-22/Раптор "Добрая машина" вам ответила. 

И СУ-35 имеет цифровую сеть и канал связи с ДРЛО. Я же только отметил, что наша РЭБ пока отстает по параметрам, а таже и разработка высокоточного авиаоружия. Ну и про количественное производство, сравнимое с амерским, пока никто из властей не заикается. 48 штук не смогут остановить 1500. Как минимум надо иметь не менее тыщи, чтобы за счет лучших ТТХ самолета и оружия, ликвидировать численное превосходство.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:49:03 / 29-06-2013)

Предполагается, что руководство России забудет о СЯС и будет тупо рубится в "самолетики" в подобной ситуации?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:09:27 / 29-06-2013)

Ну да, их что-то сильно заклинило на "высокоточном оружии" и "бесконтактных боях".  Здесь кто-то недавно говорил, что они в штабных играх планируют за несколько часов уничтожить командные инфраструктуры и позиции СЯС. Ну а потом наверное намереваются "бесконтактным способом" окончательно зачищать территорию.  Опасно их долго держать в заблуждении, могут поверить в свои бредни.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(21:49:46 / 29-06-2013)

помнится у них была штабная игра-иммитация нападения с помощью флота по поводу Ирана, которую их флот слил по полной..

так што их игры..

Аватар пользователя Полтавчанин

Ну почему.... Предполагается, что США могут сколько угодно всех провоцировать, а ядерную войну никто так и не начнёт.

С тем же Курском как было - ... Россия не могла в ответ топить подлодки США, иначе бы началась ядерная война. Им сбивать можно - а ответить нельзя. Т.к. ответ на провоккацию - это угроза ядерной войны.

Вот так амеры бесконечно и провоцируют.

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(4 года 9 месяцев)(00:43:03 / 01-07-2013)

Ээээ, рапторов вроде как наклепали 187 штук и серийное производство завершили в 2011 году.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:49:55 / 30-06-2013)
"Наклепают две тыщи F-35, съинтегрируют их с РЭБ и ДРЛО, разработают высокоточные ракеты воздух-воздух, воздух-поверхность и будут давить противника" собственно, ни одного глагола в настроящем времени :) при этом будующее время глаголов - ни разу не опечатка, дела именно так и обстоят: даже интеграция F-22 с с РЭБ и ДРЛО, для них вопрос, который еще предстоит решить, ибо закладывался он как супер мега вундервафля, которая все сделает в одиночку, ну максима - втроем, и протокол связи у этой вундервафли, не совместим с используемым остальными (во всяком случае, с год назад они анонсировали выделение средств, на разработку средств согласования протоколов).
Аватар пользователя Полтавчанин

Наклепают две тыщи F-35, съинтегрируют их с РЭБ и ДРЛО

С оговоркой, что всякие ДРЛО - это беспомощные цели, которые уничтожаются первыми.

Ну и дальше всё по старинке.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:02:36 / 29-06-2013)

))) Да, вывод напрашивается сам собой. 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(14:05:15 / 29-06-2013)

Немножко шапкозакидательская статья

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 8 месяцев)(14:08:01 / 29-06-2013)

Вообще интересная ситуация складывается - если их валюта обесценится, а она обесценится, пендосы окажутся в ситуации когда у них есть разработки очень дорогих машин и совершенно нет разработок "недорогих" (кроме устаревших самолетов). В итоге они все небо сдают нам.)))

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(14:10:57 / 29-06-2013)

Очень дорогие машины в какой валюте ? В их обесцененной валюте ?

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 8 месяцев)(14:22:29 / 29-06-2013)

Да в любой валюте. Когда страна в кризисе, а самолеты предыдущих поколений выработали свой ресурс, заменять их нечем, кроме разработок с заоблачными стоимостями. Вывод умозрительный, но вполне логичный. Получается, что выход или клепать старые устаревшие летающие мусорные ведра или покупать самолеты из РФ линейки, в которой есть самолеты по цене и ТТХ на любой вкус и цвет.))) Короче военный авиапром РФ ждет светлое будущее ИМХО.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:55:14 / 29-06-2013)

При обесценении валюты "почему-то" вдруг перестает хватать денег на самое необходимое. И начинается "секвестр".....

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(14:09:11 / 29-06-2013)

"Российские ракеты "воздух-воздух" превосходят амерские по дальности"

Положим превосходят. Но ракеты навести надо. А если он малозаметный, да ещё и помехи ставить начнёт? Недооцениваете вы авионику.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(14:17:12 / 29-06-2013)
Особенно показательны в этом плане совместная демонстрация возможностей ракет ПВО, что была во франции несколько лет назад. (рассказывал в интервью один из разработчиков С300) Пускали воздушную цель, нужно сбить. Наши развернулись, обнаружили, сбили. Хваленые западные, сами знаете кто, потребовали чтобы им передали заранее все параметры цели и откуда она летит, и всеравно попали только с какого то раза.
Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(17:01:15 / 29-06-2013)

Наши МИГ -31 вооружены вот этим:

РВВ-БД http://militaryrussia.ru/blog/topic-106.html

В перспективе (якобы, уже идут испытания) вот этой ракетой будут вооружены СУ-35 и Т-50.

Изделие 810 http://militaryrussia.ru/blog/topic-684.html.

При любых военных действиях наши передовые истребители (1 машина) этими ракетами безнаказано (пуск и домой! Хрен догонишь!) выносят с неба самолеты ДРЛО и целеуказания (больше 2х в небе не бывает). После этого все стелс самолеты превращаются либо в слепых котят (без включенных радаров), либо в мальчиков для битья (с включенным радаром самолет уже виден, как новогодняя елка), так как в этом случае, все преимущества будут у Сушек (больший диаметр антенны радара, лучшая оптикоэлектронная система, большая скорость, ракеты с большей дальностью, больший боекомплект, радар L диапазона, на порядки лучшая маневренность).  И самое главное, американцы  не терпят, когда их бьют! А бить будут даже китайцы, причем очень скоро (когда получат Су-35е).

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(18:08:33 / 29-06-2013)

А наземные РЛС? Плюс они еще на платформе одну поставили. Этим дальнобойности вроде хватает, и слышал байку, что они за линией горизогта видят

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:56:41 / 29-06-2013)

За горизонтом видят. Но нужно не только увидеть, но и навести.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(23:33:01 / 29-06-2013)

Я незнаю, может они и могут наводить, может и нет

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(14:14:51 / 29-06-2013)

без аваксов их стелсы слепые и глухие, был тут разбор этого..

уничтожение бортов наведения превращает их в стаю навозных мух

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(14:16:58 / 29-06-2013)

+1

Аватар пользователя Нумминорих Кута
По ходу дела, надо сразу гасить их связь, АВАКСы и джипиэс.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:50:43 / 29-06-2013)

походу дела, за Аваксы знает и тётя Сара ГШ ВС РФ

))

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

У ршки нету противоспутниковых ракет! Даже у китайцев есть, а в рашке уничтожили и прекратили разработки ещё при Ельцине.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:47:15 / 02-07-2013)
Вам не кажется сомнительным утверждение, что чего-то там в военнокосмической сфере есть у Китая и нет у РФ? Как минимум: 1) ведро с шариками от подшибника доставить на орбиту ГПС (можно точно в уничтожаемый спутник, можно примерно рядом - рано или поздно результат будет одинаковый, орбита станет засорённой) 2) взорвать ненужный спутник, или подкорректировать орбиту до столкновения с американским.
Аватар пользователя Советский
Советский(4 года 4 месяца)(15:29:39 / 29-06-2013)

По сути пендосы произвели на свет дорогое и бесполезное говно в виде фу35. Подобраться на дистанцию выстрела и после залпа в кусты? ф16 для этих целей не подходит? Единственное оправдание существования ф22 - его перехваточная нацеленность. Таких самолётов у них ранее не было.

Что сейчас происходит - пендосы пиарят версию за версией того, для чего им потребовалась эта куча говна.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:08:41 / 29-06-2013)

Обычно F-22 и F-35 "ведут" ДРЛО типа Авакс, не считая "подгляда" в зонах хорошей погоды со спутника. Так-что F-ки просто не будут биться с заведомо сильным противником и задействуют наземные противовоздушные комплексы или морские системы подавления авиации. Надо отрабатывать иную тактику и серьезно...

Аватар пользователя Советский
Советский(4 года 4 месяца)(16:13:16 / 29-06-2013)

"Обычно" - где-то был опыт боевого применения?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:49:38 / 29-06-2013)

Читай те их инструкции - рекомендую, а так-же ощупайте эфир во время их учений, и если спеллинг и прочее - умеете "читать" и будете вести пеленг их трепа(хотя-бы с двух точек, чтобы получать координаты) - увидите их маневры, врубитесь в типы самолетов и поймете. Что и как они отрабатывают и для чего.

Аватар пользователя Советский
Советский(4 года 4 месяца)(20:56:16 / 29-06-2013)

А в каких учениях ф35 участвовал? Или будет участвовать? Я бы с удовольствием разместился бы неподалеку в берёзках и понаблюдал.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:17:16 / 01-07-2013)

Да ни в каких, так, сказал просто от балды и всех делов:) Тут много таких "знающих":)

Аватар пользователя Советский
Советский(4 года 4 месяца)(16:20:57 / 29-06-2013)

"Так-что F-ки просто не будут биться с заведомо сильным противником и задействуют наземные противовоздушные комплексы или морские системы подавления авиации."

А Вы в курсе, какие размеры зон поражения у пендосских ПВО современных и перспективных? Живо представил себе картину - пендосский "невидимка" работает по противнику в зоне действия своих ПВО. Шыкарная машынка!

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(18:12:40 / 29-06-2013)

Захочешь жить - еще не так выкрутишся. Нам тоже нужно прикрывать авиацию ПВО, даже наступательную. Это добавит пилотам уверенности в силах, и уменьшит потери

Аватар пользователя Советский
Советский(4 года 4 месяца)(19:28:17 / 29-06-2013)

Тут дело в следующем - авиация ПВО не делится на наступательную и оборонительную. Она бывает истребительной (ну и по мелочи другие типы). И задача истребительной авиации ПВО состоит не в том, чтобы сберечь жизни своим пилотам и не поцарапать фюзеляжики, а в том, чтобы по возможности не допустить пролёта противника в зону поражения ПВО страны. Чаще всего работает там, где нет надежного перекрытия воздушного пространства зонами поражения бригад ПВО.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(23:39:58 / 29-06-2013)

До этого момента я считал, что задача истребителей - завоевание господства в воздухе. И действуют они значительно эффективнее при поддержке своих ПВО. Задача ПВО - не столько уничтожение ЛА, сколько их сковывание. Сразу оговорюсь, что это при широкомасштабной войне

Аватар пользователя Советский
Советский(4 года 4 месяца)(12:52:53 / 30-06-2013)

Представьте простую ситуацию - взлетает горстка наиперспективнейших ф35 с палубы и до какого рубежа им действовать? 80 километров от палубы? Ведь там заканчивается могущество их ПВО. Не проще ли тогда ракетами вместо самолетов с палубы пулять?

Вот если создать летающий комплекс Пэтриот, то у Вашей теории появится шанс.

Про сковывание - это Вы зря. Ни в какие ворота.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(13:42:25 / 30-06-2013)

У кого 80 км, у кого 300. А про сковывание - еще во 2 мировой, при массовых налетах, ПВО всех стран проявляло недостаточно большую эффективность по уничтожению массовых целей. Зато заставляло забираться пилотов на высоты, с которых эффективное бомбометание невозможно. Или разбивало боевые порядки, при которых авиация противника становилась максимально уязвимой для перехватчиков. Сейчас может показаться, что при проектировании боевого самолета игнорируется наличие такого явления, как ПВО. В связи с чем пуск ракеты по самолету  = его уничтожение. Но это не так. ПВО не всесильно, хотя часто имеет решающее значение, особенно в локальных конфликтах. Сама идея использования Раптора - пускать ракеты до приближения к вражескому ПВО, а завоевывать господство - в зоне действия своего. Раз так, то ценность ПВО для борьбы с ним снижается. Как пример - недавний авиаудар Израиля по Сирии

Аватар пользователя Советский
Советский(4 года 4 месяца)(13:52:22 / 30-06-2013)

Вы не обижайтесь, но тактику войск ПВО я еще в советском военном училище изучал. Поэтому рискну утверждать, что Ваша теория о завоевании господства в воздухе в зоне действия своих ПВО как минимум неверна. Я о ПВО страны, не о войсковых, если что.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(14:08:24 / 30-06-2013)

Я не здесь не разграничиваю пво страны и войсковые. Тут в контексте самолет против самолета, при наличии ПВО. Естественно победить страну с ПВО невозможно, но, при его подавлении, истребители и штурмовики подставлять ненужно. Для этого есть специфические комплексы вооружений. Так было в Ираке и Ливии. В зоне действия своих ПВО определенно сражаться легче, если только операторы не получили приказ не вмешиваться. И это не только в авиации. Танковые подразделения так же стремились выманить противника к своим противотанковым орудиям. 

Аватар пользователя Советский
Советский(4 года 4 месяца)(14:46:49 / 30-06-2013)

Ладно, предлагаю закончить на той благостной ноте, что ф 35 - говно. И мир нам!

Аватар пользователя Gragdanin
Gragdanin(5 лет 4 месяца)(15:56:24 / 03-07-2013)

Я не думаю, что при широкомасштабной войне спутники и аваксы летать будут... 

Очень хрупкие штуки + РЭБ... Последнее как раз причина слабой веры в беспилотники, их даже сбивать особо не придётся

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:57:34 / 29-06-2013)

Для тех, кто в танке. Пендосы не станут противопоставлять свои летающие золотые утюги нашим "сушкам" - это будет для них дорого и неэффективно. Они НЕ В СОСТОЯНИИ воевать честно и открыто - это заложено в их психологии, а воюют только с ЗАВЕДОМО СЛАБЫМ противником или используют по максимуму свои преимущества, не давая противнику возможности найти и использовать свои слабые стороны или отказываются от боестолкновения. По-поводу ПВО - не в курсе наличия у них мобильных и быстро развертываемых систем? Весьма печально... значит наша внешняя разведка плохо работает последние 8 лет... т.к. данные поступают из иных источников.

Аватар пользователя Советский
Советский(4 года 4 месяца)(21:06:19 / 29-06-2013)

"По-поводу ПВО - не в курсе наличия у них мобильных и быстро развертываемых систем? Весьма печально... значит наша внешняя разведка плохо работает последние 8 лет... т.к. данные поступают из иных источников."

Ход Вашей мысли мне не совсем ясен. ПВО у пендосов нет, кроме их сратых патриотов, пуляющих до сотни. Мобильные системы ПВО - это Вы о чём-то типа Панцирей или Буков с Торами? Вообще не интересно, так как дальняя граница зоны поражения подобной техники не позволяет прикрыть своих ценнейших ястребков пятого поколения..

Чтобы закрыть этот ненужный спор, предлагаю сойтись на мысли, что лучше им свои классные истребители держать в глубине континента в состоянии готовности к вылету в кусты. Ракеты не обязательны, главное, чтоб не сбили.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(23:34:47 / 29-06-2013)

> ПВО у пендосов нет, кроме их сратых патриотов, пуляющих до сотни

 Ах, если бы. Всё же, не совсем они ещё сгнили: http://i-korotchenko.livejournal.com/665097.html

Аватар пользователя Советский
Советский(4 года 4 месяца)(12:39:17 / 30-06-2013)

Очень рад за пендосское племя. Они усовершенствовали противоракету. А мы здесь о противосамолётах. Дальше сотни пуляют?

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 6 месяцев)(13:51:18 / 30-06-2013)

Тут да, их авиабоеприпасы имеют ограниченный радиус действия, чем полностью нивелируется смысл F22. Но, не факт, что не разрабатываются новые. Лет через 10 ситуация может изменится. За это время нужно разработать беспилотники сопровождения. Похожую концепцию амеры как раз и разработали. Данные беспилотники планируются в роли "пушечного мяса" для отвлечения противника + платформа для ракет воздух - воздух. 

Аватар пользователя Gragdanin
Gragdanin(5 лет 4 месяца)(16:01:21 / 03-07-2013)

Быстрые мобильные лёгкие и прочие ПВО штука интересная... Но конкретно у США пока эрзац мысли закончился установкой корабельного вулкана на шаси от грузовика... Выглядить сюрреалистично. 

Насколько мне известно одна из причин слабости наземной компоненты их ПВО в отсутвии её в стратегии. Зачем оно им было нужно? Корабли прикрыты самолётами. Даже монтируем что то в дополнение то корабль позволяет не парится с масса габаритами и т.п.

У нас же 70 лет решалась другая задача: Прикрытие танковых коллон на марше и местр разворачивания. То есть приехал быстрее чем основные войска, стреляешь с ходу, обеспечиваешь защиту масеньких. 

Как следствие аналоговых панцирей или там шилок у них просто нет 

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(16:14:35 / 29-06-2013)

Что-то все забыли о системе ПВО и СПРН. Театр военных действий где будет, на луне?

Европа проглядывается радарами вся. А поставить РЭБ помеху СПРН надо еще потрудится.

Осталость малое, передать данные с СПРН, которой про то что F22 и F35 типа неведимки сообщить забыли, на атакующие самолеты. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:58:06 / 29-06-2013)

Постановка помех СПРН приравнивается к ядерному нападению. После этого следует запуск оружия возмездия.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:01:32 / 29-06-2013)

Ну-да... уж если даже окольцованная утка видна, то "невидимка" будет носить это гордное имя до первого дуплета ракет перехватчиков.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(20:32:12 / 29-06-2013)

Что-то в последнее время много "сливов" о том как плох f-35 и как его все кому ни лень мочат. И все они от штатовских союзников. И все они уже закупили этот самолет. О-о-очень подозрительно!

Недооцененный противник имеет преимущество!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

До принятия на вооружение F-35 ещё очень далеко. А те, кто "закупил", устали ждать кота в мешке и начали отказываться.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Полагаю, что ослабление США само по себе уже раскалывает "союзников": они-то ведь были согнаны в одно стойло исключительно против СССР (ныне - России), и держались вместе американской оккупацией. Естественно, что по мере снижения американского влияния там поднимут голову интриганы не только против друг друга, но и против США.
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:00:11 / 29-06-2013)

А тем временем (по наводке с Авантюры): Новая дальняя ракета для С-400 прошла испытания

"Новая дальняя ракета для зенитных ракетных систем С-400 уже прошла испытания, в скором времени она поступит в войска, сообщил в четверг РИА Новости начальник штаба командования ПВО и ПРО войск воздушно-космической обороны РФ, генерал-майор Андрей Дёмин."

Кто тут у нас F-22, ты? Ну-ка иди сюда...

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(22:21:23 / 29-06-2013)

AIM-120D или 120С. до пизды кобра Пугачева, в БВБ AIM 9 сильнее нашей Р-73. А так пиндосы не сунутся, для тех кто в танке, бои проходят на дальних воздушных дистанциях, ЕСЛИ СПО" БЕРЕЗА" запищит, то тут чисто психологический фактор, йо-йо маневры или отворот, так же надо свою ракету довести, рассуждать тут кто сильнее смысла нет.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

AIM-120D - тоже ещё один долгострой! Первый запуск в 2006-м, собирались принять на вооружение в 2008-м, однако до сих пор в "тестировании".

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:48:45 / 29-06-2013)

Problems With Motor Slow U.S. AMRAAM Buys 

"The Pentagon has slowed down its purchases of the new AIM-120D version of the Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM) because of problems with producing its rocket motors, the U.S. Air Force’s top acquisition official said."

В статье военные сетуют на большой % брака при производстве, но уверяют, что поставленные ракеты исправны. 

Перевод с лентывру:

Министерство обороны США замедлило темпы закупки ракет класса "воздух-воздух" AIM-120D AMRAAM, сообщавет Defense News. Причиной этого стало более медленное, чем ожидалось, производство реактивных двигателей для них. Если в 2011 году для ВВС США были куплены 138 AMRAAM, то в текущем году военные намерены приобрести 113 таких ракет. В общей сложности, в 2012 году будут куплены 180 ракет на 423 миллиона долларов; 67 AIM-120D для ВМС и Морской пехоты. По словам Дэвида Ван Бюрена, руководителя закупок вооружений и военной техники для ВВС США, сокращение объемов закупки ракет AMRAAM в 2012 году связано с низким качеством двигателей для них. Все AMRAAM, уже поставленные в войска, полностью соответствуют всем техническим требованиям и все компоненты этих ракет - рабочие. Тем не менее, при производстве двигателей для них крайне высока степень забракованных силовых установок, из-за чего снижаются и темпы производства.

"Я бы не назвал такое положение вещей дефектом, а охарактеризовал бы как сложности с производством. Производство приемлемых по качеству двигателей не соответствует графику", - заявил Ван Бюрен, отметив, что ракеты AMRAAM будут закупаться военными, поскольку являются важной частью номенклатуры вооружений американских истребителей. Производителем AMRAAM является американская компания Raytheon. Ранее ВВС США планировали принять на вооружение новую единую ракету JDRADM (Joint Dual-Role Air Dominance Missile), или NGM (Next Generation Missile), которая должна была заменить AMRAAM и AGM-88 HARM. Общая стоимость проекта оценивалась в 15 миллиардов долларов. Как сообщает Flightglobal, программа разработки JDRADM признана слишком дорогостоящей.


Закупаемые количества что-то у них совсем невелики, даже для самих F-22 их мало, не говоря об остальных истребителях.

По поводу превосходства над нашими ракетами надо бы поискать материал...

UPD. Есть утверждения, что Р-73 более маневренная и точная ракета, чем AIM-9, но пока достоверность этих сведений для меня под сомнением, надо искать более авторитетный источник.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(23:23:56 / 29-06-2013)

Что же у нас есть? Наша линейка Р однозначно проигрывает AIM, где наша разработка РВВ-АЕ ?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(23:56:25 / 29-06-2013)

Наша линейка Р однозначно проигрывает AIM

Пруфом не поделитесь? Только надо учитывать, что те же Р-73 есть разных модификаций и та же AIM-120D - выпускается с грехом пополам, о реальном ее наличии в войсках США говорить не приходится, раз их имеется чуть ли не по 2 шт. на истребитель.

Аватар пользователя krauklis
krauklis(4 года 4 месяца)(03:52:45 / 30-06-2013)

Ну, хотябы, что амеры могут противопоставить Р-37, Р-33? Про КС-172 помолчим, ибо пока реально нету.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(13:12:53 / 30-06-2013)

Я не спорю, и пиндосов не защищаю, фениксы тоже не плохие

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(20:42:01 / 03-07-2013)

Фениксы давно сняты с вооружения как не эффективные, вместе с F-14.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(20:43:30 / 03-07-2013)

Почитайте о РВВ-АЕ:

http://militaryrussia.ru/blog/index-128.html

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(08:33:30 / 30-06-2013)

Можно вообще обойтись без ракетного вооружения.  Достаточно встроить в планер выдвижной пропеллер с острой рубящей кромкой, а`ля "таран 1941". Потом останется только при встрече в небе грамотно исполнить перед противником набор "кобр" "блинчиков" и пр. фуэте, пока враг все ракеты не распуляет. Затем пользуясь преимуществом в скорости догнать его, плавно выпуская выдвижной пропеллер, аккуратно расправить двухметровые лопасти и сладострастно сделать из врага "воздушный фарш".  Весь бой обязательно смонтировать в учебно-показательный фильм с грифом "Секретно" и через какого-нибудь подходящего для такого дела предателя, забросить его амерам.  Они ведь очень впечатлительные, эти "дети голливуда".  Никто из них не рискнет больше подняться в воздух, чтобы не нарваться на встречу с "летающей мясорубкой."

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(12:05:15 / 30-06-2013)

Вот сколько уже лет мусолятся темы ТТХ, что у истребителей, что у танков. Хня это всё - это лишь пиар, чтобы впарить товар покупателю.

Вспомните историю ВОВ главным становится совсем другое - сколько техники теряешь за неделю, и сколько её за ту же неделю сможешь произвести. Если ракета ПВО стоит намного дешевле истребителя, то рано или поздно все истребки раскатает ПВО. Летать будут на каких-нибудь кукурузниках или аэростатах.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(19:28:21 / 07-07-2013)

Предупреждаю от излишнего ликования. На самом деле все покажет только практика, не дай бог.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...