Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Град обреченный

Аватар пользователя Ivan_Magregor

Дорогая принцесса Селестия, наркотизация нашего общества - смертельный удар по жизнеспособности нашей популяции. Сегодня, как ни странно, я опущу момент алкогольной наркотизации. Ну да, алкоголь - это наркотик, а его потребители - это наркоманы. Читнувшее человечие удивлено? А сие суть медицинский факт. Но сегодня я хочу поговорить о наркоманах в привычных для человечия терминах, то есть о потребителях тяжелой наркоты - герыча, кокса, ЛСД и прочих радостей быстро заканчивающихся жизней.

Как и обычно, я раскритикую устоявшиеся методы борьбы с этим опасным явлением. 

Во-первых, они воздействуют не на причину, а на следствие, что автоматом переводит процесс борьбы в бесперспективную бесконечность. 

Во-вторых, прибавочная стоимость наркоторговли столь велика, что даже специально созданные правоохранительные службы и подразделения при виде столь огромного куска в большинстве своем очень быстро поддаются порче и входят в тесную кооперацию с наркоторговцами, что превращает их работу из эффективной в декоративную. 

И в третьих, и самое главное, структуры наркоторговли целиком и полностью курируются и управляются нашими западными партнерами в лице их спецслужб и очень серьезных корпораций, что не позволяет качественно бороться с ними, ибо они чаще всего недоступны для нашей правоохранительной системы, что делает ее неэффективной в этих делах по определению.

Тем не менее, я очень ясно вижу выход, логичный и наиболее гуманный с мой точки зрения. Для этого нужно увидеть причину, так же как я обычно учу делать человечие. Причину деятельности наркомафии и причину самой наркомании.

Разговоров про причины становления наркоманами много, очень много. Но редко кто называет самую распространенную причину вхождения в наркоманию: абсолютное большинство наркоманов втянуто в гибельный путь самими же наркоманами. Не дилеры и не наркомафия, за исключением единичных случаев, а наркоманы же совращают все новых и новых наркоманов, как правило людей из своего окружения и как правило ради возможности перепродавать им наркотики. Эта причина характеризует девять из десяти случаев заражения: на наркотики людей подсаживают наркоманы из круга общения, как правило знакомые и друзья. Убрав эту причину заражения, мы купируем практически весь процесс воспроизводства наркоманов.

Мотивацию наркомафии понять несложно: они хотят прибыли. Просто хотят прибыли. Стало быть, чтобы пресечь или хотя бы эффективно угнетать их деятельность, нужно лишить их возможности получать эти прибыли. Учитывая то, что мотивация таки рыночная, то и действовать тут нужно рыночными методами, а именно выиграть конкуренцию по цене и качеству товара. Вы не ослышались.

Понимая главные причины как наркомании, так и наркомафии, путь решения для меня теперь очевиден: необходимо извлечь из общества наркоманов и поселить в специальных поселках чтобы лишить их возможности втягивать новых людей, а взамен предложить им или дешевый, а лучше совершенно бесплатный наркотик и возможность бесплатного лечения при желании, что начисто отбивает рынок сбыта у наркомафии вследствие абсолютного демпинга. Хм, по-моему, подобный концепт я уже где-то видел.

Еще одним плюсом такого решения будет то, что наркоманы будут деградировать и медленно умирать вне видимости своих близких. Обычно от наркомании страдает не только и не столько сам наркоман, сколько его близкое окружение. Он регулярно устраивает скандалы и ворует имущество, и медленно умирает на глазах любящих его людей. Думаю, будет гораздо гуманнее если они этого видеть не будут. 

В обреченных городах уместно будет устраивать специальные медицинские учреждения чтобы попытаться вылечить максимально возможное количество клиентов, проявляющих к этому интерес. Многие наркоманы на ранних стадиях заражения, когда лечение в большинстве случаев эффективно, не предпринимают попыток излечения потому что вокруг них обычный мир и они часто не думают о губительных последствиях. В граде обреченном они на каждом шагу будут встречаться с полуразложившимися доходягами, и даже будет лучше если их принуждать ухаживать за такими. Это достаточным образом мотивирует большинство принять активные попытки к излечению еще на ранних стадиях. Потому что на поздних стадиях лечение чаще всего будет бесполезным.

Делать дешевые наркотики для химической промышленности России проблемы не составляет, так что с производством демпингующей наркоты для потребностей обреченных проблема чисто техническая. Естественно, система безопасности для локализации наркотика внутри зараженной зоны нужна соответствующая. Но опыт современной пенитенциарной системы в этих вопросах я полагаю вполне достаточным.

Думаю, большинство клиентов обреченных городов приходить будут сами: бесплатный наркотик и крыша над головой являются для многих пределом мечтаний. Асоциальный и часто преступный элемент при этом самостоятельно локализирует себя, а некоторых даже удастся вылечить. 

Для более богатой части населения потребуется принуждение, но выловить наркоманов и даже получить согласие близких на лечение в обреченных городах для правоохранительных органов задача куда как проще и реалистичнее чем борьба с наркомафией, лоббисты которой сидят подчас в самых высоких кабинетах. Отправить на принудительное лечение пятерых зараженных подростков с предварительными беседами с родителями сможет и простой участковый практически на любом участке. Присадить же какого-то местечкового цыганского барона - задача титаническая иногда даже для министра.

Таким образом неразрешимые и очень опасные по многим причинам вопросы для правоохранительной системы превращаются во вполне себе разрешимые, безопасные и обыденные, которые под силу даже рядовым сотрудникам. 

Исключив причины и выстроив успешную стратегию, мы убережем нашу популяцию от беды, дорогая принцесса, и сможем побороть этот страшный недуг. Думаю, что это один из самых опасных врагов гармонии, ибо суть неприкрытый путь деградации. Деградации тела и разума.

Путь гармонии - это прежде всего путь эволюции, путь оптимальности и улучшения. Путь гармонии - это оптимальный путь для человечия. Всегда верный, чешу вас за ушком.

Уютненькое ЖЖ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 10 месяцев)(11:34:04 / 22-07-2015)

Да вашими методами похоже Ройзман усиленно пользуется =)

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(11:37:51 / 22-07-2015)

Нет

Аватар пользователя житель провинции

Понимая главные причины как наркомании, так и наркомафии, путь решения для меня теперь очевиден: необходимо извлечь из общества наркоманов и поселить в специальных поселках чтобы лишить их возможности втягивать новых людей, а взамен предложить им или дешевый, а лучше совершенно бесплатный наркотик и возможность бесплатного лечения при желании, что начисто отбивает рынок сбыта у наркомафии вследствие абсолютного демпинга.

Такой ненавязчивый переход от темы изоляции наркоманов к теме конкуренции с наркомафией.

А риск коррумпированности врачевателей и охранников сего града? Вы по сути предлагаете, чтобы наркоторговлей занималось государство.

А критерий отбора наркоманов для сих поселений? Не получиться, что туда будут свозить здоровых людей для получения прибыли? Для того, чтобы предлагать такое нужны экономические и социальные условия которых нет.

Надеюсь вас забанят достаточное количество пользователей.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(14:21:16 / 22-07-2015)

Наркотик в обреченном городе предоставляется бесплатно, а не за деньги. Естественно, наркоманы в городе будут выполнять по возможности какую-то несложную работу, но рентабельность этого низкоквалифицированного труда вряд ли привлечет внимание бизнеса достаточно серьезного чтобы он мог взять под контроль чиновников. Таким образом особой прибылью город навряд ли похвастается. 

Аватар пользователя житель провинции

Наркотик в обреченном городе предоставляется бесплатно

Его будут брать из воздуха?

рентабельность этого низкоквалифицированного труда вряд ли привлечет внимание бизнеса достаточно серьезного чтобы он мог взять под контроль чиновников

В США частные тюрьмы получают очень не плохую прибыль. Избави Господи нашу страну от любого похожего опыта.

В лучшем случае, будет повторение опыта принудительного лечения алкоголиков по решению суда.

Вопросы:

медицинское и юридическое обоснование направления наркомана на принудительное лечение. Ведь не по информации бабули у подъезда это будет?

Контроль за распределением средств, контроль за соблюдением юридической, (небыстрой) процедуры, контроль за охраной града. Если наркотик дешевый - контроль за тем, чтобы его не продавали "на сторону".

На мой взгляд, это слишком коррупционноопасная затея.

И где-то по дороге потерялась мысль, что бороться надо с причиной явления... так в чем причина?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(15:44:31 / 22-07-2015)

Наркотик будут производить на любом приспособленном предприятии химической промышленности или даже тут же в лабораториях наркологического медицинского центра. Технология производства множества синтетических наркотиков довольно примитивна, а себестоимость его изготовления - мизерна.

Если сравнить прибыль частной тюрьмы даже со средней свинофермой или пилорамой, то результат будет явно не в пользу тюрьмы. А еще добавить сюда количество усилий, связей, хлопот и возможных репутационных издержек от бизнеса в обреченном городе, к которому наверняка будет приковано внимание многих падких до горячих тем журналистов, то... вряд ли это станет кому-то интересно из числа игроков, имеющих реальную силу. Такие предпочтут нефть, лес, инфраструктурные проекты, оптовый купи-продай и прочие вкусности с минимумом хлопот и максимумом ренты. Местные же чиновники наверняка будут что-то там мутить по мелочевке, но у них и близко не будет сил и возможностей чтобы подчинить этому бизнесу силу государства в необходимых объемах.

По подозрению в наркомании (заявлении с места жительства, учебы, работы) участковый ведет подозреваемого в ближайшую клинику и тот сдает анализ. В случае положительного анализа участковый начинает процедуру помещения наркомана в обреченный город. Для этих целей используется комплексная добровольно-принудительная процедура, в части которой обязательно используется специальный психолог, который будет мотивировать наркомана и его родственников. Если наркоман только начинающий, то помещение в обреченный город будет способствовать его излечению. Если наркоман уже со стажем, то родственники будут избавлены от неприятностей, связанных с воровством наркомана, его неадекватностью и неизбежных ходоков-друзей наркомана. Такая мотивация будет достаточно эффективной как для обычных слоев населения, к которым принудительное изъятие наркомана применить будет просто, так и для богатых и влиятельных слоев населения, которые могли бы эффективно отмазать родственника, но вместо этого сами будут способствовать его помещению в обреченный город. Тем более этому будет способствовать грамотно проведенная работа по подготовке общественного мнения перед внедрением этой практики.

Окончательное решение принимает местный суд, который учитывает мнение родственников. Естественно, в отношении обычных слоев населения суд может применять больше принуждения и меньше обращать внимание на мнение родственников чем если бы он принимал решение относительно мажорчиков. Но такова селяви, и для влияния на мажорчиков как раз и нужны соответствующие психологи, которые смогут эффективно повлиять на мнение влиятельных родственников. В любом случае уговорить семью даже богатого наркомана гораздо проще чем присадить в тюрьму хотя бы регионального наркобарона.

Для контроля периметра обреченного города и поставок наркотика опыт нашей пенитенциарной системы я полагаю вполне достаточным. В качестве базы для таких городов можно брать опустевающие моногорода с простым для охраны периметра ландшафтом и планировкой.

Основная причина причина потребления тяжелых наркотиков - это быстрое и надежное привыкание и наркотическая ломка, т.е. причина в  свойстве самих наркотиков. Достаточно несколько, а иногда и один раз по дурости попробовать - и все. Причем пробуют по дурости в большинсвте своем с подачи таки друзей и знакомых. Таким образом основной фактор, из-за которого здоровые люди становятся наркоманами, это, как ни странно, сами наркоманы, которые втягивают в процесс своих друзей и знакомых. А все остальное - это просто вопрос времени, ведь эйфория и ломка достаточно сильны чтобы быть достаточной причиной потребления наркотиков практически для каждого человека.

Аватар пользователя demyen12345
demyen12345(2 года 11 месяцев)(11:38:28 / 22-07-2015)

В свою бытность большевики победили кокаиновую наркоманию в Москве за год с небольшим (а размах ее был очень большим). Была бы только воля. Не думаю, что проблема наркомании в государстве это реально не решаемая задача...

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(12:55:05 / 22-07-2015)

А еще надо посмотреть на Китай, где за употребление - уголовная статья, за реализацию 10 лет сразу, больше определенного веса - расстрел после суда, а выше еще какого-то предела - растрел на месте задержания. Есть спецподразделение из офицеров полиции, которое занимается ТОЛЬКО оптовыми поставщиками, и имеющее право выносить приговоры и приводить их в исполнение прямо на месте.

И все! Граждане ведать не ведают что за наркотики такие.

Аватар пользователя demyen12345
demyen12345(2 года 11 месяцев)(13:06:08 / 22-07-2015)

Это слишком упрощено. В стране должна быть создана нетерпимость к лицам употребляющим и тем более продающим. До сих пор не понимаю почему студенты государственных мест в вузах не сдают анализы на наркоту? Выявили - вылетел с госместа. Также чиновники и т.п. Постепенно список можно расширять. Тогда у молодежи сформируется запрет на употребление... И таких действий много.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 9 месяцев)(13:40:03 / 22-07-2015)

Ага, и парализовать работу госдумы. Проводили там уже экспресс тесты на кокаин. Так в туалетах госдумы все бачки и раковины занюханы. Вы чтоже, батенька, шпион и хотите лишить Россию главного законодательного органа?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:44:01 / 31-07-2015)

Если даже ТРЕТЬ законодателей на месте расстреляют за то, что они нюхнули кокса на вечеренике Ксюшади - мне не будет жалко. 

НОВАЯ элита подрастёт. не такая дурная. Не проблема.

А вот депутат - наркоман - ЭТО ПРОБЛЕМА. Он коррупционер, он своим спросом поддерживает ВСЮ наркомафию, и одновременно (так как нравственный барьер уже сломан) он может её крышевать. Если бы я определял наказания РАССТРЕЛ ОДНОЗНАЧНО за сам факт наличия наркоты в крови топовых госслужащих, КРОМЕ медицинских ситуаций - с обязательной справкой из стационара: что кололи, когда и зачем. . 

Я лично поддерживаю ЛЮБЫЕ, вплоть до самых жестоких мер против жёстких наркотиков. Потому что альтернатива, простите, лишь одна - учить нариков варить крокодил в надежде, что они поскорей сдохнут, не оставляя потомства. Ещё КРАЙНЕ ВАЖНО изолировать нариков от общества. И вообще здорово будет дать шанс им излечиться. 

Методика Ройзмана, насколько я понимаю, несколько другая - передержать (пропустить сквозь ломку), далее давить на мозги и поддерживать психологически. . сурово, и вроде у него многие (но не все) реально бросают. Так или иначе, если метод работает - я за, а довольны ли САМИ НАРИКИ - меня абсолютно не волнует. Они уже потеряли право решать за себя в этом вопросе. 

Аватар пользователя житель провинции

До сих пор не понимаю почему студенты государственных мест в вузах не сдают анализы на наркоту?

+

Аватар пользователя житель провинции

В стране должна быть создана нетерпимость к лицам употребляющим и тем более продающим.

Вы правы.

И проверки для молодежи, и тех, кто их учит, и всех управляющих автотранспортом, и всех работающих с потенциально опасной техникой. Такой контроль сделает баловство дурью некомфортным.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(09:03:25 / 23-07-2015)

А кто будет судить тех кто будет судить?

Контроль за потреблением просто перехватит реализацию.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(13:52:09 / 22-07-2015)

Есть спецподразделение из офицеров полиции, которое занимается ТОЛЬКО оптовыми поставщиками, и имеющее право выносить приговоры и приводить их в исполнение прямо на месте.

Где-то я такое видел :)

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(16:38:53 / 22-07-2015)

Мне это рассказывал парень, наш сотрудник, который там живет уже 15 лет. Думаю, правда.

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 4 месяца)(11:41:12 / 22-07-2015)

Вы свихнулись

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(11:51:47 / 22-07-2015)

звлечь из общества наркоманов и поселить в специальных поселках

- не раскрыта тема "симулянтов", то есть желающих перейти в такие посёлки на халявное питание, дозу и крышу над головой. В конечном итоге ваша схема "больных" сделает большинством на шее здорового меньшинства. "Расслоение", "Унтерменши" и т.д. и т.п. Таким образом это не решает ничего, создавая новые проблемы.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(11:56:04 / 22-07-2015)

Асоциальные и зараженные элементы самостоятельно изолируют себя. Это сильно упрощает работу правоохратилельной системы.

Что может мотивировать большие массы здоровых людей добровольно селиться в обреченный город, если а) это будет означать обнуление социального статуса до уровня бомжа, и б) будет означать гарантированную смерть от наркотика через пару лет его потребления?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(12:02:50 / 22-07-2015)

Асоциальные и заражённые элементы себя изолировать не будут - воровать всегда проще, чем работать. В градах обречённых они что воровать будут? Поэтому преступникам-наркоманам остаться за пределами таких городов будет резон. А лентяям, инфантилам и прочим "социально-уязвимым" на свободе делать-то нечего. Так что вы повесите на шею здоровых граждан всех этих новых созданны больных, никак не решив проблему "Асоциальных заражённых элементов".

По пункту 2: То же, что мотивирует те же "большие массы здоровых людей" кормить те самые мега-нарко-картели сегодня.

Я уж не говорю что все эти "Отселить" возможны только в условиях, схожих с СССР времён Сталина. В сегодняшних же объективных реальностях вы это выполнить не сможете.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(12:26:18 / 22-07-2015)

Воровать проще далеко не всегда. Это большой риск, тем более для ослабленных наркоманов. Это ответственность. А в обреченном городе им воровать ничего не нужно будет, ведь еда, жилье и доза им будет гарантирована, а большинство наркоманов воруют и грабят только для этого. Таким образом мотивов идти в город у них будет предостаточно.

Лентяев, инфантилов и прочих социально уязвимых от обреченного города довольно надежно будет удерживать чувство страха, ведь им своими глазами можно будет наблюдать ужасы угасания жизни наркоманов, город с удовольствием предоставит им экскурсию в обиталища дезоморфинщиков. Большинство инфантилов и лентяев начинают наркотики из-за того, что как раз таки не ощущают страха, начинают потребление в атмосфере развлечений, удовольствий и расслабленности когда вокруг еще все хорошо. Помещение их в атмосферу умирающих наркоманов надежно отобьет охоту наркотиков у абсолютного большинства. Те же единицы, у которых отсутствует инстинкт самосохранения, погоды не сделают, да и изолировать таких от общества было бы даже лучше.

Отселить возможно при любых условиях, но перед этим необходимо провести грамотную подготовку общественного мнения. Та же технология окна Овертона вполне пригодна для этой задачи.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(12:59:01 / 22-07-2015)

Я когда-то смотрел передачу, где активисты организовали такой поселок где-то в глубине вроде  бы Сибири. Никакой халявы там не было - наркоманы работали в полях и на фермах, производили себе продукты питания, и жили достаточно тяжело. Но понимание, что ты хотя бы ЖИВ, а все твои друзья уже склеили ласты, дает огромное желание работать. Правда, там же рассказали, что выпускать их в город все равно нельзя - сразу вмазываются. А в поселке - нормальные, даже приятные люди, весьма здраво рассуждающие. Но добровольно врядли какой-то симулянт туда приедет, очень сомневаюсь.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(2 года 8 месяцев)(12:06:30 / 22-07-2015)

Причина наркомании - отсутствие смысла жизни, нет цели, нет положительных эмоций, проблема "решается" приемом наркотиков.

Слабость характера лиц, склонных к приему наркотиков, объясняется поголовной безгромотностью учителей, врачей и психологов. При грамотной работе психолога человек учится справлятся с возникающими сложностями, ставит правильные цели. Процесс достижения целей вызывает интерес и повышает тонус, достижение цели вызывает небольшую эйфорию (т.к. сопровождаетс выработкой алкоголя организмом), но в отличие от наркоманской эйфории, она проходит не через 2 часа, а длится несколько дней.

А лечение наркоманов метадоновыми заменителями - это тоже, что лечение клептомании подбрасыванием кошельков.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Причина наркомании - отсутствие смысла жизни,

а почему в СССР не было наркомании? Смысла жизни было больше или госмашина работала на искоренение, как думаете? Если расстреливать дилера и его покровителей выше по цепочке, а потребителя воспитывать трудом на свежем воздухе, то и наркомании никакой не будет :)

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(12:35:28 / 22-07-2015)

массового платежеспособного спроса не було. ну и госмашина не плошалаю

Аватар пользователя Радионеслушатель

ну прям. Вон в Китае есть и чё? Если государство хочет, чтобы у него не было наркотиков, а чиновники несут ответственность вплоть до высшей меры (а не как у нас лодки не раскачивают), то и наркомании в нем не будет.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(09:00:27 / 23-07-2015)

Платежеспособность как раз была.

Товара не было.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(2 года 8 месяцев)(13:04:10 / 22-07-2015)

Считаю, что в СССР с этим было лучше, чем сейчас в России. Работа психолога - это один из аспектов (хотя нужна еще четкая государственная идеология), выпиливание драг-дилеров тоже хорошо поможет.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(13:29:09 / 22-07-2015)

а почему в СССР не было наркомании?


Не было её в телевизоре. Как и секса.


А в стране была: http://www.mywebs.su/blog/history/16253.html


> Смысла жизни было больше или госмашина работала на искоренение, как думаете?


Смысла жизни, определённо, было больше


> Если расстреливать дилера и его покровителей выше по цепочке


И много в СССР расстреливали за наркоторговлю?

УВД Иссык-Кульской области в 1956 году рекомендовало правлению колхоза имени Молотова отстранить от руководства звеном судимого за хищения опия Молдоташева. 


Молдоташев не только не был отстранен от звеньевого, а был назначен бригадиром. Через непродолжительное время в ходе уборки он был задержан с 2 кгр. похищенного опия. 


В 1956 году была допущена к сбору опия жена дважды осужденного за спекуляцию опием Лирова Бова. При помощи жены Лиров закупил 21 кгр. похищенного опия и пытался вывезти его в город Ташкент, был задержан и привлечен к ответственности. 


В конце июля этого года задержаны со 170 граммами похищенного опия нового урожая колхозники колхоза Эрикту Тюпского района Иссык-Кульской области муж и жена Черикбаевы. Черикбаев трижды осужден за хищение опия, в общей сложности 17 лет отбывал наказание, однако он снова был допущен к этой работе».

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(08:59:19 / 23-07-2015)

Не было её в телевизоре. Как и секса


ЛОЖЬ!

Я жил в рабочем поселке, никаких наркоманов.

После 91-го, молодежь вся массово пересилась на кладбище.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(09:31:42 / 23-07-2015)

> ЛОЖЬ!

> Я жил в рабочем поселке, никаких наркоманов.

В Киргизии? Речь, вообще-то про неё.

> После 91-го, молодежь вся массово пересилась на кладбище.

Смысл жизни пропал, вот и пустились во все тяжкие.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(09:34:14 / 23-07-2015)

Иркутская область.

И после некоего затишья в начале нулевых, вторая волна смертей наркоманов.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(12:25:44 / 22-07-2015)

Вряд ли серьезную предрасположенность можно исправить воспитанием. Некоторым просто нужен кайф.

Но большинство становятся наркоманами отнюдь не из-за отсутсвия смысла жизни или по другим возвышенным отмазкам, а просто из-за того, что однажды знакомые уговорили их "по приколу" попробовать. А дальше закон увеличения дозы все делает сам безо всяких изысков и смыслов жизни. Изоляция уже зараженных исключит фактор начала наркомании для абсолютного большинства людей, что остановит наркотический конвейер.

Те же единицы, которым просто нужен кайф, поселятся в обреченном городе, будут тихо идти к своему финалу и никому мешать не будут.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(2 года 8 месяцев)(13:07:21 / 22-07-2015)

При наличии в организме эндорфинов прием наркотиков вызовет передоз, кайфа не будет, не будет и привыкания.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(13:14:53 / 22-07-2015)

Это суждение не соответсвует действиетльности.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(12:13:34 / 22-07-2015)

фигня кака-то. досужий умственный блуд,извините.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(12:15:33 / 22-07-2015)

автор явный наркоман

зачем здесь пропаганда наркотиков?

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(12:20:38 / 22-07-2015)

Скорее автор нарков только на картинках видел.

Аватар пользователя ichi82
ichi82(2 года 4 месяца)(13:16:16 / 22-07-2015)

Похоже на то. Очень уж все выглядит... даже не знаю как сказать. Утопично, что ли.

Может быть, какой-то небольшой процент наркоманов и поведет себя так, как прогнозирует автор, но что-то мне подсказывает, что процент будет очень небольшой.

Аватар пользователя Радионеслушатель

странным образом пропал пост о жутко вредном ЛСД, первооткрыватель которого скончался от своей пагубной привычки примерно через 60 лет после открытия синтеза.

Случайность? Не думаю :)))))

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(12:44:24 / 22-07-2015)

Хуже того, химически чистый героин в разумных дозах практически безвреден))) Но где ты его найдешь...

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(12:51:30 / 22-07-2015)

Проблема в том, что закон увеличения дозы довольно быстро вынудит большинство перейти от практически безвредных до вполне себе вредных доз.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(13:31:18 / 22-07-2015)

Какой нафиг закон увеличения дозы на практике? Там бодяжат стиральным порошком. Так что не известно, от чего скопытился - от сопутствующей грязи или реального передоза действующим веществом.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

Хуже того, химически чистый героин в разумных дозах практически безвреден))) Но где ты его найдешь..

это вам дилер объяснил? Любошит по опиатным центрам мозга как шпала, через несколько приемов вызывает непереносимый синдром отмены и при этом безвреден?

Чего только не узнаешь при безлимитном-то интернете.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(13:27:48 / 22-07-2015)

Под "безвреден" я имел в виду, что гангрена не начинается, а под "практически", что мозг таки перестраивается и больше не занимается выработкой собственных эндорфинов.

Но да, надо было фразу построить менее двусмысленно, чтоб не казалось, будто героин несет всем счастье и радость без последствий.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(12:49:24 / 22-07-2015)

Тех, кто остановится на ЛСД, будут единицы, большинство же подчиниться закону увеличения дозы и довольно скоро перейдут на что потяжелее.

Аватар пользователя Радионеслушатель

вы специалист :)

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 6 месяцев)(12:36:38 / 22-07-2015)

"Мотивацию наркомафии понять несложно: они хотят прибыли. "

средние и низшие уровни возможно. Командные ---сложнее . Они сплетены с политикой, и  обслуживают важные запросы олигархии по "мягкому" уничтожению недовольных. Так что предложенная тактика имеет смысл только как часть комплексного решения

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(12:40:04 / 22-07-2015)

отсебятинка... без комментариев)

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(12:42:06 / 22-07-2015)

Изоляция - даже близко не решение. См. статистику по тюрьмам.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(12:45:43 / 22-07-2015)

В тюрьмах изолируют не наркоманов, а тех, кто совершил преступление. Большая же часть наркоманов начинает совершать преступления только на предпоследней стадии болезни, когда излечить их уже почти невозможно. На первых же стадиях болезни когда у них еще есть возможность эффективного лечения, привычный круг общения и социальная успешность не сильно страдает, т.е. в тот период когда они как раз могут втягивать в наркоманию новых людей, наркоманы имеют полную свободу действий. Поэтому статистика по тюрьмам тут бесполезна.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(13:20:33 / 22-07-2015)

Закоренелый преступник и закоренелый наркоман - одного поля ягоды, психические девианты.

Но наркоман проявляется как наркоман, когда он уже совсем наркоман и постороннему глазу сразу видно по походке, когда уже давно и плотно накоманит. А преступник проявляется как преступник уже по первому преступлению и его тут же изолируют (правда, кому-то везет и его годами не могут вычислить). И что? Да ничего. Преступность не искоренилась, а каждое преступление имеет свой особенный мотив и самооправдание.

Так же и наркомания. Кто-то за компанию по-дурости, кто-то в поисках новых ощущений, кто-то прячется от ужаса окружающей действительности, у кого-то просто физическая тяга, кто-то от бессмысленности слишком скучного рая... И еще множество других поверхностных причин.

Ваше решение слишком примитивно и не купирует рецидивов, а вот проблем создаст вагон и тележку.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:36:50 / 22-07-2015)

Ещё раз: предлагается искоренять среду обитания наркоманов, а не самих наркоманов. Это проще, чем среду обитания преступников, т.е. общество. Если все нарики с легким сердцем одобровольно свалят на наркозоны, то никто из оставшихся уже не подсядет, за отсутствием перечисленных Вами факторов как то: компании, доступности новых ощущений и пр. Что касается физической тяги, причем непреодолимой, - ну так и иди себе в наркозону, наслаждайся, не мешая нормальным людям без непреодолимой тяги.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(14:25:10 / 22-07-2015)

Я вам еще раз повторяю, избавившись от наркоманов, вы просто переведете проблему в другой формат, будь то майданство, секстанство, сексуальное маньячство или собирание в подвале "машины, которая всех нас раздавит".

Так что неизвестно, что хуже - ежегодные пара тысяч жертв старому и знакомому демону или призывание на царствие нового, юного, злого и энергичного беса, который обзательно придет на освободившееся место.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:37:55 / 22-07-2015)

Так это же и называется прогрессом - замена старых неразрешимых проблем на новые, ещё более неразрешымые. Вы против прогресса?- так вы Ретроград, батенька.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:05:48 / 22-07-2015)

На редкость, до запятой с Вами согласен. Сам на всех доступных уровнях уже лет 10 проповедую тоже самое - от форумов до инсайдеров довольно высокого уровня. УВЫ! Кроме мрачного молчания никогда ничего не слышу.

"Если бы геометрические теоремы затрагивали интересы людей, они бы опровергались" (с)

Так что Ваше (и моё) изобретение осуществимо ТОЛЬКО при наличии 1 диктатуры и 2 диктатора, лично заинтересованного в излечении нации от наркотиков.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(13:13:08 / 22-07-2015)

Для этой цели достаточно любой работоспособной и адекватной системы управления - хоть с диктатором, хоть без.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:24:36 / 22-07-2015)

Нет! любая система управления имеет "люфты", за исключением диктатуры,  и не простой, а "антилюфтовой", с оперативно работающими "тройками" и ГУЛАГом.

Не витайте в розовых облаках. На земле всё именно так.

Считаете пиндосскую систему управления неадекватной или неработоспособной? Или там наркотиков нет? А вот в С.Корее - нет.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(13:36:11 / 22-07-2015)

Вы вот сейчас признали С.Корею эталоном государства, к котором устоит стремиться?

Или-таки признаёте, что решая одни проблемы через свою систему управления, подобное "государство" создаёт другие, не менее серьезные?

Тут вам придётся либо крестик, либо трусы.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:43:54 / 22-07-2015)

Выбираю крестик.

Да, для корейцев - идеал. Для русских - нужен т.Сталин. С бонусом в виде плановой экономики, причем без коммуняков.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(14:29:40 / 22-07-2015)

Только уточняйте, что нужен не просто т.Сталин (молодой, энергичный, амбициозный), а т.позднийСталин (угомонившийся, мудрый, последовательный).

Если плановая экономика - всего лишь "бонус", то я первый положу жизнь, чтобы пристрелить очередного вурдалака на троне.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:43:02 / 22-07-2015)

Дык бонус-то обязательный: не взять нельзя, да никто и спрашивать не будет. Я ж говорю: "безлюфтовая диктатура".

Аватар пользователя Добрый человек

Рабочая схема, вот только решение о изоляции наркомана должны принимать не родстеники, а суд на основании анализа крови. Отмена уголовной ответственности за наркоманию, есть величайшее зло. Отбывание срока нарков вместе со здоровыми преступниками - редкостная тупость.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:26:31 / 22-07-2015)

Вы бы хоть прочитали статью.

1 Решения по нарикам принмают сами нарики, сугубо добровольно.

2 На накркозоне никаких оюбычных преступников, только нарики.

Аватар пользователя Добрый человек

1. На мой взгляд это неверно. Лучше вернуть в УК статью.
2. На сегодняшний день это не так, все сидят вместе, о чём и негодую.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:41:22 / 22-07-2015)

Вы в своем уме или в мэриэннином? Что значит Ваш взгляд? Вы Господь бог, всемогущий и всезнающий? или просто ТБМ?

Статья именно о том, что нужно отделить наркозависимость от уголовного преступления, и по букве и по смыслу. Наркозона - это НЕ НАКАЗАНИЕ. Это добровольный выбор стиля жизни. Первое время обществу придется немного затратиться, кормить. поить забесплатно, бараки для ночлега построить. Но выгода будет тоже мгновенная, а перспектива - общество без наркотиков.

Аватар пользователя Добрый человек

Если пребывание в наркозоне не будет обязательным для зависимого, то туда будут попадать только самые конченые, которым на свободе уже совсем никак не наскрести на дозу. Т.е. такие наркозоны не будут выполнять свою функцию по превентивной борьбе с вовлечением молодёжи в наркокультуру. Ведь успешно садят на наркоту своих друзей и знакомых отнють не нарки со стажем, у которых нет вен, а морду лица можно в ужастиках показывать. У таких и друзей то уже нет, да и вообще, окружающие их за людей не считают. Вот пока нарк молод и свеж, пока его социальный статус ещё не упал ниже плинтуса, вот тогда он и инфицирует окружение.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:40:48 / 22-07-2015)

Оглянитесь вокруг. Молодежь с её жаждой плотских утех попрет туда валом! Вопрос, как их отфильтровывать на входе! Типа - "Пойди вмажь, тогда и приходи". Сначала можно будет найти дилера, а потом - увы, все дилеры передохнут от бескормицы.

Аватар пользователя Добрый человек

На наркозону молодняк в массе своей не пойдёт ни за какие коврижки, т.к. для них первичен социальный статус. В том числе и наркотики так заманчивы, пока они позволяют казаться более интересным в компании, типа пришёл чувак в гости, но не просто так, а с запретным удовольствием - косячком. Офигеть, да он же борец с системой, просветлённый жрец высоких сфер.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:10:11 / 22-07-2015)

Серьёзное соображение.

Очевидные способы: 1 основной массе менять приоритеты - "курить не круто" и т.д.

2 потенциально (генетически) предрасположенным, наоборот, повышать статус наркозон (ну и название какое-нибудь, подобрать повыразительнее, розовенькое такое с лошадками). И зона должна быть в достаточной пешеходной доступности, а не на Колыме,  - зашел друга навестить, понравилось - остался сам.

3 как разделить 1 и 2 - не знаю, надо подумать. Без массового возмездного стукачества не обойтись.

Аватар пользователя Добрый человек

зашел друга навестить, понравилось - остался сам
Т.е. наркозона сама будет выполнят функцию вовлечения? Офигеть, так жил бы и жил здоровый человек, но решил проведать друга, а его взяли и пустили...
Генетическая предрасположенность к наркомании, это не отклонение а норма. Среди белых людей примерно 60% получают удовольствие от каннабиса, а 40% просто не прёт из-за того, что у людей в мозгу возможно наличие различных комбинаций каннабиоидных рецепторов. К героиновой наркомании предрасположены вообще почти все.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:31:37 / 22-07-2015)

Сферконное рассуждение. Вот так вот мой правнук зашел к приятелю на зону и подсел на героин? При том, что никакой склонности ни к какой наркоте в роду не было? - сомнительно.  Впрочем, если и так, то дураком вырос, туда ему и дорога. А за мной еще 5 внуков.

40% останется - и ладно, куда нам 7 млрд. на маленькую планетку. На самом деле - это же будет запуск самосбывающегося механизма. Далеко не все предрасположенные попрутся в зону, если им показывать её "концентрированно".

Аватар пользователя Добрый человек

Это уже какой-то запредельный социал-дарвинизм + Алоизычем попахивает.
Система должна подталкивать человека к хорошему и отвращать от плохого, а не провоцировать. Идеи о том, что всё асоциальное поведение имеет генетическую природу, абсолютно беспочвенны. Соответственно и отбор, даже самый жёсткий, почти ничего не даст. Это как с гомосексуализмом, если бы всё дело было в генах, они бы сами вымерли.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:18:52 / 22-07-2015)

Ну наконец-то, а то я уже засомневался в своем месте. Наконец меня фашистом назвали. Значит всё как всегда.

Но все равно, это не даёт вам право передергивать: никто здесь не упоминал ВСЁ АСОЦИАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ. Только наркозависимость. Вот истребим наркозависимый генофонд и тогда точно узнаем. Заодно напугаем гедонистов. И при чем тут гомосексуализм? Пидор чо, принципиально не может оттрахать лесби? Извиняюсь если кого покоробил.

Аватар пользователя Добрый человек

наркозависимый генофонд , вы это сами придумали или есть ссылки на источники? 
Пидор чо, принципиально не может оттрахать лесби? , ну в принципе, потенциально, отдельно взятый пидор может всё, но вот статистически с каждым поколением их количество должно падать. Вот сексуально неразборчивые, которые сначала оттрахают Ваню, потом Петю, потом Юлю и лишь после этого Мурку и Бурёнку, эти да, имеют все шансы на успешный перенос генов.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:10:24 / 22-07-2015)

Основная статья в Science:

http://news.sciencemag.org/2012/02/primed-addiction

А вот более новая и по-нашему:

15% людей имеют генетическую предрасположенность к наркомании, алкоголизму.Сейчас известно  порядка 20 таких генов, всего их насчитывается от 40 до 60. Развитие таких заболеваний как алкоголизм и наркомания на 60-70% обусловлено генетическими факторами, а также особенностями личности (до 20%) и социальной средой (до 15%).

http://www.spb.aif.ru/health/situation/1173331   - статья
"Аргументы и Факты" № 21 21/05/2014

За что купил, за то и продаю.

А количество голубых как показывает история то растет, когда государства и/или вера разлагаются, то снижается до этого опять таки  генетически обусловленного уровня. Отгеноцидить и нет проблем (или т.Сталин иначе формулировал7).

Аватар пользователя Добрый человек

Подобные статейки "обо всём и ниочём" я периодически встречаю, но уж больно много в них желтизны, ЧСВ авторов и откровенной методологической слабости.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:31:13 / 22-07-2015)

Стоп. Science - это не статейки и желтизна. Это, к Вашему сведению, уважаемое научно-популярное издание, без дураков перепроверяющее все публикации. Не доверять ему, это то же, что недоверять Nature, а это, в свою очередь, то же, что не верить в существование человеческой цивилизации. по крайней мере, мыслящей её части.

Внимание вопрос: Эта информация не укладывается в Вашу картину мира? Вот в мою - укладывается, даже с комфортом.

Кароче, это мои аргументы (я не генетик, поэтому - научно-популярные). Ваш ход - можете что-то противопоставить, кроме "мнения"?

Аватар пользователя Добрый человек

Наука тем более беспристрастна и точна, чем ближе она к звёздам и бозонам. Ну а всё что вокруг человека, несколько ... неоднозначно, слегка.
Конкретно по статье в Science, возникают некоторые вопросы по методологии. Исследовались обычные братья и сёстры, которые воспитывались одними и теми же родителями, посещали одни и те же школы. Ну и как в этой ситуации отделить врождённое от приобретённого? А ведь даже в исследования на разлучённых однояйцевых близнецах легко можно перевернуть всё с ног на голову(классический пример - Кинси).

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:29:17 / 23-07-2015)

обычные братья и сёстры,
которые воспитывались одними и теми же
родителями, посещали одни и те же школы. Ну
и как в этой ситуации отделить врождённое
от приобретённого?

Легко.

Но психологический феномен Вашего неприятия генетической версии наркомании для меня остался неясен. Вероятно и Вам неясно, откуда в каждом поколении в каждой стране вот уже 5000 лет (а скорее 150 тыс. лет) возникает то, что принято сейчас называть "фашизм". Не уверен, что следует продолжать разбор позиций.


Аватар пользователя Добрый человек

Я не против того, что есть генетические предрасположенности, просто всё далеко не сводится к ним. Мало того, вообще идея о "плохих генах" потенциально очень опасна для человечества, т.к. генетическое разнообразие позволяет нам выкручиваться в критических ситуациях. Как например "плохой" ген серповидной анемии оказался спасительным для негров столкнувшихся с диким количеством малярийных комаров в верховьях Нила.
Прогресс в области генетики очень полезен в науке, но вот в массовом сознании он порождает мутные аберрации на грани между жёлтыми заголовками и глубинными страхами. Посмотрите в какой цирк переросли исследования гаплогрупп этносов, как только они стали пищей для интернетных нациков.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:19:19 / 23-07-2015)

Сфероконина. Если гены обуславливают 70% склонности к наркомании (а вы не опровергли этой цифры), то нужно исходить из этого. От генетических уродств, даже с учетом сказанного Вами, нужно жестко избавляться и уж во всяком случае, не давать уродам размножаться.

Представляю картинку - двухголовых и трехногих ростим и обихаживаем, а вдруг условия изменятся и они пригодятся.

Например, наследуемые заболевания и их безоглядное эффективное лечение приводит  к тому, что хроники могут иметь детей и в будущем всё человечество будет сидеть на инсулине.

Предлагаемый путь борьбы с наркоманией - щадящий вариант спартанского сбрасывания младенцев в пропасть.

Аватар пользователя Добрый человек

Проблемы наследственности, отбора и т.п. реально стоят перед человечеством. Я не предлагаю забить на это и пустить на самотёк, но и не одобряю профанирующие идеи типа отмены лекарств или генетической сортировки людей на потенциальных нарков и остальных.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:53:49 / 23-07-2015)

А почему Вы против генетической сортировки? Тем более, что её можно производить на ранних стариях беременности. Я реально интересуюсь.

И потом, вернемся к исхоной статье - а чем плоха предлагаемое добровольное самосортирование? Одни выбирают скушную долгую жизнь, другие - яркую и короткую, и никто никому не мешает. Свобода воли, в чистом виде.

Аватар пользователя Добрый человек

Определение, например, даунизма на ранних стадиях беременности уже работает. Ничего не имею против, т.к. речь идёт о 100% предопределённости. Даунёнок гарантированно ничего не создаст в своей жизни кроме одной дауноцентричной семьи, которая положит себя на алтарь гуманизма.
Далеко не во всех случаях присутствует такая однозначность, как с даунизмом.
Я видел достаточно наркоманов, к счастью в основном бывших, чтобы сформировалось определённое мнение. Все они, абсолютно все, были социально инфицированы. Никого не склонило к наркомании телевидение или абстрактный зов наркоманской природы. По этому я и настаиваю на принудительной изоляции или добровольном лечении любого человека, который оказался вовлечён в наркокультуру, а не ждать пока он пожелает отправиться в наркоманский рай. Оставшиеся без потенциальных искусителей люди на воле просто проживут свою жизнь без наркотиков, вне зависимости от генетической предрасположенности.
Если цель будет достигнута и на свободе не будет наркомании, то зачем тогда дополнительно искушать этих здоровых людей и привлекать их к наркотикам?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:47:18 / 23-07-2015)

Я никогда не встречал бывших наркоманов. Вот бывших "излечившихся" - да, попадались. И вот Лидия Гринчай, камрадесса на АШ, которой склонен верить на слово как специалисту, тоже утверждает, что ремиссия наркоманов всегда временная (а какой она еще может быть, если на 70% обусловлена генетикой - гены у человека хирургически не поменяешь).

И наоборот, не верю медицинским данным, что наркоманов можно вылечить, так как всегда эти доказательства относятся к какой-нибудь рекламируемой методике.
Но, допустим, Вы правы. Наркомана можно вылечить. Затратив десятка два лимонов. А в чем ценность его для общества? Не, большой ученый или выдающийся бизнесмен - как не порадеть, я вовсе не против, чтоб медицина развивалась. Тем более, что они сами могут за себя заплатить. А радости от излеченного пэтэушника? - нет уж, пусть сам, добровольно и с песнями, с удовольствием и счастливой улыбкой на устах отойдет в мир иной. Это защитная система вида Homo Sepiens и противостоять ей НЕ ГУМАННО как по отношению к нарикам, так и по отношению к обществу.

Аватар пользователя Добрый человек

Наркомана, как и алкоголика, нельзя вылечить. Но человек может бросить сам, такому нужна лишь минимальная помощь, ни о каких миллионах или даже десятках тысяч рублей там и речи не идёт. Кто-то может бросить, кто-то не может, а вся эта многомилионная наркологическая индустрия вокруг этого... ну вы понимаете.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(13:26:11 / 22-07-2015)

  Лошадка сюда помудить зашел?

  Человек, который впервые синтезировал ЛСД, употребил и применял в дальнейшем для личного использования - дожил в здравом уме до 96, если не ошибаюсь, лет. Очень безграмотно приравнивать кислоту к тяжелым наркотикам. Физической зависимости нет, передозировки нет, удовольствия тоже. 

  Сомневаюсь, что конченный нарколыга целенаправленно будет пытаться достать лизергиновую. Моральная деградация и наркозависимость в сочетании с серьезной психоделикой - это прямой путь в "плохую поездку". Повторить такое точно не захочется.

"Розовых пони не существует, бывают только злые люди и товарищ Судьба"©Некто Атомный.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:30:10 / 22-07-2015)

А здесь не о грамотности речь, а о наркотиках вообще. Это по-Вашему зло или нет? Если нет - идите в  ТБМ, если зло, то подлежит полному уничтожению. А уничтожить их можно ТОЛЬКО вышеописаным способом. И без разницы: табак, ЛСД или героин.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(13:39:55 / 22-07-2015)

Нифига так ничего не уничтожить. Это как лечить сифилис пересадкой кожи - снаружи лапочка и загляденье, а внутри все сгнило.

Избавишься такими поверхностными мерами от нарков, получишь в обратку майданутых, сектантов-фанатиков или еще что пока неизвестное.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:46:19 / 22-07-2015)

Каким образом? Обрисуйте механизм.

Из наркозоны только один путь - на кладбище (кстати, существенное дополнение к проекту - внутри зоны должна быть налажена реклама тяжелых, ес-но сугубо добровольно).

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(14:10:35 / 22-07-2015)

Вот тут я врать и вставать в позу всезнайки не буду. Я понятия не имею, чего на самом деле ищут люди в наркотиках, сектах, любовных угарах, экстремале и экстремизме.

Я вижу лишь внешние проявления - "сухой закон" в США завершился Великой Депрессией, в СССР - развалом.

А если про наше время, то посмотрите на исламистов-трезвенников.

Вот такие пироги))

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Добрый человек

Это те исламисты, которые в бой идут под амфетаминчиками? Ну-ну...

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(14:33:51 / 22-07-2015)

Это те исламисты, которые лишнюю энергию не могут сжечь в пьянке)

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:35:17 / 22-07-2015)

О, это уже другая тема. Про регулируемое общество. Зомби я Вам сделаю чисто физическим электромагнитным путем, зачем эта вонючая (осторожно! снобизм!) химия.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(13:45:56 / 22-07-2015)

Да че ты снова ЛСД к наркоте приравниваешь? 

До запрета некоторые психиаторы рекомендовали коллегам сначала испытывать препарат на себе, прежде чем назначать пациентам. 

В вопросе изоляции наркозависимых и физического уничтожения распространителей с конфискацией имущества в пользу детей поволжья я с тобой полностью солидарен. Если конечно рассматривать действие данной репрессионной машины в комплексе мер по борьбе с деструктивным элементом на территории нашей Родины.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:51:07 / 22-07-2015)

Если это мне, то я приравниваю к наркотикам  и табак, и алкоголь, и тяжелый рок.

Если тебе так нравится ЛСД - да вперед и с песней, плакать по тебе никто не станет, а я уточню формулировку для тупых: наркотики и аналогичные по последствиям для общества факторы.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(13:57:42 / 22-07-2015)

я приравниваю к наркотикам  и табак, и алкоголь, и тяжелый рок, и поповские песнопения


 Дык согласен я с тобой. Просто предлагаемые тобой меры пресечения пагубной деятельности не совсем устраивают. Слишком дорого. Наверняка есть менее обременительные для формирования будущего бюджета методы. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:29:14 / 22-07-2015)

Всяко дешевле, чем платить всем обществом наркобаронам, устранять ущерб, кормить нариков годами. К жилью они неприхотливы, поэтому достаточно отводить под наркозоны заброшенные и уже никому не нужные строения, все равно после урезания таким путем основной нарковолны эти помещения снова не понадобятся.

Наркотики дополнительно производить тоже не надо - пойманный наркодилер прямо со свои товаром отправляется туда же, в зону.

Аватар пользователя sivkaburk
sivkaburk(4 года 8 месяцев)(13:50:20 / 22-07-2015)

Ivan_Magregor

, и все-таки, почему именно Пинки Пай?? 
Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(13:52:37 / 22-07-2015)

шо же вы интимные вопросы задаете? )

Аватар пользователя sivkaburk
sivkaburk(4 года 8 месяцев)(14:10:31 / 22-07-2015)

Пинки Пай самая кипишная, а мне Рэмбл Дэш больше нравится. 

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(13:50:30 / 22-07-2015)

Возможно, но:

1. Принудительно тоже должно быть...кто не хочет так и будет находится в здоровом обществе? 

2. Кто вылечился в том поселении, переходит лет на 5 в другое изолированное поселение где доказывает (поведением, трудом) что он готов к переходу в здоровое общество.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:55:31 / 22-07-2015)

Принудиловка может осуществляться таким образом: наркот совершив преступление получает срок в наркозоне. И далее по второму замечанию - делается всё, чтобы любой, вошедший туда добровольно или по решению суда, оттуда уже не вышел, сугубо добровольно переходя к тяжелым. Ну а кто излечился в тех условиях - на свободу с цветами и аплодисментами..

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(14:01:41 / 22-07-2015)

так так...избегая рецидива в поселение, это понятно

второе непонятно - делается все чтобы могилка и вылечивается ... как так?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:32:32 / 22-07-2015)

Как ученый я не могу пренебрегать теоретической возможностью, что кто-то сможет вылечиться - с испытательным сроком, конечно. Хотя ни о чем подобном не слышал. да и Лидия Гринчай , помнится, отрицала такую возможность. Но для родственников и самих нариков, хотя бы в начале, такая теоретическая перспектива, может быть, будет в радость.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(14:15:13 / 22-07-2015)

1. Я и говорил о добровольно-принудительном помещении туда людей, причем в большинстве своем принудительно по согласованию с родственниками с их распиской о согласии. Часть придет добровольно, часть (в основном подростков) будут помещать по ходатайству участкового после бечед с родственнкиами. Возможно, будет иметь смысл держать специальных психологов, которые будут убеждать родственников что это лучший путь, в конце-концов на ранних этапах большую часть наркоманов в обреченных городах можно будет вылечить, а на поздних наркоман хоть не будет мучить окружающих своим поведением и угасанием. Полагаю, такая методика будет эффективной как для малоимущих слоев населения, так и для зажиточных и влиятельных.

2. Да, такие детали были бы полезны. Уверен, при начале работы программы обреченных городов таких деталей и усовершенстовваний идеи появится множество.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:52:19 / 22-07-2015)

Психологи - это верно, это я не додумал.

Обреченные города предлагаю не трогать - их можно возродить, устроив на основе данного опыта аналогичным образом "коммуняцкие зоны" - туда добровольно отправляются все, кто хочет жить в коммуне,  что-то типа кибуца. Таких политнаркоманов очень много. Вот пусть на идее и возрождают русскую глубинку, при существенной помощи государства, конечно. И наступит моя детскаяч мечта - анархо-синдикалистская Великая Российская Империя, где у каждого будет комфортное уютное гнздышко и все вместе будем непреодолимой силой (О, ладно, размечтался в эмпиреях)

А для нариков - бараки в пригородах крупных городов, бараки за колючкой в ПГТ.

Аватар пользователя житель провинции

Делать дешевые наркотики для химической промышленности России проблемы не составляет, так что с производством демпингующей наркоты для потребностей обреченных проблема чисто техническая.

Бред в прямом смысле слова.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(14:04:05 / 22-07-2015)

Вопрос всем - на сколько групп можно разделить уголовные преступления, чтобы разделить заключенных для избежания рецидивов?

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(14:07:58 / 22-07-2015)

необходимо извлечь из общества наркоманов и поселить в специальных поселках чтобы лишить их возможности втягивать новых людей, а взамен предложить им или дешевый, а лучше совершенно бесплатный наркотик


Это сработает только в отношении совсем опустившихся нариков, которые ради дозы готовы на всё. Не раскрыта тема начинающих наркоманов (любителей курнуть с друзьями по приколу, закинуться экстази на дискотеке, нюхнуть для бодрости), которые тоже активно подсаживают своих знакомых на наркотик.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(14:17:16 / 22-07-2015)

Таких следует помещать в обреченные города в добровольно-принудительном порядке после согласования с родственнками.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(15:44:24 / 22-07-2015)

Родственники в подавляющем большинстве случаев будут категорически против перемещения близкого им человека в тюрьму к наркоманам со стажем. Тем более что начинающий наркоман никаких неудобств родственникам не доставляет. Из дома ничего не тащит на продажу, обдолбанным его практически не видят.

Ну и опять же у родственников будут опасения (не безосновательные, честно скажем), что такая тюрьма лишь поможет сторчаться начинающему наркоману.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(15:42:04 / 22-07-2015)

При грамотной пропагандистской работе и грамотной работе психологов роственники будут только за. Это лишь вопрос социальных предустановок, которые вполне себе управляемы и прогнозируемы.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(15:51:38 / 22-07-2015)

Пинки Пай, у тебя дети есть? Отдашь своего юного неразумного балбеса в тюрьму к наркоманам только за то, что он попробовал курнуть травки с бестолковыми приятелями и был повязан копами в этот момент?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(15:57:27 / 22-07-2015)

Если это было только раз, то нет.

Если анализы покажут, что это был регулярно, и травкой дело не ограничилось, то да. В конце-концов, регулярное потребление наркотиков уже означает легкую форму наркомании, и без посторонней помощи практически никто из наркоманов выбраться уже не может.

А в обреченном городе - самый лучший наркологический центр, который с высокой вероятностью излечивает от ранней формы наркомании, плюс мелкий прохвост насмотрится вдоволь на доходящие тела, которым он вполне может стать если не одумается.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:03:47 / 22-07-2015)

Начинающие наркоманы, а равно и потенциальные наркоманы считаются наркоманами. Не все "знакомые" подсаживаются, кое-кто останется и общество в целом будет со здоровой генетикой, и больше не подсядет.

:( [Щас опять фашистом назовут]

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(15:38:12 / 22-07-2015)

что значит потенциальные наркоманы?

и вообще в целом мысль непонятна. допустим все считаются наркоманами. дальше что?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:43:14 / 22-07-2015)

Генетически предрасположенные.

Предлагаемая схема позволяет их отгеноцидить - и оздоровить тем самым всё человечество. А то естественный отбор, понимашь, работать перестал. Ха. Нужно создать искусственные условия для естественного отбора. Всего делов.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(15:54:23 / 22-07-2015)

Слабо верится, что удастся всех отгеноцидить. Скорей всего тех, кто не побоится попробовать наркоту. Те кто побоится вполне передадут свои гены потомками.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:18:22 / 22-07-2015)

Жизнь - понятие динамическое. а не статическое.

При каждом полицайкомиссариате - стандартно оборудовать комнатку для наркоманов, прикрепить патронажную медсестру, что б ширяла профессионально, с дезинфекцией, и ежедневный катафалк от крематория.

Аватар пользователя Aksios
Aksios(3 года 9 месяцев)(19:58:23 / 22-07-2015)

Наркоманам же даетсяя наркотик безплатно! Таким образом наносим удар по наркобизнесу Не думаю что начинающие наркоманы обеспечат такой же прилив денежных средств. Разве те кто втягивает работают за деньги? Скорее им дозу бесплатно дают

Значит надо усилить борьбу с накобизнесом в особености в первое время

Была бы воля, нариков победить легко, они всегда на разпространителя выведут

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:48:24 / 31-07-2015)

Тема важная, тащу к себе в "Платформа Технократы". 

Меры поддерживаю. А местами ещё строже надо. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...