Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Великий вытрезвитель

Аватар пользователя Ivan_Magregor

Здравствуйте, дорогая принцесса Селестия. Человечие очень живо и энергично реагирует на прямые угрозы, и это зачастую спасает ему жизнь. Но большинство человечия неспособно распознать угрозы непрямые, косвенные. И тем более беззащитно рядовое человечие перед угрозами, результаты которых наступают не сразу, а через значительный промежуток времени. Тогда оно неспособно связать в логическую цепь причину и следствие, и оттого неспособно принять решение защищаться, ибо угроза стает ему понятна только тогда, когда ущерб уже невосстановимый. И одной из таких смертельных угроз для моей цивилизации является алкоголизация.

Алкоголизация моей цивилизации - процесс гораздо более опасный чем даже большая война. Как бы цинично это не звучало, но все разрушения, все жертвы войны на Донбассе с обеих сторон, включая и детей, - это просто капля в море супротив разрушений и потерь, которые мы несем от алкоголизации. За время этой гражданской войны потери людей приближаются к 30 тысячам, но прямые (отравления, цирроз) и косвенные (аварии, пьяный травматизм и пьяная преступность) потери от алкоголя и табака для нашей цивилизации составляют примерно 1 миллион человек в год. И это не считая потери здоровья, ранней смертности, потери трудоспособности, тунеядства и десоциализации, не считая нерожденных детей или инвалидов детства, вся жизнь которых обречена быть мучением. Все, все беды несчастного Донбасса в сравнении потерями от алкоголизации - это укус комара в сравнении с ножевым ранением. 

Беды Донбасса, убийства, снаряды, разорванные в клочья женщины с грудными детьми - все это вызывает в душах человечия ужас, сострадание и осознание проблемы которую нужно решать. Осознание угрозы мобилизирует людей, принуждает оказать сопротивление и подавить угрозу. Но гораздо большие по масштабу и последствиям разрушения и потери от алкоголизации населением практически не опознаются как угроза. Это еще одна особенность человеческого разума, еще один инстинктивный дефект его мышления, зная который можно наносить популяции громадный урон незаметно для нее. Этот дефект состоит в том, что обычное обывательское мышление неспособно увязать между собой причину и следствие если между этими событиями стоит довольно значительный промежуток времени или последствия проступают очень неторопливо. Выявить такую детерминацию способен только системный метод мышления, присущий научному подходу, но почти недоступный широким массам человечия. И потому без помощи централизованной системы управления, опирающейся на научный подход, население практически беззащитно перед таким типом угрозы. Пользуясь этим дефектом мышления, против популяций, народов и цивилизаций можно вести самую настоящую войну на истребление, а популяция этого даже не ощутит. Можно развязать настоящую незримую войну, гораздо более страшную чем война с танками, пушками и самолетами.

Нет-нет, я не стану перечислять вред здоровью, который наносит алкоголь, табак или другие наркотики. Это может показаться странным, но большинство людей более-менее ознакомлено с пагубными последствиями потребления наркотиков, в том числе и алкоголя. Но то, что эти негативные последствия наступают далеко не сразу, не позволяет обывательскому мышлению осознать угрозу. В этом отношении, как ни странно, тяжелые наркотики,обладая гораздо большей разрушительной силой, значительно менее социально опасны: губительные последствия их потребления наступают достаточно резко и быстро, и оттого заметно для обывательского сознания, что и позволяет большинству людей распознавать угрозу от них и бояться как самих тяжелых наркотиков, так и наркоманов. А вот в отношении более легких наркотиков угрозы население не ощущает.

Урон, который наша цивилизация в целом и единицы населения в частности претерпевают от алкоголизации просто чудовищен. Сейчас на просторах нашей цивилизации, наверное, не найти ни одного семейства, которое бы не понесло потерь в том или ином виде в этой незримой войне. Практически у всех найдется родственник, который спился, замерз под забором, попал по пьяни в аварию, заработал по пьяной одури срок на голом месте, лишился работы, семьи и друзей. На макроуровне потери удручают еще более: утрата пассионарности и репродуктивной способности, потеря инициативности и продуктивности труда, демографические ямы, всплеск преступности, запустение и развал целых регионов. К примеру, около 65% всех тяжелых преступлений так или иначе связаны с алкологем. Семь из десяти убийств в России вызваны потреблением алкоголя! Вдумайтесь, 65-70% преступлений - это последствия алкоголизации! 

Главными заблуждениями обывателей, потребляющих алкоголь, является уверенность в том, что во-первых, алкоголь является пищевым продуктом и, во-вторых, наличествует добровольность принятия решения. Развенчать первое заблуждение обывателей довольно просто, достаточно привести технологическую документацию на спирт этиловый, медицинскую литературу, научные труды. Даже врач, который ведает алкоголиками, называется наркологом. Так что наркомания всех потребителей алкоголя очень просто вскрывается даже если копнуть совсем неглубоко. Но вот заблуждение о добровольном выборе потребителей алкоголя уже не так просто вывести на чистую воду, ибо оно обеспечено не банальным замалчиванием фактов, а специальной манипулятивной технологией, известной как ложный выбор. Ложный выбор - это выбор правильного ответа между вариантами, любой из которым является ложным, а правильного среди них при этом нет. 

Именно по такому принципу действует т.н. теория культурного пития, которая утверждает что напиваться и злоупотреблять алкоголем плохо, а пить нужно в меру. Ложным при этом является любой предлагаемый на выбор вариант, ведь любые практически потребляемые дозы алкоголя априори вредны, безопасная суточная доза определяется несколькими каплями из пипетки, но разве кто-то видел чтобы алкоголь пили пипетками? Пьют как минимум чарочку, стаканчик, бутылочку, а это уже многократное превышение допустимой безопасной дозы. Правильного выбора манипулятивная теория культурного пития не дает, ведь правильный выбор - это полный отказ от наркотиков, любые практические дозы которого вредны. Задача же у теории культурного пития лишь одна: заставить людей употреблять алкоголь. В любых количествах, даже в малых, а наркотик благодаря своим свойствам физиологической и психологической зависимости уже сам сделает все дело, ему лишь нужно время. Достаточно длительное время чтобы обыватель не смог заметить угрозы и происходящих с ним пагубных изменений до тех пор как будет уже поздно. 

Но самая главная угроза от алкогольной наркотизации общества - это угроза необратимого генетического вырождения популяции, которая становится реальной если количество потребляемого чистого спирта на душу населения в год превысит 8 литров. Осознание современного значения этого показателя для моей цивилизации заставляет пройтись по спине морозу сковывающего ужаса: на просторах России в последние годы эта цифра устойчиво колеблется в районе 15 литров, а в Белоруссии и Украине и того больше! Это почти в два раза выше смертельного для популяции уровня потребления алкоголя, который гарантирует ее вырождение и вымирание в среднесрочной перспективе если ситуация не изменится! Как могло произойти такое? Как могла моя цивилизация, будучи практически абсолютно трезвой на протяжении почти всей истории своего существования, так быстро по историческим меркам скатиться в пропасть алкогольного ада, который уже угрожает ее существованию? Это все произошло не просто так, это следствие управляемого процесса, это следствие скрытой агрессии, которая выразилась в одной из самых бесчеловечных технологий геноцида - в ТЕХНОЛОГИИ СПАИВАНИЯ (пред дальнейшим чтением рекомендую посмотреть). 

Я не могу недооценивать угрозы этой технологии. Я помню, что цивилизации индейцев уже были уничтожены этим страшным и незаметным обывателю оружием. Я понимаю, что без централизованных усилий системы управления и внедренных защитных социальных технологий моя цивилизация беззащитна перед технологией скрытого геноцида. Сохраняя верность Императору, нашему бессмертному повелителю, милостью Золотого Трона, я утверждаю необходимость разработки и внедрения комплекса мер, призванных защитить и исцелить мою цивилизацию от чумного алкогольного террора. Комплекс мер и технологий, который я нарекаю Великий вытрезвитель.

Комплекс мер должен предполагать не слепые шараханья, крутые повороты непонятно куда и верноподданнические инициативы местных царьков, которых только заставь Богу молиться, так лучше бы и вовсе ничего не велеть. Комплекс мер необходимо строить на четкой научной базе, на выверенных и отмеренных социальных технологиях, ибо наркотизация общества - это социальная болезнь, и ее лечение - это дело не приказов, законов или конституций, это дело прежде всего точной диагностики, квалифицированных процедур и времени, которое это лечение объективно потребует. Ровно так же, как и лечение любой другой болезни. А это значит то, что все делается централизовано под руководством профильного института с межведомственными полномочиями, и никаких сухих законов, никаких инициатив местным властям, никаких вырубаний виноградников и погромов спиртзаводов. Наука, знание, расчет, планирование, последовательность.

Наука при лечении болезни всегда требует прежде всего определить причины заболевания и устранить их. Причин алкоголизации общества может быть великое множество, но ведущими, предопределяющими в сумме до 99% случаев заражения являются две:

- доступность алкоголя и других наркотиков

- пропаганда алкоголя на всех уровнях от традиций до кино

Доступность наркотиков

Доступность алкоголя следует ограничивать постепенно. Мы должны учесть, что быстро отказаться от наркотика человеки не смогут, волевые качества большинства из них крайне скромны, кроме того следует учесть и интересы участников рынка - производителей и торговцев. Они должны быть поставлены перед фактом того, что для блага общества их деловые интересы будут принесены в жертву, но период сокращения потребления алкоголя будет длительным и поэтапным, что позволит им заблаговременно подготовиться к сокращению производства и оборота, и перенаправить свой капитал в иные сферы. Список мер и этапов будет задекларирован и утвержден с самого начала работы Великого вытрезвителя, процесс будет стабильным и без шараханий, что позволит как заранее подготовиться участникам, так и легче принять будущие изменения для зависимых: человек гораздо проще соглашается переносить возможные неудобства потом, а не сейчас.

1 Этап 2 года 

Все торговые точки ограничивают продажу алкогольных изделий по времени. С 20 до 6 утра продажа запрещена. Все слабоалкогольные и табачные изделия выносятся в алкогольные отделы, размещать их у касс или в иных отделах запрещено.

2 Этап 3 года

Алкогольную и табачную продукцию запрещено продавать в малых архитектурных формах, с бочек на разлив, с палаток и на разнос. В магазинах продавать алкогольную и табачную продукцию можно только в отдельных помещениях или в отсеках, отгороженных от остальных товаров и отделов непрозрачными стенками и закрывающейся дверью, отдел при этом обязательно должен называться "Наркотические вещества", при входе в него это название должно быть хорошо видно посетителям. Обязательным условием является визуальное ограждение наркотических товаров от всех остальных, а также уведомление покупателей о сущности продаваемых тут товаров. При входе и на кассе должны быть доступны для свободного забора посетителями листовки и постеры утвержденного управляющим программой "Великий вытрезвитель" институтом с предупреждением об опасностях, сопряженных с потреблением алкоголя, табака и других наркотиков.

3 Этап 5 лет

Алкогольную и табачную продукцию разрешено продавать только в специализированных магазинах для наркотических веществ, никаких других товаров продавать в этих магазинах не разрешается. Они должны иметь непрозрачные витрины, с улицы не должно быть видно продукции этих магазинов, на витринах запрещено изображать алкогольную или табачную продукцию. Над входом крупным и разборчивым шрифтом должно быть указано "Наркотические вещества". При входе и на кассе должны быть доступны для свободного забора посетителями листовки и постеры утвержденного управляющим программой "Великий вытрезвитель" институтом с предупреждением об опасностях, сопряженных с потреблением алкоголя, табака и других наркотиков. Для малых населенных пунктов типа сел с малым количеством магазинов, но не более трех, разрешена продажа алкоголя и табака в закрытых наркотических отделах общих магазинов. Продавать алкоголь после 19-00 запрещено.

4 Этап 5 лет

Количество специализированных наркотических магазинов постепенно сокращается, отныне их можно размещать не более чем 1 магазин сначала на 2, а после на 4 стандартных жилых квартала или сопоставимых по количеству жителей населенных единицах. Запрещено размещение наркотических магазинов в исторических, деловых, промышленных и рекреационных частях городов. В селах отныне запрещена продажа алкоголя и табака вне специализированных наркотических магазинов. 

5 Этап завершение, перманентно

Все специализированные магазины должны быть выведены за черту города, при этом находится не ближе 1 км. к междугородней трассе, не иметь внешней рекламы. Количество магазинов ограничено, допускается размещение не более 1 магазина из расчета на 10 000 жителей населенного пункта. 

Противление пропаганде алкоголя, контрпропаганда трезвости

Работу в этой области мы вынуждены вести гораздо более разноплановую нежели в направлении доступности алкоголя. Инерционность общественного сознания будет для нас дополнительными препятствиями в этой работе, но следует помнить, что общественное сознание пластично, и если существует и практически применена технология спаивания, значит может и должна быть применена технология отрезвления. Болезненными моментами этой работы будет то, что нам придется пересмотреть свое отношение ко многим объектам культуры, и прежде всего фильмам, в том числе и любимым. Прежде всего к любимым.

Основных задач, которые мы должны достигнуть в массовом сознании контрпропагандистской работой, являются две:

1. В массовом сознании алкоголь должен восприниматься как наркотик и оружие геноцида. Не традиция, не пищевой продукт и не напиток, а именно как наркотик и оружие.

2. Употребление алкоголя должно ассоциироваться с низким социальным статусом. Употреблять алкоголь в массовом сознании должно быть не круто, не взросло, не солидно, употребление алкоголя в массовом сознании должно быть признаком слабости, опущенности, неудачливости, несовместимым с успехом и авторитетом.

Необходимость и достаточность для целей Великого вытрезвителя достижения таких состояний массового сознания предопределены особенностями человеческого мышления и человеческой природы. Осознание и отождествление алкоголя с наркотиком и оружием позволит обывателю распознавать и идентифицировать угрозу от алкоголя на подсознательном уровне, что значительно снизит его мотивацию к потреблению алкоголя. Привязка потребления алкоголя к низкому социальному статусу будет мотивировать среднего обывателя избегать алкоголя чтобы не потерять свой статус в системе стадной иерархии. Обе эти задачи предполагают выстроить мотивационные цепочки на базе основных инстинктов человека - инстинкте самосохранения (угроза, опасность, страх) и социально-половом инстинкте (социальный статус, доминантность, половая привлекательность).

Для достижения поставленных задач необходимо вести работу сразу по нескольким направлениям.

= Школьное воспитание. Эту часть работы можно вести в рамках уже предложенной модификации школьной программы, причем включить информацию о алкогольной угрозе следует в раздел информационных войн. Важным моментом этой работы следует назвать то, что детям нужно рассказывать совсем не то что на современных антиалкогольных уроках, ибо сие неэффективно. Не нужно разъяснять вред организму от алкоголя. Нужно вскрывать и объяснять саму технологию спаивания общества. Нужно прививать подрастающему поколению понимание того, что алкоголь является ОРУЖИЕМ, и что определенные силы прилагают громадные усилия чтобы погубить нас этим оружием. Юное человечие должно уже со школы понимать, что танки и самолеты - не единственное оружие в бесконечной войне, и что война может вестись наркотиками, экономическими инструментами, идеологией, фальсификацией истории и мировоззренческими диверсиями. Комплексность осознания угрозы сплотит их и научит эффективно противодействовать современным информационным войнам.

= Цензура фильмов, музыки, видеоигр, телепередач. Наверное, самая болезненная часть работы Великого вытрезвителя, но выполнение ее необходимо. Главным требованием к объектам культуры является даже не запрет на алкоголь, а запрет потребления алкоголя и курение табака высокоранговыми, авторитетными и влиятельными персонажами независимо от того добрые они по сюжету или злые, при этом потребление алкоголя и курение низкоранговыми и презираемыми персонажами не только допустимо, но и желательно. В угоду этому требованию следует не допускать в светлый контур культуры не соответствующих этим требованиям объекты культуры. Ужесточение цензуры целесообразно проводить поэтапно и растянуть на 2-3 пятилетки чтобы участники культурной работы имели возможность приспособиться к новому режиму работы и изменение общественного сознания происходило плавно, без скачков и шараханий. Зарубежных производителей следует заранее извещать об ужесточении цензуры наркотической пропаганды. Для допущения их фильмов, видеоигр, музыкальных групп на наш рынок в широкий прокат они должны переснять или переделать не удовлетворяющие антинаркотической цензуре места и сцены. Все, что не удовлетворяет требованиям антинаркотической цензуры, входит в серый или темный контур культуры, не может быть допущено для широкой аудитории, а только в специальных огороженных серых и темных информационных площадках с мизерной аудиторией. Любимые советские фильмы вроде "Иронии судьбы", "Иван Васильевич меняет профессию", "Карнавальная ночь" и другие, содержащие в себе сцены пропаганды алкоголя, должны быть модифицированы: либо таковые сцены должны быть вырезаны если это не вредит сюжету и повествованию, либо такие сцены должны быть снабжены предупреждающими о пропаганде наркотиков субтитрами и закадровым голосом.

= Организационные мероприятия. Следует постепенно, на протяжении 2-3 пятилеток, ужесточать кадровую политику государства в части трезвости. Финальным результатом этой работы должен быть запрет для людей, допускающих потребление алкоголя и табака независимо от дозы занимать руководящие посты начиная от руководителя отдела. Хочешь руководить - абсолютная трезвость. Хочешь пить - пей сколько влезет, но тогда на руководящую должность и на повышение никогда и ни при каких условиях не попадешь независимо от заслуг и квалификации. Список этапов и время внедрения должны быть задекларированы и утверждены с самого начала программы чтобы участники процесса могли заблаговременно подготовиться. 

= Дисциплинарные мероприятия. Публичным и авторитетным людям - чиновникам, бизнесменам, медийным и знаменитым людям, - должно быть запрещено публично пропагандировать алкоголь (оправдывать, рассказывать веселые истории с участием алкоголя) и употреблять его на публичных мероприятиях. Следует постепенно на протяжении 2-3 пятилеток ужесточать наказание с мелких штрафов и официальных выговоров до крупных штрафов и административного ареста на 15 суток за подобные случаи, а список публичных мероприятий постепенно расширять от публичных выступлений в СМИ и официальных мероприятий до просто публичных мест и любых неофициальных мероприятий кроме семейных. Финальным результатом работы должна быть ситуация, при которой бизнесмен, допустивший для себя потребление алкоголя перед подчиненными на новогоднем корпоративе получит ощутимый штраф, 15 суток административного ареста и пойдет заметать дворы. Желательно где-то в районе где находится его фирма чтобы подчиненные и работники его видели и на ус мотали.

Конечно, перечисленные меры могут быть существенно дополнены, можно еще развивать сети общественных организаций трезвости, можно еще проводить всякие флешмобы и акции, можно делать еще много чего, но указанные меры и мероприятия являются необходимыми и достаточными для для достижения генеральных целей Великого вытрезвителя за 10-15 лет грамотной и системной работы, что выразится в снижении потребления алкоголя до 2-3 литров чистого спирта на душу населения в год с тенденцией дальнейшего сокращения. Это устранит угрозу вырождения и вымирания моей цивилизации от алкогольного геноцида.

Путь гармонии предполагает эволюцию, улучшение, усложнение, увеличение сознающего и познающего потенциала. Наркотизация ведет к деградации и противоречит пути гармонии, ее состоянию, ее целям, а значит наркотизация недопустима. Комплекс мер Великого вытрезвителя позволит моей цивилизации следовать по пути гармонии, ведь это лучший из путей к победе, дорогая принцесса. Всегда верный, чешу вас за ушком.

Уютненькое ЖЖ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(12:23:10 / 21-07-2015)

По форме - на любителя, по содержанию - верно. Солидарен.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(12:25:49 / 21-07-2015)

 Не читал ещё, зелёные человечки в заголовке только мне видны? шутка)

Зелёный это дефолтная картинка?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(12:40:56 / 21-07-2015)
Солидарен.
Аватар пользователя sivkaburk
sivkaburk(4 года 7 месяцев)(12:41:17 / 21-07-2015)

Почему именно пинки пай на аве? По сабжу - так держать.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(12:43:01 / 21-07-2015)

Думаю, сегодня компьютерные игрушки - наркотик более опасный. Человек начинает разговаривать с "дорогой принцессой Селестией". Если бы во времена моей юности мне сказали, что взрослый человек будет играть в лошадок... Чтобы добиться такого эффекта с помощью водки нужно долго и упорно трудиться - и тогда приходит долгожданая белочка ! 

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(15:15:20 / 21-07-2015)
недождетесь( белочки кончились, на всех не хватает. щас тока бурундуки остались.
Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(12:46:50 / 21-07-2015)

А можно розовых единорогов убрать, меня сильно раздражает их присутствие на АШ.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:48:40 / 21-07-2015)

Пинки Пай - земная пони, не единорог.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(12:54:02 / 21-07-2015)

Без разницы, это все равно, что в суровую мужскую баню вместо пива принести гламурный коктейль. 

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 9 месяцев)(13:40:23 / 21-07-2015)

Аватарка хорошо сочетается с текстами, пусть будет.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(16:54:33 / 21-07-2015)

Меня наверное одного от розовых пони бомбит))) Ну ладно пойду в лес)

Аватар пользователя Кошка
Кошка(3 года 3 месяца)(17:41:55 / 21-07-2015)

Нет, не одного) мне тоже лучше в лес с медведями)

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 10 месяцев)(18:07:01 / 21-07-2015)

Любимый персонаж моей дочери.
Да и я наверное уже всех там знаю)) 

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 7 месяцев)(11:53:13 / 23-07-2015)

Вы-то хоть с ними не разговариваете?

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(12:52:01 / 21-07-2015)

на каждом ресурсе есть свои сумасшедшие

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(10:59:41 / 22-07-2015)

Для АШ статейки про вред алкоголизма - это что-то вроде "колонки юмора". Разбавить серьёзные темы. Я уже неоднократно требовал про "зелёных человечков" и "чудесные свойства" пророщенного льна. Но здесь под "зелёными ростками" упорно понимают совсем другое.

Автору. Чтобы статья выглядела более "научной", добавьте как можно больше пруфлинков и непонятных терминов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:00:04 / 21-07-2015)

почему картинка в анонсе??

убрал сам, впредь убирайте под кат

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:08:55 / 21-07-2015)
Ок
Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 2 месяца)(13:00:56 / 21-07-2015)

Анастас Иваныч Микоян говорил: "От хорошей жизни пьяным не напьёшься". Вот это верно, а ещё занят человек должен быть чем-то, чтобы не было праздного шатания и времени бухать. А убеждать народ в том что пьянка это низко, извините, абсурд. Пьянь будет плакать, бить себя в грудь и внедрять стакан за стаканом (от стыда, наверное)

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:10:21 / 21-07-2015)
Будет. Вопрос в проценте оных.
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Болтология. Хотя бы госмонополию на производство и реализацию алкоголя осуществите.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(15:04:16 / 21-07-2015)

Вы отличаете революцию сверху от революции снизу?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Не отличаю, поскольку революций "сверху" не бывает. А революции "снизу" в посте не просматривается.

Аватар пользователя wrc200
wrc200(2 года 8 месяцев)(15:37:32 / 21-07-2015)

Пётр I?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Пётр I реализовал свои властные полномочия как считал необходимым.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(19:28:46 / 21-07-2015)

Про понятие "революция".


Монополия и т.п. властные решения может организовать сильная личность типа Петра I, как было упомянуто. Это революция сверху. Данный ролик(темы) и текст направлен на революцию снизу.

Всякая система пытается сопротивляться революции с любой стороны. В вашем - "болтология" и есть сопротивление системы.


Скажите, вы принимаете наркотик под названием этиловый спирт(в любых формах) для получения удовольствия через изменение сознания?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь
РЕВОЛЮЦИЯ   (от позднелат. revolutioповорот, переворот), глубокое качественное изменение в развитии к.-л. явлений природы, общества или познания (напр., геологич. Р., пром. Р., научнотехническая революция, культурная революция, Р. в физике, Р. в философии и т. д.). Наиболее широко понятие Р. применяется для характеристики обществ. развития (см. Революция социальная). Понятие Р. — неотъемлемая сторона диалектич. концепции развития. Оно раскрывает внутр. механизм закона перехода количественных изменений в качественные. Р. означает перерыв постепенности, качеств. скачок в развитии. Р. отличается от эволюциипостепенного развития к.-л. процесса, а также от реформы, находясь с ней в сложном соотношении, характер крого определяется конкретно-историч. содержанием самой Р. и реформы.)http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/3184/%D0%A0%D0%95%D0%92%D0%9E%D0%9B%D0%AE%D0%A6%D0%98%D0%AF)И мне нЕчего Ваше кино глядеть, уважаемый. Только где в посте революция, где качественный скачок в общественном развитии? Может хотите поэкспериментировать с сухим законом? Так многочисленный опыт есть уже. Ну-ну. И не надо мне задавать таких впросов типа: как вы относитеь к животным? Вы носите одежду из натурального меха? Что такое алкоголь мне известно не хуже Вашего. А только нынче пью предочтительно красное сухое, желательно французское, а если нету, то наше, крымское, в лечебных целях.   Я уже написал выше: госмонополию сначала введите на алкоголь, а потом регулируйте. Революционер хренов.
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(13:11:17 / 22-07-2015)

Машину бросил по среди дороги? Дак вы сделайте сначала парковки. Обёртку бросил на тротуар? Дак вы мусорницы поставьте сначала. Употребляю спирт? Дак вы монополию введите. Сделайте за меня всё всё всё, потому-что вы все мне должны всё за меня сделать. А я потом посмотрю.

Кроме вас лично никто госмонополию не введёт. Никто не перестанет употреблять без вашего личного примера. Потому, что без вашего личного участия ненаберётся достаточного кол-ва для перехода в качество. А значит сия тема совсем не болтология.


ЗЫ: Можно без хамства?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Кроме вас лично никто госмонополию не введёт." - Вы это, вообще, серьёзно?   "Обёртку бросил на тротуар? Дак вы мусорницы поставьте сначала."  - некооректное сравнение. Нехорошо бросать обёртки, но и урны должны быть. А что толку призывать к чистоте, если в городе урн нету. Что толку призывать не ссать в подворотне, если на весь город ни одного общественного туалета? Так сделайте туалеты, а после и призывайте к порядку!

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(13:39:56 / 22-07-2015)

А пока что мы будем ссать в подворотне?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Да Вы глаза разуйте, уважемый!

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(13:59:55 / 22-07-2015)

Я думаю дискуссию можно заканчивать?

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 9 месяцев)(13:04:14 / 21-07-2015)

а если воспринимать алкоголизм , наркоманию и многое другое  , как современные условия естественного отбора ...

Голод , холод , дикие звери   современноу человечеству  особо не угрожают ...  вот и создали  искуственные условия ...

вот тут и встает вопрос , а нужен  ли человечеству естественный отбор или  его надо минимизировать   и тащить в своей массе  все что шевелится ?

нужны ли   слабые люди , немогущие себя контролировать , человечеству ?

У меня на это взгляд  прост - ни Алкоголь ни наркоту, вам силой никто не вливает и не вкалывает, вы за это еще и кучу денег отдаете - так что это ваш свободный выбор , выбор самоубийц .

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(13:09:37 / 21-07-2015)

Тут фишка в том, что самоубийство может совершить целая нация.

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 9 месяцев)(13:23:35 / 21-07-2015)

может ... 

значит выдохлась , оказалась слабой вся  нация .

естественно если ей оставили свободу выбора ...   иначе это настоящий геноцид 

и не поверю что анигилируется вся нация целиком .

как сущность  сама нация может  самоубится , но при этом она просто анигилируется на более мелкие составляющие, вплоть до  отдельных личностей, и среди них обязательно будут "другие",  которые  или самоорганизируются в другие  структуры или вольются в чужие  , укрепив их  своими качествами .

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(13:35:03 / 21-07-2015)

В случае с нациями в 99% случаев присутствует внешняя сила демократии колонизаторов.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:28:06 / 21-07-2015)

Если бы этот выбор осущестлялся без оргенизационного, социального и медийного воздействия, то можно было бы так говорить.

Но технология спаивания - это целенаправленная управляемая программа, в рамках которой свободный выбор человека не более чем просчитываемая переменная.

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 9 месяцев)(14:50:53 / 21-07-2015)

технология это или естественные условия , для меня это уже вторично ...

я же спрашивал   - Нужен Отбор  или нет    как сам факт ?

главное остается  преждним - человечество должно выработать в себе качества  позволяющие      четко видеть  и преодолевать данные условия ...

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(14:54:36 / 21-07-2015)

Предлагаешь адаптироваться к искуственному отбору? )

*Интересно сколько шансов например у варящихся раков это сделать?

Если убрать государственное противодействие таким программам и позволить рекламе и распространителям развернуться - количество не затронутых - будет на уровне стат погрешности. Сейчас что-то начинают делать, но медленно, имхо.

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 9 месяцев)(15:25:46 / 21-07-2015)

да предлагаю именно это ....

а вы предлагаете устранять "естественный отбор" и похожие ему условия ?

тогда  вот вам вопрос ..

на данном ресурсе  очень часто упоминается , что космос это будущее человечества , что человечеству надо туда идти ...

так вот по факту, космос  для человека в его современном виде, враждебен и  не удобен  --- радиации ,  температуры , пространства ...

так что по вашему надо делать с космосом ? переделывать его или адаптироваться    под него , научится в нем жить и идти через него ?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(15:54:28 / 21-07-2015)

Невнимательно читаете.

Речь идёт именно про искуственный отбор, с нулевыми шансами на адаптацию популяции целиком. А оставшаяся малая часть общества - будет нежизнеспособна (за счёт численности) по сравнению с другими обществами где этот искуственный фактор был менее выражен (и которые применяли этот искуственный фактор в конкурентной борьбе). 

Основная ошибка у вас - не учитываете время значительного изменения фактора и время на адаптацию. По эволюционным меркам - околонулевые.

_

Про космос - это уж как ресурсов хватит. Много ресурсов - выживают все и переделывают космос постепенно изменяясь сами. Мало ресурсов - выживают немногие искуственно изменённые и вероятнее всего - вымирают как вид в близкой перспективе из за ограниченности популяции и отсутствия вариативной устойчиовости (как базы для эволюции).

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 9 месяцев)(14:30:32 / 22-07-2015)

а у естественного отбора, что по вашему не нулевые шансы  на адаптацию популяции целиком ? 

что то реальность шепчет  о другом ...

целиком  ничего, никогда и нигде не будет - на то это и  ...... отбор. (селекция )

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(14:52:17 / 22-07-2015)

"Популяции целиком без существенного сокращения численности" - так лучше?

на то это и  ...... отбор. (селекция )

Ещё раз напомню про отбор (селекцию) раков варимых в кастрюльке. Или например "селекцию" стеллеровой коровы. Много наотбиралось?

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 9 месяцев)(23:37:21 / 22-07-2015)

еще раз вам напомню , что вы все же перевираете с кастрюлей 

в ситуации с кастрюлей  нет шанса или свободы выбора , это тот самый геноцид , а нынешняя ситуация с наркоманией, алкоголизмом  оставляет  свободу выбора (еще раз , силком вам в глотку никто не заливает)

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(00:39:16 / 23-07-2015)

Снова по кругу.

Реклама работает или нет? Насколько она эффективна на длительном периоде? Сможете ли вы перекричать сформированную моду и шаблоны поведения?

Нет, естественно всегда есть вариант "отвечать только за себя", но такой вариант обычно эволюционно вымирает. 

_

Сообща из кастрюли выбраться можно. Альтернатива - вот такая.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:58:44 / 21-07-2015)

Подобные программы отрезвления как раз и являются выработкой тех самых защитных качеств.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(22:34:10 / 21-07-2015)

свободный выбор одного человека - может и не просчитываемая, а вот выбор больших толп, таки да, и просчитываемая и управляемая.....

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(13:48:33 / 21-07-2015)

вот тут и встает вопрос , а нужен  ли человечеству естественный отбор или  его надо минимизировать   и тащить в своей массе  все что шевелится ?

нужны ли   слабые люди , немогущие себя контролировать , человечеству ?

лично себя считаете сильным человеком? Считаете возможным решать кого оставить жить кого "не тащить"?  

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 9 месяцев)(14:36:17 / 21-07-2015)

нет  не считаю , покрайней мере в достаточной степени 

хоть я и могу себя контролировать  в отношении алкоголизма и наркомании , но достаточно других пороков - так что есть куда расти .

а я и не решаю ....

просто невижу в данной ситуации   чего то несправедливого ...

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(14:58:56 / 21-07-2015)

Себя - да. А окружающих? Детей, например? Уверен что сможешь перекричать общий информационный фон, если захочешь кого-нибудь переубедить? Если "вдруг" проморгал внедрение идеи?

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 9 месяцев)(15:19:53 / 21-07-2015)

я честно говоря вообще слабо верю в помощь других в подобных условиях, ситуациях ...

это личная борьба , длиной в жизнь , каждого за себя 

даже если ты за ручку вытащишь и оградишь от конкретного условия, это не даст ему никаких качеств противостоять или избежать какого либо другого соблазна , порока в дальнейшей его жизни. Или вы собираетесь данных людей опекать и контролировать до конца их жизни ? 

с моей точки зрения , единственная помощь которую может дать другой человек, это дать информацию, озвучить идею.

Так что наверное у меня получается - не можешь , сдался --- да вымри . В нашем мире смерть это не из ряда вон выходящее, мрем каждую минуту и пока человечество только разрастается.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:28:07 / 21-07-2015)

Подписываюсь под каждым Вашим словом.

Гены - это наше ВСЁ. Среди моих родственников нет ни одного, кто употребляет алкоголь сколько-нибудь регулярно или в заметном количестве. Причем никто трезвенником себя не считает. Просто не пьём и не хочется. А если захочется (у меня это  прмерно 2 раза в год), то организм, не отравленный алкоголем,  сам подсказывает, сколько, чего и когда.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(16:23:06 / 21-07-2015)

 Еженовогодний фужер шампанского требует 2,5 — 3 года на протрезвление при духовной деятельности на пределе личных возможностей индивида, если соотноситься с критерием исчерпания восполнимого ущерба для процессов обработки информации в его психической деятельности.

Если смотреть по жизни, то высокочастотные процессы являются вложенными в низкочастотные (например, годовой вегетативный цикл вложен в низкочастотный по отношению к нему процесс жизни многолетнего растения) либо протекают на фоне низкочастотных, имея более или менее развитые связи с ними.

Предположим, что некий индивид поддерживает своей деятельностью некий процесс, в то же время являясь носителем информации, свойственной какому-то более высокочастотному процессу. Под воздействием коллективного бессознательного в каких-то обстоятельствах информация, свойственная более высокочастотному процессу, будет активизироваться. Если в его психике более высокочастотный процесс обладает большей приоритетностью, нежели низкочастотный, то индивид войдет в более высокочастотный процесс, выйдя из поддержки относительно низкочастотного.

Это может иметь разные последствия в зависимости от параметров низкочастотного процесса:

  • - относительно низкочастотный процесс может разрушиться, если он критичен по отношению к деятельности именно этого индивида и обусловлен ею;
  • - процесс может продолжать своё течение, и индивид спустя какое-то время сможет вернуться к его поддержке своею деятельностью;
  • - процесс может продолжать своё течение, а индивид отстанет от него во времени и не сможет вернуться в него ни при каких обстоятельствах;
  • - процесс может изменить своё течение, вследствие искажения его прежнего течения в период времени после того, как индивид отдаст предпочтение (осознанно или бессознательно по отношению к последствиям) поддержке более высокочастотного процесса. Это изменение может быть как обратимым, так и не обратимым, в зависимости от характера процесса.

Логика отдания предпочтения относительно более высокочастотным процессам может носить безусловный характер, и этот случай имеет прямое отношение к возможностям носителей каждого из типов строя психики оказывать своё воздействие на управление делами общества, т.е. оказывать воздействие на политику государства, антигосударства (мировой закулисы и прочих мафиозных международных сил) и всякой общественной (т.е. коллективной) инициативы.

  •  - Инстинктивные и безусловно-рефлекторные программы поведения, а также некоторая часть условно-рефлекторных программ поведения в жизни общества в целом составляют группу наиболее высокочастотных информационных модулей, обеспечивающих поведение индивида в общем всем мире. Большинство из этих программ не затрагивает непосредственно других индивидов. А подавляющее большинство из них, если и затрагивает непосредственно кого-то ещё (как, например, программы полового поведения), то это — единицы, а не множества людей: не социальные группы, не национальные общества и не человечество в целом, хотя опосредованно могут быть затронуты многие.
  • - Те программы поведения, которые не являются инстинктивными и рефлекторными, а представляют собой традиционные нормы культуры общества в целом или его подгрупп, в сопоставлении с программами поведения первой категории располагаются в диапазоне относительно более низких частот, а в своих проявлениях в поведении многие из них охватывают уже не единицы, а множества индивидов.
  • - Собственное разумение — это процесс, который — в зависимости от интересов индивида — может попадать в ещё более низкочастотный диапазон, продолжительность процессов в котором ограничена сроками жизни индивида, а адресатом процессов, порождаемых собственным разумением, могут быть сколь угодно многочисленные множества объектов и субъектов, как в настоящем так и в будущем (хотя бы в воображаемом субъектом будущем, которое при определённых условиях может стать реальным).
  • - Соответственно, есть процессы, продолжительность которых охватывает жизни многих поколений, целесообразное течение которых так или иначе поддерживается в преемственности поколений более или менее широкими слоями общества как сознательно, так и бессознательно.

Но управление течением процессов предполагает сознательно-целесообразное отношение к поддержке каждого из них своею деятельностью, хотя не управленческое участие в них может быть и бессознательным на основе автоматизмов поведения и собственного недоразумения по отношению к этим процессам.

Всякий инстинктивный позыв выдергивает носителя животного строя психики из относительно низкочастотного процесса, вследствие чего, если низкочастотный процесс требует непрерывной поддержки его деятельностью индивида, то либо индивид выпадает из процесса, либо, если он обусловлен деятельностью именно этого индивида (так некогда князь Святослав, будучи увлеченным Малкой, кардинально изменил направленность развития региональной цивилизации будущей России более чем на 1000 лет) процесс разрушается или меняет свой характер.

Если говорить о воздействии алкоголя, табака, наркотиков на психическую деятельность индивида, то они разрушают всякий иной строй психики и искусственно низводят психику индивида до животного строя, если соотносить типы строя психики по мотивации отдания предпочтения и по соответствующим частотным характеристикам поведения индивида в относительно низкочастотных процессах; это ещё более ярко выражено в случае возникновения зависимости от них.

Причём в данном случае под деятельной поддержкой процесса понимается не только явно видимая физическая деятельность (например копать канаву), но и мыслительная и прочая духовная деятельность, в которой определённое настроение и сосредоточенность индивида на каких-то проблемах, задачах (либо отрешённость от них) должна поддерживаться непрерывно (или в естественной биоритмической цикличности сна / бодрствования, месячных и годовых биоритмов) на протяжении длительного времени: суток, недель, месяцев, лет, десятилетий, всего сознательно целесообразного периода жизни. Продолжительность необходимой непрерывной в указанном смысле поддержки процесса определяется его характером.

Если процесс принадлежит к категории таких, что требует длительного пребывания в самообладании, не искаженном искусственным возбуждением и извращением естественной для биологического вида «Человек разумный» параметров настройки физиологии тела и духа (биополей), то ни один курящий, или выпивающий по редким праздникам даже символические 100 г или фужер шампанского, а тем более любители пива (do you пиво every day) не в состоянии по параметрам физиологии своего тела и духа-биополя (прежде всего вследствие высокочастотности колебаний его параметров по отношению к продолжительности процесса, на участие в управлении которым претендует индивид) войти в управление такого рода процессом. Кроме того, все наркотики разрушают структуры мозга, в которых протекают процессы обработки информации.

Это означает, что курящие, пьющие даже изредка крепкие алкогольные напитки, пьющие вместо воды пиво и прочие слабо алкогольные напитки ежедневно и еженедельно, если они заняты в государственном управлении и в руководстве частными предприятиями разного масштаба, — объективно ущербны как управленцы тем в большей степени, чем более продолжительными процессами они пытаются управлять. И в каждой отрасли деятельности есть критическая продолжительность процесса, по превышении которой они становятся заложниками не подвластных им обстоятельств. Но вследствие того, что они — управленцы, от результатов деятельности которых зависят жизненные обстоятельства и жизнь многих других в обществе, то все они — эти «другие» — также становятся заложниками обстоятельств, с управлением которыми управленцы или не справились, или же сами их породили, всего лишь по причине курения, любительства пива, регулярных застолий с выпивкой, извративших физиологию их тел и биополей, вследствие чего исказились или были прерваны какие-то процессы обработки управленчески значимой информации в их психике.

 

Подробнее смотри в Достаточно общей теории управления

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(17:34:30 / 21-07-2015)

что-то ни одного трезвенника в управленцах я никогда не видел и не знаю в истории. Из чего делаю вывод, что в приведенной Вами теории что-то не так

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(20:42:31 / 21-07-2015)

Ислам запрещает употреблять алкоголь. И таки значительная часть управленцев в исламских странах его не употребляют.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(08:42:36 / 22-07-2015)

А может, не в теории что-то не так? Может, человечество сейчас пожинает плоды управления делами общественной в целом значимости тех, кого вы видели и знаете?

Или Вы мыслите без соображения и чувств, биосферно-социальный кризис для Вас - фикция, и в окружающей действительности всё устраивает?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:57:38 / 21-07-2015)

C тoчки зpeния бaнaльнoй эpyдиции и мaтeмaтичecкиx aбcтpaк-

ций, oтдeльнo взятый cyбъeкт, имeнyeмый в цeляx yпpoщeния дaльнeйшeгo излoжeния индивидyyмoм, иcпoльзyя мeтoд квaзиквaдpoмoдyляpнoй тpaнcдeнтaции, игнopиpyeт тeндeнции пapoдoкcaльныx эмoций.

Приложил не мало умственных усилий, чтобы разобраться с сей абракадаброй и ..... согласился.

И даже приведу пример, косвенно подтверждающий, как всегда на личном опыте моей самьи: самым пьющим индивидуумом за последние 40 - 83 (это отдельная история, но отвечаю) поколений был мой дед, и даже ак. Вернадский в своих записках это отмечал. Но выпивать (не запойно) он стал только в 1934- 36 г.г., когда понял, как к нему быдло академическое относится и чем это закончится. И не ошибся - в 36-м был арестован , а в 41-м расстрелян. 

Оно и конечно, оно и понятно, оно и не что-либо как, и не как-либо что, а что касательно относительно — то и действительно, а если случится  такое — то и пожалуйста.


Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(08:46:44 / 22-07-2015)

Приложил не мало умственных усилий, чтобы разобраться с сей абракадаброй 

Странно. Трезвый духом схватывает то, с чем вы долго не могли разобраться, на лету. Может, у Вас проявляются последствия умеренного возлияния предков + лично Вашего?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Маньяки полезли на АШ?

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(00:19:44 / 22-07-2015)

При первом прочтении выглядит достаточно правдоподобно, но уже на втором заходе возникают вопросы: насколько методологически правильно сводить все к волновым процессам - от инстинктов до моральных установок общества; даже при допущении истинности певого постулата вовсе не факт, что разные гармоники могут реально хоть как-то взаимодействовать. И почему-то подспудно возникает ощущение, что в тексте не хватает еще одной низкочастотной гармоники - частоты реинкарнаций ))). Исторические примеры тоже, вроде как в разрез идут: вспомнить только вечнодымящих и не пренебрегающих алкоголем Черчилля со Сталиным (так и вспоминается ялтинская скульптура с тремя курильщиками, абсолютно неприемлемая в нынешние времена борьбы с курением). То, что все фигуранты данной скульптурной композиции были Управленцами с большой буквы в диапазоне от талантливых до гениальных - сомнений, наверное, не вызовет. А ведь тот же Иосиф Виссарионович не пренебрегал ни грузинскими винами, ни грузинским коньяком... 

Конечно, у человеческого организма есть с десяток-другой характерных собственных частот, обусловленных, в основном, параметрами кровеносной и нервной системы (длина и диаметр кровеносных сосудов - от вен и артерий до капилляров; толщина и миелинизация нервных волокон). Ну еще на микроуровне - характерные частоты для клеточных мембран можно добавить. На все эти характерные частоты можно повлиять путем принятия алкоголя в больших количествах, но тут речь никак не пойдет о годах на ликвидацию последствий от фужера шампанского "при духовной деятельности на пределе личных возможностей индивида". 


Заодно уж (чтобы два комментария не писать) - по самой теме статьи: не взлетит. И есть большие сомнения, что есть реальная необходимость, чтобы взлетело. Вернее, не совсем так - пьяное быдло убрать с улиц и уменьшить количество алкогольной бытовухи и ДТП - дело благое и решаемое, как показывает и неоднократный исторический опыт и некоторые современные позитивные тенденции (которые связаны не в последнюю очередь и с обруганой выше культурой употребления алкоголя).

А насчет гибельности для популяции - крайне сомнительно с тех же методологических позиций. Вообще текст местами на грани банальности и вымысла (насколько это возможно). Особо доставляет "угроза необратимого генетического вырождения популяции, которая становится реальной если количество потребляемого чистого спирта на душу населения в год превысит 8 литров". А кто это мерял? Насколько велика была популяция? Неужто 150 миллионов? Есть ли уверенность, что учтены все известные на текущий момент механизмы, влияющие на динамику популяции и ее генофонд? Типа - дрейф генов, горизонтальный перенос генетической информации и т.д.? Кстати, были и исследования, показывающие рост мутационной изменчивости при угнетении популяции. Т.е. при усилении влияния негативных факторов для популяции открываются одновременно и дополнительные возможности. Так, скажем, статистика не поеказывает, что Хиросима и Нагасаки существенно повлияли на японцев, как на популяцию в целом, хотя, казалось бы, должны были.

Многие виды (человечество в том числе) вообще проходили в ходе своей истории через "бутылочное горлышко" - сокращение популяции до нескольких сот/тысяч особей - и ничего - благополучно восстанвливались. Хотя, конечно, тех, что не восстанавливались, мы можем наблюдать в палеонтологических музеях, но прецеденты-то имеются!

Вообще, если человечество до сих пор умудрялось выживать, подвергаясь тем негативным воздействиям, которым оно подвергалось на протяжении своей истории :-) , то ни от алкоголя, ни от борьбы с ним хуже уже не будет )))

Уж каких только пандемий не было, чем только себя не травили, начиная от свинцового водопровода и заканчивая (хотя как раз и не заканчивая), например, опиатами, которые для радости и лечения использовали все кому не лень, начиная с древних шумеров и заканчивая просвещенными европейцами XIX века (читаем, например, приключения Алисы в Стране Чудес)!

  

И, кстати, при употреблении веществ, как и теперь, при употреблении алкоголя, тоже формировалась своя культура. У арабов одна, у китайцев другая и т.д. Тем не менее, ни те ни другие не вымерли, а совсем напротив.

Есть и еще один аспект - с поголовной трезвостью можно и ребенка с водой заодно выплеснуть. Это я про злоупотребляющих художников/поэтов (список бы получился слишком длинный - лень даже начинать), у которых это дело явно и зачастую с пользой сказывалось в творчестве.

Ну там можно вспомнить и о корреляции подагры (которую называют "болезнью гениев") с алкоголизмом. И т.д., и т.п.

Короче, бороться можно, но последствия и сама необходимость борьбы похоже до конца автором заметки не оценены. 

И есть еще один вопрос/пожелание по стилистике: коль скоро текст начинается "Здравствуйте, дорогая принцесса Селестия", то неплохо по тексту к ней хотя бы еще несколько раз обратиться, а то выходит невежливо. Опять же - соблюдение литературных традиций вышло бы.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(08:07:45 / 22-07-2015)

Китайцы от опиума, тащемто, чуть не вымерли в свое время и ситуация там была катастрофической. И выжили они только благодаря защитным мерам, радикальным и жестоким даже для своего времени. Популяция справляется с вызовом только если вырабатывает определенные защитные и адапрационные механизмы - биологические или культурные. Я как раз и предлагаю сознательно выработать и внедрить такие защитные и адаптационные механизмы. Что же до необходимости задачи... думаю, наведение даже поверхтностных справок о состоянии дел у профильных врачей, органов правопорядка и социальной политики вам эту необходимост таки обоснуют. А более глубокое изучение вопроса наверняка может вогнать вас в шок. Это очень серьезная проблема, особенно если рассматривать широкие интервалы времени, выходящие за рамки жизни одного-двух поколений.

Задача поголовной трезвост не стоит. Стоит задача снижения потребления до неопасного для популяции уровня. И приведенные методы с этой задачей вполне эффективно справятся. И целевая аудитория програмы - это совсем не пьяное быдло на улицах, ибо в большинстве своем вернуть таких людей в здоровое состояние через чур трудоемко, и заниматься ими я не собираюсь, предпочитая направить ресурсы на более реалистичные и нужные задачи. Также под задачу не подпадают разные нестандартные личности вроде тех же художников, тем более что их доля в социальной ткани слишком мала чтобы ими заморачиваться в общесоциальной работе. Целевая аудитория программы - это массовые культурно и умеренно пьющие, а также непьющее подрастающее поколение, у которых нет физической и психологической зависимости от алкоголя, но есть навязанная культурой, рекламой и пропагандой уверенность в необходимости культурного пития для успешного человека. Разрушение такой уверенности в массовом сознании и замена ее на уверенность в естественности трезвости для нормального и успешного человека - вот генеральная задача Великого Вытрезвителя. 

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(11:29:22 / 22-07-2015)

Относительно социально-правовых аспектов необходимости борьбы с массовым и острыми формами алкоголизма (это по поводу наведения справок у "врачей, органов правопорядка и социальной политики") - вопросов вообще никаких. Про то, что реклама вообще зло, а алкоголя и табака - вдвойне - тоже сложно не согласиться (но в этом плане и так сделано уже по максимуму).

Вопрос только насчет утверждений о "генетическом вырождении" и о том, что "это очень серьезная проблема, особенно если рассматривать широкие интервалы времени, выходящие за рамки жизни одного-двух поколений."

Поскольку человечество подвергалось (и подвергало себя само) огромному количеству негативных воздействий на протяжении сотен поколений - употребление спиртосодержащих напитков вряд ли сильно скажется в генетическом плане в масштабе крупной популяции, а тем более - всего вида в целом.

А насчет страшилок почитать - про ГМО их тоже писалось без счета, правда, при более серьезных проверках утверждения про жуткое влияние оных ГМО на генофонд подтверждения не находили.

И вообще, по большому счету, всяческие вещества - всего лишь грубые аналоги того, что организм благополучно и сам внутри себя вырабатывает (иначе бы они никакого воздействия не оказывали). Некоторые вообще для духовных практих используют (см. Кастанеду или Грофа с ЛСД-психотерапией). На всякий случай - личного опыта употребления (кроме никотина и алкоголя в очень умеренных количествах) не имею )))

И вообще - человечество сейчас настолько дифференцировано, что отдельные крайности в отдельных сообществах/социальных группах во вред ему не пойдут. Как раз - подстраховка на случай всяческих непредвиденных изменений. Вдруг вся вода в вино обратиться, а у нас контингент товарищей к этому уже подготовлен ))) (см. "Наносказочку" Лукьяненко).  

И алкаши, наверное, тоже угодны Аллаху, ибо он создал их много )))

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(11:46:23 / 22-07-2015)

И алкаши, наверное, тоже угодны Аллаху, ибо он создал их много )))

Если по "Аллахом" понимать Бога, который есть (осуществляющего наивысшее всеобъемлющее управление), то Вы возводите на него напраслину!!!

Он предоставил каждому индивиду свободу выбора. И каждый человек рождается трезвенником. И только порочная людская культура толкает его на путь деградации.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(12:00:41 / 22-07-2015)

Не говоря уже об остро зависимых от рождения (когда мама во время беременности ничем не брезговала), всяческие этанолы и алкалоиды, эндорфины и дофамины вырабатываются самим организмом, так что постулат об изначальной трезвенности небесспорен. Вопрос в степени и мере. А наряду со свободой выбора Господь дал человеку чересчур много любопытства, которое является одной из основных его видовых особенностей и доминантной моделью поведения. Ну охота ведь яблочка попробовать! (испытать измененное состояние сознание). Понятно, что этого можно достичь и духовными практиками, но тут в дело вступает еще одна видовая особенность - лень )))

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:46:39 / 22-07-2015)

Мнение специалиста о генетическом вырождении популяции вследствие регулярного потребления алкоголя, особенно женщинами, я нахожу довольно убедительным. Тем более что мнение это подкреплено многими исследованиями и многими другими медицинскими специалистами. Достаточно просто погуглить чтобы найти гору информации по этому поводу, причем не желтых страшилок для Рен-ТВ, а мнений профильных специалистов.

Учитывая то, что наша цивилизация что в России, что на Украине, что в Белоруссии или части Казахстана в большнистве своем культурно гомогенна в части алкогольных предустановок и традиций, то и влияние этого фактора оказыается не на какие-то малые части нашего общества, а именно что почти на все общество. Возможно, для вида в целом это особой трагедией и не станет, в конце-концов на планете много малых не затронутых проблемой алкоголизации и даже загрязнения популяций, из которых потом будет возможно восстановление земной популяции, но нашему обществу и нашей цивилизации от того легче не станет. Вид в целом, скорее всего, сохраниться. Сохраниться ли при таких раскладах русская цивилизация - большой вопрос.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(14:24:22 / 22-07-2015)

Глянул. Не впечатлился. Заметка врача из районной больницы, не сочтите снобом, не является респектабельным аргументом в дискуссии (если это был "аргумент к авторитету").

Написано по принципу  - "вали кулем, потом разберем". При минимальной критичности восприятия текста возникают вопросы.

Можно пробежаться кратенько по пунктам.  Насчет физиологическиех проявлений, роста преступности и прочих очевидных вещей особо упираться не буду.

Но вот про генетику в заметке вообще не слова (в том смысле, что не рассмотрено, каким именно образом этанол действует как мутагенный фактор).

Насчет статистики роста количества детей с аномалиями развития и количества выкидышей в 60-х - 70-х годах. Сразу возникает вопрос, все ли другие негативные факторы, кроме алкоголя были исключены? И сразу закрадывается подозрение, что нет. Например, учитывалось ли то обстоятельство, что в репродуктивный возраст вступило поколение детей военной поры у которого всяко должны были бы наблюдаться проблемы со здоровьем (стресс, отсутствие нормального питания и т.д.) - и в части репродуктивной функции тоже. 

Можно с ходу добавить и такой фактор, как рост промышленного производства ---> ухудшение общей экологической обстановки в крупных городах + все более широкое вовлечение женщин в промышленное производство (включая вредные производства), причем уже во втором поколении (учитывая, что некоторые генетические изменения накапливаются именно по женской линии). Т.е. кроме этанола действует еще и ряд других, вполне очевыидных негативных факторов. А если поискать - так и еще найдется.

Насчет роста количества умственно отсталых детей - тоже не в кассу. Это, в большей степени, просто нестыковка (или, наоборот, симбиоз) двух социальных институтов: психиатрической системы и надзорных органов, отвечающих за детей-сирот, для которых навесить на ребенка ярлык "умственно отсталый" - избавить себя от массы проблем. На текущий момент доля ошибочных диагнозов такого рода оценивается примерно в 30% и вряд ли в 60-70 дала с этим обстояли лучше, поскольку система как раз тогда и складывалась.

Фраза "По статистике уже в конце 90-х для 7 млн. женщин не было мужчин, а с этим упала и рождаемость и как следствие наша нация начала вымирать" вообще несерьезна. Без учета прочих социальных изменений разница между количеством мужчин и женщин с рождаемостью связана нелинейно  ))). А максимальный дисбаланс по этой разнице был в 1959 г., а потом только уменьшался, а приросту населения это не мешало. 

Ну и таких ляпов там на самом деле много, так что сложно относиться серьезно...

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:58:44 / 22-07-2015)

Этанол как мутагенный фактор действует следующим образом: молекула спирта - это одно из немногих веществ, которые способны проникать сквозь мембрану яйцеклетки. Приникая сквозь оную, молекулы спирта способны повреждать ДНК яйцеклеток, даже тех, которые находятся в яичниках и будут использованы годы спустя. Учитывая то, что яйцеклетки у женщин формируются еще во при внутриутробном развитии и не обновляются всю жизнь, то джаже через годы может быть оплодотворена яйцеклетка, поврежденная вследствии безобидного стакана шампанского, выпитого пять лет назад. 

Яйцеклетка с поврежденным ДНК неминуемо даст рождение нездоровому плоду.

Таким образом алкоголь выступает очень сильным мутагеном.

Мужские половые клетки также повреждаются спиртом, но они обновляются со временем, и если после употребления алкоголя проходит пара месяцев, то сперматозоиды мужчины к тому времени будут полностью новыми и неповрежденными, что делает алкоголь не столь опасным мутагеном для мужчин, но чрезвычайно опасным и необратимым мутагеном для женщин.

Если мнения этого специалиста вам недостаточно, что вот вам аналогичное, но более развернутое и подкрепленное резуотатами экспериментов мнение доктора медицинских наук В.С.Глебова

В приводимой работе отмечены эксперименты, в которых влияние любых других мутагенов кроме алкоголя были исключены, но пагубный эффект на потомство был стабильно удручающим. Таким образом можено смело делать вывод о том, что и без других мутагенных факторов алкоголь отлично справляется с функцией генетического вырождения среди потребляющей его популяции.

Кроме того, пагубное влияние алкоголя на потомство не раз и не два были эмпирически зафиксированы в самых разных исторических периодах и регионах.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(09:11:56 / 22-07-2015)

насколько методологически правильно сводить все к волновым процессам

А насколько методологически правильно опираться в своих рассуждениях на такие предельные обобщения, предшествующие категории "всё вообще", как "пространство", "время", "материя" и "энергия"?

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(10:06:49 / 22-07-2015)

Ровно в той степени, насколько природа исследуемого объекта представляется соответствующей используемому поняния (на текущий момент). Т.е. говорим о том, что полагаем материей - употребляем слово"материя". Вопрос состоял в том, что волновое описание может быть далеко не лучшей (если вообще уместной) формой описания социально-психологических процессов, не говоря уже о том, насколько оно вообще соотносится с природой этих явлений. Конечно, использование определенного продуктивного формализованного описания вполне допустимо и без понимания сути описываемых процессов, но к такому пониманию все-таки надо стремиться. Да и удобство описания без понимания сути на определенном этапе может исчезнуть. Скажем, если сильно упираться, можно все науки сводить к лапласовскому механистическому детерминизму (что одно время и делали), но никому от этого ни радости, ни пользы в итоге не будет. Так же и теория Максвелла (и все вариации на ее основе) не может служить затычкой во все щели.

Т.е. методологическая ошибка предполагается в том, что хотя в социально-психологических явлениях может наблюдаться некоторая цикличность, но сущностной основы для взаимодействия этих циклов может и не быть - т.е. никакой интерференции гармонических волн может и не случиться. Да и сама эта цикличность в приложении к социально-психологическим процессам - феномен, а не суть.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(11:37:28 / 22-07-2015)

Вообще-то я исхожу из того, что психика всякого индивида — многокомпонентная информационная система. Точнее психика — информационно-метрическая система, поскольку психика — это прежде всего алгоритмика, а алгоритмика — это последовательность шагов преобразования информации, что невозможно без разного рода свойственных алгоритмике матриц — преобразователей мер, которые представляют собой разного рода “кальки” с объективной всеобъемлющей меры-матрицы — Высшего Предопределения бытия.

Психика порождает поведение человека на основе того, что в компьютерном деле принято называть информационным обеспечением.

 

И не с проста задал вопрос, на какие предельно-обобщённые категории Вы опираетесь ("пространство", "время", "материя" и "энергия"). Я опираюсь на другие: материя, информация и мера. Потому и недоступно моё понимании объективной реальности Вашему .

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(11:49:38 / 22-07-2015)

Вот-вот. Кстати, из ваших базисных постулатов волновое описание никак не проистекает. Скорее - теория матриц, теория графов. Откуда гармоники и циклы взялись? Т.е., как базис вы постулируете одно, а в качестве способа описания используете совсем другое. 

А ваш вопрос я понял так: "насколько методологически правильно пользоваться предельно абстрактными категориями типа: "время", "материя" и "волновой процесс" туда же", а не "какой методологией лично вы пользуетесь" - вот и отвечал соответственно.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(16:02:07 / 21-07-2015)

единственная помощь которую может дать другой человек, это дать информацию, озвучить идею

Правильная формулировка.

А теперь взгляните на один момент: кто с большей вероятностью даст информацию и внедрит идеи - малая по численности группа "правильных" людей или реклама/СМИ/система? Будут ли "правильные" люди увеличивать свою численность, или закроются в ограниченном обществе постепенно уменьшающегося объёма?

_

Если уж совсем буквально - количество детей минус доля проигрышей внешней идее при воспитании - будет ли хватать для воспроизводства общности, или она без государственной/идеологической поддержки размоется и исчезнет через поколение-два?

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(16:34:26 / 21-07-2015)

это личная борьба , ... каждого за себя 

 

Довольно много людей, которые в «Настоящем» не думают о том, что ныне они пожинают плоды своих прошлых поступков и бездействия; а также не думают о том, что совершаемое ими ныне неизбежно принесёт свои плоды в будущем. Это бессмысленное отношение к прошлому и к будущему приводит к тому, что многие из них по своему дурному нраву в прошлом посеяли то, что неприемлемо для них сейчас, а сейчас сеют и взращивают то, что будет неприемлемо для них в будущем.

 

При этом — в силу общности и целостности мира для всех людей — с дурными последствиями их безоглядности и непредусмотрительности так или иначе приходится сталкиваться не только им самим, но и многим другим.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(16:30:04 / 21-07-2015)

это ваш свободный выбор , выбор самоубийц 

Оскотинивание людей — процесс, неизбежно сопутствующий распространению и ужесточению рабовладения. Обратный процесс (от скотства к человечности) сам собой не идёт, а требует целенаправленных усилий самих людей, предоставления им определённых знаний и освоения ими определённых навыков, которые они при скотском типе строя психики и соответствующей ему субкультуре сами выработать в своём большинстве не могут.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(12:06:25 / 27-07-2015)

нужны ли   слабые люди , немогущие себя контролировать , человечеству ?

Чудило поскользнулся на банановой кожуре и расшиб себе тыкву абасвальт. Гыгы, премия Дарвина! Нужны ли нам такие? Нет, конечно! А давайте накидаем побольше скользкого мусора и устроим естественный отбор, пусть отсеются тупые лохи, которые под ноги не смотрят. И медпомощь им не оказывать, чтобы отбор был внатуре естественным. Чо вы на меня так смотрите, чо не так-то?

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(13:07:43 / 21-07-2015)

 "Наркотические вещества" с таким названием отдела/магазина вы погорячились. Главное начать торговлю, а дальше можно расширять ассортимент.

 Главная опасность алкоголя/табака, людям кажется, что при надобности поборят привычку сами, тем более есть знакомые бросившие и т.д. Последствия от употребления зачастую наступают к тому времени когда внутренней энергии на побороть уже может не хватить.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(16:56:01 / 21-07-2015)

энергии на побороть уже может не хватить.

 

Для курящих, пьющих, наркоманов и прочих нравственно-психически опущенных потребности во властвующих над ними дурманах — реальные потребности; причём для них эти потребности более значимы, чем потребности в пище, одежде, жилье, творчестве социальных взаимосвязях и, наконец, — в их собственном здоровье.<?xml:namespace prefix = o />

Если бы проблема курева, наркомании и алкоголизма состояла бы только в привычке как автоматизме поведения, то она бы давно была разрешена: отказ от такого рода вредных привычек был бы столь же прост как воплощение в жизнь решения носить часы циферблатом не на тыльную сторону ладони (как носит большинство и к чему оно привыкло), а циферблатом на сторону ладони (так носит меньшинство).

В отличие от привычек как автоматизмов, потребность в дурманах — реальная потребность для их жертв, в основе которой лежит перестройка биохимии и физиологии организма человека в целом под воздействием самих же дурманов в результате их более или менее систематического употребления. Привычка как автоматизм поведения только создаёт основу для возникновения такого рода физиологической потребности; а в случае освобождения человека от физиологической зависимости, не искоренённая привычка, активизируемая социальной средой, воспроизводит физиологическую зависимость снова и снова. Но и формирование привычки как автоматизма поведения возможно только при условии, что личность является носителем определённых нравственно обусловленных предпосылок к формированию привычки.

 

http://www.8kob.ru/userfiles/2041/file/161/nam_nujna_inaya_shkola_a4-20050512.pdf

Аватар пользователя myak555
myak555(2 года 8 месяцев)(13:15:54 / 21-07-2015)

Андропов пробовал то же самое по списку.  Ничего не вышло.

Как в анекдоте:

Оратор с башни танка: "Наш лозунг: землю -- рабочим, фабрики -- крестьянам!"

Из толпы: "Наоборот!!!"

Оратор: "Нет! Наоборот пробовали!  Не получилось!!!  Наш лозунг: землю -- рабочим, фабрики -- крестьянам!"

Вообще, надо раздавать алкоголь бесплатно и помногу.  Дарвин (и Бог) -- узнают своих.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:31:02 / 21-07-2015)

Андропов не пробовал ничего из приведенного списка, более того, при нем алкогольная политика довольно заметно работала на спаивание.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:25:09 / 21-07-2015)

Вы мало знаете про жидёнка Андропова, с чьей подачи было развалено КГБ и СВР...

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(13:20:17 / 21-07-2015)

Следующий этап, отучить людей есть, заменив еду  на коктейль Soylent

http://lifehacker.ru/2014/01/16/soylent/

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(19:23:00 / 21-07-2015)

Такая бодяга для качков уже много лет продается, теперь решели расространить на обычных людей.

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(13:29:02 / 21-07-2015)

Этанол и никотин - легальная наркота.

Умеренно пьющие и курящие в свое удовольствие, самая лучшая таргет группа потребителей. Обеспечивают диллеру стабильный доход.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:31:56 / 21-07-2015)
Меня не интересует доход диллера. Меня интересует макросистема в целом и ее приоритеты.
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(15:10:10 / 21-07-2015)
Это людей менять надо, коммунисты вон тоже хотели вырастить поколение моральной чистоты, а что получилось. Так что задачка кажется из раздела близкого к утопическому.
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:29:35 / 21-07-2015)

Вот алкоголизацией и поменяем?

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(13:30:27 / 21-07-2015)

Здравых мыслей много, но общение автора с мультиками, заметно подрывает доверие к материалу и нивелирует серьезность поднятой проблемы.  
Усиленный пиар личного ЖЖ детектед.  

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(13:36:04 / 21-07-2015)

  + Насчёт зелёных, здесь рядок зелёных человечков, сразу появившийся над статьёй, воспринимают, как секту/заговорщиков. Не дорабатывает по мелочам.

 И да, в Вархамере, пышно цвела ксенофобия, если не путаю,но эт я уже придираюсь).

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(13:32:43 / 21-07-2015)

В Турции или Египте персонал веселится с того, что русские туристы убивают себя бухлом. Бесплатным дёшевы пойлом местного производства.

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(17:36:33 / 21-07-2015)

за время общения с мусульманами встречал только одного не пьющего. Кстати он чеченец, турки же и жители средней Азии обожают выпить

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(13:36:31 / 21-07-2015)

Причина этого явления всегда одна - бегство от реальности. Если общество запрещает наркоту, люди пытаются найти другой способ бегства. В идеале, загонять людей работать, на пользу всего остального общества. Чтобы люди были одержимы работой как во времена сталинских пятилеток.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:44:30 / 21-07-2015)
Спиваются и успешные, и неудачники, и здоровые, и больные, и богатые, и бедные. Так что причина не в бегстве от реальности: успешным, здоровым и богатым убегать не от чего, однако же спиваются, причем еще и как.
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(14:04:55 / 21-07-2015)

успешным, здоровым и богатым убегать не от чего, однако же спиваются, причем еще и как

да как же... 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(14:16:51 / 21-07-2015)

Успешным, здоровым и богатым убегать есть от чего - жизнь их наполнена не тем, к чему их тянет. Может, ему хочется на велике гонять по горам - ан нет, жена и дети требуют важного отца в пиджаке.

Эскапизм, бегство от реальности - вот основная причина тяги к наркоте. Напиться и накуролесить, напиться и забыться, забыться хоть на полдня от этой круговерти и/или безнадёги (у кого как), за которой теряешь себя.

Соответственно, нужно изучить и убирать эскапизм, например, гармоничным развитием личности. Сложность в том, что все известные мне практики гармоничного развития личности никак не способствуют семейной жизни и воспитанию троих детей, скорее мешают этому.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:39:50 / 21-07-2015)
Вопрос не в эскапизме. Вернее, этот фактор также имеет место быть, но среди всех случаев алкоголизации он занимает малозаметное место в мотивационных схемах. Главных факторов наркотизации два - доступность наркотиков и пропаганда их потребления. Без этих факторов эскапизм вылился бы в иные формы, в большинстве своем в формы хобби и увлечений.
Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(17:43:28 / 21-07-2015)

Уважаемый Ivan_Magregor, подскажите, есть ли исследования, которые бы показывали, почему все человеческие общества обязательно находят себе какой-либо наркотик: или спиртное, или героин, или кока, или бетель, ну и табак, куда же без него.

Слышал, но не проверял, что в Гражданскую войну действовал сухой закон и резко выросло количество потребителей кокаина и опиатов. Если это так, то может поаккуратнее надо с спиртным, все-таки вреда от наркотиков больше.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:48:58 / 21-07-2015)

Мне о таких исследованиях неизвестно.

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(17:18:53 / 21-07-2015)

согласен с Вами

Аватар пользователя Termizloy
Termizloy(2 года 12 месяцев)(13:41:46 / 21-07-2015)

Губит людей не пиво,а поступки. Трезвые далеко не ушли в своих действиях. Может другое мешает людям ?

Аватар пользователя Termizloy
Termizloy(2 года 12 месяцев)(13:43:56 / 21-07-2015)

Губит людей не пиво,а поступки. Трезвые далеко не ушли в своих действиях. Может другое мешает людям ?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(13:48:24 / 21-07-2015)

"количество потребляемого чистого спирта на душу населения в год ... в России в последние годы эта цифра устойчиво колеблется в районе 15 литров"

15 литров в год = 37,5 литров  водки = 75 бутылок водки.

Хотите сказать что от младенцев до стариков в среднем все выпивают полторы бутылки водки в неделю? пропаганда пропагандой но вранье то что на главной делает.


Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(15:13:28 / 21-07-2015)
Да врут где то, в прошлом году было 8 литров, в позапрошлом 12 или что то около того, система не всегда срабатывает, то алкаши слишком долго дохнут, то менты лавчёнки которые всякой палёнкой по ночам торгуют, прикрывать не спешат.
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(16:25:56 / 21-07-2015)

собираемость акцизов за 2013 год например 150млрд

ставка акцизов 400р/л или ниже

итого 2.5 литра спирта на душу населения. Автор заметки трепло и провокатор.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:46:28 / 21-07-2015)
См. статистика ВОЗ за 2010 г. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_потреблению_алкоголя_на_человека
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(16:54:09 / 21-07-2015)

конечно, оценка ВОЗ более правдива чем официальные данные по бюджету ;)

для справки, википедики из ВОЗ учитывают прозводство всего спирта, включая растворители, стеклоомыватель для авто, лекарства.

Признайтесь честно, вы перестали пить стеклоомыватель? да или нет?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:49:57 / 21-07-2015)

Использование линейной пропорции при расчете количества потребленного алкоголя исходя из суммы собранных акцизов некорректно, ибо ставка акциза на 2013 г. очень различна в зависимости от вида продукции:

- за 1л. пива акциз установлен 15 рублей, хотя крепость пива может быть от 0,5% до 8,6%, т.е. крепкое пиво "Балтика" около 8% входит в него. Диапазон спиротового содержания при одной и той же ставке колеблется более чем на порядок. В среднем крепость пива популярных марок в России составляет около 6,5%, т.е. акциз за 1л. спирта составляет около 230р. При этом доля потребления пива рассчитана на уровне 37,6% от всего алкоголя.

- за 1л. вина акциз установлен на уровне 7р. Содержание спирта у не крепленного вина - 9-16%, в среднем около 12% у популярных марок. Таким образом ставка акциза за 1 л. спирта в вине составляет всего около 58 р. Доля потребления вина во всем алкоголе около 11%.

И это не единственные серьезные перекосы. Таким образом ставку в 400р/л есть смысл применять не более чем к половине проданной подацкизной продукции, пиво и вино (почти вся другая часть продукции) даже на глаз имеют гораздо меньший акциз - 230р и 58р за литр соответсвенно. А еще по словам специалистов доля продаж легального алкоголя составляет всего 63%, т.е. получившуюся цифру можно сразу и смело увеличивать почти на 40%! 

А еще тут не учтены суррогаты, самогоны и самостоятельно изготовленные алкогольные растворы, которые в основном потребляют в малых городах и деревнях. Это ведь гигантские объемы!

Нельзя столь сложный и диффиренцированный показатель посчитать так просто. У ВОЗ для этого есть специальная методика, они часто сверяются с данными национальных правительств, независимых торговых агентств, так что я не вижу причин не доверять этой организации. И вот почему считаю некорректным простое механическое деление суммы собранного акциза на среднюю температуру по больнице.

Кстати,  данные ВОЗ перекликаются с данными торговых компаний.

По данным «Анализа рынка водки и ликероводочных изделий», подготовленного BusinesStat, розничные продажи водки и ЛВИ в России в 2010 году составляли 1,67 млрд литров[29], (ок.12 литров на душу населения в год). При этом не учитывалось потребление суррогатов алкоголя (самогона и пр. спиртосодержащих жидкостей) от отравления которыми ежегодно в России происходит 40-50 тысяч смертельных случаев


Кроме того, данные ВОЗ подтвердил  главный нарколог Минздравсоцразвития Евгений Брюн.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(17:59:41 / 21-07-2015)

Я не верю википедии и тем более чьим-то оценочным суждениям. Википедия это пропаганда, там можно пользоваться только научными статьями. Сходите на сайт госстата, сопоставьте данные с википедией. Я сопоставил и выводы сделал. Пропаганда здорового образа жизни хорошо. но не ценой вранья со ссылками на сомнительные источники.

вот сам же пишешь " розничные продажи водки и ЛВИ в России в 2010 году составляли 1,67 млрд литров[29], (ок.12 литров на душу населения в год)."  крепость алкоголя от 40 до 10%. значит около 3-4л чистого спитра на душу населения. А 4 и 15 это две большие разницы.

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 7 месяцев)(11:59:21 / 23-07-2015)

+100500. "Устойчиво колеблется в районе 15 литров" - амплитуда не указана, статистики так не пишут. Видимо, следствие общения с понями и принцессой Селестией. 

И без ссылок на источник.

В общем, какая-то инкарнация Раисы Максимовны в новом лошадином образе.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(2 года 5 месяцев)(13:50:30 / 21-07-2015)

ну не знаю, даже... Мой дядюшка уже 80 лет себя бухлом убивает, только бронхит замучал, а так огурец. Соседа редко трезвым вижу крайне редко, зимой и летом одним цветом - синим, таких примеров масса, и ведь не мрут! До глубокой старости! Что-то в этом докладе не так, какое-то несоответствие реалиям... Хотя и тема правильная? и оформлена красиво! Но...

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:01:36 / 21-07-2015)

Единичные примеры - дело хорошее.

Но статистика для принятия глобальных решений подходит куда лучше.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:38:37 / 21-07-2015)

Несоответствие состоит в замалчивании положительных сторон алкоголя. Это тренировка сосудов и выведение свободных радикалов из организма. Действительно, продолжительность жизни при прочих равных у алкашей (не запойных) и у практически трезвенников одинакова и больше, чем у полных абстинентов.

Древние спартанцы это понимали (показывали молодежи илота, специально накачанного неразбавленным вином), а современные цивилизованные дикари, в том числе фанатики абстиненции, вроде аффтара сего опуса, - увы, нет.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(18:39:16 / 21-07-2015)

По моему, так, во всем должна быть умеренность, и в пище, и в питье, и в сексе, и в спорте, и в ленности, и в работе...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:26:40 / 21-07-2015)

Небесспорный перечень. Я, к примеру, неумерен в лености, зато для компенсации спортом не занимаюсь, ан здоров :)

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(21:00:55 / 21-07-2015)

И это правильно! Здоровым спорт не нужен, а больным - противопоказан :))

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(14:00:50 / 21-07-2015)

Все мило, все в плане "запретить" и "ты глупый и тупой мы делаем тебе же лучше". Так ни чего не работает. Никогда. "Запретный плод..." знаете же значение пословицы? Нужна культура. Культура употребления или не употребления. Культура. Нужно объяснять с мальства что такое система зависимости, что такое зависимости прочие (а их полно, не только от веществ и они не менее разрушительны). Это главное - воспитание.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(14:01:10 / 21-07-2015)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:01:13 / 21-07-2015)

Непонятно, почему сравниваются несравнимые вещи. Актуально извернуться видимо автору захотелось ... Алкоголь, так или иначе, дело добровольное, а вот война, и на Донбассе в частности, — нет.

В таких передёргивания пресловутые «жертвы на дорогах» обычно употребляют дабы развести демагогию. Тоже добровольное дело, с полным принятием гонщиками с гонщицами в здравом уме и твёрдой памяти всех рисков.

Ровно, как и в случае с алкоголем. Война же здесь — ни пришей ни пристегни.

 

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:06:53 / 21-07-2015)

Если бы эти процессы не были управляемыми, то можно было бы говорить о добровольности.

Но разум человека - не такая уж и совершенная машина, в нем много примитивных и противоречивых алгоритмов и программ. Зная эти бреши, поведением человека можно довольно успешно управлять, при этом выбор свой он будет делать совершенно добровольно.

Управляемость процесса спаивания позволяет считать демагогией рассуждения о добровольности принятия наркотиков, ибо в массе своей такие "добровольные" решения приняты благодаря определенной технологии, т.е. посредством внешнего управления.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:30:08 / 21-07-2015)

"Если бы не было заказных статей, то можно было бы говорить о добровольных статьях."

"Если бы не было войны, то можно было бы говорить о мире."

- ничо так аргументы. Доказательство ложности тезиса наличием антитезиса - это прямо из религи что-то. У вас есть твёрдые проверяемые данные касательно соотношения "Добровольное начало приёма наркотиков или алкоголя"/"Насильственное начало приёма наркотиков или алкоголя"? Сомневаюсь. Что, впрочем, не мешает вам утверждать что душе угодно, вплоть до всемирного заговора по спаиванию всех и вся через слезу ребёнка и войну на донбассе.

Демагогия позволяет считать что угодно демагогией, тут аргументы неуместны, да.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:43:15 / 21-07-2015)
Я не говорил о насильственном принятии алкоголя. Я говорю о том, что человеческими желаниями можно управлять, и процесс управления желаниями наркотиков в сторону спаивания общества довольно очевиден для специалистов мировоззренческой, маркетинговой и пропагандистской отрасли.
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(15:19:45 / 21-07-2015)

Всё просто: Реклама работает или нет? Если не работает - почему в неё вкладывают такие деньги? Если к рекламе добавить наркозависимость - будет ли усиление влияния?

А так благостные рассуждения о свободе выбора хороши, спору нет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:39:00 / 21-07-2015)

Как бы не пересекались оба процесса, повторяю, в войну жертвы вовлекаются без каких-либо технологий и предварительных обработок. На Донбассе — кто-то мизерно малочисленный попрыгал в одном месте, в ответ попрыгали в другом, а в  результате — десятки тысяч жертв и миллионы беженцев.

Никакой «определённой технологии» получения трупов на выходе не применялось. Принуждение по факту и не более того.

Ни наркотики, ни бухло к этой категории истребления населения не относятся.

Избегая алкогольной, наркотической опасности можно «собрать волю в кулак», приковать еще живую жертву к батарее в подвале, залечить до состояния нежелания и т.п.

От войны — не спасает ничего. Она и в подвале с железной волей достанет и наручники на клешнях расплавятся. И вот в этом, коренное — непреодолимое различие двух «методик».

Сравнивать их не стоит, о чем я и написал с предложением использования обычных демагогических для таких случаев приёмов. Даже ошеломительное количество жертв абортов сюда не приплести, ибо решение об участи второго из участников процесса принимает особь в единственном экземпляре.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(15:09:02 / 21-07-2015)

в войну жертвы вовлекаются без каких-либо технологий и предварительных обработок


Это слишком поверхностный взгляд на процессы. На деле предварительная обратотка и социальные технологии подготовки войн происходят почти всегда. Что в первобытном племени шаман проводил ритуалы проклятия влагов, а старейшина распускал сплетни о том что они едят детей, что средневековым войнам предшествоала длительная религиозная обработка, что второй мировой предшествовал длительный процесс нацификации, что на Украине с конца 80-х готов подготавливалась и унавоживалась почва для взрыва национализма и русофобии. Все эти процессы почти всегда управляемы, не всегда у вас есть достаточная квалификация и осведомленность чтобы это управление замечать.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:15:19 / 21-07-2015)

Жертвами войны становятся как «обработанные» так и «необработанные». В частности дети, у которых вообще еще нету органа для «обработки». Сравнивать количество жертв одного процесса в контексте абсолютно-несравнимого другого, с упоминанием конкретного географического места для придания драматизма, — хитрая уловка автора о которой я и написал. 

Демагогический приём. Технология.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(15:34:18 / 21-07-2015)

В частности дети, у которых вообще еще нету органа для «обработки»

Любопытно что вы не оцениваете свои аргументы с противоположной стороны.

Как раз дети у которых "вообще еще нету органа для «обработки»" - наиболее уязвимы для пропаганды алкоголя/курения.


Ваш пример с "собрать волю в кулак и посадить на цепь в подвале" - полностью аналогичен (актуальному) примеру "собрать волю в кулак и посадить на цепь в подвале всё командование агрессора". Если гиперболизируете - оглядывайтесь на то как эта гипербола может использоваться в обратную сторону. И, главное - чем будут отличаться эти два варианта.

Отличается масштабом - отдельные люди/общности. Отличается отношением законов/государства. Чем ещё?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(15:38:37 / 21-07-2015)
Жертвами алкоголизации становятся также и те, кто не поддался. Те же дети - голодающие в семьях алкоголиков, дефектные с патологиями вследствие алкоголизма родителей, попавшие под пьяную поножовщину случайные прохожие, сбитые пьяными водителями и т.д.
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(16:41:42 / 21-07-2015)

Алкоголь, так или иначе, дело добровольное

 

Следование принципу «каждый сам за себя» подразумевает: неизбежно за счёт других.

Аватар пользователя Звездочёт
Звездочёт(2 года 5 месяцев)(14:05:43 / 21-07-2015)

Интересный материал. Спасибо автору за труды.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(14:06:01 / 21-07-2015)

Вы бы лучше голод запретили ,от него ещё больше погибает . Ещё можно запретить старость от неё вообще 100% смерть .

Аватар пользователя wrc200
wrc200(2 года 8 месяцев)(14:10:08 / 21-07-2015)

Присоединяюсь к словам тех, кто солидарен с автором. Но позвольте:

Браво, Америка открыта! Наконец-то мы узнали фундаментальные основы о вреде алкоголя! Ещё чуть-чуть и мы будем обсуждать о пользе практики мытья рук перед едой. А вообще, текст смело можно урезать в два раза без потерь качества.

Явная мультяшность и навешивание по 5-7 медалей к статьям - начинает напрягать.

Автор - явно приверженец КОБ.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:06:52 / 21-07-2015)

Похоже на то, 5-й приоритет хорошо раскрыл, только ещё нехватает пьяного причастия для полноты картины перехода общества тысячелетней трезвости к повальной алкоголизации.

Аватар пользователя wrc200
wrc200(2 года 8 месяцев)(16:16:39 / 21-07-2015)

Да и шестой тоже (про войну на Донбассе)

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(14:07:51 / 21-07-2015)

Этанол должен продаваться не в пищевых магазинах, так как пищевым продуктом не является.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(14:19:53 / 21-07-2015)

 Во точно! А то отдел "наркотические вещества" в продуктовом магазине,что-то с чем-то.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:36:28 / 21-07-2015)

Узаконить кое-что можно, чтобы в магазинах был отдел, который-бы так и назывался "Наркотические товары", где были-бы: спиртное, табачные изделия, продукты с усилителями вкуса и семки(если начал - уже не оторваться! ну чистая наркота!!!) )))))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(16:27:53 / 21-07-2015)

это приведет лишь к размытию понятия накротики. "значит и в гашише ничего страшного, он же тоже наркотик"

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:45:41 / 21-07-2015)

То есть как это этанол - не пищевой продукт, если он входит в состав почти всех пищевых продуктов и более того, вырабатывается в организме из опять же пищевых продуктов, причем он  не является конечным продуктом расщепления пищи, т.е  является пищей для следующей ступени питания?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:13:55 / 21-07-2015)

Это не пищевой продукт, а аварийный, вырабатывается не в нормальных условиях (в норме брожения в ЖКТ нет, да и мышцы "дышат" полностью), метаболизм его слишком дорого обходится организму.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:38:01 / 21-07-2015)

Че-пу-ха. В ЖКТ только при поносе, а в клетках (кажется, в митохондриях?) - всегда.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:31:26 / 21-07-2015)

Из митохондрий наружу он не выходит, в норме, а значит и попадать снаружи не должен, в норме.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(23:10:03 / 21-07-2015)

Конечно. Он является энергоносителем в клетке, каждая клетка содержит хотя бы несколько молекул этанола. Чем и объясняется легкость привыкания - алгоголизация: по принципу Ле-Шателье (пардон, я же физик) организм перестаёт вырабатывать собственный этанол и становится зависим от внешнего его поступления. То есть, этанол - пищевой продукт, хотя и наркотик, т.к. вне митохондрий воздействует, в частности,  на ЦНС. "Всё есть яд и всё есть лекарство" (с)

По-моему так.

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(14:24:38 / 21-07-2015)

"Автор - явно приверженец КОБ

"

Как будто это что-то плохое (с)

Аватар пользователя wrc200
wrc200(2 года 8 месяцев)(15:49:00 / 21-07-2015)

Я бы так не увидел ваше сообщение.

Как будто это что-то плохое (с)

Согласен. Я лишь констатировал это. Тем более, автор проигнорировал исходный комментарий, что как бы намекает.

Аватар пользователя Красный аноним

И сюда понедегенераты добрались.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:38:07 / 21-07-2015)

Не ругайте их, это скоро пройдёт - очарование внешней красотой всегда проходит. С возрастом.)))

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(14:43:02 / 21-07-2015)

Очередное "за все хорошее против всего плохого". Автору можно пожелать успехов, но толку все равно будет мало.

Разумеется, алкоголь вреден. Разумеется, алкоголизацию населения следует уменьшить хотя бы до предвоенного уровня в 4-5 литров. НО!!! Алкоголь - не наркотик. Он опаснее любых наркотиков, т.к. участвует в нормальном метаболизме человека. Поэтому способы борьбы с наркотиками к алкоголю в лоб неприменимы. 

1. Бороться нужно не с алкоголем, а с алкоголизмом. Причем не с болезнью, которая, кстати, неизлечима, а с возможными путями заражения этой болезнью.

И антиалкогольные уроки и компании тут очень плохой помощник. Плоха ли реклама, хороша ли - это все равно реклама. Алкоголизм следует не ругать, алкоголизм следует просто исключить из сферы восприятия детей. Для начала необходимо отделить алкоголь, позволяющий получить большие интегральные дозы (назовем его условно "крепким") и состояние алкогольного опьянения от натуральных сухих вин, кваса, сбитня, кефира. Начать следует с большого штрафа и административной отсидки в 15 суток за ЛЮБОЙ случай демонстрации состояния опьянения или просто употребления "крепкого" алкоголя, который зрительно наблюдает несовершеннолетний. Включая как кино, так и простую домашнюю пьянку в присутствии детей. 

Полностью запрещать алкоголь нельзя - проходили уже, самогон или политура заменят. Нужно заместить более опасные формы алкоголя. А конкретно сменить привычку хлестать водку, пиво и ягу привычкой пить вино, сидр или мед. Сухого вина уже литр выпить сложно - изжога не позволит, а эквивалентных 250 грамм водки, пару банок яги или три-четыре бокала пива - легко и просто. Да и сухое вино, кстати, также не помешало бы запретить продавать в крупной таре больше 0,375 литра.

2. Ограничение продажи во времени уже существует. Не помешало бы ограничить выкладку продукции закрытыми отделами, куда до 18 вход воспрещен, как это сделано со всякими резиновыми вагинами. Увеличить акцизы на крепкий алкоголь. И не забывать что часто причиной наркомании является не столько доступность, сколько недоступность наркотика, создающая и стоимость наркотику, и впечатление сладкого запретного плода.

3. В государственном масштабе следует выстроить ассоциативную связь алкоголя и болезни. То бишь алкоголиков вылечить нельзя, но лечить нужно. Алкоголем. Вот при аптеках/поликлиниках и следует создать спецальные комнаты приема 40% спиртового раствора, войти куда можно со справкой о диагнозе и хлестать тоже можно этот раствор до посинения условно даром, но из которых людей не выпускает врач до момента отрезвления. Тот самый вытрезвитель, только без необходимости привлекать еще и милицию к нелегкому делу транспортировки пьяных граждан. Причем это шоу опустившихся уже можно показывать и детям.


Больше ничего делать не нужно, чтобы не создавать нездоровый ажиотаж. Достаточно.


ЗЫ. Все это давно известно. И в целом опробованно в мире при вытеснении никотина, при замещении героина. Но никто это делать не будет - алкоголь является одной из крупнейших доходных статей бюджета. Плюс алкоголик не отягощает своим существованием тот же бюджет на пенсии - он до нее не доживает. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:47:59 / 21-07-2015)
Алкоголь - не наркотик
А как тогда называется врач, который лечит алкоголиков?
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(15:11:46 / 21-07-2015)

Да, разумеется. И в ВОЗ его отнесли к наркотическим средствам. Только, в отличие от остальных наркотиков, ваш организм его вырабатывает самостоятельно - брожение, знаете ли, такое, брожение. Поэтому и есть у Вас фермент алкогольдегидрогиназа. Которого у многих племен нет - бродить нечему за полярным кругом.

И в культуре алкоголь появился неспроста. Он давний спутник цивилизации. По большому счету - даже ее творец, если рассматривать окружение Средиземной лужи. Человечество не смогло бы выползти из Африки и освоить земли с дефицитом пресной воды без дезинфицирующего продукта, каким и явился алкоголь. Альтернативой ему являлись и до сих пор являются острые продукты. Россия, с ее чистыми водами в грандиозных объемах, не требующими алкоголя, относительно недавнее приобретение homo sapiens.

Именно этим алкоголь и опасен. Вы сколько угодно можете называть его наркотиком, но основной вред этого наркотика носит социальный, а не медицинский характер. Зарезавшими по пьяни собутыльников тюрьмы забиты, а насчет "паралича нервной систем" - бреееееххххня. Теоретически возможно, но практически вырвет сначала.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(15:48:37 / 21-07-2015)

Для метаболизма человеческий организм вырабатывает несколько миллиграмм этилента в сутки, и никакие внешние вливания ему не нужны.

Безопасная доза алкоголя, которую может расщепить алкогольдегидрогиназа в организме здорового человека составляет ровно те же несколько миллиграмм в сутки, т.е. ее нужно отмерять при помощи пипетки. Пьет ли кто-нибудь алкоголь каплями из пипетки? Я не видел. Как минимум рюмочку, что уже на порядки превышает безопасную дозу, а значит этот алкоголь алкогольдегидрогиназа ее не расщепляет и он отправляется гулять по организму совершенно безконтрольно

Человечество еще с кроманьонских времен выползло из Африки безо всякого алкоголя и покорило огромные просторы еще до первой неолитической революции. Так что разговоры о "вечном спутнике цивилизации" - это миф.

Зарезавшими по пьяни собутыльников тюрьмы забиты, а насчет "паралича нервной систем" - бреееееххххня

Вы не видите корреляции между параличом и сбоем работы нервной системы и неадекватным агрессиыным поведением с ножом?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(18:03:32 / 21-07-2015)

1. Не нужны вливания, тут Вы правы. Но существуют. И человек, сволочь такая - употребляет фактически алкоголь, который ему нафиг не нужен. И предельная суточная доза, чтобы за год печень не превратилась в жир - 50 грамм в сутки. Или два стакана вина. Столько в среднем и расщепляется без серьезных последствий. Средний уровень потребления 15 литров в год равен предельно допустимому. Это как раз и даст Вам по статистическому распределению под 50% алкоголиков и вырождение нации. А 10-12 литров во Франции дает средний срок жизни в 80 лет и цирроз печени как самую распространенную причину смерти. Исторические 2-5 литров в России - здоровое трезвое общество. К нему и следует стремиться.

2. Здоровый образ жизни - вещь правильная и замечательная. Алкоголь с таким образом жизни несовместим - у людей с высоким тонусом мышц и алкоголизм поэтому не встречается. Но этим ребятам Ваша помощь не нужна. 

3. Когда Вы говорите о вреде - не следует скатываться к пипеткам, т.к. это не соответствует реальности, и по этой причине будет проигнорированно примерно 100% целевого контингента.  Таким образом, стремясь к положительному результату табуированием алкоголя, Вы снимаете табуирование алкоголизма и достигаете совершенно обратного эффекта. Замените табуирование алкоголя пропагандой здорового образа жизни - это более эффективно для полного отказа от алкоголя. Или обратите страну в другую религию, что обычно сопровождается реками крови.

4. Чего там было при кроманьонцах - дело темное. Все дикие племена в той или иной степени развлекаются с состояниями измененного сознания вне зависимости от территориального нахождения и уровня развития. А алкоголем уже приматы вовсю увлекаются. Поэтому нет у нас объективных данных для кроманьонцев ни за алкоголь, ни против. 

Но цивилизация все-таки началась с письменности, а не с кроманьонцев. И вино этой письменности сопутствовало все время существования последней. И использовалось обычно разбавленным водой, что имеет смысл именно как дезинфицирующая процедура. Так что это не миф. Другое дело, что уровень потребления вина таким образом был в среднем ниже современного в Европе раза в 2-3 и поэтому не может являться оправданием.

5. Некрасиво, конечно, вики цитировать, но в данном случае сойдет: "Паре́з -  неврологический синдром, снижение силы, обусловленное поражением двигательного пути нервной системы. Парали́ч - полное отсутствие произвольных движений, обусловленных теми же причинами, что и в случае пареза". Не думаю, что у разбитого параличом человека есть корреляция с агрессивным поведением. Тут хотя бы с любым поведением корреляцию получить.

Могу утверждать, что агрессивное поведение, как и многие сопутствующие признаки опьянения, относится к деятельности головного мозга, а не "двигательного пути". 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:07:47 / 21-07-2015)

предельная суточная доза, чтобы за год печень не превратилась в жир - 50 грамм в сутки


Видите ли, печень - далеко не единственный орган, который поражает алкоголь, и даже не самый уязвимый. Другим органам опасны и гораздо меньшие дозы. Например, самым уязвимыми для спирта являются мозг и женская половая система, и им вредит практически все, что не может быть немедленно расщеплено и попадает в плазму крови. Поэтому печени 50 грамм, может, и не повредят, а вот мозгу и яйцеклеткам ощутимо повредит и 5 грамм.


Средний уровень потребления 15 литров в год равен предельно допустимому


Предельно допустимый уровень потребления, за границей которого начинается необратимое вырождение популяции составляет 8 литров чистого спирта на нушу населения в год.


Культурне питие - распространенное явление среди любителей, а иногда даже и профессиональных спортсменов. Конечно, они редко пьют напропалую, но социальный эффект от их питья весьма негативен: они подают пример того, что алкоголь МОЖНО ПИТЬ, и тебе ничего не будет. Реклама, которую они тем самым даю алкоголю, дорогого стоит. Вот почему пропаганда здорового образа жизни будет мало коррелировать с проблемой алкоголизации.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(19:12:35 / 21-07-2015)

Категорически с Вами согласен насчет культурного пития, т.к. нет нормальной метрологической возможности отделить вредное и некультурное питие от безвредного и культурного.  Категорически приветствую Ваше желание добиться трезвого образа жизни в окружающем обществе. Предельный уровень здорового общества оцениваю даже не в 8, а в 5 литров (показатели России в последние пару веков очень уж красноречивы: при худшем климате популяция и количественно, и качественно росла гораздо лучше и Европы, и Азии). Но искренне сомневаюсь, что решение данной задачи возможно предложенными Вами методами. Еще больше сомневаюсь, что эту задачу вообще будут решать. И искренне желаю успеха Вашему начинанию.

Вы правы, утверждая, что недопустимо инсталлировать в мозг идею "алкоголь МОЖНО ПИТЬ, и тебе ничего не будет". Но проблема текущей ситуации в том, что это идея УЖЕ инсталлированна. И эту идею Вы оттуда не сковырнете. "Нет у вас методов против Кости Сапрыкина". Поэтому решение в текущей ситуации - отделить эту идею от детских мозгов, а от остальных добиться хотя бы уменьшения алкоприключений путем уменьшения дозы у лиц, не заработавших алкоголизм. Не запрещая, а подкладывая более правильные сценарии жизни. Даже алкоголики осознают, что нехорошо самому постоянно быть пьяным, и не желают этого своим детям. Поэтому такой подход будет пользоваться поддержкой общества, а не спровоцирует конфликт с существующими средними 15 литрами. Т.е. реализация становится более вероятной.

Уязвимость половой системы к алкоголю - тема отдельная. Зачатию нормального ребенка мешает абсолютно любая доза алкоголя. Причем, если в случае мужчины воздерживаться от алкоголя АБСОЛЮТНО необходимо 10-14 дней, то для женщины этот срок - полтора-два месяца. А в реальности, учитывая что женские яйцеклетки инсталлированны уже к половому созреванию, алкоголь женщине противопоказан до окончания деторождения. Если ей, разумеется, нужен здоровый ребенок с вероятностью под 100%, а не 30-40, как это было принято уровнем детской смертности еще пару сотен лет назад .

С другой стороны, ни сегрегацию общества, ни естественный отбор даже коммунизм не отменит. Вымирание 50-70% популяции в данном случае неприятно, но не катастрофично. Выживут дети тех, кто не пьет. Потому, что родители были умнее, здоровее, с силой воли в наличии. Мы сейчас повторяем европейский путь - они быстро хмелеют по сравнению с россиянами, т.к. крепкий алкоголь употребляют достаточно давно - медленно хмелевшие могли выпить большие дозы до отключки, поэтому их выпивали, поэтому потомства не оставляли. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:16:44 / 21-07-2015)

участвует в нормальном метаболизме человека

Героин тоже участвует, на конкурентной основе, как и стронций после некоторых событий - это не аргумент, а про нюансы сама статья.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(17:53:53 / 21-07-2015)

Героин? Круто. "Кому и кобыла невеста". В нормальном метаболизме, свойственном человеку, опиаты участвуют в форме семян мака с их 0,1% алкалоидов. Батон с героином участвует обычно в анекдотах.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(22:32:47 / 21-07-2015)

Эндорфины тот же героин. По структуре и эффекту. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:33:06 / 21-07-2015)

Это не круто, это печально.

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 5 месяцев)(14:49:05 / 21-07-2015)

Большинство преступлений  под кайфом,  по какому этапу пустим внутренние органы с правосудием когда она (преступность) сократится, в какую отдушину выплеснуть образовавшийся избыток энергии?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:51:22 / 21-07-2015)

У правоохранительных органов еще очень и очень много работы. 

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 5 месяцев)(16:05:14 / 21-07-2015)

Не  надорвись смотри вместе с ними.

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(15:03:31 / 21-07-2015)

Наркоманы всегда так говорят. Никто не признает зависимость пока не столкнется с ней на последней стадии. Обычно с годами потребления градус напитков растет. Пожилые люди предпочитают коньяки и виски молодёжным пиву и ягуару. Но каждый считает что это дело вкуса, благородство (wtf?) напитка дано оценить только искушенному потребителю.

Аватар пользователя ichi82
ichi82(2 года 4 месяца)(15:35:17 / 21-07-2015)

Сам не пью уже чуть больше 10 лет. В общем-то, большому счету, согласен с автором статьи.

Хочу просто добавить, что уход в алкоголизм - равно как и любую другую зависимость - это, говоря медицинским языком, симптом.

Симптом, который является способом удовлетворить какую-то потребность человека.

Это я к тому, что без алкоголя человек будет искать другой способ эту потребность удовлетворить. Соответственно, имеет смысл понять, что это за потребность, и вкупе с устранением алкоголя претворять в жизнь какие-то мероприятия, которые смогут ее удовлетворить.

Прошу прощения за тавтологию.

Лично я думаю, что за всем этим стоит желание человека чувствовать себя частью Общества, частью Коллектива. Желание ощущать поддержку и возможность самому давать ее.

Наподобие того, как во времена СССР люди по вечерам выходили во двор и общались.

Сейчас, думаю, на всех давит присущая текущему времени разобщенность.

В целом же, повторюсь, устранение алкоголя поддерживаю.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:45:34 / 21-07-2015)

Алкоголь - харам(запретен). Добавить более нечего, но... не мне указывать немусульманам, даже с добром. Добро - всегда наказуемо... к сожалению.

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(17:13:26 / 21-07-2015)

Любопытно.

Школьному воспитанию+++

В остальном, извините, фигня полная. Если хотите осознать, почему, почитайте про закон Уолстеда в США и вызванный им феномен бутлегинга.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:46:22 / 21-07-2015)
Я писал не про сухой закон и не про другие толстые методы. Я писал про методику, в рамках которой никто ничего не запрещает, но управление осуществляется посредством более длительных, но незаметных и тонких методик.
Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(18:24:44 / 21-07-2015)

Совершенно верно, никто не дает установок, мало того, сам алкоголь никакого удовольствия не приносит, а все его почему то пьют?!

Все дело в правильном внедрении идеи культурного пития. Что выберешь, сталь алкоголиком или культурным ценителем благородных напитков? Почему то трезвость не предлагается. Трезвенники это дескать, психи, повёрнуты на закаливании и сыроедении. Вот и становится нормальным потребление этанола по любому поводу.

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 7 месяцев)(19:42:12 / 21-07-2015)

Сами по себе методики не новы. Там, где по ним за народ взялись крепко, практика показывает пятничный ажиотаж за бухлом в маркете. В пятницу вечером,а равно и в субботу дверь не откроют и телефон не возьмут - это состояние ведь осуждается рекламой и официальным общественным мнением. Да и просто человек не в состоянии.  Имеет право человек отдохнуть? Конечно имеет, неделя выдалась тяжелой, вот и спит крепко:) такова уж его природа. Автор знает механику тела, но не душу. И за этим уж точно не к нему. Жизнь без вина. Ну что же, можно прожить и без вина. Только человеку будет не по себе. Будет все время чего то не хватать. Это как отрубить себе палец и сказать, что можно жить без пальца. Ну что же, можно прожить и без пальца. Только человеку плохо без него. Без пальца он не будет счастлив. Евхаристических явлений касаться не буду по причине их,как бы сказать, около научности. Такие дела.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(21:13:08 / 21-07-2015)

Народная примета.

Если в понедельник с утра  у вас болит голова, во рту сухо и мутит, значит в пятницу перед обедом вы позволили себе 50 грамм для аппетита:))

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(22:59:08 / 21-07-2015)
Имеющим достаточный опыт потребления алкоголя наверняка остается если и не физиологическая, то некая психологическая ломка, воспоминания о легком способе переходить в измененное состояние сознания. Тут не никаких тайн души, это обычная постнаркотическая ломка, ностальгия по наркотичекому кайфу. Бывшие наркоманы, употреблявшие тяжелые наркотики типа героина, ощущают подобную ломку всю жизнь даже после завязки, причем в гораздо более острой нежели потребители алкоголя фазе: почти все кажется им блеклым и не приносящим должного удовольствия. Впрочем, генеральная задача технологии состоит совсем не в том чтобы спасать уже пьющих выпивох. Генеральная задача Великого вытрезвителя - это отрезвление общества, а не отдельных людей, а значит прежде всего воспитание новых трезвых поколений, которые будут лишены наркотической ностальгии, и никаких "не по себе" чувствовать не будут. Ее же не будут чувствовать и те, кто бросит пить до 30-35 лет, их мозг будет еще способен к изменениям и перестройке. Более старшие же поколения программа особо трогать и не собирается: они сами собой отойдут и уступят место уже свободным от алкоголя молодым людям за те самые 15 лет, на которые программа и рассчитана. Мои программы призваны помогать не конкретным людям, а обществу в целом, а значит рассчитаны на массовый эффект и вероятностные показатели, в рамках которых определенным процентом людей целесообразно пренебрегать ради успешности структуры в целом.
Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 7 месяцев)(21:21:27 / 21-07-2015)

Всё так, но только в воскресенье:) если в приличном обществе с таким состоянием заметят с утра в понедельник, то очень быстро вылетишь из обоймы. Методики доработаны до конца:)))

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 2 недели)(22:13:54 / 21-07-2015)

ТВ Д///ИХАД одобряет вашу статью.

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(3 года 8 месяцев)(01:10:53 / 22-07-2015)

Иван, как то все у вас просто получается:)

Не буду обсуждать технические аспекты плана, а думаю с реализацией будет не все так гладко...

Цитирую статью про попытку Форда построить город для работников с сухим законом и "правильными" развлечениями:


В городе был введен сухой закон, но после дня работы в джунглях рабочие разбегались по барам и борделям, которые во множестве выросли за границами городка. Еженедельные танцы сопровождались еженедельной поножовщиной. Венерические заболевания грозили стать эпидемией. А меню в рабочей столовой, составленное из риса, хлеба и консервированных фруктов, довело бразильцев до бунта, во время которого они разнесли не только помещение столовой, но и весь находившийся поблизости транспорт.

Задам более общие вопросы.

Вопрос 1. Вот вы пытаетесь отнять у простого человека бутылку, что вы ему дадите взамен? И насколько именно ему это (то что вы хотите дать) нужно?

Вы сами в других статьях писали, что воевать с инстинктами и эмоциями глупо. Нужно их использовать. Как согласуется ваша программа с этой мыслью?

Что вы предложите задрюченным альфами и бетами несчастным омегам? Мб и лучше, что они сидят и тихонько бухают?

Вопрос 2.  ///Генеральная задача Великого вытрезвителя - это отрезвление общества, а не отдельных людей, а значит прежде всего воспитание новых трезвых поколений, которые будут лишены наркотической ностальгии, и никаких "не по себе" чувствовать не будут///.

Процесс воспитания это процесс передачи родителями массы поведенческих программ. Как вы отделите одно от другого (просто воспитание от каких-то "вредных" поведенческих програми, которые приводят к алкоголизации)?

Вопрос 3. Свято место пусто не бывает:) Что будете делать с сурогатами? Клеем и прочей дрянью?

Вопрос 4. В своем ЖЖ, в статье про град обреченный (наркомания), у вас есть мысль о том, что необходимо дать наркоманам дешевые наркотики и выселить в закрытые поселки, чтоб там "доходили". Почему такие разные подходы к алкоголизму и наркомании?

С уважением.

З.Ы. Я сам не пью со школьного выпускного, я читал много литературы, пытался по молодости  донести до знакомых, и сейчас очень взвешенно отношусь к этой тематике. То что вы пишете про общественно-половой инстинкт, что это не только возвратно-поступательные движение а еще и куча всего другого по моему точно так же справедливо и для алкоголя. Это проблема "дна" общества.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(08:38:23 / 22-07-2015)

Предолженная программа - это не сухой закон. Никто ничего незапрещает, в рамках програмы желающие могут пить сколько в них влезет, и никто к ним претензий иметь не будет. Ровно до той минуты как они не начнут нарушать общественный порядок. Поэтому сравнивать программу Великого вытрезвителя с сухим законом бессмысленно.

1. Я не отнимаю у простого человека бутылку. Я создаю условия, в рамках которых простой человек в своей массе этой бутылки сам не захочет. И опираюсь в этом деле как раз на использовании инстинктов - самосохранения и в большей мере социально-полового стадного. Именно от этих инстинктов я и строю мотивационные цепочки, которые должны привести рядового человека к сознательной трезвости. Не потому что так хочу я или государство, а потому что так хочет он. Я управляю не людьми, я управляю их желаниями, в этом суть бесструктурного управления.

2. Родители и семья - далеко не единственный источник формирования социальных инстинктов, культуры, стереотипов и ролевых моделей поведения. И тем более слабое влияние этого источника в современных условиях при наличии школы, телевизора, интернета и мого чего еще. 

3. Ничего. Программа предполагает выработку уверенности в массовом сознании о естественной и необходимой трезвости для успешного человека. Эта уверенность позволит людям в своей массе избегать и клеев, и суррогатов.

4. Во-первых, наркоманов значительно меньше, их количество таково, что к ним можно без напряга применять административные структурные методы. Во-вторых, наркомания протекает гораздо трагичнее и быстрее, что позволяет провести программу достаточно быстро и не растягивать на поколения как с проблемой алкоголизации. И в третьих. Главными факторами алкоголизации и втягивания новых потребителей (алкогольного конвейера) являются доступность алкоголя и алкогольная пропаганда в виде навязанных традиций, рекламы, социальных предустановок. Главным фактором появления новых наркоманов (поддержания наркотического конвейера) являются сами наркоманы, которые втягивают в наркоманию своих знакомых. При борьбе с проблемой основное внимание следует уделять ее причинам и устранению этих причин. Разные факторы и причины - разные методики для устранения этих причин.

Чем себя будет убивать дно общества мне не сильно интересно. Главная задача программы - избавление от недуга среднестатистического массового человека.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(23:15:52 / 22-07-2015)

А в итоге 7 миллиардов растерянных граждан? Плохо, плохо работаете! Да расстреллять мало всех, кто там в закулисе отвечает за уменьшение населения Земли!

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:27:48 / 31-07-2015)

Тема важная. тащу к себе в "Платформа Технократы". 

Мероприятия в целом поддерживаю. Разве что боюсь немного, не прокатит... пить у нас любят, увы. 

Подобные мероприятия в тех же Эмиратах достаточно эффективны. Т.е. те, кому ОЧЕНЬ надо, покупает, но например даже перевозка алкоголя между штатами/эмиратами (а там открытые границы и нет досмотра) вроде была уже подсудное дело. Это серьёзный сдерживающий фактор. 

Сейчас наше государство реализует что-то подобное с табакокурением. Там и вред понятней, и в культуру это зло интегрировано не так сильно как алкоголь. Надеюсь, по обкатанной схеме (возможно, с доработками, возможно - с вашими предложениями) удастся побороть и алкоголизацию. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...