Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

термоядерный коммунизм

Аватар пользователя real

Идея витает в воздухе, но тем не менее это надо зафиксировать. Коммунизм - идеология, общественный строй, осуществимый в условиях овладения энергией термоядерного синтеза.

И, даже если он возможен, то зачем он нужен?


Попалась статья, где коммунизм рассматривается не как аскетизм, а наоборот, как полное удовлетворение всех материальных потребностей и, как следствие, насущная необходимость в выращивании новых - нематериальных, но не на основе ограничения, а на основе избытка, достатка, изобилия. Т.е. по сути это и есть создание того самого "нового человека":

"в результате дальнейшего развития технологий производства и производительных сил вообще, такие потребности, как машина и квартира, тоже выпадут из диапазона потребностей. Они будут предоставляться ... Ну, "не бесплатно", это плохое слово. Просто эти потребности будут удовлетворяться без каких-либо значимых усилий. А значит, не будут цениться и рассматриваться как потребность. ВСЕ материальные потребности будут удовлетворены и выйдут за рамки каких-либо интересов в конечном итоге развития "экономической эпохи" человеческого общества. То есть, работа ради заработка станет бессмысленной. Люди будут работать ради интереса."

Это тот самый вопрос "Что дальше?", который возникает после пресыщения, но на который не могут дать ответ такие представители "золотого миллиарда" как СкайШип - что делать дальше, если брюхо наконец-то набито?

На него и нельзя ответить, не разработав цели. Находясь уже в рамках этой новой ситуации. Она разработана пока только у коммунистов: «предельные основания у Маркса - это социальная справедливость, и раскрепощение и пробуждение высших творческих сил в человеке - это и есть суть коммунизма, что было в основном сформулировано Марксом в конце третьего тома "Капитала", а также в "Экономическо-философских рукописях 1844 года".»

Обеспечивать соответствующее изобилие и развитие сможет освоение энергии термоядерного синтеза, которое – возможно это не случайно – было начато именно в нашей стране, в период господства коммунистической идеологии.

Но для Фарцовщика и АкваРЕДа конечно, милее «старые порядки», они не хотят, чтобы кто-то например помогал Греции, ведь если не будет бедных, то и любой достаток не достаточен - как быть с «цветовой дифференциацией штанов»?


"Запуск в действие термоядерных реакторов, один из которых уже строится во Франции, обеспечит человечество энергией практически на неограниченный срок, а неисчерпаемый её источник позволит искусственно синтезировать любой дефицитный химический элемент. Материальное изобилие для каждого землянина больше не призрачная мечта, оно включено в порядок дня, как и сопутствующее упразднение денежной системы Уже на данном этапе капиталистическая система тормозит развитие, порождая политические, экономические и военные кризисы, но боги старой буржуазной философии всё ещё прочно держат общественный разум в тисках классовых интересов, отравляя его антикоммунистическим бредом."

или вот это (УТС - управляемый термоядерный синтез):


1. И коммунизм, и УТС - научные идеи.
2. И коммунизм, и УТС научно бесспорны - и обязательно будут реализованы
3. И коммунизм, и УТС сулят человечеству блестящие перспективы. Коммунизм обещает максимально эффективное и раскрывающее возможности личности устройство общества. УТС обещает практически неисчерпаемый источник энергии.
4. И коммунизм, и УТС в основе своей имеют простую идею, понятную даже школьнику. Создать научную базу, вырвать у природы и ту, и другую идеи было нелегко - но когда ядерная физика и общественные науки достаточно развились, возникли очень простые, понятные и заманчивые идеи.
5. И коммунизм, и УТС в самом начале представлялись чрезвычайно простыми в реализации. Но при попытке реализации и УТС, и коммунизма на практике всплыли проблемы.

Кстати, массовая роботизация как обеспечение выполнения всей рутинной и опасной работы роботами тоже может опереться только на УТС.

Возможно, именно освоение термояда имел в виду Путин, когда говорил об "энергетической сверхдержаве" - здесь имеется в виду не нефть и газ, а такие вещи как замкнутый ядерный цикл (быстрые нейтроны) и термоядерный синтез к 2050 году в России.

Кстати, и  Хрущев, возможно, тоже имел в виду освоение термоядерной энергии, говоря о "построении коммунизма к 80-му году" - ведь тогда считали, что разберутся с сопутствующими проблемами как раз к 80-м.

Ленин говорил: "Коммунизм - это Советская власть плюс электрификация всей страны" – и в общем был прав, если уточнить: "Коммунизм - это Советская власть плюс УТС":

Сергей Иванов поудобнее устроился в премьерском кресле и пригласил всех серьезно отнестись к выступлению по поводу стратегии развития термояда.

— Эту стратегию можно сравнить с планом ГОЭЛРО, если кто помнит такой. Только XXI века, — объявил он.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 5 месяцев)(01:22:46 / 21-07-2015)

Сначала обозначу себя как противника теории коммунизма.

Потом спрошу. У Вас есть проект, и у меня есть проект. Ваш проект полезный обществу и интересный и мой тоже. Но общих ресурсов (и, конечно, интеллектуальных, в том числе) у нас с Вами только либо на Ваш проект, либо на мой. Чей проект будем реализовывать? Коммунизм отвечает на этот вопрос?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(04:15:00 / 21-07-2015)

Ээээ.... Какое нафиг использование интеллектуальных ресурсов в коммунизме??

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(14:57:42 / 21-07-2015)

можно крупными мазками: такие русские слова советского периода, ставшие международными (!) как СПУТНИК, ТОКАМАК, ТЕТРИС символизируют достижения коммунистов на ниве разработки интеллектуальных ресурсов

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(19:02:47 / 21-07-2015)

Ну, разве что тетрис можно притянуть за уши, ибо гик и чисто по приколу) А все прочее - именно эксплуатация человека человеком, не важно, в какой обертке. Совок жеж был коммунизмом лишь чуть больше, чем нифига. Спутник, кста, довольно быстро заменился сателлитом)

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(08:50:33 / 22-07-2015)

Термин «токамак» был придуман ... Игорем Николаевичем Головиным, учеником академика Курчатова. Первоначально он звучал как «токамаг» — сокращение от слов «тороидальная камера магнитная», но Н. А. Явлинский, автор первой тороидальной системы, предложил заменить «-маг» на «-мак» для благозвучия. Позже это название было заимствовано многими языками.


Когда встречаешь в переводной книжке: "спутник (идущий рядом)" - понятно, что это в оригинале действительно написано слово "sputnik", а не "Satellite" и пояснение сделано для англоговорящих


про тетрис: всякий гик растет в развитой среде. Нет гиков в Верхней Вольте


может быть вы забыли, что такое эксплуатация, так нам уже напоминают. И СССР своим примером по сути вытянул нормальные условия для рабочих всего мира. Как только он прекратился, тут же Запад занялся ликвидацией "среднего класса". Без СССР никакой "средний класс" не нужен.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(23:12:46 / 22-07-2015)

Ну, в науке всегда найдется несколько тысяч фанатиков во имя идеи, но остальные то работают за зарплату) Хотя я так и не понял, какая связь между отсутствием интеллектуальной эксплуатациии и новыми терминами. "Sputnik" и " Tokamak" это практически имена собственные, а вот виджет - вполне себе общий термин, на русский адекватно и так же коротко непереводимый, просто не имеющий аналогов.

про тетрис: это кибер-гик растет в развитой среде. А "гик-вообще" вполне мог и бессмысленные для своих соплеменников картинки на стенах пещеры малевать.


Да будут благословенны романтики революции и техно-гении, я никогда не знал, что такое эксплуатация, только в книжках читал)

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(21:58:57 / 23-07-2015)

новые термины говорят об уровне в целом в первейших областях. Передовой в мире уровень использования интеллекта коммунисты продемонстрировали, вот о чем.

всегда найдется несколько тысяч фанатиков во имя идеи

приехали, так это фанатики все построили? У меня дед как-то показал отцу двигатель, который из кармана достал. Стоимость - 10 "волг". Я его просто помню, он не был фанатиком и безумным ученым, он простым сержантом был на той войне, потом УПИ и космос. Вот это была страна обычных людей, которым давали возможности себя реализовать. И не надо про безумных гиков тут задвигать

про тетрис: это кибер-гик растет в развитой среде. А "гик-вообще" вполне мог и бессмысленные для своих соплеменников картинки на стенах пещеры малевать.


так, про пещеры: "...Работая в ВЦ Академии наук СССР, Пажитнов занимался проблемами искусственного интеллекта и распознавания речи, а для обкатки идей применял головоломки, в том числе и классическое пентамино..."

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(07:58:03 / 21-07-2015)

комунизм это частный случай солидаризма... так что ТОТ который нужен виду  для выживания а если необходимы  оба то более критичный в ближайшей перспективе(5 -10-15 лет в зависимости от продолжительности).

Реально комунизм как система  ущербен тк не имеет СУПЕРцели...

Так что предложение  всетаки м  Переходить к  обсуждению солидаризма и его супер целей йв соотвесвии с тремя  тезисами:

1. Мораль - определяет восприятие....

2. Удовлетворение потребностей - определяет бытие....

3. Выживание Вида - определяет текущие Цели....

получается очень эпично, жестко и жестоко, но по другому вымрем лет через 100-150 как вид....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(08:08:15 / 21-07-2015)

Реально комунизм как система  ущербен тк не имеет СУПЕРцели...

О как. Коммунизм и есть суперцель. Идеальный коммунизм не достижим, поэтому на пути к нему можно совершенствовать общество и человека вечно.

Я так понимаю, что у первого комментатора, у Вас и у ТС свое собственное понимание термина "коммунизм" в голове, поэтому и аргументы в дискуссии не логичные с точки зрения другого.

По-Вашему что есть "коммунизм"?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(08:30:09 / 21-07-2015)

По-Вашему что есть "коммунизм"?

Скажите, а вы можете жить без -измов?

Просто, по закону здравого смысла?

Давайте порассуждаем.

Почти сто лет назад некие силы решили построить в России Коммунизм.

Но Коммунизм – это не русский выбор! Это выбор заморских и заокеанских спонсоров-кукловодов. Российскую Империю подбили в начале 20 века, на взлёте к мировому первенству. Конкуренты в экономике и цивилизационному мироустройству, Западу были не нужны.

Россию сбили именно на взлёте, а не на излёте, как об этом говорили коммунисты, и она трагически рухнула оземь родную.

Но, к большому нашему счастью, Россия осталась жива и здорова, вопреки всем обстоятельствам и планам на неё многочисленных орд реформаторов.

Да вы и сами трезво и непредвзято поглядите на Мученический путь России, а он очень и очень впечатляет.

Кто только не сулил "счастья" русскому народу за прошедший бурный век. За гуж брались соц-демы, коммунисты-западники, троцкисты, фашисты, недобитые троцкисты, шестидесятники-западники, нью-ленинцы семидесятых, республиканские нац-коммунисты 80-х, либералые нью-троцкисты 90-х. А на подходе неокоммунисты и националисты, точь-в-точь как на Вукраине.

Все они клялись и до сих пор клянутся в “бескорыстной” любви к России как к родной матери. Но почему-то все эти “рулевые” не хотели прислушиваться к мнению России, кивали при этом на “благополучный” Запад, приводя его в пример “матери” и ломали её через колено!

«Не корысти ради, а токмо по воле пославшего мя Запада!» ©

Заметьте, абсолютно все эти проекты, все до единого, западные проекты! По исполнению, по духу, по жертвам.

Сто лет потеряны Россией в поисках своего исконного пути в возрождении Российской Империи. Российская Империя – это своя, человеколюбивая цивилизация, “где нет ни Эллина, ни Иудея”, где не было разделения на искусственные национальные и религиозные анклавы. Где русский народ покровительствовал всем коренным народам империи, там все они благополучно дожили до наших дней, даже малые и очень малые народы России. Если для России это так буднично и естественно, как воздухом дышать, то для Запада – это так дико и противоестественно, что они аж есть спокойно от этого не могут. Так им плохо.

Что есть? Кого!

Западу гораздо привычнее было буквально сожрать почти всех своих “инд(и)ейцев и аборигенов”, со всеми потрохами, чтобы, когда-нибудь потом, пролить крокодиловы слёзы сожаления на поминках по несчастным аборигенам. Главное это сделать, потом, но сделать – это же так демократично.

А как же народ?

А что народ: “Нет народа, нет и проблем!”

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(08:41:19 / 21-07-2015)

Как много пафосных букв без смысла, Вам не лень писать было?

По-Вашему что есть "коммунизм"?

Скажите, а вы можете жить без -измов?

Просто, по закону здравого смысла?

Проблема в том, что к идее коммунизма приводит именно здравый смысл. Т.е. если Вы еще не поняли, что для человечества это неизбежность, то Вы еще не прошли по цепочке рассуждений до конца, ваш "здравый смысл" еще не совсем здравый, извините.

Ну и повторюсь: т.к. у каждого в голове своё понимание термина "коммунизм", то и разговаривать не о чем, пока не будет согласия в терминах. Вы вот, скажем, не можете сказать что это такое, а беретесь критиковать. "Мартышка и очки", читали?

Коммунизм – это не русский выбор! Это выбор заморских и заокеанских спонсоров-кукловодов. 

Да-да, это еврейский заговор, еще со времен падения Хазарского каганата они только и мечтают расправиться с русскими. Самому не смешно?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(09:01:12 / 21-07-2015)

Мне не смешно.

Мне грустно, когда умные люди служат куклами в чужих руках. И радуются этому.

Ответьте, пожалуйста, в какой стране подтвердилтсь марксовы теории  за 150 последних лет? 

Я могу ответить за вас. Ни в какой. И опыт СССР это прекрасно доказал. Теория оказалась мёртворождённой. И попытка её привить на живой организм России чуть не закончилась гибелью России. Вам очень хочется повторения?

Ну и ещё один вопрос. Почему вы, неокоммунисты, с маниакальной способностью вновь собираетесь проводить свои эксперименты в России? Что вам так неймётся?

Давайте, в полном соответствии с теориями Маркса, подберите себе другую страну, где противоречий между трудом и капиталом несоизмеримо больше, чем в России. И тренируйтесь себе на здоровье и на благо тамошнего народа. Хотите - самую бедную. Хотите - самую богатую. Только не Россию...

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(08:48:11 / 21-07-2015)

Т.е. сформулировать что для Вас значит термин "коммунизм" не можете?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(09:11:06 / 21-07-2015)

Коммунизм - это невоенный способ надорвать страну внутренними силами во имя несбыточной мечты.

Надорвать так, чтобы она начала кровью харкать и убивать сама себя.

А потом подобрать останки в своё бессрочное пользование.

А сочинять красивые идеи мастеров много.

Вот только почему то никто из них (идеологов) не собирается строить коммунизм у себя. Все хотят его построить именно в России. Вашими руками...

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(09:23:32 / 21-07-2015)

Коммунизм - это невоенный способ надорвать страну внутренними силами во имя несбыточной мечты.

Ну вот, первый голос из головы. Соответственно, о чем спорить? Хорошо: коммунизм - несбыточная мечта. Мечта-то о чем? Красивая идея о чем? Вы ее озвучить можете-таки? Или это такая мечта, что ее вслух нельзя, всуе, как имя божье?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(09:34:54 / 21-07-2015)

Я написал то, что написал. Мечту можно придумать. Любую.

И чем несбыточней мечта - тем лучше. Сбылась одна мечта - придумаем другую. Так? 

Грудь порвём, страну опустим в канализацию, но к мечте будем стремиться.

Вот только мечты для вас придумывают хитрые дяди из-за бугра. Которым плевать и на вас и на ваши устремления к светлому будущему. 

Они прагматики, в отличие от вас, идеалистов.

И при чём здесь  коммунизм? 

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(09:52:02 / 21-07-2015)

Мечту можно придумать. Любую.

Коммунистическая мечта Вас не устраивает, нет проблем, но Вы можете придумать любую мечту, причем мечту прагматичную, а не утопичную. Ну наконец-то я встретил нужного человека! Потому что пока НИКТО в стране не может придумать прагматичную мечту, способную объединить народы и направить их в будущее. Ну поделитесь же скорее, я Вас с 1991 года ищу.



Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(10:10:50 / 21-07-2015)

Товарищь а вы не пробовали всетаки ЖИТЬ в социуме - насколько я ВИЖУ у социума  за поледние 25 лет мечта  одна - ВЫЖИТЬ - а сейчас еще и пережить грядущую горячую фазу...

а если так уж вам хочется помечтать то ближайша мечта всго в 400к км от нас следующая уже по дальше.....

или взять ту что совсем  рядом - Океан - научится жить в нем житьс ним...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(10:39:14 / 21-07-2015)

Товарищь а вы не пробовали всетаки ЖИТЬ в социуме - насколько я ВИЖУ у социума  за поледние 25 лет мечта  одна - ВЫЖИТЬ - а сейчас еще и пережить грядущую горячую фазу...

А где ж я по-Вашему живу? Просто, чтобы проиллюстрировать - я родом из п. Некрасовка Хабаровского края, 10 лет прожил в с. Белая Глина Краснодарского края, 10 лет прожил в п. Мурмаши Мурманской области, сейчас живу и работаю в Москве. Я страну изъездил вдоль и поперек, я работал от разнорабочего до начальника отдела в крупной федеральной компании, я знаю жизнь России от дна до самого верха. И я вижу, что все наши проблемы - от отсутсвия общего видения будущего. Оно не просто свое к каждого слоя населения, оно даже в каждой голове разное. Вот и изучаю Ваших персональных тараканов, чтобы понимать с чем в будущем придется столкнуться.

а если так уж вам хочется помечтать то ближайша мечта всго в 400к км от нас следующая уже по дальше.....

или взять ту что совсем  рядом - Океан - научится жить в нем житьс ним... 

Я не понимаю языка Вашей планеты, извините.



Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(19:08:57 / 21-07-2015)

Надо ж... А я полагал, что все наоборот:

В Мировом океане живой биомассы в 1000 раз меньше, чем на суще. Использование энергии солнечного излучения на площади океана – 0,04%, на суше – 0,1%. Океан не так богат жизнью, как недавно еще предполагали.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(13:17:40 / 21-07-2015)

Ну поделитесь же скорее, я Вас с 1991 года ищу.

Я вам уже ответил.

Государство здравого смысла. И без чужих -измов.

Надеюсь, здравый смысл от утопии отделить сумеете?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(19:19:46 / 21-07-2015)

Коммунизм - это удовлетворение базовых потребностей, без каких либо условий и обязательств, просто по праву рождения имешь более-менее приличную хавку и койко-место в общаге. Хочешь больше комфорта - трудись во имя общества и по заслугам воздастся.

Чего здесь практически нереализуемого на современном уровне? Предполагается, что человек тут же начнет бездельничать и тунеядствать, лишь случится возможность? Дак как бы на самом деле не так)) Это ж удавится с тоски - весь день тупить и пялится в стенку. Люди хотят и умеют работать. Это обязаловка все выворачивает в какую-то похабщину.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(15:04:29 / 21-07-2015)

пока идеология развивалась, все шло очень хорошо. Собственно, те самые достижения, на которые мы еще можем опираться - ядерная триада, ПВО(хай-тек в вычислительной технике), индустрия, энергосистемы, ж/д, армия, медицина, образование, ТОКАМАК, космос - все это было заложено пока в стране еще правил последний теоретик коммунизма, И.В. Сталин.

Надорвались как раз в отсутствии целей, после догматизации учения и превращения идеи в гуляш

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(15:38:15 / 21-07-2015)

пока идеология развивалась, все шло очень хорошо

после XIX съезда партии по указанию Сталина на его основе были созданы три самостоятельных отдела: Отдел философии и истории, Отдел экономики и права, Отдел естественных и технических наук. Руководителями первых отделов стали Д.И.Чесноков и А.М.Румянцев, вошедшие в Президиум ЦК.

Д.И.Чесноков рассказывал мне, что перед тем как произнести свое грозное предостережение, Сталин сказал следующее: “Вы вошли в Президиум ЦК. Ваша задача – оживить теоретическую работу в партии, дать анализ новых процессов и явлений в стране и мире. Без теории нам смерть, смерть, смерть!”.

Не успели... Разработать и внедрить не успели.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(09:18:05 / 21-07-2015)

Коммунизм - это безупречная, недостижимая, не привязанная к реальности, к людям, реальным условиям, возможностям и потребностям "МОДЕЛЬ" того как  ДОЛЖЕН жить человек....

Коммунизм - это динамичесская  адаптивная  модель самобалансирующейся системы управления обществом имеющая в своей основе бескорыстное, отсветсвеное и непрерывное самопожертвоание  малой части общетсва на  благо социума в целом.

Коммунизм - это система жестко зафиксированных взаимосвязей в социуме имеющие  централизованое плановое управление, с базисом на Максимальную утилизацию имеющихся  трудовых ресурсов социума неимеющее конечной цели развития....

Коммунизм - это гибкая сетевая структура  управления обществом  имеющая в своей  основе  базовую едеиницу самоорганизующегося  управления  для решенеия возникающих перед социумов  вызовов и задач. Базвой Единецей самоорагнизации являетя  команда в составе от 1 до не ограниченного числа индивидуумов. Базвой Единецей самоуправления  является совет самоорганизующийся помере потребности совещательный  орган наделеной определной полнотой власти производящий анализ ситуации, постановку целей и задач, а также подбор критериев для отбора и формирования  команд. Набор в совет происходит из компетентностного принципа...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(09:24:54 / 21-07-2015)

Вау... Это Вы сами придумали? Кажется, про голоса из головы я был прав.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(09:29:31 / 21-07-2015)

если бы... это действовавшие, действующие и одно придуманое правда там  оно даже  работало, но опять же где взять таких коммунаров.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(09:46:57 / 21-07-2015)

где взять таких коммунаров

Ну я там ниже привел формулировку, Вы видели, так вот, между капитализмом и коммунизмом общество должно пройти переходную стадию - социализм. По теории социализм перейдет в коммунизм, когда будут воспитаны те самые "коммунары", без которых коммунизм не возможен. Т.е. на вопрос "где взять" теоретический ответ есть, если к первоисточникам обратиться.

А что Вы имеете сказать за социализм?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(10:02:36 / 21-07-2015)

а ничего кроме того что всегда  будут те кто равнее.... 

технический цепочка перехода капитализм - социализ - коммунизм возможна

НО - для того что бы это процесс произошел его надо в Капиталистическом  обществе организовать и запустить - как пример такого запуска конец 30-х в СССР когда всех несогласных или "устранили" и/или "отправили на трудотерапию" с возможностью и реальными фактками возвращения к труду на благо родины...

в  общем  для формирования процесса  нужен "зародыш", затравочный кристал.... и только при его появлении и длительном воздействии, а также балгоприятных условиях возможно появление  переходных процессов и структур, те Советский Социализм без Сталина и ВОВ был бы не возможен.

из выше приведенного можно сделать вывод Социализм  как система  существования  возможен, но требует Приемствености курса власти и к сожалению здесь все упрается в личность руководителя процесса и Социализм превращаетсяв монархию... или Империю... или Корпорацию...

Те  существует противоречие - социализм сам посебе без смены базиса  строения человеческого сознания не возможен. Социализм не может самоподдерживатся и требует Затравки - руководителя который будет всем управлять.... Вот и получается что Социализм САМ себя отрицает... 

суть - Социализм не возможен тк нужен управляющий элемент который находится либо ВНЕ либо НАД оснвоными уровнями системы.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(10:30:39 / 21-07-2015)

 как пример такого запуска конец 30-х в СССР когда всех несогласных или "устранили" и/или "отправили на трудотерапию" 

Тут нюанс состоит в том, что "мы должны пробежать этот путь за 10 лет или нас сомнут". А если б не было опасности, что "сомнут", если б надо было путь не пробежать, а пройти, и не за 10 лет, а за 100? К социализму можно идти не через зачистки и репрессии, а через естественную смену поколений. Людям, которым капитализм СПЕЦИАЛЬНО закачивает в голову неструктурированную кашу, надо дать возможность спокойно прожить свою жизнь, донося позитивные идеи их детям, и то все идеи смогут воплотить только внуки, в лучшем случае. Вы думаете, что социализм (а тем более коммунизм) можно объявить директивно, с завтрашнего дня?

в  общем  для формирования процесса  нужен "зародыш", затравочный кристал

Именно так.

Советский Социализм без Сталина и ВОВ был бы не возможен

Сталин был продуктом ИДЕИ, которая объединила пассионарных людей. В партии большевиков были люди, которые воплощали бы эту ИДЕЮ и без него, т.е. тут первичен не Сталин, а идея.

Без Великой Отечественно войны (мне не трудно написать полностью) СССР развился бы до немыслимых для остального мира высот уже в 60-х годах, и не было бы никаких 90-х, т.к. все погибшие коммунисты-пассионарии заняли бы все посты и пронесли свою ИДЕЮ в будущее. Вместо этого на их место пришли коньюнктурщики и все прос...ли. Т.е. зародыш нашего поражения был заложен именно в войну.

социализм сам посебе без смены базиса  строения человеческого сознания не возможен. Социализм не может самоподдерживатся и требует Затравки - руководителя который будет всем управлять.... Вот и получается что Социализм САМ себя отрицает... 

Социализм не требует РУКОВОДИТЕЛЯ, а требует определенноего количества людей, которые разделяют ИДЕЮ и готовы во имя ее работать и менять окружающую реальность. Из этих людей и появится и первый руководитель, и второй и последующие. Проблема СССР была в том, что идея построения справедливого общества была подменена хохлом Хрущевым идеей общества удовлетворенных потребностей, что и стало общей ИДЕЕЙ, с появлением соответствующих идее руководителей. 

Если же идеи построения справедливого общества снова начнут овладевать народом, то и изменения неизбежны. Просто пока ресурсы позволяют поддерживать иллюзию удовлетворенных потребностей, но скоро это изменится, ресурсы уйдут от народа к олигархии и люди снова начнут МАССОВО задумываться о справдливости, что и породит новый виток борьбы за справедливость. И тут Вы увидите, что социалисз совсем ничего не отрицает, когда кормит голодных, обучает безрамотных, одевает голых. Вдруг выясняется, что он вполне всех устраивает, кроме олигархии, конечно. Надо просто дождаться, когда олигархи всех окончательно разденут.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(10:46:11 / 21-07-2015)

Коммунизм - это когда бабы общие!

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(11:26:39 / 21-07-2015)

А в этом есть своя сермяжная правда... 

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 6 месяцев)(09:12:26 / 21-07-2015)

Полагаю Русские сами виноваты в своём мученеческом пути, это наш выбор. А коммунизм прижился в России не потому что кто то что то там на измене или вылете по решил.  А потому что идеи коммунизма нам близки и только идеи имеет в данном вопросе значение

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 6 месяцев)(09:15:08 / 21-07-2015)

Людей определяет не здравый смысл а эмоции и Русского человека в первую очередь

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 6 месяцев)(09:15:10 / 21-07-2015)

Людей определяет не здравый смысл а эмоции и Русского человека в первую очередь

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(09:32:18 / 21-07-2015)

Это даже комментировать сложно. "Не здравый смысл, а эмоции" определяют не русского человека, а в принципе любую женщину, любой национальности. К коммунизму это, понятно, никакого отношения не имее. А Вы женщина?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(09:35:37 / 21-07-2015)

товарищь робот а вы не пробовали выйти на улицу и посомтреть а что общество прокоторое мы рассуждаем - состоит из ЛЮДЕЙ - страшненький такой фактик... и что Женьщины не смотря на физическую слабость и ДЕКЛАРИРУЕМЫЙ социальный статус  имею ОЧЕНЬ большую долю власти в нем... и ОЧЕНЬ большую МАНИПУЛЯТИВНУЮ составляющую... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(09:54:45 / 21-07-2015)

Про робота я не уловил, извините, но за женщин могу сказать следующее - растущая сила женщин в обществе есть следствие растущей слабости мужчин. Если устранить причину - деградацию мужчин, то следствие - власть женщин, рассосется сама собой. Надо только чтобы мужчинами руководил здравый смысл, а не эмоции, как товарищ выше предлагал.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(10:05:06 / 21-07-2015)

вы или не женаты или  прости имеете проблемы с Гормональным балансом.... 

Это не переход на  личности , просто вы никогда не пробовали  жестко работать с женским коллективом или  просто отказать жене в чем то чего она понастоящему  ХОЧЕТ и ЖЕЛАЕТ...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(10:33:39 / 21-07-2015)

Я конечно же женат, более того, имею 5-х детей. Еще недавно я руководил отделом продаж крупной фирмы, где 90% сотрудников женщины. Вы знаете, все делают ровно то, что требуется от сотрудника или от жены. Проблемы были, но все они давно-давно решены.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 6 месяцев)(12:42:39 / 22-07-2015)

5 детей - начальник отдела продаж в Газпром. Либо вас не интересуют  ваши дети,  либо начальник который назначил вас на должность руководителя отдела продаж в женский коллектив (учитывая ваше пренебрижительное отношение к женщинам) идиот, либо вы подавшись эмоциям приврали чуть чуть... Ну по другому никак правда...  

Единственное исключение будет если дети не от одного брака и сейчас вы холост. 

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(16:18:32 / 22-07-2015)

Общая логика и смысл Вашего сообщения от меня ускользнули, видимо, я необходимого уровня интеллекта я еще не достиг, но последнее предложение зацепило. У меня действительно 5 детей, все в одном браке, в котором я и сейчас нахожусь. Могу прислать скан паспорта, если Вы мне не верите. Про работу тоже факт.

И еще я не понял где Вы у меня увидели пренебрЕжительное (уж извините, но я граммар наци) отношение к женщинам? Я просто констатировал факт. 

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 6 месяцев)(12:31:12 / 22-07-2015)

Я не предлагал а констатировал... 

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 6 месяцев)(12:36:04 / 22-07-2015)

Выше вы писали что эмоции присущи только женщине, даже попытались уколоть меня этим, сейчас заявляет что есть проблема так как мужчины подвержены эмоциям вместо того что бы следовать здравому смыслу.  Смех заключается в том что если заменить здравый смысл на рациональность то данной идее я обеими руками за. Вопрос - зачем вы мечется... Вы хотите показаться умнее чем вы есть? 

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(16:34:51 / 22-07-2015)

Суда по построению фраз, отсутствию в них внутренней связности и логики, неспособности прочитать и осознать написанное, с Вашим полом я угадал.

Попробую упростить, разложив посты в последовательности:

1. Вы сообщили нам, что "Людей определяет не здравый смысл а эмоции"

2. Я ответил, что эмоции определяют женщин, а не всех людей

3. Далее инопланетянин Nordicx86 сообщил нам, что женщины имеют большую манипулятивную власть

4. Я ответил, что эта самая власть появляется только как следствие деградации мужчин, и что мужчинами ДОЛЖЕН руководить здравый смысл а НЕ эмоции (перечитайте это предложение трижды, чтобы точно понять)

5. Далее инопланетянин Nordicx86 предположил, что я не имею соответствующего опыта, а я ответил, что как раз имею.

6. Далее Вы написали, что: "сейчас заявляет что есть проблема так как мужчины подвержены эмоциям вместо того что бы следовать здравому смыслу". Если Вы еще раз прочитаете мое сообщение, только медленно и вдумчиво, то поймете, что мужчины, следующие при принятии решений ЭМОЦИЯМ являются ДЕГРАДАНТАМИ, и что это не правильно, процитирую еще раз:

растущая сила женщин в обществе есть следствие растущей слабости мужчин. Если устранить причину - деградацию мужчин, то следствие - власть женщин, рассосется сама собой. Надо только чтобы мужчинами руководил здравый смысл, а не эмоции

Я, в общем, не пытаюсь Вас ни в чем убедить, просто Вы являетесь таким эталонным образцом отсутствия логики, вернее, образцом женской, эмоционально логики, что я решил свести всю дискуссию в один пост, просто чтобы потом ссылаться на него в похожих темах. 

Спасибо Вам.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 6 месяцев)(19:52:42 / 22-07-2015)

То есть вы откащываетесь от того что в 4 пункте сообщает что мужчина подвержен эмоциям (и хоть это очень плохо с вашей точки зрения но это факт - дешенираты там или нет не важно). Просто из предложения следует что мужики дешражируют а далее противопочтавляется позитив негативу (здравый смысл и эмоции) я всего лишь сделал вывод что деградация в вашем понимании это эмоции и не более... 

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(08:50:57 / 23-07-2015)

То есть вы откащываетесь от того что в 4 пункте сообщает что мужчина подвержен эмоциям (и хоть это очень плохо с вашей точки зрения но это факт - дешенираты там или нет не важно). Просто из предложения следует что мужики дешражируют а далее противопочтавляется

Дешражируют?????? 

Надеюсь, Вы понимаете, что дальнейший разговор бесполезен?

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(15:28:34 / 21-07-2015)

///Россию сбили именно на взлёте, а не на излёте///


сомневаюсь. Читаю сейчас детям Бажова. Как нагибали рабочих "в горе". Обычно здесь говорят, что сама собой бы пришла "безопасность труда" и прочие плюшки, без всяких завоеваний. Только на Украине после распада СССР снова возникли копанки - маленькие шахты, где работают в том числе и дети, в смертельной опасности, и ничего их не отличает от детей Конго, добывающих касситерит, ознакомьтесь:

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(16:14:12 / 21-07-2015)

И?

Вы хотите сказать, что без революции Россия не выиграла бы ПМВ? Напомнить, что у нас в той войне практически не было проигранных сражений? Да и воевали мы, по большому счёту, на чужой территории.

Без гражданской войны и разрухи всё в стране так бы и осталось?

Курс стране диктует время. И возможность сделать что-нибудь не зависит от строя, а только от желания и политической воли.

Если стране, особенно такой как Россия, нужен рывок, она его сделает. Вот только не надо ей мешать...

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(22:28:56 / 23-07-2015)

с ПМВ была проблема не проигрыш/выигрыш, а вообще зачем она нужна, никто не понимал.

а я к тому, что Россия, как и весь мир тогда (перед Великой Октябрьской Социалистической Революцией), так и сейчас (как ни странно, но это так) не понимает, что делать дальше? Капитализм исчерпан, проблемы нерешаемы. Декаданс в культуре, перепроизводство и бессмыслие в экономике и кризис мировоззрения.

Советский проект продлил жизнь капитализму. Он мобилизовался в борьбе, многое заимствовал у коммунистов. Но здание СССР рухнуло (что не значит, что зданий строить не надо, а надо сделать выводы). И капитализм снова, как и во времена ПМВ покатился в кризисы и войны. И ничего хорошего впереди не маячит. Начал голову поднимать фашизм, который подминает капиталистов очень просто. Кто ответит фашистам кроме коммунистов?

Только коммунистические идеи могут дать будущее человечеству. В общих чертах.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(08:43:21 / 21-07-2015)

Диалог на тему "почему" (провденеа "антипровакацонная читстка" потырено отсюда):

  - Вы считаете, что нам не под силу создать для него материальную базу?

  - С материальной базой лично я особых проблем не вижу. Ее вполне можно построить за пару тройку десятилетий. Если, разумеется, в известной формуле "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям" речь идет о разумных потребностях. То есть развитие производительных сил в достаточно скором будущем вполне может обеспечить каждого хорошим питанием, вкусным, здоровым, разнообразным. Возьмите так называемую "зеленую революцию" в сельском хозяйстве. Так же можно будет обеспечить каждого члена общества удобной и гигиеничной одеждой и обувью в необходимом количестве, и на все сезоны. Жильем людей тоже можно обеспечить, теплым, здоровым, если не комфортабельным, но уж точно комфортным. И транспорт общественный развить можно. И плюс ко всему этому предоставить людям широчайший спектр возможностей для саморазвития, как физического, так и интеллектуального. Полноценный отдых тоже всем можно обеспечить. Но,  где вы для этого коммунистического общества коммунаров возьмете?

  Ведь сразу по получению всего вышеперечисленного, люди воспримут это как само собой разумеющееся и немедленно потребуют большего. А на любые возможности для саморазвития наплюют по причине банальной лени, будут лежать на диване, жрать чипсы, запивая их пивом, и пялиться в телевизор. И мечтать о шикарной вилле, яхте, полном гараже импортных машин, отпуске на Гавайях, прислуге и личном гареме из смазливых кинозвезд. О том, как прекрасно будет кушать заливное из соловьиных язычков, и запивать его самым дорогим французским шампанским. А отдельные индивидуумы будут не только мечтать, но еще и активно добиваться всего этого. По головам и трупам ради этого пойдут. Любые барьеры снесут, любые ограждения разнесут в щепки. Таких уродов разве только пулей остановить можно.

  - Вы же сами все это прекрасно знаете! Ведь сколько уже было попыток создать реальные коммуны. И за рубежом их создавать пытались, в той же Франции, например. И у нас после революции множество таких попыток было. И всегда они заканчивались пшиком!

  - А вы можете сказать, почему это происходило?

  - Вы ведь и сами все прекрасно знаете!

  - А вы все же скажите.

  - Ну, проблема естественно в людях. Уж очень они разные. Сначала, вроде, все энтузиасты и единомышленники. Потом выясняется, что минимум треть из этих энтузиастов - это прекраснодушные мальчики-интеллигенты, начитавшиеся книжек, и никогда не державшие в руках чего-то тяжелее ручки. Мечтающие, что будут гулять по пасторалям и заниматься сочинительством. Вторую треть составят психи, болтуны и извращенцы из больной на голову богемы и прочих деклассированных элементов. Среди них обязательно затешется несколько придурков, у которых большие проблемы с женщинами, и которые будут уверены, что хоть тут-то они получат "по потребностям". Ну, и женщины подберутся соответствующие. Половина нимфоманок, сторонниц свободной любви, а вторая половина - крокодилы, на которых мужчины не обращают внимания. Ну, в оставшейся трети будут и действительные энтузиасты, они даже первое время будут усиленно пахать на благо общества. Но им это быстро надоест, ведь остальные при этом будут только постоянно митинговать, строить обширные планы построения светлого будущего, сочинять "нетленки" и заниматься свободной любовью. Да еще при этом постоянно указывать, как реально работающим соратникам следует правильно работать. А крестьянский труд на самом деле не такой простой, как кажется, это еще уметь делать надо. Поэтому жрать скоро станет нечего, обвинят в этом, ясное дело именно тех, кто пытался работать. Все переругаются, передерутся и в итоге разбегутся в разные стороны. Всегда одно и тоже!

  - А если специально подбирать подходящих людей? Что тогда?

  - Все равно не получится. Эти "подходящие люди" ведь не сами по себе жить будут, то есть только в своем кругу, а в окружении всех прочих, которых подавляющее большинство. Во времена моей советской молодости было у нас в стране нечто подобное. В закрытых городах, в далеких гарнизонах, в закрытых научных центрах и тому подобных местах. Подбирались нормальные люди, занятые важным и нужным делом, налаживали у себя вполне достойную жизнь. В общем, коммунизм, да и только. Но либо в далекой Тьмутаракани, где других людей нет, либо за высоким забором с серьезным КПП. А если автоматчиков на КПП не будет, то в данный райский анклав непременно в больших количествах заявится прочее народонаселение и обязательно все изгадит. Будет из жлобской экономии жрать в бесплатных столовых, сметать с полок бесплатные товары, а заодно на выходе и цветы с клумб с корнем повыдергает. Кстати, помнится, после революции в коммунах были уже похожие проблемы. В смысле, являлись туда окрестные крестьяне и тащили у коммунаров все, что гвоздями не прибито. Мол, раз люди таки дураки, ничего своим не считают, то нечего у них материальным ценностям задерживаться.

  Опять же, есть весьма немаловажный женский вопрос. На женщин природой возложена основная забота о продолжении рода, и руководствуются они в этом деле большей частью не разумом, а врожденными поведенческими программами. И на всяческие "измы" им, в общем-то, плевать. К бабским мозгам тут не всегда возможно достучаться. Учитывая лошадиные дозы гормонов, которые достаточно часто устраивают свистопляску в женском организме, часто начинаешь сомневаться, а есть ли у них вообще эти мозги. По собственному опыту знаю.

  Да даже от одной необходимости ходить в стандартной одежде, дамы и сами спятят, и мужиков своих до сумасшествия доведут. Опыт СССР тому прекрасный пример. Как ни пытались им угодить - ничего не вышло. Ладно, готовая одежда им не нравиться. Но ведь магазины были завалены отличными натуральными тканями: хлопок, лен, шерсть, китайский шелк. Куча журналов с выкройками, швейные ателье на каждом шагу. Любые расцветки. Шей не хочу. Нет, подавай им синтетику, как на западе. Плевать что дерьмо, и от нее аллергии. Запустили в производство синтетические ткани. Удовлетворены? Нет! Подай им именно фирменные тряпки, чтобы с заграничными наклейками. Тут ведь, если разобраться, вовсе не в стремлении к красоте дело, а в инстинктивном желании любой ценой выделится из общей массы, чем привлечь мужское внимание. Чтобы обязательно было что-то, чего нет у других. И как это вписать в коммунизм?

  Нет, товарищ Не получится у нас с коммунизмом. Люди есть люди, все они разные. Это надо учитывать. 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(08:51:43 / 21-07-2015)

Нет, товарищ Не получится у нас с коммунизмом. Люди есть люди, все они разные. Это надо учитывать. 

Видите как забавно. На простой вопрос "что такое коммунизм" никто не может дать четкую формулировку, сразу начинается растекание мыслью по древу. Соответственно пока нет принятой всеми участниками дискуссии терминологии, дискуссия бесполезна, поскольку каждый спорит с голосами в своей голове.



Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(09:02:24 / 21-07-2015)

это не растекание - это показание что построить то можно, но коммунизм получится с таким налетом  что он им перестанет быть.....

и да  в том  то и проблема  что коммунизм  имеет всего ОДИН популярный декларируемый тезис - "от каждого по спосбностям какждому по потребностям" - это конечно не весь его смысл но вся СУТЬ... Те  Если уменя  Потребности в 10 раз больше способносте потому что я ленивая тупая  обезьяна не  хотящая ничего делать то без костылей типа  принудительного труда на  благо общества  я буду  обузой  и тормозящим фактором и таких наберется от 80% до 90%.... и как вы предлагаете в таких условиях Жить в коммуне? Получитс я вот так:

города  ульи -  укаждого свой  разумный минимум комната 3х4, пищевая паста по разнорядке и койка-капсула с Виртуалкой в которой человек обязан находится 16 часов  в сутки 8 часов  работая придатком к машине  обеспечиваю щей улей и 8 часов  играющий в MMORPG под названием "RealLIFE"... 

и да это ТОЖЕ - "от каждого по спосбностям какждому по потребностям"

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(09:19:42 / 21-07-2015)

это не растекание - это показание что построить то можно, но коммунизм получится с таким налетом  что он им перестанет быть.....

Это именно что растекание. Я прошу Вас дать расшифровку термина, а Вы мне про MMORPG в улье.

Ну, раз никто не может, я дам расшифровку термина из первоисточников.

В СССР считали, что коммунизм это сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства.

В более узком значении:

1. Высшая по сравнению с социализмом ступень (фаза) развития

2. Бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства

3. Полное социальное равенство всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники

4. Все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям"

5. Высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа

Какой конкретно пункт в этой формулировке Вас не устраивает?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(09:27:45 / 21-07-2015)

так в том  то и суть что вы тоже привели только декларируемые  тезисы...

коммунизм это сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства.

и что сейчас у нас  тоже  государственная корпорация направленая на  развитие нашей страны  и мы как её непосредственные сотрудники тоже  имеем  ДОЛЮ  этом предприятии можем  даже  САМОСТОЯТЕЛЬНО занять более высокое местов иерархии и получить большую долю в общей собсвтености на средства производства - чем вас текущая система не устраивает? определнию соотвесвует - СООТВЕСВУЕТ

вы ИМЕЕТЕ свой кусочек средств производства - свой мозг и свои  руки - ИМЕЕТЕ и можете получить больше

ВАМ за ваш труд платят деньги причем Такие  что ВЫ МОЖЕТЕ удовлетворить все свои потребности....

Вроде  бы Коммунизм - а на самом  деле  капитализм....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(09:40:37 / 21-07-2015)

Вроде  бы Коммунизм - а на самом  деле  капитализм....

О как! Так у нас УЖЕ общественная собственность на средства производства? А мужики-то не знали! 

Т.е. в Вашем сознании существует следующая модель современного общества в России:

- государство это единая корпорация

- корпорация выделяет своим членам (гражданам) из своих ресурсов долю, за счет которой обеспечивается инфраструктура, необходимая гражданам для поддержания их существования

- государство дает возможность каждому гражданину проявить себя и занять в иерархии корпорации достойное место

- в соответствии с иерархией гражданин получает достаточно денег, чтобы удовлетворить все свои потребности

Я правильно переформулировал Вашу нечеткую мысль, или где-то ошибся?

Тут как бы первый вопрос напрашивается - граждане олигархи, они в этой структуре кто?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(09:45:16 / 21-07-2015)

просто владельцы большей части общественных средств производства.... ... а что вы  можете  оспорить хоть один из ЭТИХ тезисов? или  доказать? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(10:11:10 / 21-07-2015)

просто владельцы большей части общественных средств производства....

У Вас на аватаре фото из паспорта чтоли? Вы не можете свою мысль сформулировать или у Вас на планете вот таку думают - по половине предложения?

а что вы  можете  оспорить хоть один из ЭТИХ тезисов? или  доказать? 

Поясню - на планете Земля тезисы ДОКАЗЫВАЕТ тот, кто их выдвигает, а ОСПАРИВАЕТ оппонент. Поэтому я не могу доказывать Ваши тезисы, могу только их оспаривать. Это так, на будущее, просто разъяснение.

Из Вашего обрывочного комента я понял, что правильно переформулировал Вашу мысль.

Начну их оспаривать:

- государство это единая корпорация

Нынешнее государство Россия  (под государством я имею ввиду государственные структуры, т.н. "властную вертикаль") это ни в коем случае не единая корпорация, это СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ частных корпораций, принадлежащих олигархам. Государственные структуры должны ограждать олигархическую собственность от внешних врагов (армия) и внутренних врагов, ГРАЖДАН, через минимальное соц. обеспечение на грани нищеты, чрез промываение мозгов и т.п., при этом государство обязано минимизировать свои затраты, чтобы олигархи получали плановые прибыли.

корпорация выделяет своим членам (гражданам) из своих ресурсов долю, за счет которой обеспечивается инфраструктура, необходимая гражданам для поддержания их существования

На самом деле олигархия согласна выделать какие-то жалкие крохи из своих ресурсов на поддержании у граждан ИЛЛЮЗИИ достатка и даже развития, чтобы удерживать их от бунтов. Сейчас они почувствовали угрозу своим капиталам от Запада, поэтому готовы дать немного побольше, чтобы улучшить системы безопасности, но не более того. 

- государство дает возможность каждому гражданину проявить себя и занять в иерархии корпорации достойное место

Да никогда в жизни. В нынешней России место в иерархии определяется РОЖДЕНИЕМ. Как говорится: "марашалом ты не будешь, у него свой сын есть".

- в соответствии с иерархией гражданин получает достаточно денег, чтобы удовлетворить все свои потребности

В соответствии с иерархией гражданин получает МИНИМАЛЬНЫЙ жизненный уровень, позволяющий удерживать его лояльным к власти олигархии. 

Примерно вот так. От коммунизма и социализма эта система далека как Земля от галактики EGS-zs8-1


Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(10:22:58 / 21-07-2015)

ну  мы высшие существа давно не  нуждаемся в  паспортной системе...  +)))

реально, товарищь, а что в Союзе было нетак? особенно после 1954... 

а насчет доказывания или опровержения мой тезис про государство окрпорацию которое  реализует и соответсвует ВАШЕМУ определению коммунизма я привел.

ваши тезисы я считаю тоже вполне верными и уместными и даже согласен с ними и вы не сможете их опровергнуть с точки зрения чистой теории тк  по сути все так и есть, а вот с тз что ВАМ хотелось бы большего то простите РАБОТАТЬ надо и зарабатывать или  соизмерять Желаемое с возможным...

начнем сконца:

  1. при коммунизме  Никто не  обещал чего то выше  минимума
  2. что мешает? найдите спонсора, найдите  идею, сделайте её, зарабатывайте.... вас НИКТО не  ограничивает кроме ВАС Самих.
  3. вы платите  за то что у вас есть дороги, тепло, жилье, соблюдение  законости, защита от интервентов - не полную стоимость, а какую то ренту и ВСЕ платят и даже  более-менее одинаково в процентоном виде.
  4. а что вам еще надо? ГОСУДАРСТВО обеспечивает Права и обязаности + защиту +соблюдение  законов и договоров - остальное  это по желанию...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(11:25:29 / 21-07-2015)

реально, товарищь, а что в Союзе было нетак? особенно после 1954...

Я выше написал: после смерти Сталина СССР перешел от построения справедливого общества к построению общества, где удовлетворены все потребности. Выбегалло помните? Стругацкие это почувствовали и очень хорошо описали, какого кадавра начала строить страна. И кадавр ее таки пожрал.

А почему Хрущев начал корректировать путь? Потому что развитие общества требовало отключения партии от управления и перевод управления на демократические рельсы. Партия не могла этого допустить, задушила народную демократию, заткнув рот населению дешевой колбасой и водкой, и воспитала внутри себя идеального потребителя - олигарха, который нами всеми и правит сейчас. Ну это как бы вкратце.

а насчет доказывания или опровержения мой тезис про государство окрпорацию которое  реализует и соответсвует ВАШЕМУ определению коммунизма я привел.

ваши тезисы я считаю тоже вполне верными и уместными и даже согласен с ними и вы не сможете их опровергнуть с точки зрения чистой теории тк  по сути все так и есть, а вот с тз что ВАМ хотелось бы большего то простите РАБОТАТЬ надо и зарабатывать или  соизмерять Желаемое с возможным...

Я не могу уловить логику в этих двух абзацах, извините.

при коммунизме  Никто не  обещал чего то выше  минимума

А Вы жили при коммунизме? Откуда такие сведения? И что такое "минимум"? Может, там такой минимум, что нынешний максимум нервно курит в стороне?

что мешает? найдите спонсора, найдите  идею, сделайте её, зарабатывайте.... вас НИКТО не  ограничивает кроме ВАС Самих.

Вы странным образом угадали чем я сейчас занимаюсь - http://habrahabr.ru/post/141524/

Огорчу Вас - спонсор захочет Вашими руками воплощать СВОИ идей, а никак не Ваши, я проверял. И меня сейчас РЕАЛЬНО ограничивает именно спонсор.

вы платите  за то что у вас есть дороги, тепло, жилье, соблюдение  законости, защита от интервентов - не полную стоимость, а какую то ренту и ВСЕ платят и даже  более-менее одинаково в процентоном виде

Если все платят не полную стоимость, а какую-то ренту, то откуда откуда ж остальное берется? Я вот вижу, что страны ежегодно исчезают триллионы, а это как раз дороги, тепло, жтилье и т.д. Т.е. логика подсказывает, что если б эти деньги употреблялись внутри страны, то у нас были бы ДРУГИЕ дороги, тепло и жилье. Я 2 года прожил в Китае и видел как выглядит страна, которая использует свои ресурсы на развитие страны, а не обогащение олигархии.

а что вам еще надо? ГОСУДАРСТВО обеспечивает Права и обязаности + защиту +соблюдение  законов и договоров - остальное  это по желанию...

Грубо говоря мне надо, чтобы ГОСУДАРСТВО делало все это так, как делало с 1975 года (когда я родился) по 1991, когда уничтожили СССР. А не так, как сейчас. В деталях - очень много писать, не хочу.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(10:22:24 / 21-07-2015)

Фигню вы написали, товарищ кос.

Мало ли чего считали в СССР - нет его, был и весь вышел. И вышел, прежде всего, по причине деформации идеологии, самими её носителями, причём высшего ранга.

1. Высшая ступень развития? Так если социализм умер, то что может быть выше трупа? 

2. Безклассовый строй? Не может быть общества без классов. Если отбросить марксистскую составляющую, как устаревшую, в любом варианте общественного развития будет два класса, как в старом детском фильме: исполнители и вершители.

3. Полное социальное равенство? Глупость. Любое общество, где все равны, начинает деградировать. Потому что у человека пропадает стимул быть лучше другого, умнее, а часть людей просто не желает этого развития. Не нужно оно им.

4. Опять глупость. Потребности у всех разные, в силу менталитета и места проживания. Значит, либо протребности нужно усреднять, и тем нивелировать возможность развития общества, либо иметь жёсткий контролирующий аппарат, а это уже люди, имеющие другие права, т.е. нарушается п.3.

5. Бред сивой кобылы. За последние пару тысяч лет сознание человека практичкески не изменилось. Сколько лет вы будете готовить новое общество?

Да, пункт о способностях каждого на общую пользу особенно смешон...

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(10:55:54 / 21-07-2015)

Фигню вы написали, товарищ кос.

Это не я написал, это Программа КПСС, 1972, стр. 62.

И товарищи при социализме были, сейчас все господа. Вам надо бороться с коммуняцкой привычкой каждого считать товарищем!

1. Высшая ступень развития? Так если социализм умер, то что может быть выше трупа? 

Умер СССР, а не социализм. Идея умирает только тогда, когда в нее перестают верить ВСЕ. А в социализм пока еще верят многие, жаль что их пока очень мало и они страшно разобщены.

2. Безклассовый строй? Не может быть общества без классов

Телега, которая мождет ехать без лошади? Не смеши меня, не может телега ехать без лошади (с) Некий помещик, 19 век.

Это ВЫ не можете представить общества без классов. Но наши потомки - вполне смогут его построить. Когда будет создана НАСТОЯЩАЯ демократия, где КАЖДЫЙ исполнитель сможет стать ВЕРШИТЕЛЕМ.

Полное социальное равенство? Глупость. Любое общество, где все равны, начинает деградировать. 

Паренек из села Бельманка Кисунько , поденный рабочий с Кубани Грабин и сотни тысяч советских ученых и инженеров, вышедших из самых низов российского дореволюционного общества смеются над Ваши тезисом. Как только СССР объявил равенство для всех, общество и наука стали развиваться невероятными темпами, беспрецедентными в истории.

Потребности у всех разные, в силу менталитета и места проживания. Значит, либо протребности нужно усреднять, и тем нивелировать возможность развития общества, либо иметь жёсткий контролирующий аппарат

Либо изменить менталитет с потребительского на созидательный, не?

За последние пару тысяч лет сознание человека практичкески не изменилось.

Да ну? Все еще едите печень поверженного врага? Продаете его детей в рабство? Или холопов порете на конюшне? Точно не изменилось?

Сколько лет вы будете готовить новое общество?

Я так думаю, при разумном подходе потребуется 3-5 поколений. Но надвигающийся кризис может резко катализировать процесс, и мы увидем своих внуков на социалистических стройках, восстанваливащих разрушеную олигархией страну и мир.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(13:45:35 / 21-07-2015)

Это не я написал, это Программа КПСС, 1972, стр. 62.

Программа КПСС - это не догма. Писали её люди, а людям свойственно ошибаться. Результат этой ошибки - умершее государство.

Идея умирает только тогда, когда в нее перестают верить ВСЕ. А в социализм пока еще верят многие, жаль что их пока очень мало и они страшно разобщены.

Ерунда.

Многие, если их распросить нормальным языком, ответят, что им нужна не идеология социализма или коммунизма, а призрачная халява. Когда тебе государство от щедрот своих даёт БЕСПЛАТНО. И про то, что это бесплатно заложено в твоей же зарплате, эти многие даже не поймут. Потому что БЕСПЛАТНО для них греет душу.

Но наши потомки - вполне смогут его построить. Когда будет создана НАСТОЯЩАЯ демократия

Ага. Построят. "Демократия - это власть демократов" (кто-то из американских президентов). Боюсь только, что в той власти вам места не останется. Вы же коммунист, а не демократ. Или перекраситесь, как ваши предшественники?

Как только СССР объявил равенство для всех

Объявил. И что дальше? Тут же появились привилегированные номенклатурные семьи, враги народа и невыездное крестьянство. Так что декларировать и делать - это не одно и то же.

Либо изменить менталитет с потребительского на созидательный, не?

Меняйте, что вам мешает. Начните с себя, своей семьи, знакомых и пр. Для этого не нужен никакой -изм. Нужно только личное желание. Или вы менталитет будете менять в приказном порядке? А как вы решите с теми, кому неинтересен ваш менталитет? ГУЛАГ или рудники?

Да ну? Все еще едите печень поверженного врага? Продаете его детей в рабство? Или холопов порете на конюшне? Точно не изменилось?

А как это соотносится с сознанием? А никак. Приведённые вами примеры - их можно найти и сегодня. И даже в самых что ни на есть "высокоразвитых странах". Потому что это не сознание, а бытие, которое и определяет сознание. 

Но надвигающийся кризис может резко катализировать процесс, и мы увидем своих внуков на социалистических стройках, восстанваливащих разрушеную олигархией страну и мир.

Дай Бог, чтобы вы вообще увидели своих внуков. И чтобы строили они не мифический коммунизм, а нормальное государство. Государство здравого смысла. Не пострадавшее от войны за передел власти во имя чужих теорий. Где люди живут и работают для развития будущих поколений, а не для выполнения "заветов Маркса"...

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(14:50:57 / 21-07-2015)

Лень отвечать на все, отмечу только самые яркие моменты.

Программа КПСС - это не догма. Писали её люди, а людям свойственно ошибаться. Результат этой ошибки - умершее государство.

СССР умер не из-за неверной программы, а из-за сознательного предательства верхов, которые хотелои присвоить все, созданное народом за 70 лет, что они успешно и проделали. Программа тут не при чем.

"Демократия - это власть демократов" (кто-то из американских президентов). Боюсь только, что в той власти вам места не останется. Вы же коммунист, а не демократ. Или перекраситесь, как ваши предшественники?

А с чего Вы решили, что американский Президент является сторонником демократии? Потому что он на каждом углу об этом кричит? Т.н. американская "демократия" - нарядная накидка поверх тоталитарного олигархического правительства. Настоящий демократ - это как раз коммунист. Обдумайте, это простая мысль на самом деле. Я, к сожалению, не коммунист, нет сейчас такой партии.

А как это соотносится с сознанием? А никак. Приведённые вами примеры - их можно найти и сегодня.

Я спросил не вообще, а конкретно о Вас. Раз Вы не отрицаете, значит, конкретно Ваше сознание не изменилось за тысячи лет, тут Вы угадали. И Вы готовы к антропофагии, торговле рабами, порке слуг, как только это станет безопасно. Поверьте, далеко не все такие как Вы.

Дай Бог, чтобы вы вообще увидели своих внуков. И чтобы строили они не мифический коммунизм, а нормальное государство. Государство здравого смысла.

Я от Вас все время это слышу, но не вижу никакой конкретики. Что есть "государство здравого смысла"? Я, может, готов хоть сейчас за его строительство приняться, направьте. Вы там Выше хвастались, что хоть сейчас мне идею для этого самого нового государства родите, ну так где же она? Жду не до ждусь. Вернее - уверен, что не дождусь. Писать много округлых букв Вы умеете, а сформулировать "нормальное государство здравого смысла" кишка тонка, как видно. Не Маркс, не Ленин, ни Сталин. Писатель в интернете пальцами. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(16:20:09 / 21-07-2015)

Отвечать на всё не буду. Потому что, за отсутствием внятных доводов вы переходите на обсуждение моей личности:

...Писать много округлых букв Вы умеете, а сформулировать "нормальное государство здравого смысла" кишка тонка, как видно. Не Маркс, не Ленин, ни Сталин. Писатель в интернете пальцами. 

А государство здравого смысла - это довольно просто.

Живите сегодня так, чтобы вашим детям и внукам не было за вас стыдно. И чтобы государство, в том числе и  вашими усилиями процветало, а не скатилось в междуусобицу или глобальную войну.

Этого достаточно?


Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(10:07:01 / 22-07-2015)

А государство здравого смысла - это довольно просто.

Живите сегодня так, чтобы вашим детям и внукам не было за вас стыдно. И чтобы государство, в том числе и  вашими усилиями процветало, а не скатилось в междуусобицу или глобальную войну.

Этого достаточно?

Этого абсолютно недостаточно. Я вот уже живу как Вы сказали, а кто-то взял и половину врачей в нашей поликлинике сократил, и я просто медосмотр с детьми не могу пройти (Вы наверное помните, у меня пятеро), уже 2 раза брал выходные, чтобы выстоять очередь за талончиками, и так и не смог взять, и не знаю что делать если они вдруг заболеют. Это уже государство здравого смысла или пока еще нет? Кто решил, что врачей слишком много? Почему? Я вот знаю ответ, и точно знаю, что как бы хорошо и честно я не жил, как бы прекрасно не воспитывал своих детей, если олигарху надо будет увеличить прибыли - они и меня и детей лишит всего, более того, спокойно отправит нас всех на войну, таких честных и воспитанных. Меня такое государство "здравого смысла" нифига не устраивает.

По какому принципу в Вашем государстве здравого смысла формируется власть?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(23:18:11 / 21-07-2015)

Я уже говорил это не раз - педалируя тему "предательства" верхушки и элит ссср, вы неизбежно подводите к дихотомии - либо народы ссср были лохами и баранами,которых развели ренегаты и завели в свои стойла, либо система, без постоянных кровавых чисток была нежизнеспособной и необратимо шла к распаду. Тогда вообще непонятно, о чем рассуждения? Утух и ладно.

Либо,и это тоже надо принимать во внимание - все так и было задумано изначально, и весь "коммунистический проект" это продолжение  4 000 летнего проекта "...и будете вы править царями земными...".

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(10:22:06 / 22-07-2015)

Я уже говорил это не раз - педалируя тему "предательства" верхушки и элит ссср, вы неизбежно подводите к дихотомии - либо народы ссср были лохами и баранами,которых развели ренегаты и завели в свои стойла

А разве это не так? Я прекрасно помню 91-й год, как мой отец счастливо прыгал, что наконец-то не будет власти коммунистов (баран). И в МММ он вложился (лох). Ваше утверждление АБСОЛЮТНО справедливо.

система, без постоянных кровавых чисток была нежизнеспособной и необратимо шла к распаду. 

Система коллапсировала не потому, что не было "кровавых чисток", чистки 30-х были следствием кровавых 20-х годов, система сколлапсировала из-за того, что не был создан системный механизм смены и обновления элит, механизм ПОДЛИННОЙ народно демократии, а не того убожества, что за нее сейчас выдают, Сталин просто не успел. И без этого механизма деградируют ВСЕ государства мира, в т.ч. и Китай, т.е. его разработка и внедрение является совершенно необходимой для выживания человечества вообще, хоть при капитализме, хоть при социализме. И если б сталинский СССР внедрил полную демократию, обеспечив контроль общества над элитами, мы сейчас видели торжество социализма, поднявшегося на немыслимые высоты развития. Но пришел Хрущев, объявил партию "умом, честью и совестью" и уничтожил демократию в СССР как таковую, что и привело к коллапсу элит и страны.

Тогда вообще непонятно, о чем рассуждения? Утух и ладно.

Рассуждения идут о том, что социализм - неизбежность. Вопрос весь в том, как мы к нему придем - путем разумного, целенаправленного и последовательного изменения структуры общества или путем жуткого кризиса с огромными жертвами и разрушением цивилизации, снова через стадию неизбежного в таком сценарии тоталитаризма. Пока я вижу, что большинство за второй путь.

и это тоже надо принимать во внимание - все так и было задумано изначально, и весь "коммунистический проект" это продолжение  4 000 летнего проекта "...и будете вы править царями земными...".

Ой вэй! И ви таки тоже КОБовец?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(10:43:03 / 21-07-2015)

Полное социальное равенство всех членов общества

Вот и корень утопии. Социальное равенство невозможно без интеллектуального, а оно в свою очередь невозможно по физиологическим причинам (размеры ассоциативных областей коры головного мозга у всех людей сильно различаются).  

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(11:09:32 / 21-07-2015)

Социальное равенство невозможно без интеллектуального, а оно в свою очередь невозможно по физиологическим причинам (размеры ассоциативных областей коры головного мозга у всех людей сильно различаются)

Тут снова вопрос терминологии. Для меня "социальное равенство" это справедливое отношение к каждому члену общества. Но справедливость определяется прежде всего самим человеком. Т.е. каждый может подумать и решить - по отношению ко мне это справедливо или нет? 

Например: профессор, разработчик работающей модели взрыва Сверхновой получает 25 000 руб, а уборщица у нас в офисе - 30 000 руб. Спросим профессора - справедлива ли такая система? Он скажет: "Нет, не справедлива". Спросим уборщицу: "Да, справедлива". В этой системе социального равенства нет.

Представим систему, при которой профессор получает, к примеру 500 000 руб, а уборщица - все те же 30 000 руб. Оба опрошенных считают такую систему справедливой. Итого: имеем 2 различно интеллектуально развитых гражанина, признавших систему справедливой. Вывод: социальное равенство возможно и при наличии непреодолимых физиологических различий.

Аватар пользователя tokomak

Интересно... А если во втором случае (а так и будет, ведь вы говорите о справедливости для всех, а не для n-нного, ограниченного, числа граждан) уборщица скажет нет, ведь профессор в чистом кабинете работает, карандашом и компьютером оперирует, а она вечно вынужденна в дерьмо лезть... за это хочет оплату ни как ни меньше чем у профессора... - я работаю в строительстве, сталкиваюсь с подобным постоянно.

Вашу систему уравнений решить не удастся никогда.

Нужна перефомулировка, типа суммарное недовольство текущем положением дел в обществе должно быть минимально и т.д. Хотя как его оперативно измерять, объективно, не ясно... и как выявлять причины... С иной стороны, некоторые задачи потребуют от индивидов такого, что их недовольство будет не унять, иначе - вымирание вида, а всем не объяснить - что и для чего нужно.

Короче - все мы за всё хорошее и против всего плохого, но есть много но и если.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(09:38:36 / 23-07-2015)

ведь профессор в чистом кабинете работает, карандашом и компьютером оперирует, а она вечно вынужденна в дерьмо лезть... за это хочет оплату ни как ни меньше чем у профессора... - я работаю в строительстве, сталкиваюсь с подобным постоянно

Вы привыкли жить в потребительском обществе, и рассуждаете в его категориях.

Мышление же членов социалистического общества имеет серьезные отличия. 

Во-первых, изначально возможности равны у всех. Уборщица могла стать профессором, т.к. они оба учились в одинаковых школах (возможно, даже в одной, может даже в одном классе), по одним программам, одним учебникам, бесплатно, точно также бесплатно имели возможность сдать экзамен и учиться в ВУЗе и т.д. и т.п. Но из-за физиологических особенностей мозга уборщицы она не смогла полноценно освоить школьную программу и продолжить обучение.

Из-за этого в итоге образовалось материальное неравенство: профессор живет в Москве, на работу ездит на машине, а уборщица в родном селе живет в доме и на работу ходит пешком. Профессор мотается по заграницам, а уборщица со своими детьми - только по профсоюзной путевке в Анапу. Ну и т.д. Я прекрасно помню такое общество. Так вот - никто и никогда не считал отношение к профессору несправедливым, ни одна уборщица. Наоборот, все таким человеком гордились - вот, мол, в одном классе (школе) учились!

Сейчас же несправедливость в распределении материальных благ определяется не физиологическими особенностями мозга, а РОЖДЕНИЕМ, стартовыми возможностями. Отсюда и всеобщее ощущение несправедливости.


Аватар пользователя tokomak

Это я отлично понимаю, и даже согласен с вами. Но беда в том, что членов социалистического общества - не существует на этой планете, в достаточном количестве - что бы создать такое общество.

 

В союзе, среди некого процента населения, да именно так - некого, были люди, вписывающиеся в эту схему, но процент хирел, и по закону больших чисел, когда захирел окончательно, союз ушел...

 

Эволюционно, люди созданы так, что они должны выделяться, капитализм эксплуатирует эту черту (зависть) великолепно, ровно на том уровне, на каком присутствует развитие самого общества. Пока это - понты, бусы, телефоны и т.д. (т.е. аналог пантов - рогов у оленей), а социализму нужно, что бы люди стремились выделяться на ином уровне чем нынче - профессиональные навыки, трудолюбие, бескорыстность, почти святость в религиозном смысле...

 

Но где взять таких людей?

 

И, кстати, на словах - все такие, а вот на деле - алчность правит миром.

 

У союза было время воспитать несколько поколений, что б привить людям именно то социалистическое зерно, что б создать советского человека, годного для истинного социализма, и далее... Но что-то пошло не так.

 

И вот вопрос - можете ли вы написать подробную статью, как вы будете делать такого советского человека, и что же в этот раз, не даст все свести к очередному - бери от жизни всё и после нас, хоть потоп... что регулярно случается во всех обществах/цивилизациях.

 

Христианство, тоже пытается решить подобную задачу, само оно живёт тысячелетия, но сделать большинство - правильными, не удалось...

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(12:39:01 / 28-07-2015)

на словах - все такие, а вот на деле - алчность правит миром 


Когда мне говорят, что коммунизм противен природе человека, я всегда спрашиваю: "Как давно Вы брали деньги со своего ребенка, со своих родителей, со своих друзей за те услуги, которые Вы им постоянно оказываете?" И все говорят: "Никогда". Т.е. оказывается, что человеку свойственно БЕСКОРЫСТНОЕ отношение к другому человеку. Просто этот человек должен быть близкого круга - родственник или друг. И если мама просит сходить в магазин, ребенок не выставляет ей счет за курьерские услуги, и если друг просит помочь баню строить, ему не заявляют: "Час моей работы стоит N рублей". Т.е. оказывается, в большинстве семей вполне себе коммунистические отношения - все помогают всем и не требуют за это особого вознаграждения. У Вас в семье правит алчность? 


можете ли вы написать подробную статью, как вы будете делать такого советского человека, и что же в этот раз, не даст все свести к очередному - бери от жизни всё и после нас, хоть потоп... что регулярно случается во всех обществах/цивилизациях


Ну ты, барин, задачи ставишь... (с) Я ж не Ленин, и не Маркс. Я могу только какие-то свои мысли высказать. Я выше писал, что граждане СССР морально деградировали после того, как Хрущев решил, что целью развития является удовлетворение потребностей населения, отказавшись от сталинской идеи, что целью является развитие каждого человека до максимума его способностей. Как там писал Сталин: "Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления." В одной фразе четко изложено, что первично - культурное развитие граждан, вторично - удовлетворение потребностей. Хохол Хрущев был не в состоянии это понять, поэтому оставил только "улучшение условий". Поэтому уже поколение наших отцов выросло поколением потребляющим, ожидающим все новых и новых "ништяков", и в пределе их идеально описали Стругацкие в виде "кадавра" Выбегаллы. Т.е. уже тогда умные люди чувствовали к чему все это ведет. И в том же романе как раз и противопоставляется человек-созидатель человеку-потребителю. А написано-то в 1965 году, когда казалось бы расцвет советского созидателя. Но что-то такое уже в воздухе носилось. Ну и вот эти самые кадавры расплодились так, что сожрали собственное государство. 

Ну и в общем - для социалистического общества нужны граждане-созидатели, а не граждане-потребители. Люди, которым интереснее трудиться, чем отдыхать. В том же "Понедельнике..." такой типаж прекрасно описан. Вопрос - а где их взять? Ответ кажется лежащим на поверхности - люди-созидатели, граждане высокой образованности и культуры скорее всего в товарных количествах находятся в научных организациях. Я бы "разведение" социалистических граждан начал со строительства нескольких идеальных наукоградов, по типу советских "закрытых городов" для атомщиков - идеальная инфраструктура, все возможности для научной самореализации, все возможности для полноценной культурной жизни и т.п. И на них обкатывал бы главную технологию - настоящую демократию, которая выдвигает во власть самых достойных, а не самых хитрых и наглых. Т.е. должна родиться та система, отсутствие которой похоронило СССР как орг. структуру - система смены управляющих элит, ведущая к постоянному улучшению качества управления. Дальше, после обкатки всех технологий на "социалистических городах", начинать внедрение этих механизмов на уровне государства, используя жителей этих городов как кадровый резерв, который приходит в управление страной с новыми идеями, с новыми законами и принципами.

Правда, утопия всей этой идеи состоит в том, что социализм подразумевает отказ от частной собственности, а это значит, что идею социализма собственники будут душить до последнего момента, до катастрофического кризиса, который уничтожит и этих собственников, и огромную часть населения, и инфраструктуру, и культуру, и науку, и образование. И только после этого, на разрушенном и выжженом поле снова начнут зарождаться ростки нового социализма.

Аватар пользователя tokomak

У Вас в семье правит алчность?


- Вопрос понятен, конечно... но вы не думали, а что будет, если размер условной семьи, всё ж увеличить? Вот, есть простое русское слово: сачок... гражданин отлынивающий от трудовой деятельности. Ну, вот и что с такими делать в большой семье? Ведь такие граждане будут просить помощи у окружающих, ровно, как и те, кто трудятся... Вопросы, вопросы.


..."разведение" социалистических граждан начал со строительства нескольких идеальных наукоградов, по типу советских "закрытых городов"...


- Ну, да, в принципе, как начальная, рабочая гипотеза - думаю подойдёт.


...которая выдвигает во власть самых достойных, а не самых хитрых и наглых. Т.е. должна родиться та система, отсутствие которой похоронило СССР как орг. структуру - система смены управляющих элит, ведущая к постоянному улучшению качества управления.


- Да, это самая суть, здесь корень всего. Ответственность и адекватная смена управленцев.


В целом, с вами можно согласиться. Однако, простых путей, всё равно - не просматривается.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(08:32:34 / 21-07-2015)

скажем так  вот как я вижу  коммунизм в тезисах(не мое  стырено отсюда):

  1. Или человечество построит коммунизм или не будет того человечества!  
  2. Люди разные и далеко не все из них желают строить коммунистическое общество. Да и существовать в уже построенном многие из них просто не смогут. Затащить в коммунизм всех и сразу не удастся даже силой.
  3. Небольшая часть людей может уже сейчас начать жить по коммунистическим принципам. Но при этом они будут занозой в заднице у основной массы населения и бельмом на глазу у подавляющей части элиты.
  4. Большую часть людей можно постепенно склонить к принятию коммунистической морали. Причем никакие лозунги тут не помогут. Сделать это можно исключительно личным примером самих коммунаров. Данный процесс неизбежно затянется надолго, при этом коммунистическое и социалистическое общество на одной территории будут существовать параллельно. Со всеми вытекающими.
  5. Обывателей, нежелающих или неспособных принять принципы коммунистической морали, но активно ей не противодействующих, следует оттеснить на периферию общества, где они могут продолжать и дальше загнивать в свое удовольствие, но без неуместных ожиданий.
  6. Ухарям, которым коммунистическая мораль станет костью в горле, и которые несмотря ни на что будут пытаться реализовать свои антиобщественные устремления, следует оперативно и без особых сантиментов мазать лоб зеленкой.
  7. Соответственно, идеалом коммунара никак не может служить прекраснодушный и мечтательный интеллигент, постоянно думающий о "слезе ребенка" и стремящийся осчастливить всех и вся своей вселенской любовью. Подобным ангелам во плоти со всем их всепрощением реальная жизнь быстро палит крылышки. После чего они, как правило, превращаются в разочарованных нытиков, циников или законченных мизантропов.
  8. Настоящий коммунар - это волевая, всесторонне-развитая личность, обладающая системным мышлением. Он жестко и непреклонно отстаивает коммунистические идеалы, принципиально наплевав на потуги окружающих объяснить ему, что не следует вот так с бухты-барахты доставлять своей принципиальностью столько дополнительных забот и неудобств всем прочим. Это хорошо подготовленный и мотивированный боец, способный при необходимости обломать рога хоть самому сатане.
  9. Из вышеизложенного однозначно следует, что кадры будущих коммунаров следует тщательно подбирать по жестким критериям. Эти люди должны проходить очень серьезную и разностороннюю подготовку. Готовность к суровой, полной напряжения и серьезных испытаний жизни подразумевается.
  10. Учитывая неизбежность совместного существования на одной территории различных моральных систем, организация коммунаров должна строиться по сетевым принципам. Ее опорой являются отдельные анклавы-коммуны, но прорастать такая сеть должна во все критичные структуры общества.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++


ну и как еще один вариант на тему, да и для  общего развития полезно:

Гитлер, выступая с речью в Рейхенберге (присоединённый к Германии город чешских Судет, ныне Либерец) в начале 1938 г., следующим образом высказывался по поводу судьбы немецкой молодёжи:

Эта молодёжь — она не учится ничему другому, кроме как думать по-немецки, поступать по-немецки. И когда эти мальчики и девочки в десять лет приходят в наши организации и зачастую только там впервые получают и ощущают свежий воздух, через четыре года они попадают из Юнгфолька в гитлерюгенд, где мы их оставляем еще на четыре года, а затем мы отдаем их не в руки старых родителей и школьных воспитателей, но сразу же принимаем в партию или Рабочий фронт, в СА или СС, в НСКК и т. д. А если они там пробудут полтора или два года и не станут совершенными национал-социалистами, тогда их призовут в «Трудовую повинность» и будут шлифовать в течение шести-семи месяцев с помощью кое-какого символа — немецкой лопаты. А тем, что останется через шесть или семь месяцев от классового сознания или сословного высокомерия, в последующие два года займётся вермахт. А когда они вернутся через два, или три, или четыре года, мы их тотчас же возьмём в СА, СС и т. д., чтобы они ни в коем случае не взялись за старое. И они больше никогда не будут свободными — всю свою жизнь… Manfred Seifert: Kulturarbeit im Reichsarbeitsdienst. S. 173.
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(08:54:16 / 21-07-2015)

и да у коммунизма нет суперцели с тз психологии обычного человека.... 

Тк идеал не  достижим(в "воспринимаемое" время, те 6-18 месяцев для 80% людей), то очень быстро начинает срабатывать механизмя - Я буду ЖИТЬ так как мне ХОЧЕТСЯ, а коммунизм будет только при потомках - После Нас хоть потоп.... 

и так везде.... Человеку нужен кнут и пряник - и пряник должен быть далеко тогда человек к нему будет бежать от кнута... Если небудет кнута человек расслабится и станет жирным толстым не уклюжим - США ненаходите? 

И еще простоя пример  того как оно должно было быть:

"в чем смысл жизни?" - собсвтенно в конечном итоге вы придете к этому вопросу - ответов два они просто лежат на разных полюсах нашего существования:

1. смысл жизнив удовлеитворении своих потребностей - любых.... мораль оставим за рамками

2. смысл жизни в продолжении существования человека как вида - любыми средствами.... мораль оставим за рамками

да они диаметральны.... но при этом ничего не мешает добавить в структуру третий балансирующий элемент - "моральную" надстройку.

тогда и получится:

1. Мораль - определяет восприятие....

2. Удовлетворение потребностей - определяет бытие....

3. Выживание Вида - определяет Цели....

получается очень эпично, жестко и жестоко, но по другому вымрем лет через 100-150 как вид....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(15:00:13 / 21-07-2015)

феодализм и капитализм тоже были некогда наиболее прогрессивными системами, и достижение заложенных в них целей казалось почти невероятным. Поэтому я считаю, что не только коммунизм достижим, но так же будет и что-то еще на базе достижений коммунизма. Будут достигнуты цели и возникнут новые проблемы. Коммунизм - это далеко не конец истории, если он будет осуществлен, конечно.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(15:32:20 / 21-07-2015)

Жму Вашу мужественную руку, товарищ!

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(00:00:15 / 24-07-2015)

:)

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(09:08:23 / 21-07-2015)

Единственной годной суперцелью обеспечивающей дальнейшее развитие  может быть только  борьба за выживание,  проигрыш в которой означает смерть нации (как в случае Второй Мировой Войны) или всего вида. Сейчас на планете идёт борьба за право на глобальную монополию управления (Мировое Правительство, ага), но что делать после того как одна из стран (или блок стран)  победит и правительство будет создано? Будет нужен внешний враг, причём очень серьёзный враг - такой, которому по силам уничтожить всю биосферу Земли. Но где его взять - покамест учёные никого в Солнечной системе не обнаружили. Значит, определённым тайным структурам придётся самим создать этот вид и закинуть его например на Марс, а после того как он разовьётся, окрепнет и заявит свои требования на абсолютную гегемонию во всей  Солнечной системе -  человечество вступит с ним в смертельную схватку, в которой победит сильнейший. 

 

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 6 месяцев)(09:08:38 / 21-07-2015)

У вас в супер цели записаны средства - потому вы и пришли к столь печальным выводам. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(09:32:23 / 21-07-2015)

я бы так несказал тут суперцель - выживание  вида + адаптация под псхиологию современного Homo "Sapiens"

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(09:32:24 / 21-07-2015)

я бы так несказал тут суперцель - выживание  вида + адаптация под псхиологию современного Homo "Sapiens"

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:03:02 / 21-07-2015)

А что у вас за проект?

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(14:55:00 / 21-07-2015)

Коммунизм и фашизм всегда боролись не щадя ресурсов - это два варианта будущего.

Я здесь даже не беру в расчет завершающийся капиталистический строй, т.к. его фашисты подминают под себя на раз-два: это очень показательно прошло в Европе в первой половине XX века, это произошло на Украине в 2014. Это происходит в Штатах (в форме полицейского гос-ва) и Европе (посмотрите на ювеналку и гендеры).

Или что, Янукович был слабый олигарх? Вообще-то, чтобы стать президентом, он со всеми разобрался или по крайней мере договорился. Но как только фашиков спустили с цепи - его порвали как грелку, он оказался беспомощным перед мощной идеологией, пусть даже ее представляла кучка подростков.

А фашистов могут осилить только коммунисты. И это тоже исторический факт. Вот так коммунизм отвечает на ваш вопрос.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(01:29:26 / 21-07-2015)

вот путаники ...коммунизм -это то, коммунизм -это се...

коммунизм - это коммуна. А построение глобальной коммуны или же сверх- общины возможно в любых технологических условиях. Точнее, общины возможно в любых, а сверх- только в условиях победы данной глобальной концепции

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(02:01:22 / 21-07-2015)

В истории человечества различных видов коммун было достаточно.Коммунизма и даже его отдаленных признаков не было никогда.Да. почти дармовая энергия.позволит людям меньше и производительнее работать но она не решит различных проблем создания нового человека.Именно новый .с новым мышлением и запросами человек и должен  жить при коммунизме.создать его в своей голове.победить жадность.зависть.стяжательство и излишнее потребительство.

 Представим себе что Вы или я не платим за энергию.Вообще не платим.Не приходят нам счета за отопление  . электричество и бензин мы заливаем бесплатно.Ну и что измениться коренным образом?

На сэкономленные деньги можно будет поехать отдыхать не на 20 дней а на 40.Можно супруге купить вторую или третью шубу.

Люди какие  есть такими и останутся.У  Вас супруга красавица и сам Вы умнейший и милейший человек а я алкаш конечный и весь прыщавый.Учиться мне было лень и читаю я с трудом те книги которые вы играючи пишите.Так какое между нами равенство?

В СССР были люди которые имели открытый счет с сбербанке.Для них не только энергия но и вся жизнь была бесплатной.Ну и что ? Они жили чуть лучше чем остальные.Вот и все.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(11:07:09 / 21-07-2015)

С физиологической точки зрения, нового человека  уже сегодня можно получить  с помощью селекции - например, сканировать всех детей в томографе Савельева, отбирать особей с самыми большими ассоциативными областями коры головного мозга и предоставлять им преференции в деторождении. Согласно закону Менделя, выдающийся признак обязательно закрепится (если будет присутствовать у обоих родителей). Главный минус этого метода - слишком  долгий срок реализации программы  (должно смениться несколько поколений). 

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(12:52:51 / 21-07-2015)

1)------------------------------------------------

Так и глобального абсолютного капитализма в истории человечества тоже никогда не было. И что? Это означает что капитализма не существует?

Цитирую банальную Википедию :)

Понятие Капитализм — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития, отброшены менее значимые[3][4][5][6]. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствие развития самого капитализма.


2) ----------------------------------------------

По Энгельсу в СССР таки был уже коммунизм.

Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, то есть будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый социальный строй уничтожит конкуренцию и поставит на её место ассоциацию. <…> Частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению...

http://ir.spb.ru/krasnoe-dvizhenie/entsciklopediya-kommunizma/printscipy-kommunizma.html

3)-------------------------------------------------

Не надо путать "почти дармовую энергию" (для всех) с "энергией за которую почти не нужно платить" (вам).

4)------------------------------------------------

По Энгельсу коммунизм будет развивать человека, (а не заставлять его всю жизнь тянуть одну лямку), заставляя осваивать множество профессий.

Если наооборт, то это телега впереди лошади. А если еще речь идет о таких эфемерных качествах как совесть и пр.,(а не ум и знания как у Энегельса), то это вообще утопия :).

...всестороннее развитие способностей всех членов общества путем устранения прежнего разделения труда, путем производственного воспитания, смены родов деятельности, участия всех в пользовании благами, которые производятся всеми же, и, наконец, путем слияния города с деревней.

5)------------------------------------------------

Резюмирую. Существует множество определений коммунизма.

По некоторым из них практическое построение коммунизма не возможно в принципе. По другим -не только возможно, но коммунизм уже был построен в ряде стран.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(13:47:20 / 21-07-2015)

По некоторым из них практическое построение коммунизма не возможно в принципе. По другим -не только возможно, но коммунизм уже был построен в ряде стран.

Это где конкретно?

Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(01:43:33 / 21-07-2015)

Для того чтобы увидеть ответ на вопрос "что дальше?" надо просто посмотреть на "золотой миллиард", или, скорее на "платиновый миллион".

Время "после пресыщения" - иллюзия.

Неужели не помните, как все мечтали о фантастической зп в тыщу баксов, думали, что уж этого на всё хватит.

И что, многие из тех кто эту мечту исполнили (даже с учетом девальвации того долара) удовлетворены материально? 

Они мечтают о зарплате в десять тыщ доларов.

Также и с машинами, небогатый человек мечтает о жигулях, купив жигули начинает мечтать о мерине или бэхе, купив бэху мечтает об ламбо, купив ламбо задумывается о самолете и до бесконечности.

По моим личным прикидкам человек мечтает о уровне потребления/доходов на порядок превосходящий его текущий.

Никакого термояда не хватит на хотелки скольких нас тут есть миллиардов :( 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(04:39:57 / 21-07-2015)

Ну-ну... Где вы в этом фантастическом мире удовлетворенных базовых потребностей насобираете такую стаю сумасшедших, готовых обменивать свое время и здоровье на ваш личный самолет? Которые при этом должны быть достаточно умными, чтобы самолет сделать, но достаточно идиотами, чтобы не понимать, что самолет вам нужен лишь бы плевать сверху на эту толпу лохов)

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(10:37:04 / 21-07-2015)

По моим личным прикидкам человек мечтает о уровне потребления/доходов на порядок превосходящий его текущий.


Хм, я недавно размышлял на эту тему и неожиданно для себя понял, что меня текущий уровень доходов вполне устраивает. Как говорится, "можно больше, но не обязательно; можно меньше, но не желательно". Не бабки главное в жизни. Дом есть, машина есть, дача есть, от зарплаты до зарплаты хватает и еще немного остается. Рядом - любимая женщина. Дети радуют. Что еще нужно для счастья?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(10:55:23 / 21-07-2015)

Все бросайте и едьте прокладывать железную дорогу вдоль полярного круга и возводите Город-Сад на таймыре во Имя Счастья Всего Человечества!

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(21:05:44 / 21-07-2015)

Как примитивно.

Заниматься тупым физическим трудом - крайне нерациональное применение моего образования и 30-летнего инженерного и управленческого стажа.

Хотя, конечно, я не против физического труда на пользу обществу, если мои мозги обществу больше не будут нужны.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(21:55:39 / 21-07-2015)

Да, нерационально. Но ведь ехали...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(02:40:52 / 23-07-2015)

По моим личным прикидкам человек мечтает о уровне потребления/доходов... 

Что еще нужно для счастья?

Потребление, доходы... У человеческих обществ, помимо влажных хотелок и мечталок отдельных индивидов, существуют весьма объективные задачи и мотивации, кои оценив и отталкиваясь от которых оказывается совсем не сложно прикинуть необходимые уровни обеспечения граждан.

Само собой, в разных цивилизациях, находящихся в разных условиях и на разных уровнях развития - потребности варьируются.

И даже, если не брать в рассмотрение сразу судьбу всего человечества и его перспективы выживания, как вида (весьма печальные, кстати), то для России определиться с уровнями "необходимой разумной достаточности" - отнюдь не сложно.

Отталкиваясь от плотности населения, климатических условий, демографической ситуации, наличия ресурсов, территорий, в т.ч. неосвоенных, протяженности границ (в т.ч. требующих контроля и защиты) и пр. весьма неиллюзорных факторов.

И ужаснуться.

От осознания того, что нашей цивилизации для выживания и воспроизводства необходимы семьи, способные обеспечивать содержание, воспитание, здравоохранение, образование, рабочие места и жилые площади (в т.ч. для дальнейшего воспроизводства) для ТРЁХ детей, а лучше больше.

 

И это весьма впечатляющие потребности. Даже при условии относительной скромности реализации.

Требующие полноценной ударной реиндустриализации.

Без которых - мы обречены.

И которые недостижимы в нынешней пардигме дикого полукриминального псевдокапитализма...

 

Даже лирика и философско-политические холиворы не нужны - все эти тревожные весьма откровения на поверхности лежат и доступны пониманию отнюдь не только гениальных академиков...

 

И к ним прицепом - осознание того, что помимо собственной семьи, успешно воспитывающей >3 детей, и позволяющей испытывать чувство относительного душевного спокойства - тебе еще нужно общество, состоящее из таких же семей и их детей... Здоровых, образованных, работящих... Иначе хана всем.

 

После чего спроецировать ситуацию на нынешнее состояние всего земного шарика, обратив внимание на  отнюдь неиллюзорные тенденции, свидетельствующие о маниакальном стремлении нашего вида к самоуничтожению - и конкретно приуныть )) Прочувствовав, что для выживания твоей семьи и продолжения твоего рода, тебе помимо собственной страны, не плохо бы еще спасти весь мир )))

И при нынешней капиталистическо-феодально-рабовладельческо-фашистско-транснациональной модели - шансов у него НОЛЬ.

И этот НОЛЬ мы наблюдаем ровно с момента уничтожения СССР. На костях которого столь исступлённо любят поплясать наёмные пропагандоны-антисоветчики типа ПавлаЦВ.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(17:44:48 / 21-07-2015)

в конце этой цепочки пресыщения - всегда разочарование. Те, кто не может выработать какую-то идею, просто сходят с ума: все эти "звезды" - Бритни, Элвисы, футболеры и боксеры яркое подтверждение.

А кто справляется с идиотизмом ситуации (есть все и что делать дальше, не понятно), создают идеологии "избранности". И им действительно не хватит термояда, в том числе из жадности (как это ни парадоксально) - и так появляется фашизм (быдло/нормальные люди,  мухи/пчелы, дельфины/анчоусы)

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(01:45:29 / 21-07-2015)

А что при таком коммунизме предполагается делать с неисправимыми дол"@%$@*и?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(04:42:39 / 21-07-2015)

Лечить. И в первую очередь лечить тех, кому вообще видятся эти дол"@%$@* на каждом шагу

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(07:59:39 / 21-07-2015)

"отсреливать" для  очистки генофонда...

как и с неизличимо и генетический больными...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(08:20:56 / 21-07-2015)

О! А это проступает альтернатива коммунизма. В курсе, что программа Тиргартенштрассе-4 была полностью реализована?

коммунизм верит во всех людей без исключения, в этом его главная преемственность с монотеистическими религиями

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 3 месяца)(12:23:10 / 21-07-2015)

>"коммунизм верит во всех людей без исключения, в этом его главная преемственность с монотеистическими религиями"

А что там говорят монотеистические религии о зернах и плевелах? А о ветвях, не дающих плода? А о негодном рабе, зарывшем талант в землю? А?

Отсеять и сжечь.

Где конкретно вы углядели, что коммунизм вверит во всех? А как же классовая борьба?

/Для меня конкретное указание источника веры коммунизма во всех было бы открытием, поэтому, если таковой реально имеется - укажите, пожалуйста/.

P.s. (А связь между коммунистической идеей и христианством, безусловно, есть, и, пмсм, весьма изрядная. Причем настолько, что обе группы этим, бывает, оскорбляются.)

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(20:03:36 / 21-07-2015)

главное, что для религии ВСЕ люди созданы по образу и подобию творца, что предполагает их равенство (не по параметрам между собой, а как равенство перед Богом). Коммунизм не отказывается от такого положения вещей - это главный момент преемственности, он развивает другие вопросы.

Классовая борьба - это не борьба на уничтожение людей, принадлежащих к классам, а уничтожение классов как таковых, и классовости общества в итоге, это перевоспитание. Да даже в фашистов коммунист все же верит как в людей, сколь угодно злобных, но не более чем заблудших, которых можно перевоспитать.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(11:09:58 / 21-07-2015)

Отстрелливать не обязательно, достаточно стерилизовать

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 6 месяцев)(02:29:50 / 21-07-2015)

Мир очень сложен для осознания одним человеком, его осознание возможно только коллективом. 

Следовательно Для дальнейшего развития человечества необходимо углубление разделения труда.

Если нет механизма объективной оценки стоимости труда, труд можно воровать разными способами.

Когда человек чувствует, что его грабят, проподает всякое желание учавствовать в таком обмене трудом (нет экономического стимула к труду).

Когда реализуется принцип "хочешь жни, а хочешь куй всеравно получишь буй" на самоотверженный труд можно не расчитывать!!!

 

Можно проблему стимулирования труда решить с помощью топора = (поставить к каждому работяге и инженеру человека с ружьем) но это экономически

черезвычайно дорого это путь назад. Надзиратели это 50 % населения не занятых в производстве стоимостей, а только их потребляют.

 

10.11.2012 14:13 илья муромец-4 [im-4]
Замечание по теме: Новая экономическая модель мироустройства

09.11.2012 14:38 Vasa500:.Илья дайте сылку на ваше определение Стоимости труда я почитаю.

 

Стоимость (Труда) - это свойство ОБМЕНА ТРУДОМ в человеческом Социуме и является его (социума) продуктом.Только благодаря этому продукту (=корыстному,экономическому интересу) и существует само человеческое общество-социум и его Государство.
Иначе б людям просто не было б никакого смысла вместе кучковацца ( до сих пор сидели б на пальмах и кушали банан) ,сначала в "роду", затем в "племени", "феоде", "государстве". Ога
Стоимость (Труда) - экономический Предмет, без которого не существует никакой экономической науки..
Стоимость - это содержание любого Труда ( форма Труда называется Товаром) , деятельность которая не имеет такого содержания (=стоимостной величины) называецца "ковырянием в носу", именно потому что в таком обмене (трудом) не участвует.
Из вышесказанного логически вытекает Первый экономический закон : обмениваются исключительно тождественные стоимостные величины (Труда).
Актуальный пример - Белоруссия Батьки, если беларусам внутри страны местной элитой не предложен Механизм такого обмена ( тождественного ) , то народ-трудяги-профи бегут из такой страны, а остаются исключительно "клиенты бюджета" : пенсионеры\дети\больные\чиновники.
А вот любой человек ( не только из Белоруссии) , который умеет и способен трудиться ,т.е -способен продать свой личный товар= личное рабочее время= обменяться трудом в социуме, нафиг "посылают" все марксистские лозунги Ленина\Сталина\Батьки\Мао Дзедуна и т.д. и бежит гастарбайничать туда ,где он сможет получить за свой личный Товар (=личное рабочее время) более справедливую цену. А госбюджет и сам социум данного государства, туземная элита терпят крах, с изничтожением туземной элиты , которая не справилась со своей главной обязанностью - предложить социуму , которым они типа "управляли", Кредитный Механизм ,обеспечивающим тождественный Обмен Трудом.
Вот если Батька и его элита не справится с решением этой же задачи ,то и их постигнет та же судьба . Ога.
 

Аватар пользователя Иван Жуков

УТС, таки, доделают, рано или поздно.. Думается, что на доделывание УТС углеводородов хватит. Роботы уже сейчас пашут на конвеерах, а завтра будут по улицам ходить.. Что будет делать человек (?) - да, вопрос. Ну, синие воротнички и высоколобые без работы не останутся, сфера обслуживания - тоже, похудеет но выживет.. Врачи, учителя, художники/писатели/музыканты - тоже никуда не денутся. Чиновники будут радостно плодится и размножаться - их акции только вырастут. Менты, судейские/прокурорские - тоже на подъеме.. Но это далеко не ВСЕ! Оставшиеся сядут на социалку и "духовно вырастут"/деградируют?? - Туманная перспектива..

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(00:06:53 / 24-07-2015)

по поводу перспективы есть мнение:

...Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии. Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть линкованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму...

Правда. 3 октября 1952 года. Сталин И.В. Об ошибках товарища Ярошенко Л.Д.

Аватар пользователя Иван Жуков

ИВС всегда ясно мыслил и просто излагал.. Универсальное (-политехническое) образование, сокращение рабочего дня, увеличение з/п/снижение цен (- увеличение покупательной способности) - вполне очевидный ответ на "угрозы" беспрецендентного повышения производительности труда и пр.аспектов ТЯ коммунизма.. Но все это в случае качественного, добросовестного управления и общественного консенсуса.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Чо-то пока что этот самый термояд цинично машет хвостом человечеству. Шкуру неубитого медведя как-то не привыкши делить.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(06:29:45 / 21-07-2015)

Утопия. Цивилизация деградирует за пару поколений до состояния, когда не сможет обслуживать сама себя, потом массовое вымирание...

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(07:48:58 / 21-07-2015)

коммунизм среди обезъян, отягощенных ранговыми инстинктами невозможен

т.е. он будет построен только на планете, в которой следующее поколение существ (по иронии судьбы созданных самими же обезьянами) сократит популяцию обезьян до минимума, а среди себя уже построит коммунизм

и я думаю, что эти существа вряд ли можно назвать биологическими объектами в полном смысле этого термина

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(08:00:45 / 21-07-2015)

дык вы еще и безклассовое  общество срау  хотитена низовом уровне... Да здравствует Матрица... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(09:29:47 / 21-07-2015)

сам по себе коммунизм при наличии хоть каких-либо классов - это просто бред

пока есть классы - есть и желание перебраться в класс повыше

а когда оно есть, сразу коммунизму конец, ведь на первое место сразу выползают личные интересы

собственно, коммунизм и не прижился на планете, потому что личные интересы взяли верх над общественными

и это опять же просто объясняется на уровне биологии и инстинктов:

в экстремальных условиях (война, голод и т.д.) общество объединяется, чтобы выжить

как только экстремальные условия проходят и наступает даже относительное благополучие - общество атомизируется, т.к. удовлетворены все базовые потребности

и ранговая борьба быстро превращает общество в капиталистическое

а для того, чтобы ранговой борьбы не было, придется строить что-то типа "Дивного нового мира" - т.е. изначально создавать людей, которые будут соответсвовать своему классу и быть им довольны, а при любом недовольстве - кормить наркотой:)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(08:20:12 / 21-07-2015)

Ленин говорил: "Коммунизм - это Советская власть плюс электрификация всей страны" – и в общем был прав, если уточнить: "Коммунизм - это Советская власть плюс УТС".

Как гласит основное правило арифметики: От перемены мест слагаемых сумма не меняется.

Отсюда логический вывод - советская власть - это коммунизм без электричества...   :-)

Или электрификация - это коммунизм без советской власти...  :-)

Ну а если без стёба - эти примеры хорошо показали, что и Ленин любил натягивать сову на глобус...

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 3 месяца)(10:37:18 / 21-07-2015)

>Отсюда логический вывод ....

Спасибо, посмеялся. Зачетный стеб.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(08:28:42 / 21-07-2015)

Ой.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 6 месяцев)(09:46:36 / 21-07-2015)

Энергия - это всего лишь один из ресурсов. Появится больше энергии (любой природы) - после ее освоения ее снова будет не хватать. Будет хватать - возникнут другие проблемы, например нехватка плодородных почв, мест под застройку.

Избыто энергии породит проблему перегрева окружающей среды. В технике это сплошь и рядом - энергии завались, проблема как ее отвести и не превысить температуры.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:06:17 / 21-07-2015)

Смешно смотреть как "корежит" местных либерал --охранителей.

Что мы  имеем на практике, затяжной суперкризис существующей системы, и возможности или в "темные века" или все таки в "коммунизм" , то есть общество нового типа.

Балансировать на грани уже не получается, ну замечательно вопрос такой назревает к "ревнителям и хранителям", коммунизм вам не нравится , что вы предлагаете?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(10:15:43 / 21-07-2015)

Ещё одно "определение"Коммунизм - это общество, члены которого сознательно ограничивают свои потребности в соответствии с возможностями общества. При этом никакому члену общества не даётся больше возможностей и прав кроме как по взаимному согласию членов общества (сиречь руководство).

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(11:01:14 / 21-07-2015)

Распределю,  пусть не волнуются, "всем понравится".

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(11:08:57 / 21-07-2015)

Да определений можно напридумавать, суть то не в этом.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(10:59:08 / 21-07-2015)

Давай, давай ведроголовый. Веди стадо лохов в очередную упряжку.  Вас баранов мало постригли приватизацией,  надо еще очередной виток пройти.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(11:10:22 / 21-07-2015)

Ты смотри, кошак драный нарисовался.

И как всегда с туповатым срачем.

Давай порази меня своей тупостью в очередной раз.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(12:07:27 / 21-07-2015)

Уже поразил, ведроголовый, тупой палкой. Для баранов,мечтающих о райских кущах, сойдет. Пока с них шерсти клок.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:39:26 / 21-07-2015)

Глупое ты жывотное дима.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(13:41:25 / 21-07-2015)

Перед зеркалом репетируешь?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(10:16:09 / 21-07-2015)

Вселенная 25 прямо отвечает на вопрос "что дальше?" в рамках императива капиталистической парадигмы. Результат вполне уже осязаем. Если же говорить о "что дальше?" при коммунизме, то пока нет представления, как это будет реализовано на практике - только предположения. Но лучше попробовать, чем сварвариться.

И наконец. Что же это там такое строят во хранции? ИТЕР что ли?))))

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:37:09 / 21-07-2015)

"Это тот самый вопрос "Что дальше?", который возникает после пресыщения, но на который не могут дать ответ такие представители "золотого миллиарда" как СкайШип - что делать дальше, если брюхо наконец-то набито?" - а на этот вопрос и коммунисты не дали ответа (кроме абстрактной болтовни о "полном развитии творческих сил человека").


Как только это пытались представить конкретно (например, фантасты), получалось, что "половина - физики, половина - поэты". На вопрос "а кто будет читать стихи 3 миллиардов поэтов" они ответ не дали  Или вот такой хороший вопрос : "99% людей не имеют способностей, чтобы стать приличным учёным да и не имеют желания этим заниматься". Коммунисты отвечали : "а мы как начнём людей воспитывать, так они сразу и станут хотеть и мочь"... Чушь, короче.


А термоядом - подозреваю, что когда ИТЕР публично "обделается" на международном уровне, УТС вообще мало кто станет заниматься. У нас "термояд" раскручивали именно по идеологическим причинам, как тут в статье изложено. Если бы эти денюжки направили на укрепление экономики СССР... Хорошо, что сейчас это всё вынесли "на международный уровень".


ИМХО, во времена СССР вообще зря педалировали эту тему с коммунизмом. Можно было заявить, что нормальный, развитой социализм - вполне подходит для современного человека (и не надо никого перевоспитывать). Сама по себе идея, что "хорошо будет при коммунизме" была очень подрывной...

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(10:54:22 / 21-07-2015)

  Не может быть общества, где все были бы равны. И в материальном, и в статусном плане. Расслоение все равно неизбежно. Даже в стае (или стаде, не знаю, как правильно) обезьян есть иерархия. А раз есть главные, значит они все равно будут "ровнее" остальных

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 3 месяца)(14:08:46 / 21-07-2015)

Иерархия стада приматов как раз и преследует общество на протяжении всей его истории. Отсюда неравенство, расслоение и пр. От инстинкта доминирования: забраться на ветку повыше и попрочнее и показать оттуда всем свой большой красный зад. Дерево никогда не будет достаточно высоким, потому что оно должно быть САМЫМ высоким. А зад - самым большим и самым красным. Не задумывались, отчего машины такие блестящие (а не матовые), а некоторые даже красные?

Общество для людей получится построить тогда, когда примативные рефлексы перестанут играть в нем какую-либо значительную роль. Тогда и вопрос равенства-неравенства оказется несущественным, не имеющим смысловой нагрузки.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:03:52 / 21-07-2015)

Изобилие = излишки = падение КПД. Не рассмотрен вопрос а что надо и сколько надо - где мера потребностей? УТС - не панацея для просирающих, их не насытить.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:22:59 / 21-07-2015)

Почему то думают, что если энергии много - то это "изобилие"... Увы, изобилии - это когда много дешёвой энергии. А вот тут проблема - энергия "термояда" (если бы УТС вдруг и получился) никак дешёвой не будет. Она будет во много раз дороже чем, скажем, энергия с угольных ТЭС. А значит общество будет гораздо беднее, чем при использовании энергии угольных ТЭС.

p.s. Кста, это и ЗЯТЦ касается. Он будет дороже обычных АЭС - к гадалке не ходи... Но тут есть надежда, что себестоимость его будет хотя бы приемлемой...

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 2 недели)(12:07:10 / 21-07-2015)

 Чем замените, ощущения от микропобед (купил,что-то лучше чем у кого-то и т.д.) за деньги подпитываться такой эйфорией можно довольно часто, главное не вдумываться).

 Всё дадите материальное (машина ещё тот маркер,хы), а в других сферах одерживать победы, когда все вокруг идеально хороши, очень проблемно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(13:51:59 / 22-07-2015)

>>>— Эту стратегию можно сравнить с планом ГОЭЛРО, если кто помнит такой. Только XXI века, — объявил он.


Лукавят.

Реализация плана ГОЭЛРО была чисто технико-экономическая задача.

А вот термояд принципиально даже теоретически еще не решен.

Так что сравнивать эти вещи нельзя.


И вообще, я отношусь к категории людей, крайне скептически настроенных по отношению к уплавляемому термояду: более 50 лет, под трюлик резанной, а воз и ныне там.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...