Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Зеленые ростки исламского банкинга.

Аватар пользователя krol_jumarevich

Современные банки и западный банкинг - это плоть от плоти средневекового  ростовщичества, просто немного трансформированного, переодетого в новые одежды и надушенного духами, но на изменившего своей мерзкой человеконенавидческой сути. К сожалению, для существования современной цивилизации банкинг жизненно необходим, но именно такой банкинг, в существующих условиях невозможности дальнейшего роста экономики, становится разрушителен для нашей земной цивилизации.

   К счастью у него есть альтернатива. Это альтернатива называется исламский банкинг.

    Как ни странно,  наиболее динамично исламское банковское дело развивается именно в Европе, особенно в Великобритании. Там уже существуют  исламские банки и там существуют исламские окошки в обычных банках.

    Наиболее привлекательной стороной такой модели является духовная чистота бизнеса. В исламском банкинге финансирование могут получить многие перспективные проекты даже при отсутствии залога. Однако, прежде чем дать кредит, проект тщательно анализируется: насколько он экономически жизнеспособен, какие перспективы развития конъюнктуры в данном сегменте рынка, изучаются деловые качества клиента.

   

   Одним из главных преимуществ исламского банкинга является справедливое распределение рисков между инвестором и заемщиком. Фактически банк работает как партнер проекта, участвуя, как в прибылях, так и в убытках. Соответственно, банк делит с заемщиком и ответственность. 

   Второе преимущество исламского банкинга – стабильность системы финансовых институтов. В отношении активов в исламском банкинге инвестиции осуществляются по финансовым схемам Мудараба и Мурабаха. Что касается обязательств, то финансовые ресурсы формируются за счет необеспеченных депозитов - вкладчики участвуют в прибылях и убытках. В отличие от обычных банков, исламский банкинг таким образом сокращает риск своего банкротства.

 Третье преимущество исламского банкинга заключается в отсутствии интегрированного рынка долговых обязательств. Тем самым исключается возможность перетока денег с одного рынка на другой и способствует стабильности такой системы. Финансирование осуществляется через форвардные соглашения о продаже или через Мурабаха, при этом долговые обязательства не перепродаются

    Четвертым преимуществом исламской модели финансирования является наличие в мусульманских странах правила «заке». То есть, согласно шариату, исламские банки собирают заке у акционеров и отдают полученные деньги (часть прибыли) нуждающимся. При этом исламский банкинг позволяет банкам использовать заке на микропроекты, которые были бы в интересах бедных. Тем самым, повышается социальная значимость исламского банкинга - в мусульманских странах он играет важную роль в снижении уровня бедности.

   Пятым преимуществом является устойчивость исламского банкинга. Как известно, при финансировании в обычном банке, клиент, в конечном счете, платит в два или в три раза больше суммы самого кредита, что создает неустойчивость. В исламском же банкинге, в рамках Мурабаха, цена фиксируется на момент взятия кредита и не может быть увеличена, даже в случае задержки выплат.

   Если же говорить о минусах, то соблюдение всех принципов исламского финансирования является довольно затруднительным процессом. Главной проблемой исламского финансирования является отсутствие опыта его внедрения во многих странах. Недостаток квалифицированных экспертов в области исламского банкинга может затянуть процесс рассмотрения и начала финансирования проектов на начальном этапе внедрения нового  вида банковских услуг. К тому же такой банкинг не может приносить сверхдоходов для самих банков, за счет оббирания клиента, так за негативный результат несут ответственность оба, и клиент, и банк.

    Основные принципы совершения банковских
операций в соответствии с Исламским правом: 
-Запрет на процентные сделки : прирост на долг (риба насия) и 
прирост на обмен (риба фадль).
-Запрет на сделки с условиями неопределенности (гарар).
-Запрет на финансирование точно определенных секторов
экономики: игорный бизнес, производство свинины,
алкогольной продукции и т.п.
-Условия разделения риска получения прибыли и убытков
между банком и клиентом по совершаемым сделкам.
-Условия проведения финансовых сделок на основе реальных
активов или операций с данными активами. Обязательная
идентификация лежащих в основе сделки реальных активов.

   Основные типы исламских банковских инструментов
Все исламские банковские продукты (услуги), по принципу
формирования данных продуктов, делятся на три типа:
1. Банковский продукт, основанный на партнерстве (или
«разделения прибыли/прибыли и убытков»): мудараба и 
мушарака;
2. Банковский продукт, основанный на участие в сделках (или
«долга по сделке»): мурабаха, иджара (лизинг), салам, истисна,
истиджрар, кардул – хасан, вадия;
3. Банковский продукт, основанный на оплате комиссий
(тарифов) банка (или «комиссионные» продукты): вакала
(аккредитив).

  Сукук (шариатская секьюритизация) - облигация, обеспеченная активами. Оборотоспособность Сукука зависит от видов активов в обеспечении. 

       Как видно, что хотя доля исламского банкинга в мировой финансовой системе пока не велика, его рост идет экспоненциально, что для обычных людей является очень хорошей тенденцией.

       Так всегда происходит, когда паразитические отношения в системе меняются на симбиотические! 

          


      Фонд поддержки авторов AfterShock

      Комментарии

      Аватар пользователя nesvobodnye
      nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(22:12:33 / 20-07-2015)

      Нихрена не понятно. Признаю себя тпицей.

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:17:22 / 20-07-2015)

      В случае провала финансируемого проекта убытки несут как заемщик, так и банк, конкретно за этот проект.

      Потому банк очень серьезно рассматривает бизнес-план, и в случае неуспеха не может обобрать клиента до нитки.

      Аватар пользователя eprst
      eprst(5 лет 7 месяцев)(22:25:46 / 20-07-2015)

      Он может обобрать его до нитки в случае успеха, отжав бизнес. Это разные формы, даже не консистенции, а формы дерьма. Улыбаемся и машем!

      Аватар пользователя Agat
      Agat(4 года 3 месяца)(22:18:39 / 20-07-2015)

      А по моему все понятно - ростовщики нашли лазейки в шариате, чтобы все таки иметь возможность предлагать свои услуги тем, кому они запрещены.

      Все подробности - дань современной финансоой системе. Чем сложнее и непонятнее - тем лучше.

      Запрещено брать под проценты?  Будем брать за фиксированную плату, пропорциональную сумме.

      Аватар пользователя nesvobodnye
      nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(22:59:44 / 20-07-2015)

      Спасибо, это я понял. А коллекторы в каком виде будут - в виде самоподрывников с поясами?

      Аватар пользователя Mergen
      Mergen(4 года 1 месяц)(06:14:10 / 21-07-2015)

      Весь сок в том что если ты пропустил платёж то твоё положение постоянно усугубляется, ком процентов растёт и дело идёт к катастрофе, в исламском банкинге не так.  Он и придуман как контра еврейскому ростовщичеству.

      Аватар пользователя nesvobodnye
      nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(09:08:07 / 21-07-2015)

      Дьявол кроется в деталях)

      Именно просрочка и последствия меня интересовали. Если платёж задержан, то как договариваются? Но это уже к каждому конкретному договору отсылка, скорее всего.

      Всё равно осталось ощущение, что подобный банкинг - обход запрета на ростовщичество, хотя и более гуманный.

      Аватар пользователя alexsword
      alexsword(6 лет 1 месяц)(22:17:10 / 20-07-2015)

      Ссудный процент привел к краху цивилизации, и надолго себя дискредитирует.  Это верно.  Но вот это крайне наивно:

       доля исламского банкинга идет экспоненциально, что для обычных людей является очень хорошей тенденцией.

      Просто идет поиск / внедрение новых форм снятия ренты с общества, рассчитанный на несколько поколений - но с теми же контролерами системы.

      Налог на парниковые газы, к примеру - это все оттуда же.

      Ничего общего со "справедливостью" это не имеет, просто менее хищный формат паразитирования.

      Ищите справедливость не в формах снятия ренты с общества, а в виде форматов общества, где паразитарные классы уничтожаются. И сталинский СССР гораздо ближе к этому, чем, к примеру, османская империя.

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:21:33 / 20-07-2015)

      В сталинской экономике не все было радужно, если уровень жизни рабочего действительно постоянно и серьезно рос, то уровень жизни и положения крестьяства был на уровне раба.

      Аватар пользователя alexsword
      alexsword(6 лет 1 месяц)(22:27:20 / 20-07-2015)

      Неправда.  И там рост энерговооруженности / производительности труда происходил, и рост уровня жизни, и социальные лифты запущены.

      К тому же очень многие ушли в города и промышленность.  Некоторый перекос, как я понимаю, для этого и был создан - чтобы мотивировать молодежь на завод.  

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:48:07 / 20-07-2015)

      Правда!

      У меня дед и бабушка работали за трудодни в Украине, а у моей жены оба деда и куча бабок на трудодни в Белоруссии, и все вспоминали с недоумением и обидой.

      Это говорили люди из разных областей, никак не связанные между собой.

      Это был не некоторый перекос, а серьезная и большая разница.

      Когда мой дед переехал в город и стал рабочим, то жизнь рабочего была на порядок легче, чем крестьянина.

      Аватар пользователя alexsword
      alexsword(6 лет 1 месяц)(22:49:40 / 20-07-2015)

      К "рабству" это отношения все равно не имеет, и рост уровня жизни крестьян не отменяет (пусть и с другой скоростью), следите за формулировками. 

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:04:51 / 20-07-2015)

      Формулировка раб обьективно очень близко оражает то состояние, в котором находились крестьяне в то время.

      Не было мер физического воздействия, но возможность уголовного и экономического воздействие на работающего за трудодни было очень велико.

      Я бы тоже подумал, что это либеральная пропаганда, если бы не имел родственников, которые в то время жили на селе.

      Аватар пользователя alexsword
      alexsword(6 лет 1 месяц)(23:07:57 / 20-07-2015)

      Эта формулировка отражает лишь вашу личную неряшливость в терминологии, не более того.

      Для начала откройте словарь, и прочитайте значение термина, а потом проверьте применимость.

      Из дальнейшей дискуссии выхожу.

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:15:50 / 20-07-2015)

      Эта терминология отражает те слова, которые мне лично говорили люди, которые тогда жили.

      Вот и все.

      Аватар пользователя alexsword
      alexsword(6 лет 1 месяц)(23:17:20 / 20-07-2015)

      тут ведь не ваши семейные посиделки, а инфоресурс с широкой посещаемостью, и использовать нужно термины так как они опеределяются в словаре, а не как кому-то моча в голову ударила

      а дома общайтесь как угодно

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:20:11 / 20-07-2015)

      В комментариях не матерится - это я знаю.

      Аватар пользователя Niss
      Niss(3 года 6 месяцев)(22:41:11 / 20-07-2015)

      Все ведь знакомы с принципом "страна рабочих и крестьян", кого ты хочешь обмануть ?

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:51:38 / 20-07-2015)

      Кого обмануть?

      Я говорю то, что слышал от моего деда и бабушки, а также от многих других людей, трудившихся на селе.

      А не то, что ты придумал или вычитал в книгах.

      Аватар пользователя Niss
      Niss(3 года 6 месяцев)(23:01:26 / 20-07-2015)

      ну и сколько трудодней было в среднем у твоего деда ?

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:08:49 / 20-07-2015)

      Слущай, клоун циничный, что я не скажу, ты же поверишь, потому давай дуй отсюда.

      Мне на брызги твоих слюней плевать.

      А потом, что бы оставить последнее слово за собой давай-давай раскажи, что это я слюной брызгаю.

      Аватар пользователя Niss
      Niss(3 года 6 месяцев)(23:25:23 / 20-07-2015)

      Забыл назвать статистику лженаукой, для полного комплекта.

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:28:15 / 20-07-2015)

      Беги на кухню, чайник выкипит!

      Аватар пользователя Alexish
      Alexish(3 года 3 недели)(15:45:00 / 21-07-2015)

      Я говорю то, что слышал от моего деда и бабушки, а также от многих других людей, трудившихся на селе.

      А я говорю, что "раб" не смог бы взять и просто так переехать из деревни в город. Те кто хотел - переезжал свободно. Даже паспорт не нужен был для этого при Сталине. Так что не надо выдумок про "крестьян-рабов". 

      Аватар пользователя Niss
      Niss(3 года 6 месяцев)(16:39:04 / 21-07-2015)

      Да тут из обобщения рассказов дедушки-правдолюба на всю страну уже всё понятно. Но можно заметить и очевидное - переезжали в город потому что механизация оставила их без работы - и так крестьяне в среднем работали по 4 часа в день, таких трудодней вполне хватало на полноценную жизнь колхоза.

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:24:29 / 22-07-2015)

      Я на всю страну не обобщаю - не приписывайте.

      Только про 4 часа в день чушь не порите, пожалуйста.

      Я так мало, даже на даче с 4 сотками не работал.

      Вернитесь в реальность, не надо нести бред.

      Аватар пользователя Niss
      Niss(3 года 6 месяцев)(09:33:57 / 22-07-2015)

      > В сталинской экономике [..] уровень жизни и положения крестьяства был на уровне раба

      > Я на всю страну не обобщаю - не приписывайте.

      с головой-то как ?

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:13:25 / 22-07-2015)

      Могу дописать, что только в тех областях где жили мои родственники и родственники моей жены.

      Дописать?

      Аватар пользователя alexsword
      alexsword(6 лет 1 месяц)(10:28:28 / 22-07-2015)

      Частное впечатление публики, не утруждающей себя изучением словаря и термина "раб".

      Кому оно интересно?

      Не мне, это точно, мне статистика интереснее.  

      А воспоминания своей родни можете отнести на грани.ру или где там десталинизаторы собираются. 

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:54:36 / 22-07-2015)

      Никому оно не интересно, просто именно этот человек заинтересовался и хочет мне доказать, что мои родственники мне говорили не правду.

      Словом раб, в даном случае, выражается эмоциональная состовляющую, их внутренне самоощущение в то время.

      Для меня и только для меня оно более важно, чем графики и таблицы.

      Давайте закончим этот не нужный разговор, никто никого ни в чем не переубедит.

      Сейчас другое время и тащить частное прошлое в него следует.

      Аватар пользователя alexsword
      alexsword(6 лет 1 месяц)(10:57:57 / 22-07-2015)

      Лично мне эмоции твоих родственников неинтересны, это инфомусор с точки зрения качества потока информации, мне интересны измеримые факты.

      В чем ты меня хочешь убедить?  Что кому-то не нравилось?   Я не возражаю. Были такие. 

      Но факт в том, что регулярные массовые голоды после реализации программы Сталина исчезли, а уровень доступности товаров и услуг резко вырос, в том числе на селе. 

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:03:44 / 22-07-2015)

      Я лично тебя ни в чем не хочу убедить.

      Давая заканчивать, говорю.

      Аватар пользователя alexsword
      alexsword(6 лет 1 месяц)(11:09:30 / 22-07-2015)

      Вопрос наличия вредного инфомусора на ресурсе, тем не менее, меня интересует, и люди, уличенные в манипуляциях, начинают чувствовать себя на ресурсе, как правило, все более неуютно, имей в виду при попытке "эмоциальных набросов" в будущем.  

      Аватар пользователя Niss
      Niss(3 года 6 месяцев)(10:29:10 / 22-07-2015)

      Cначала определись, о чём ты рассказываешь. Сталинской экономики не существовало, например. В экономике ССР в разные годы было сильно по-разному, но обсуждение невозможно путём приписок к рассказам дедушки - только статистические данные!

      Если хочешь рассказывать про жизнь конкретного хозяйства - вперёд. В какие годы было дело, в каком селе, как называлось, был ли это колхоз ? Если колхоз, то почему там была провалена механизация труда, ну и не был ли антисоветчиком твой дедушка. Потому как это основная причина саботажа механизации труда.

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:43:46 / 22-07-2015)

      Я тебе расказываю за мнения нескольких людей, которые мне важны, твое мнение мне не важно.

      Как мое мнение неважно для тебе.

      Тебе важно сохранить ту картину мира в которую ты уже веришь и то, что я пишу тебя никак не сможет убедить в моей правдивости.

      Мне же важно мнение моих родственников, которые пережили то время.

      Никто из нас ничего не сможен доказать один другому.

      Спорить нам бесполезно.

      Аватар пользователя Niss
      Niss(3 года 6 месяцев)(10:54:39 / 22-07-2015)

      Многочисленные подмены понятий, угрозы, оскорбления, полное отсутствие фактов и ссылок на исторические документы - чем именно ты хотел меня убедить ?

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:56:27 / 22-07-2015)

      Я, лично тебя, ни в чем.

      Просто чета ты прицепился.

      Давай заканчивать.

      Аватар пользователя alexsword
      alexsword(6 лет 1 месяц)(11:04:35 / 22-07-2015)

      > Просто чета ты прицепился.

      Ты реально не понял почему? Потому что фраза ниже, например, это безграмотное обобщение на основании "эмоциального мнения" не пойми кого:

      уровень жизни и положения крестьяства был на уровне раба

      которое является либо невежеством, либо манипуляцией.

      Обсуждать, действительно, больше нечего. При рецидиве - получишь подпись. 

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:10:41 / 22-07-2015)

      Я высказал свое мнение по поводу твоей фразы по сталинской экономике, ты сказал, что мое мнение тебе не интересно.

      Я например полностью согласен с тобой по поводу пика энергоресурсов, но по поводу сталинской экономики твое мнение мне не интересно.

      У меня есть свое.

      На подпись по-барабану.

      Забанишь, буду просто читать.

      Аватар пользователя alexsword
      alexsword(6 лет 1 месяц)(11:15:31 / 22-07-2015)

      > твое мнение мне не интересно.

      Ты считаешь, что рост доступности товаров и услуг (всех - включая крестьян), исчезновение массовых голодов - как следствие хозяйственных реформ Сталина - это мое мнение, а не объективный факт?

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:27:25 / 22-07-2015)

      Тебе что, интересно мое мнение по этому поводу?

      Она таково: Сталин готовился к предстоящей войне кидая хворост крестьянства в топку индустриализации, без которой мы скорее всего бы проиграли, но самому крестьянству от этого не легче было.

      Пережив войну, после победы старое крестьянство нужно было востановить, потому что крестьянство - это основа нации, корни нации из которого растет следующее поколение.

      Но продолжал действовать упор на пролетариат, но в городах положительное воспроизводство населения в силу многих причин затруднено, потому сейчас маемо, то шо маемо.

      То есть чаще отрицательный и скорее всего временный положительный прирост населения.

      Надо воссоздовать крестьянство еще по причине предстоящего глобального кризиса.

      Аватар пользователя alexsword
      alexsword(6 лет 1 месяц)(11:28:28 / 22-07-2015)

      Ты не ответил на вопрос. 

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:31:46 / 22-07-2015)

      Исчезновение голода, это заслуга на 90% ввода новых источников энергии, и 10%, возможно, лично Сталина,  все это начало действовать уже в конце его жизни, в 50-х.

      Аватар пользователя alexsword
      alexsword(6 лет 1 месяц)(11:38:50 / 22-07-2015)

      То есть сам факт улучшения жизни людей ты признаешь, но не признаешь заслугой большевиков?

      И уголь, и нефть были известны задолго до СССР.  Почему ГОЭЛРО реализовали именно большевики?

      Уж не потому ли, что паразитарные сектора Российской Империи оставляли слишком мало ресурсов на инфраструктуру?

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:48:33 / 22-07-2015)

      ГОЭЛРО - заслуга большевиков, как и впечатляющий рост промышленности, но при этом гнобилось крестьянство, которое сбегало в города от такой жизни.

      И в 50-е годы, когда уже и крестьянству стало жить получше, сам прецесс перехода в города приобрел все более широкий и не остановимый размах.

      Да, то время это решало многие проблемы.

      Но в итоге, уже с начала 80-х ведет нас к депопуляции, как следствие тех решений делать упор на пролетариат, который сейчас почти весь превратился в менеджеров.

      Был там всплеск роста рождаемости в 86-м вроде и сейчас есть, но не убедительный.

      Аватар пользователя alexsword
      alexsword(6 лет 1 месяц)(13:03:04 / 22-07-2015)

      То есть крестьянству стало жить лучше, но оно "гнобилось"?

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:44:43 / 22-07-2015)

      С 30-х по 40-е, да, гнобилось.

      В 50-е стало получше.

      Аватар пользователя Niss
      Niss(3 года 6 месяцев)(14:04:37 / 22-07-2015)

      Категории крестьянства которые гнобились, довольно известны - сельские бандиты и ростовщики (т.н. кулаки), вредители колхозной деятельности, и прочие антисоветчики.

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:21:48 / 22-07-2015)

      Нет, все гнобились.

      А кулаков после начала 30-х не осталось.

      Вы как-то прямолинейно мыслите.

      Либо белое, либо черное, других вариантов для вас не существует.

      Сейчас жителей села осталось 28%, да и те, нанаполовину городские, и это следствие той политики выдавливания крестьянства в город.

      А ведь основа любой нации нации, ее корни  - это крестьяство.

      Нарастить рождаемость в городе очень трудно, демографический прирост, как правило идет за счет крестьян.

      Которых в России сейчас катастрофически не хватает.

      Лечить депопуляцию эмигрантами - это подкладывать под страну мину замедленного действия.

      Аватар пользователя Niss
      Niss(3 года 6 месяцев)(15:39:59 / 22-07-2015)

      Есть ли понимание, что родители готовы на всё, чтобы их дети умели читать ?

      Есть ли понимание, каких усилий стоит организовать всеобщее и бесплатное образование, наладить бесплатную медицину, начать платить пансион старикам ? Сколько стоит инфраструктура ? Гнобили, бл~~ь

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:57:28 / 22-07-2015)

      Уймись клоун.

      И не матерись.

      Я тебе сказал какое мое мнение по этому вопросу и твои тупые высеры и матюки не способны на него повлиять.

      Если хочешь спорить, спорь без глупой патетики.

      Аватар пользователя Niss
      Niss(3 года 6 месяцев)(09:07:28 / 23-07-2015)

      Всеобщее образование, многочисленные социальные блага, инфраструктура, механизация труда, сделавшая в 30-е годы ненужными 30 миллионов крестьян - это всё объективные блага, рабам не полагающиеся. Оставшиеся на селе работали в среднем по 4 часа в день, это статистика, то есть обработанный массив исторических свидетельств. Клоуном выглядит твой дедушка, ну и ты, заодно.

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:15:33 / 23-07-2015)

      Ага, по 4 часа, по статистике, ага.

      Вернись в реальность.

      Ты не только клоун, но еще и глупый клоун.

      Слушай, с такими деревянными людьми, как ты мне общаться просто не интересно.

      Аватар пользователя Niss
      Niss(3 года 6 месяцев)(09:55:41 / 23-07-2015)

      Уверен, ты сейчас мне продемонстрируешь статистику длительности трудового дня в коллективных хозяйствах с 1933 - 1953. Объяснишь, почему в 30-е годы в города переехало порядка 30 миллионов крестьян, а голод - исчез. С цифрами на руках раскритикуешь вот эту обзорную статью из жизни рабов: Родова С., "Рост изобилия и подъем благосостояния трудящихся СССР в 1935-1936", (например http://istmat.info/node/25738)

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:25:45 / 23-07-2015)

      Спасибо за ссылку, почитаю.

      Просто, что бы там не было написано, вы правда верите, что крестьяне работали по 4 часа в сутки?

      Аватар пользователя Niss
      Niss(3 года 6 месяцев)(11:02:32 / 23-07-2015)

      Зачем во что-то верить ? Берёшь исторические документы - и читаешь, как оно было. Очевидно, есть сезонные и половые различия, возрастные, и т.п. Но минимум трудодней равнялся 100, а за день можно было 2 трудодня заработать. Если речь о среднем арифметическом, то ничего удивительного в цифре нету. Другое дело, что можно было и частное хозяйство взять, и в колхозе впахивать до упора (за деньги). Но делали так не все, а женщина, выходившая в год 100 раз по 2-4 часа, естественно занижала среднее арифметическое семьи.

      В статье про крестьян нету, потому что системой учёта были трудодни, а не человеко-часы, но про рабочих написано - в среднем 7,1 часа рабочий день. Сталин с Берией, как известно, мечтали о 5-часовом рабочем дне, для всех. Если не первая, то вторая причина перезда в города - отсутствие нормальной работы (оно и сейчас так).

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:03:54 / 23-07-2015)

      Ландно, я понял.

      Когда я сравниваю, то что пишут в "исторических" документах и то что мне говорят люди реально работающие в то время на селе, я верю людям, а не документам.

      И вы мне что угодно можете доказывать на бумажках, я буду верить людям.

      Аватар пользователя Niss
      Niss(3 года 6 месяцев)(12:23:50 / 23-07-2015)

      Можно только посоветовать читать настоящие исторические документы, без кавычек. Познакомиться с понятием "первоисточник", например. Прочитать, что писали о твоих "людях" в бухгалтерии колхоза, скажем.

      Медали за трудовые заслуги, денежные премии, грамоты - это ж всё есть, надо просто не лениться.

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:27:55 / 23-07-2015)

      Я же, со своей стороны, могу посоветовать вам пораспросить тех стариков, кто еще помнит то время, таких становится все меньше.

      Они уходят, а документы вас еще дождутся.

      Аватар пользователя alexsword
      alexsword(6 лет 1 месяц)(14:59:17 / 22-07-2015)

      > С 30-х по 40-е, да, гнобилось. В 50-е стало получше.

      Итак, вы согласны с тем, что ГОЭЛРО и индустриализация - заслуга большевиков, и что по итогам реформ Сталина жить стало лучше.  

      Делаю ряд утверждений, скажите с каким из них вы согласны / несогласны.

      1. Индустриализация повысила продуктивность труда и в сельском хозяйстве, освободив трудовые ресурсы для других задач.

      2. В 30-е годы на отчетных докладах Сталин неоднократно подчеркивал, что высшим приоритетом является оборона, так как велика вероятность нападения капстран.

      3. Его доклады на съездах, где широко были представлены продуктивные классы (включая крестьян), возражений не вызывали.

      4. Из пунктов 1-2-3 следует, что никакого грабежа и гнобления в 30-е не было, а была концентрация ресурсов на приоритетных задачах, что имело широкую поддержку среди продуктивных классов.  Когда эти задачи были решены (в частности, отражено нашествие европейских обезьян), больший приоритет стал уделяться непосредственно уровню жизни.

      5.  Все это не отменяет наличие недовольных, точно также как дети часто несогласны с решениями взрослых. 

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:45:49 / 22-07-2015)

      У индустриализации было начало и было продолжение.

      Индустриализация повысила продуктивность труда и в сельском хозяйстве, но чтобы начать эту индустриализацию сначала нужны были люди и нужна была еда.

      Резервов в стране после гражданской было мало.

      Тех городских жителей, что были в тех городах, на такую индустриализацию не хватало. 

      И людей и еду брали на селе, то есть первичный толчек индустриализации совершался не на голом месте, а за счет села и крестьян.

      Совершался в течении всех 30-х годов, а потом уже после войны, процесс индустриализации стал тянуть село вверх, повышая уровень жизни, вы правы, но только потом, с конца 40-х - начала 1950-х.

      Да, какая-никая механизация уже в 30-х стала проводится на селе, без нее село бы совсем не вытянуло эту программу, но даже с ней - оно едва тянуло.

      И гнобление было, хотя можно сказать, что это было перенаправление вектора усилий.

      Другой вопрос смогла бы крестьянская Россия противостоять механизированной Германской армии?

      Думаю нет.

      Ошибка была в том, после войны нужно было включить обратку и снова, чтобы крестьянин захотел оставаться на селе, но опять сделали ставку на пролетария.

      Что сейчас привело к тому, к чему привело - депопуляции.


      Аватар пользователя alexsword
      alexsword(6 лет 1 месяц)(15:47:58 / 22-07-2015)

      1.  Вы не ответили на пункты, с чем согласны, а с чем нет.  Без этого я не смогу выявить и зафиксировать конкретные разногласия.

      2. Депопуляция началась в 90-е, учите матчасть. 

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:00:43 / 22-07-2015)

      Депопуляция кажется началась еще в 80-е, затем всплеск раждаемости в 86-м, затем снова вниз и так до сих пор с незначительной положительной динамикой в последнее время.

      Депопуляция сейчас стала следствием тех стратегических решений направленной урбанизации населения и обезлюдивание села.

      По пуктам я обьяснял, что они у вас оносятся к завершающему периоду индустриализации, тогда на все из них можно ответить - согласен, кроме того, где вы выдавливание сельского населения из сел в города называете просто вектором направления сил.

      В принципе можно согласиться, то тактическим ходом такого вектора было гробление крестьян.

      Аватар пользователя alexsword
      alexsword(6 лет 1 месяц)(18:07:04 / 22-07-2015)

      Если по всем пунктам согласны, то мне непонятно, в чем проблема с обезлюдиванием села, если рост производительности труда (пунктс 1) делал сельское население избыточным. 

      1. Не понимаю, Вы предпочли бы, чтобы вместо металлургии, вместо космоса, все бы продолжали делать хлеюб, сыры и колбасы и кормить ими свиней (ибо сами бы все не съели)?

      2.  Далее.  О деполяции в 80-х / 90-х.    Поговорите с реальными семьями, почему они не хотят 3-4-5-го ребенка.  Что является ограничивающим фактором.  Вас ждет сюрприз.  К сельскому хозяйству эти факторы у большинства отношения не имеют.  Скорее, это пузырь на недвиге, это реклама сверхпотребления и прочие фокусы рыночной экономики.

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:54:16 / 22-07-2015)

      Когда у нас сельское хозяйство было избыточным?

      Всегда чего то нехватало и сейчас нахватает.

      При позднем Сталине и раннем Хрущеве сельское хозяйство еще как-то работало на том количестве крестьян, потом они переехали в город, их частично заменил трактор и интенсивное с/х, но дальше тенденция все хуже и хуже.

      Энергоресурсы становятся все более дорогими и снова станит вопрос о переходе в сельском хозяйстве частично на ручной труд, как уже было в 90-стые.

      Но рабочих рук нет, все в городе!

      Семьи скажут, что не заводят детей потому, что надо отдать все лучшее одному, чем "плодить нищету", потому, что двухкомнотная квартира мала для даже двух детей, хотя их бабушки жили в маленьком сельском доме в шестером и много все что скажут.

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:52:33 / 22-07-2015)

      Сейчас в России перед лицом кризиса энергетических ресурсов на зависть всего мира дохрена, не то что у остальных, особенно худо в Европах, Китае и Индии(там вообще жопа).

      У нас с энергией отлично.

      А вот с населением беда, для защиты этой энергии для наших детей его надо бы побольше, а его нет.

      Эмигранты не выход, а мина замедленного действия.

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:21:27 / 22-07-2015)

      К сожалению, пока дед и бабушка были живы мне не особо интересно было слушать то, что они расказывали за то время, а у родственников жены мы были давно и особо много на эту тему тоже не говороли - времени не было.

      Но все они, кроме одного ее деда-агронома, о тех временах отзвались очень не лестно и что мои, что ее родственники, часто употребляли слова - работали, как рабы.

      Когда мой дед в начале 50-х переехал в город, то жизнь в городе была на порядок легче, чем в деревне. Правда, с начала 50-х и в деревнях она начала налаживаться. Но до этого времени это было реально просто изматывающая работа без особой отдачи для самих крестьян, это опять же слов моих родственников, а со слов родственников жены как они говорили: "работали просто без памяти."

      Я больше верю свидейтельству очевидцев, чем вашим бла-бла-бла.

      Можете считать, что это мои либеральные бредни.

      Удачи.

      Аватар пользователя odse
      odse(2 года 7 месяцев)(23:02:25 / 20-07-2015)

      Когда в обосновании в первом же предложении употребляется слово "справедливость", можно дальше не читать.

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:12:01 / 20-07-2015)

      Слово "справедливость" так сильно снижает ваш интелект, что вы не можете читать?

      Аватар пользователя odse
      odse(2 года 7 месяцев)(23:32:25 / 20-07-2015)

      Перечитайте свою реплику ещё раз. Как её можно трактовать? Понятно же, что слово справедливость интеллект снизить не может.

      Я бы трактовал так: автор реплики комплексует по поводу уровня своего интеллекта.

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:36:02 / 20-07-2015)

      Я не нашел, к чему ваша придирка.

      И больше вдаваться в глубину ваших мыслей не буду.

      Аватар пользователя odse
      odse(2 года 7 месяцев)(23:41:49 / 20-07-2015)

      Поясню для остальных: если кто-то предлагает нести ему деньги потому что это справедливо, значит, он предлагает сочинить причину вложения приносящему деньги. Типа: ну ты же такая умненькая, такая сообразительная, придумай отмазку сама. А когда придумает - поддакивать в нужных местах.

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:41:36 / 20-07-2015)

      Скажем не совсем справедливо, но намного более справедливо, чем у белого сахиба.

      Тем более это правда.

      Чем не аргумент?

      Аватар пользователя odse
      odse(2 года 7 месяцев)(23:43:30 / 20-07-2015)

      Белый сахиб расскажет о справедливости гораздо больше, чем правоверный исламский банкир. Правда, сейчас это у белых сахибов моветон, хотя какие-нибудь конголезчане или украинцы с удовольствием послушают.

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:46:06 / 20-07-2015)

      Дело не в том, что кто раскажет, а в том, что банкинг сахибов уже абсолютно невменяем, а вот исламский банкинг все же получше будет.

      Хотя я думаю, что и он не фонтан.

      Просто лучше чем западный.

      Аватар пользователя odse
      odse(2 года 7 месяцев)(23:51:54 / 20-07-2015)

      Та же самая фигня, только процент выше. Смысл в том, что надо сказать, что западные банки плохие, а у нас справедливость, а дальше несколько страниц забористого текста, в котором ищущему справедливость придётся искать махинацию.

      Вот взгляд с другой стороны:

      http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1122213.html

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(00:00:10 / 21-07-2015)

      Пока и с вашей стороны и по ссылке только разговоры, что это те же яйца, только еще хуже.

      Чета я тупо не верю, ведь исламский банкинг уже пришел в Европу и растет там, пришел Казахстан и там растет.

      Если бы он был хуже, то этого роста бы не было.

      Так что тут вопрос не веры, а опыта.

      Жизнь покажет.

      Аватар пользователя odse
      odse(2 года 7 месяцев)(00:24:40 / 21-07-2015)

      Реплику оппонента придумайте сами.

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:40:31 / 21-07-2015)

      За вас придумать?

      Нет уж, увольте!

      Придумаейте сами че-нибудь.

      Аватар пользователя eprst
      eprst(5 лет 7 месяцев)(23:46:16 / 20-07-2015)

      Кроль, ты в банках справедливость ищешь? Дааа... Ты главный ресурс всех времён.

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:48:23 / 20-07-2015)

      Я ищу из двух минусов меньший.

      Если у тебя есть идеи, как заменить банкинг поделись ею, а то все разговоры ни о чем.

      Аватар пользователя eprst
      eprst(5 лет 7 месяцев)(00:04:31 / 21-07-2015)

      Оппа! Да у тебя планы... проекты... идеи... А если я поделюсь, ты возьмёшься её реализовать? Или так, погулять вышел?

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:41:55 / 21-07-2015)

      Да, погулять вышел.

      А ты че, только читаешь и критикуешь или еще есть порох?

      Аватар пользователя odse
      odse(2 года 7 месяцев)(00:22:08 / 21-07-2015)

      Да проще простого. Обычный "европейский" банкинг, но:

      а) Распределять прибыль запрещено.

      б) Заработные платы всех сотрудников(особенно старших управляющих)  ограничены средней зарплатой по рынку на соответствующие должности.

      ц) За иные/неявные способы распределения прибыли - расстрел.

      д) Потребительское кредитование(в том числе и при попытках ухода от ограничений) - расстрел.

      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:47:34 / 21-07-2015)

      Я так понимаю, что распределять риски тоже запрещено.

      В общем, это не обычный европейский банкинг, а именно исламский.

      Аватар пользователя Niss
      Niss(3 года 6 месяцев)(22:21:21 / 20-07-2015)

      >такой банкинг не может приносить сверхдоходов для самих банков


      Я правильно понимаю, если ты придумал и открыл высокодоходный бизнес, сколь угодно инновационный и прибыльный, но банк дал тебе 99% стартового капитала, то он будет забирать 99% прибыли ?

      Аватар пользователя Smogg
      Smogg(3 года 3 недели)(22:41:48 / 20-07-2015)

      если в договоре написано так, то так и будет.

      Комментарий администрации:  
      *** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
      Аватар пользователя nesvobodnye
      nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(23:02:26 / 20-07-2015)

      На этот случай есть высокооплачиваемые менеджеры-родственники с заоблачными зарплатами и - опля! - бизнес уже не такой доходный!

      + свои фирмочки и офшорчики. Схема-то - отработанная.

      Аватар пользователя travel
      travel(2 года 6 месяцев)(23:10:17 / 20-07-2015)

      1. Все правильно  - в существующей систему есть один очень большой недостаток

      Если клиент взял кредит и получил сверх прибыль - банк получает фиксированый %

      Если же клиент пролетел - банк так же должен получить фиксированный %, но в реальности получает проблемы.

      Т.е. реально как и в исламском банкинге - проблемы клиента это проблемы и банка, а вот прибыль строго фиксированная!!

      2. Но вот чего я не пойму - потребителькое финансирование исключено из  исламского банкинга?

      Комментарий администрации:  
      *** Клон СЕО-спамера ***
      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:17:20 / 20-07-2015)

      Не знаю, но думаю не исключено.

      Аватар пользователя Системник
      Системник(2 года 9 месяцев)(23:52:17 / 20-07-2015)

      Как инструмент ограбления - да, исключено.

      По факту можешь просто получить деньги на телевизор и просто отдать их. Банк (чаще всего) посчитает, что твоё использование телека принесёт ему прибыль чуть позже. От тебя как отдохнувшего и более образованного работника. По крайней мере идея такая.

      Аватар пользователя lalexus
      lalexus(5 лет 9 месяцев)(10:24:04 / 21-07-2015)

      К сожалению  статей об альтернативных как экономических так и политических системах найти почти не возможно. Надеюсь не надо объяснять - почему. Интересующимся очень советую почитать и Зеленую книгу Каддафи и поискать информацию по государственно-политической системе  Ирана.

      Тоже и по исламскому банкингу. Тут надо разделять "первоисточник" - закон и  реальность, в которой некоторые банкиры пытаются его извратить. Но извратить (успешно) можно любую здравую идею (привет СССР!)

      Дальше ИМХО:

      1. Мушарака - коммерческое кредитование - банк участвует в проекте как партнер - несет риски и получает прибыль в долях. То что наши банкиры вообще разучились делать за ненадобностью: оценивать проекты и предприятия!

      2. Мубараха - потребительское кредитование - банк продает товар с фиксированной наценкой. Потребитель видит и наценку и закупку.

      ес-но мушарака может работаеть и для частника - например ипотека: банк продает квартиру по фиксированной цене с рассрочкой, а в период выплаты рассрочки заемщик оплачивает аренду неоплаченной части, по согласованной цене.

      мубараха  для предприятий - закупка оборудования, сырья и т.п.

      и самое главное:

      если банк (АИЖК) выдает кредит (ипотеку) по взятой с потолка ставке не важно 0-1-2-5-10-15 - это рано или поздно или приведет к текущей ростовщической модели или "завалит" экономику т.к. будет перекладывать расходы неэффективных на эффективных (а оно им надо?). Если же объект (квартира) реально оценен (смета застройщика проверена и вычищена), наценка (арендная плата) - минимально разумна, то это и есть рабочая модель. но она оказывается гораздо ближе к исламскому, чем традиционному банкингу.

      Аватар пользователя DmStanislav
      DmStanislav(3 года 5 месяцев)(23:38:07 / 20-07-2015)

      Те же яйца, только в профиль.

      Комментарий администрации:  
      *** Пресмыскаюсь перед западом ***
      Аватар пользователя krol_jumarevich
      krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:43:34 / 20-07-2015)

      Замена абсолютного паразита на менее паразита или даже симбионта.

      Аватар пользователя SergeyVBNM
      SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(06:40:50 / 21-07-2015)

      Не, это замена банкинга на исламский. Просто разные названия. И всё.

      Комментарий администрации:  
      *** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
      Аватар пользователя alex_k314
      alex_k314(2 года 6 месяцев)(19:11:31 / 21-07-2015)

      В точку. По-сути, единственное отличие исламского банкинга от традиционного в том, что евреи берут процент деньгами, а арабы акциями. У арабов это вообще своеобразный пунктик, все должно быть "не как у евреев"

      По факту, заемщик покупает время. А время стоит денег, нравится это кому-то или нет.

      Лидеры обсуждений

      за 4 часаза суткиза неделю

      Лидеры просмотров

      за неделюза месяцза год

      СМИ

      Загрузка...