Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Грека и раки - приёмчики в драке :)

Аватар пользователя Стас78

Когда Ципрас сдался - иначе как сдачей я его поведение назвать не могу - это произвело на меня отталкивающее впечатление.
Если ему реально пообещали пулю в голову, и он струсил... Осуждать я его не буду, потому как сам человек не слишком храбрый.
Другое дело, если он капитулировал действительно из-за проблем с ликвидностью на Пелоппонессе.
Тогда он дурак.
Говорю коротко и отчасти спекулятивно.


В мире громадный избыток денег. Вложить их хоть куда-нибудь с безопасностью и прибылью - крайне трудно. Потому миллионы китайцев бросаются покупать фиговые акции, а  в Штатах вкладываются в пузыри деривативов.
Но Греции много и не надо. В стране жуткая нехватка ликвидности. Тупо нет налички. Десять миллионов человек, еще не полностью обвалившаяся инфраструктура, какой-то доход... Просто какие-то деньги нужны прямо сейчас.
В этом смысле отсутствие средств на печатанье драхмы, отсутствие станков и прочее - лишь побочные трудности, вроде невозможности нарисовать семь перпендикулярных красных линий на красном и зеленом фоне.
Ципрас должен обратиться к нации  (надев каску), и заявить, что разрешает в Греции хождение пяти-шести основных мировых и региональных валют (и что страна плюет на долги - референдум же).
Евро - хорошо. Но пусть будет и доллар, и юань, и рубль, и турецкая лира (с этим как раз и могут возникнуть сложности), и саудовский риал, и польский злотый, и рупия индийская.
Да чтобы застолбить делянку свободного хождения юаня на территории Европы - китайцы бы сразу отправили в Грецию грузовой самолет с баблом. И не один.
Естественно, это чистой воды предательство интересов ЕС. Это как пробить дыру в оболочке сосуда со сниженным давлением.
Но кому присягал Ципрас? Народу Греции или проекту ЕС?


П.С. А на драхму можно перейти через год. Уже со станками, без шума и пыли.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Антишок
Антишок(3 года 12 месяцев)(09:46:21 / 18-07-2015)

Ципрас разве сдался? Греции вон денег ещё дали, европейских правда.
Китайцы деньги дают, но только американские и не всем почему-то, может позже очередь греков подойдёт

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 6 месяцев)(18:48:57 / 18-07-2015)

А как ещё можно назвать его поступки?! Видать яички ему СИЛЬНО прищемили, что он свой народ и референдум слил полностью...

А жаль...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 9 месяцев)(09:49:34 / 18-07-2015)

 Для того,чтобы Греция могла,худо-бедно,существовать в рыношной парадигме,- она должна экспортировать больше чем импортировать(профцит торгового баланса).А это утопия.

 Либо она и дальше паразитировать за счёт накопления долга,который ненужно будет отдавать. Это некоторое время позволит ей существовать до всеобщего краха(который не за горами).Так,что упование на драхму,остоваясь в рыночной парадигме,- пустые хлопоты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Стас78
Стас78(6 лет 6 месяцев)(11:23:13 / 18-07-2015)

Вы подменяетет тактическую задачу - стратегической.

Ходжа Насреддин когда увидел дела ростовщика Джафара - он ведь не стар рассуждать, что старик-горшечник неизбежно банкрот при рыночной парадигме.

И не стал устраивать революцию в Бухаре.

Он просто добыл 400 таньга.

Стратегия - правильно. Но про тактику надо помнить. И Ципрас - не Ходжа Насреддин.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(09:58:09 / 18-07-2015)

Лем прав. Проблема Греции не в долгах. Проблема в том, что греки потребляют больше, чем зарабатывают. Введение драхмы - это кардинальное решение обозначенной проблемы. Ее курс будет балансировать производство и потребление греков. Но здесь есть один  момент. Этот баланс будет достигаться, главным образом, за счет снижения потребления. А на это греки идти не хотят. Весь смысл их борьбы с кредиторами сводится к тому, чтобы сохранить (насколько это возможно) сложийшийся уровень потребления.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(6 лет 5 месяцев)(10:17:03 / 18-07-2015)

Весь смысл их [греков - прим. mr.Iceman] борьбы с кредиторами сводится к тому, чтобы сохранить (насколько это возможно) сложившийся уровень потребления.


Этой фразой, напечатанной большими буквами, нужно предварять ВСЕ сообщения по теме Греции за последнее . время. Для понимания и здравой оценки ситуации.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(10:47:16 / 18-07-2015)

Здесь есть интересный момент. Ципрас сказал грекам ясно и понятно (для них): скажите на референдуме "Нет" для того, чтобы мы имели более сильные переговорные позиции с кредиторами. То есть, для того, чтобы сохранить (насколько это возможно) сложившийся уровень потребления.


Второй интересный момент. В Сообществе АШ сильны левацкие устремления. Поэтому часть его членов воспринимают борьбу греков за сохранение (насколько это возможно) сложившегося уровеня потребления (чисто паразичисеская позиция), как их борьбу с капитальстической системой, испорченной финансовым капиталом. Поэтому их смпатии на стороне греков.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(6 лет 5 месяцев)(13:35:23 / 18-07-2015)

Мне не нравится слово "левацкие", но по сути я с Вами полностью согласен.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 6 месяцев)(18:51:21 / 18-07-2015)

И с этими БОЛЕЕ СИЛЬНЫМИ позициями он согласился на более ХУДШИЕ условия кредиторов,  чем до референдума...

Театр абсурда...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(19:13:59 / 18-07-2015)

Вы не правильно понимаете ситуацию. "Более сильные переговорные позиции с кредиторами" - это на 1000 лет вперед.

Сейчас ситуация такая. Греческий народ сказал "Нет". Но кредиторы выкрутили руки. Это дает Греции моральное право в любой момент отказаться от достигнутых договоренностей. А это именно усиливает ее позицию в переговорном процессе.

////Театр абсурда.../////


Греки ведут себя вполне рационально. Это рациональность паразита.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 6 месяцев)(20:03:40 / 18-07-2015)

Ну так их парламент УТВЕРДИЛ меры экономии и всё, что кредиторы запросили...

Так что отказаться уже сложновато будет...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(21:03:09 / 18-07-2015)

Исполнить еще сложней.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 6 месяцев)(21:37:51 / 18-07-2015)

Попытаются исполнить... Но... Афины будут гореть в огне митингов и стачек....

Подозреваю что Ципрас недолго усидит в своём кресле-нагнут его скоро...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(4 года 3 недели)(10:56:50 / 18-07-2015)

Скажите, а если греки снизят свой уровень потребления до какого-то там уровня, это позволит им расплатиться с долгами?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(11:12:21 / 18-07-2015)

Греки такими категориями как "расплатиться с долгами" не мыслят. Их волнуют только условия кредиторов в части сохранения (насколько это возможно) достигнутого уровня потребления. А "расплатиться с долгами" - это проблема кредиторов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(4 года 3 недели)(11:19:25 / 18-07-2015)

Вот смотрите, задан вопрос, который требует ответа: "да" - "нет".

А в ответ - словесная шелуха.

Вы то, само собой, настоящий грек, и абсолютно точно знаете, что они там себе думают?

Да?

Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 8 месяцев)(11:46:47 / 18-07-2015)

Практика - критерий истины.

Что люди на самом деле думают - можно узнать только из их поступков.

И даже ты о себе можешь думать, что думаешь только одно хорошее. Но что ты на самом деле думаешь - выясняется только из твоих действий и бездействий. И это запросто может оказаться вовсе не то, что ты думал, что думаешь. Но именно оно будет истиной, а не то, что ты думаешь о себе.

То же самое касается греков. Не обязательно быть греком, чтобы узнать, что грек думает. Но обязательно наблюдать за поступками грека. Тогда можно понять, что грек на самом деле думает.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(4 года 3 недели)(12:25:51 / 18-07-2015)

"Да" или "нет".

Всё!

Или Вы не будете себе казаться таким умным, ежели без шелухи?

А может Вы и ответа-то и не знаете? Так и скажите, или это что-то недостойное Вас?

Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 8 месяцев)(12:33:09 / 18-07-2015)

Научись сперва задавать корректные вопросы, если желаешь получать однозначные ответы. А требовать ты от жены будешь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(12:38:39 / 18-07-2015)

Для этого (нучись) нужно "выйти" из бинарного (да-нет) восприяти реальности. Агрессивные Флатлендцы (жители двухмерного мира) требуют от других участников Этого форума, чтобы они аперировали понятными им категориями "Да" и "Нет". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(4 года 3 недели)(13:01:32 / 18-07-2015)

Вы решили своё незнание или малоумие (выбирайте, что больше нравится, или, и то, и другое вместе) восполнить хамством?

Достойно! Зачёт!

Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 8 месяцев)(13:23:54 / 18-07-2015)

Вот видишь - ты уже точно знаешь, что я думаю. А между тем я вовсе и не думал тебе хамить, просто освежил твою память насчёт твоей правомочности по части требований.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(4 года 3 недели)(13:32:51 / 18-07-2015)

Прям как карточный шулер: не передёрнул - всё пропало!

Где можно понять, что я "точно знаю"?

Какой мой ВОПРОС похож на требование?

А хамство надо изживать, предлагаю Вам заняться именно этим.

Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 8 месяцев)(13:43:04 / 18-07-2015)

Ты видать забыл, что сам же себе на него ответил: "Достойно! Зачёт!"

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(12:33:25 / 18-07-2015)

////////Скажите, а если греки снизят свой уровень потребления до какого-то там уровня, это позволит им расплатиться с долгами?/////

Теоретически да, практически нет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(4 года 3 недели)(12:59:09 / 18-07-2015)

Вот спасибо! Хотя на счёт даже теоретически "да" есть большие сомнения.

И стоил этот ответ ведра помоев в мою сторону?

Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 8 месяцев)(13:27:54 / 18-07-2015)

Конечно стоило напомнить тебе твоё место в этом мире после того, как ты вместо нормальной дискуссии начал требовать и плеваться про "словесную шелуху"!

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(4 года 3 недели)(13:33:58 / 18-07-2015)

Всё, идите мимо. Больше не подаю!

Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 8 месяцев)(13:48:21 / 18-07-2015)

Понимаю, неприятно, когда ты думаешь про себя, что ты такой хороший, обличаешь всяких хамов, а тут тебе раз и на пальцах доказывают по твоим делам, что ты-то и есть хам, а что ты там про себя думаешь это оказывается просто сладенькая пена на поверхности.

Надо срочно сделать вид оскорблённой добродетели и удалиться. Во имя спасения своих сладеньких иллюзий и ЧСВ.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 6 месяцев)(18:53:45 / 18-07-2015)

Практически им придётся распродажу госсобственности и территории проводить...

Только что потом от Греции останется?!

Аватар пользователя amfoed
amfoed(3 года 6 месяцев)(18:59:18 / 20-07-2015)

Вы может быть продолжите мысль и расскажете о том, почему и куда делись у греков средства производства? И кто целенаправленно их уничтожил/отжал?

Как впрочем и с прибалтами.

Проблема не в том, что греки много потребляют и мало экспортируют, проблема в том, что их лишили удочки, дав немного рыбы.

Думаю, все взрослые люди прекрасно понимают, что от самих греков нифуя не зависит. И весь Евросоюз это лишь рынок сбыта для германофранцузов (в основном), а для остальных это лишь путь в рабство.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(20:35:57 / 20-07-2015)

Это кажущиеся проблемы. Они не решаемы. Какая разница, как греки оказались в сегодняшней ситуации?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя amfoed
amfoed(3 года 6 месяцев)(03:22:02 / 21-07-2015)

Так кажущиеся или нерешаемые? :)

Я согласен что они нерешаемые. Даже более того, ухудшаемые, причем целенаправленно.

А разница элементарна - в понимании, что греки не субъект, а объект, и от их воли вообще ничего не зависит. Весь этот цирк с референдумом полная херня.

Их уже давно нагнули, поимели, а теперь с издевкой просят еще и песенку спеть.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 10 месяцев)(13:25:11 / 23-07-2015)

Как раз от их воли, в особенности её свободы, всё и зависит, но пока они её не проявляют и соответственно их все нагибают. По поводу рынка сбыта - это глупость ЕС, из голозадых рабов никчёмные потребители, они только для создания кризиса перепроизводства ввиду своего кризиса платёжеспособности и годятся, поэтому весь западный проект и загибается - некого грабить в тех или иных формах.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(10:47:56 / 18-07-2015)

Удалить.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 8 месяцев)(11:40:26 / 18-07-2015)

Достойно отдельного каммента, но не буду -

Говорю коротко и отчасти спекулятивно.

А теперь такой же пассаж, но про Украину!  Слабо?           :-)))

П.С. Предлагаю каждому алигарху на Украине начать печатать свои деньги. (спекулятивно)

Аватар пользователя Бумс
Бумс(6 лет 2 месяца)(13:58:52 / 18-07-2015)

Та чо там сложного - Цыпрас пущай деньги грецекам на просрать у Силуанова Антошки попросит, он их в российком ФНБ возмет и ему даст типо в рот вложит: "Но Греции Украине много и не надо. В [этой] стране жуткая нехватка ликвидности. Тупо нет налички. Десять сорок миллионов человек, еще не полностью обвалившаяся инфраструктура, какой-то доход... Просто какие-то деньги нужны прямо сейчас.

В этом смысле отсутствие средств на печатанье драхмы, отсутствие станков и прочее [у греческих хохлов] - лишь побочные трудности, вроде невозможности нарисовать семь перпендикулярных красных линий на красном и зеленом фоне [у Биби Нетаньяху].

Ципрас Вальцман и Муйценюх должен (ы) обратиться к нации (надев каску бойца дивизии SS "США"), и заявить, что разрешает в Греции Донбассе хождение пяти-шести основных мировых и региональных валют (и что [эта] страна плюет на долги - референдум жеж в ДНЛНР (!))" - ржака.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 5 месяцев)(11:57:52 / 18-07-2015)

Кредиты грекам дают под выплату процентов , приче под больший процент.

О каком таком сверхпотреблении может идти речь?

Настоящие реформы будут когда они пошлют подальше ЕС и пр. и начнут производство продукции, до этого кризис будет лишь углублятся.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(13:04:42 / 18-07-2015)

Какой продукции и куда они собитаются её поставлять? Будут ли они конкурентноспособны при том, что их жизненный уровень кардинально упадёт? Оно им надо при существующем положении, когда весь мир живёт в долг? Их основная задача продолжать паразитировать настолько долго, насколько это возможно.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(4 года 4 месяца)(13:21:35 / 18-07-2015)

Торговать тем что произведут.Виноградом.вином.оливками и хлопком.Сейчас Греческий крестьянин не может выращивать то что считает нужным и выгодным.На все ограничения ЕС.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(13:28:00 / 18-07-2015)

Чувствуется укросмысл. Незалежный?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(4 года 3 недели)(14:38:25 / 18-07-2015)

А для себя производить продукцию, что бы выжить? Ну,  если посторонние отстанут.

Не, не прокатит?

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(14:42:55 / 18-07-2015)

Не прокатит. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(4 года 3 недели)(14:58:24 / 18-07-2015)

Что не прокатит - что чужие отстанут?

Сев.Корея как-то выживает, да, не Сингапур, но всё же!

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(15:52:26 / 18-07-2015)

Ещё про индейцев амазонских вспомни. И кто там чужие? Все же свои, все в долгах, как собаки в блохах.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(16:04:18 / 18-07-2015)

.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 5 месяцев)(16:19:48 / 18-07-2015)

Продукты СХ, можно рыбу выращивать и др. морепродукты, консервировать и т.п.

Далее смотреть что есть из полезных ископаемых и выстраивать производственные цепочки.

Аренда островов и портов , ну и отдых туризм и пр.

Придумать можно много чего.

А "паразитировать" это просто внушенная лажа.

Нет там паразитизма.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(3 года 6 месяцев)(18:58:34 / 18-07-2015)

Выйдут из ЕС - запрсто могут в Россию продукцию поставлять БЕЗ санкций, да и туристы туда хлынут по хорошим ценам!

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(4 года 4 месяца)(13:18:22 / 18-07-2015)

Совершенно верно.Грекам нужно послать лесом  Евросоюз с его ограничениями.Начать торговать с Россией и другими странами. наплевав .вернее выйдя. из режима санкций.

Греков практически лишили возможности работать.зарабатывать  и отдавая долги  жить.

Новые долги только усугубляют ситуацию.

Греческий бизнес и так дышит на ладан .так сейчас его совсем задушат поднимая налоги.А налоги поднимают для раздачи процентов по растущему долгу.

Замкнутый круг.Ловушка .
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 9 месяцев)(13:38:27 / 18-07-2015)

Греческий бизнес и так дышит на ладан.

Дмитрий,на ладан дишит вся мировая капиталистическая парадигма.Так,что на питайте иллюзий только на счёт Греции.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...