Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Гуманитарное образование сложнее технического...

Аватар пользователя eprst

Пятница, так пятница...

Весь заголовок выглядит так: - Гуманитарное образование сложнее технического... А то, что мы видим - это вообще не образование

Мне, я считаю, несказанно повезло. Я успел получить еще советское техническое образование, которое на точке смены эпох дополнил полусоветским-полуперестроечным - юридическим, и все это сверху полирнул уже чисто буржуинским гуманитарным (бизнес-администрирование). А потом, в течении 20 лет пытался применить на практике всё, что получил в теории. Поэтому, предполагаю, имею возможность сравнить и оценить необходимость и достаточность и того, и другого образования для последующей жизни.


Техническое образование даёт возможность понимать, как работает тот или иной механизм на основании набора физических законов. То есть видим явление - вспоминаем закон - выявляем соответствия увиденного и прочитанного, если есть несоответствия - исправляем. Вот очень упрощенная схема применения технического образования на практике.

Техническое образование описывает "жизнь машин" которая, как ни крути, гораздо проще жизни людей. Связи в основном - линейный, зависимости, как правило - прямые. Бери схему - води по ней пальчиком и смотри, что этой схеме в натуральном механизме не соответствует. Увидел, чего не хватает - вставил Ненужное выкинул, нужное оставил.

А вот гуманитарные дисциплины касаются человеческих отношений. Человек, с одной стороны, подчиняется тем же физическим законам, но к ним добавляется еще целая толпа условностей и дополнений, где зависимости, как правило, косвенные, а связи между усилиями и событиями, в основном нелинейные. И там не получается вот так вот просто "ненужное выкинуть, нужное оставить". Хотя бы потому, что сам "ремонтник" в любой момент может оказаться "ремонтируемым"... Одним словом, мир людей гораздо сложнее мира машин, и для того, чтобы в нем разбираться, требуется:

  1. Знать все те физические законы и правила, которые знают технари
  2. Знать еще кучу законов и правил, которые технарям знать вообще незачем


И всё это по одной элементарной причине - осуществлять эффективное взаимодействие человека с машиной гораздо проще, чем взаимодействие человека с человеком.

А значит гуманитарное образование должно быть кратно сложнее технического... Точнее гуманитарное образование должно являться надстройкой над техническим. А гуманитарии должны, по уму, иметь техническое образование, как необходимую базу для получения образования гуманитарного. Тогда, на базе известных физических законов, можно строить более сложные, гуманитарные, философские концепции.  То есть гуманитарное образование - это надтехническое образование. А то, что мы сегодня имеем под названием гуманитарного - это вообще, простите, не образование, ибо не предоставляет необходимых навыков и не базируется на наборе бесспорных законов.

Эти мои выводы - это результат конкретно и только моей практики, которые я никому не навязываю, но которую выстрадал, как путем набития собственных синяков и шишек, так и посредством продолжительного общения с "чистыми" технарями и такими же "чистыми", незамутненными гуманитариями. И очень хотелось бы услышать ваше, тоже личное мнение по этому поводу.

тыц

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ИриС
ИриС(3 года 3 дня)(23:59:08 / 17-07-2015)

Мне думается, что невозможно поделить людей на технарей и гуманитариев. Всё гораздо сложнее.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 9 месяцев)(00:11:01 / 18-07-2015)

Полный бред! А воробей больше человек, чем ящерица-может и ето обсудим?

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(00:19:43 / 18-07-2015)

Нет, они равноудалены от человека, поскольку воробей - двуногое, а ящерица - без перьев. А вот если их скрестить, то как раз платоновский человек и выйдет )

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(00:14:46 / 18-07-2015)

Все зависит от предрасположенностей конкретного человека, если "не технаря" отдать получать нехническое образование, то это будет мука и геморр для него. В итоге все равно по специальности работать не будет. То же самое если "технаря" по мозгам отдать в гуманитарку.

Лично я учился в техническом вузе на гуманитарной специальнсти, а сейчас вообще не по профессии работаю. Знаю и экономику и менеджмент и информционные технологии и психологию и логистику и физику и химию и дизайн и html).

Аватар пользователя ИриС
ИриС(3 года 3 дня)(00:16:37 / 18-07-2015)

Всё зависит от индивидуального подхода. У нас был ТАКОЙ учитель физики, что я(вроде бы как гуманитарий, с явной аллергией к точным наукам) - получала у него пятёрки, причём, с удовольствием.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(00:46:27 / 18-07-2015)

и никуя не поняли о чем говорил Острецов-физик.

Пятерки оне такие пятерки....

Аватар пользователя ИриС
ИриС(3 года 3 дня)(01:08:35 / 18-07-2015)

Ну, вот теперь точно ясно - очередная секта. Теперь - свидетелей Острецова)))

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:46:15 / 18-07-2015)

Гуманитарий - это когда родители (+ опционально детсад) просрали сензитивный период, когда формируются начальные математические представления и знако-символические преобразования (ЕМНИП, от 5 до 10 лет, в целом). Чой-то, в 60-70 годы у нас все поголовно были технарями, а сейчас - плюнуть нельзя, чтоб в гуманитария не попасть. А все как раз и определяется видами деятельности ребенка в сензитивном возрасте.... Ну да, есть некоторая предрасположенность. Но она влияет на уровень - база - талант - гений. Но базу (средний техвуз) способны усвоить все умственно здоровые люди, у которых все этапы формирования сознания были соответствующим образом заполнены...

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(09:44:28 / 18-07-2015)

Потребность другая была. А вы не слышали о существовании специальностей типа "инженер-идиот". Это специальности, которые сразу после выпуска сразу устаревают и данные инженеры  лучшем случае просто работают не по специальности.."полирнуть" их экономикой? заочной? Не существует подобного образования.. только корочки

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 6 месяцев)(00:13:27 / 18-07-2015)

К сожалению естесственнонаучники-универсалы, почти равно успешные и в технической и в гуманитарной сфере, вроде Леонардо да Винчи - и картины писавшего, и музыку сочинявшего, и артиллерию строившего, и брони ковавшего и т.д. в европах закончились в средние века. В России заметно позже. Примерно во времена Ломоносова - и неплохие стихи сочинявшего и физические законы открывавшего.

Если гуманитарика с древних времён почти не усложнилась, то техника стала труднее к освоению на порядки. Потому, чтоб на высоком уровне изучить и тем паче применять и то и

  другое, имхо, продолжительности жизни будет маловато.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(00:16:34 / 18-07-2015)

"осуществлять эффективное взаимодействие человека с машиной гораздо проще, чем взаимодействие человека с человеком" - но гораздо труднее чем взаимодействие человека с коллективом/работником. Вообще взаимодействие человека с человеком портит факт неопределенности причины и следствия. Кто из них субъект, а кто объект. А вот в технике (физике) все проще: i=u/R.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(00:23:19 / 18-07-2015)

Дык, как говорится, любой руководитель реально управляет только тремя своими замами. Причем происходит это в достаточно формализованной системе отношений, так что чистая психология тут тоже редуцирована.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(00:27:40 / 18-07-2015)

Ну не все так однозначно даже в естественных науках.

u = i*R так же справедливо, как и i=u/R

Так что кто там причина (U), а кто следствие (I), это большой вопрос. Когда как.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(11:28:22 / 18-07-2015)

Да ладно! если речь идет о преобразовании энергии - все очень однозначно: энергия электрического поля (u - причина) формирует движение электронов (i - следствие). Вот если систему воспринимать как незамкнутую, но с нулевым потоком энергии в окружающую среду: тогда можно заявить о том что типа: ток (i - причина) протекая по сопротивлению формирует некоторое напряжение на оном (u - следствие). Но такое суждение  - чисто умозрительное: для того что бы потек ток нужна разность потенциалов - напряжение.

Так чта: я с вами не согласен.

Аватар пользователя travel
travel(2 года 7 месяцев)(08:35:29 / 18-07-2015)

так это не закон, это определение)) R - коэфициент (характеристика объекта) между величинами U и I. В социальных "науках" тоже есть очень просты определения - если родила ребенка - значит женщина.

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(08:48:51 / 18-07-2015)

А если не родила, значит не женщина?

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(11:30:46 / 18-07-2015)

ну это смотря чем отличать "закон" от "определения": а это уже чисто гуманитарные словоблудства начинаются! Гы

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(00:21:01 / 18-07-2015)

Епрст, это такой стеб?

Предлагаю начать с азов: "образование ума не добавляет".

Умным достаточно одного образования, которое предполагает системное мышление и умение работать с литературой. Техническое образование, на мой взгляд, дает эти навыки более полно, если кому-то надо еще сверху что-то накладывать, а потом еще чем-то дополировывать, то значит у него нет системности мышления, и тут можно полировать и дополировывать до морковкиного заговенья.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:23:36 / 18-07-2015)

образование ума не добавляет"

Ты меня решил моей же максимой удивить?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(08:08:17 / 18-07-2015)

Чем докажешь, что твоя?

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(02:43:56 / 19-07-2015)

Поэтому, предполагаю, имею возможность сравнить и оценить необходимость и достаточность и того, и другого образования для последующей жизни.

образование ума не добавляет

- ум добавляет образованность,  прошу извенить за вторение - ОБРАЗОВАННОСТЬ, что не имеет быть "образованием" как таковым по бамажкам.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:17:10 / 19-07-2015)

Если ума нет,  никакая образованность его не добавит. Образование, это личностный перманентной процесс, то, что обсуждается, скорее можно назвать образованщиной. 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(13:04:51 / 18-07-2015)

   У нас есть особа, которая свихнулась(натурально) получая 2-е Высшее образование. В итоге - разрушенная семья и детей отобрали.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(00:24:57 / 18-07-2015)

Вы как-то обошли конкретику - где техническое получали? ВУЗ, факльтет?

технические вузы очень разнве по уровню, я оканчивал физфак МГУ - вот там дают образование по НАТУРФИЛОСОФИИ. Большую картину. И она совсем не ПРОСТАЯ.

Но, с тем, что гуманитарное образование нужно получать после естественнонаучного соглашусь на все 100%. Если человек не в состоянии осилить строгие, известные соотношения и не умеет делать анализ и синтез в естественных науках, то допускать его до мутнейших гуманитарных не следует. Он там будет просто лапшу вешать на уши всем желающим, по сути ничего не понимая. Посмотрите на экономистов хотя бы.

В заключение известный анекдот:

- физикам нужны дорогие приборы, бумага, карандаш и стерка

- математикам нужна только бумага, карандаш и стерка

-  философам нужна только бумага, карандаш и даже стерка не нужна :-)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:27:24 / 18-07-2015)

Текст не мой, там тыц есть. О себе умолчу.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(00:28:06 / 18-07-2015)

Ну, какой смысл в ТАКИХ постах от 3х лиц

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:29:49 / 18-07-2015)

В ваших комментариях.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(6 лет 2 часа)(07:35:54 / 18-07-2015)

Буржуинское образование, полученное автором, обязывает создавать темы в которых возможен принцип "разделяй и властвуй". По любому вопросу, а потом наслаждайся бессмысленным спором. Образование оно либо есть, либо его нет. И все.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(08:56:30 / 18-07-2015)

"""Образование оно либо есть, либо его нет. И всё.""""

5+)))

Ни добавить, ни убавить!

И.В.Сталин - ярчайший пример! А, казалось бы, гуманитарное образование.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(13:07:23 / 18-07-2015)

  Очень многое зависит от личности Учителя. И от набора дисциплин. Есть мнение, что в РИ с набором дисциплин было получше, чем сейчас. Опять же - сама жизнь заставляла думать "о природе вещей"

 и уметь пользоваться "молотком и рубанком".

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(13:20:38 / 18-07-2015)

Да кто ж спорит!

Есть большие сомнения, что в семинарии преподавали сопротивление материалов и тактику ведения боя армейскими подразделениями.

А вот поди ж ты!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(00:52:52 / 18-07-2015)

Вступительные экзамены в аспирантуру в СПбГУАП - ...., философия, .....

На первом курсе - научный коммунизм, история искусств. На втором-третьем - философия и что-то ещё - уже не помню. Не сказать, что было совсем уж изобилие гуманитарных предметов - но они таки были.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 1 месяц)(00:27:54 / 18-07-2015)

Одним словом, мир людей гораздо сложнее мира машин, и для того, чтобы в нем разбираться, требуется:

  1. Знать все те физические законы и правила, которые знают технари
  2. Знать еще кучу законов и правил, которые технарям знать вообще незачем

не знаю ни одного гуманитария, который на хорошем уровне владеет математикой, физикой и прочими сопроматами. И самое главное - они не нуждаются в этих знаниях   Тем ни менее они неплохо разбираются в своей довольно узкой гуманитарной области.

На мой взгляд, ваши неверные постулаты увели вас далеко от истины.. Ну вообщем-то понятно - пятница, алкоголь и т.д. и т.п. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:47:53 / 18-07-2015)

/////не знаю ни одного гуманитария, который на хорошем уровне владеет математикой, физикой и прочими сопроматами. И самое главное - они не нуждаются в этих знания////

Да, да. Зачем гуманитариям историкам разбираться в естественнонаучных методах изучения прошлого человечества?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 1 месяц)(09:55:02 / 18-07-2015)

И что, историки изучают ту же математику или физику на уровне технических вузов ?  Возможно какие-то азы и пару направлений из этих наук.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:07:55 / 18-07-2015)

Историки, почти поголовно не владеющие естественно-научными методами изучения прошлого человечества, некомпетентны в той области, которую изучают. Это нужно признать как факт. Из него следует простой вывод: творение историков - Традиционная история, нуждается в глубокой ревизии. Эту ревизию должны осуществить специалисты, владеющие естественно-научными методами изучения прошлого человечества. Эта ревизия начата и к ее результатам нужно относиться спокойно.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 1 месяц)(10:15:51 / 18-07-2015)

уточню вопрос - какими естественно-научными методами должен владеть историк ? Определение возраста исторического артефакта по углеродному составу... ?  И все ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:38:04 / 18-07-2015)

//////какими естественно-научными методами должен владеть историк ? ////

Ни какими. Утдел историка - изучение письменных свидетельств, пришедших к нам из прошлого человечества. В естественно-научных же методах изучения прошлого человечества они могут быть "ни ухом ни рылом". Там есть свои специалисты. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(2 года 9 месяцев)(00:31:21 / 18-07-2015)

Мне кажется, знаменитый анекдот про математиков, физиков, инженеров и маленькие резиновые мячики тут будет в тему ибо смею предположить, что автор - инженер : )

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(00:37:16 / 18-07-2015)

Бытует мнение, что чистокровный зубр-технарь обязательно должен быть нищебродом, т.к. у него напрочь отбит навык себя продать (в смысле ЗП себе запросить достойную)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:43:36 / 18-07-2015)

В некоторой степени это так. "Зубр-технарь" - это как правило узкий специалист с гипертрофированно развитым "технарским" способом мышления. По этой причине он с трудом оперирует гуманитарными понятиями и, следовательно, проигрывает конкурентную борьбу в обустройстве личной жизни.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(00:39:15 / 18-07-2015)

чота не понял, причем здесь гуманитарное образование, когда речь исключительно про гибкость позвоночника в процессе гавкания на планерках? Здесь у вас психология, там строгие законы, а сбоку вылазят усилия косвенные, зависимости не очевидные.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(00:45:56 / 18-07-2015)

Мне кажется, тут надо немного по другому акценты расставить. Образование - штука вторичная по отношению к познанию.

Понятно, что условная физика и условная лирика, как предметные области познания, различаются весьма существенно - отсюда столь же существенное различие в языке/способах их описания/изложения. Классическая триада - семантика, синтактика, прагматика.

И у кого под какой "язык" описания мозги больше заточены, тот соответствующие успехи в соответствующих дисциплинах проявлять и будет. А образование на начальных этапах сначала формирует базис для формирования такого "метаязыка", а после уже, собственно, его шлифует. 

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 7 месяцев)(00:52:35 / 18-07-2015)

Если ничего не умеешь делать - иди руководить. Будет не так заметно.

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(01:14:54 / 18-07-2015)

Гуманитарное у нас не образование, а программирование психологических установок. Сами установки могут содержать алгоритмику, прямо противоположную сути психологических установок. Поэтому гуманитарии могут чистовердечно нести чушь, которую технарь нести не будет, поскольку автоматически проверяет всё, что в него "грузят" на метрологическую состоятельность. У гуманитариев же с метрологией проблемы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:39:25 / 18-07-2015)

Поти так. Только отмечу, что под гуманитариями Вы понимаете не тех людей, которые мыслят понятиями (см. мой текст внизу). И здесь хороший пример - Сообщество АШ. Это отношения к сказкам и глупостям Традиционной истории, которые Здесь периодически публикуются.

Например, сказки про "древний" Китай. Технарю достаточно указать: достоверых данных о прошлом сообществ, проживавших на территории Китая ранее 17 века не имеется. А местные "гуманитарии" и после этого будут лезть в бутылку, доказывать многотысятилетнюю историю Китая. Для реального же гуманитария (челвека мыслящего понятиями) "древний" Китай - нонсенс. Не могло быть блистательного прошлого с яркими интеллектуальными достижениями у сообществ, которые еще в начеле 20 века пребывали в варварстве. Которые до сил пор "пишут" картинками-символами (иероглифы). 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(14:04:21 / 18-07-2015)

Не надо гнать на китайцев. Гоните на нагличан и евреев, пользы будет больше, а вреда меньше от Ваших "достоверных данных".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:30:08 / 18-07-2015)

Как-то коряво пишите. Правильно так: не нужно сказки про "Древни" Китай называть сказками. Лучше пишите о сказках про "древних" евреев и "средневековых" англичан. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(16:41:16 / 18-07-2015)

Да, разоблачайте европцев и иже с ними. А китайских товарищей не трожьте - на них же свет клином не сошёлся, правда ведь?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:51:09 / 23-07-2015)

Так тоже можно, "древний" Китай придумали иезуиты бежавшие из Европы, но им после этого запретили покидать Запретный город.

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 3 месяца)(01:32:09 / 18-07-2015)

Я думаю, нельзя сравнивать, что сложнее - гуманитарное или техническое, оно все просто разное, и поэтому необходимое и взаимодополняющее. Оценивая с точки зрения гуманитария, скажу вам, что учиться на юриста, как мне кажется, на порядок легче, чем на инженера-физика - из опыта своего и своих приятелей-мифистов. Но гуманитарию предстоит освоить много чего напрямую не относящегося к специальности. Например, хороший судья это нечто неизмеримо большее, чем даже самый высококвалифицированный юрист. Там другое содержание профессии, и для того, чтобы реализовать свои функции будущему гуманитарию нужна подготовка, его нужно долго, методично и скурпулезно учить, в том числе и этическим нормам. А вот тут проблема, юридической школы хоть отдаленно соответсвующей по качеству советской инженерно-технической подготовке у нас не было, нет и не предвидится. Кроме того, если продолжать сравнивать юриспруденцию с техническими науками, то надо понимать, что законы физики измениться не могут, а законы государственные запросто. (Кстати был занятный случай, когда после введения в действие нового кодекса об адм правонарушениях выяснилось, что судьи в глубинке еще несколько лет после этого выносили решения по старому и никого это не смущало, в том числе, в судах высшей инстанции - реплика в сторону). 

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(18:20:27 / 18-07-2015)

Как Вы правильно всёподметили про законы физики. А теперь переведите с латинского слово "юст" - это законы природы, а "лекс" - законы общества. Получается, что юстиция лжёт про себя самим своим названием, как впрочем и многие другие либеральные заморочки. Это не наука.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 3 недели)(03:23:46 / 18-07-2015)

... ерунда всё, хорошее техническое образование не в пример более сложное и трудоёмкое (как вспомню чертежи, термех, сопромат, расчёты, аж мурашки по спине). А вот юридическое образование было прям одно удовольствие получать. 

Из гуманитариев вызывают неподдельное уважение только врачи и люди профессионально изучающие иностранные языки (ну никогда не давалось).

А вот гуманитарные дисциплины касаются человеческих отношений.

... там всё в основном регламентировано и изложено на бумаге, т.е тебе плевать что два участника гражданского процесса в суде будут орать и плевать друг в друга, ты всё равно примешь решение по закону. В то что не регулируется правилами и законами, как правило, вникать не приходится. А вот техника, несмотря на правила и законы может жахнуть так, что потом полгода специалисты гадать буду где, как, да почему. К тому же, как мы все видим, техника и электроника всё больше входит в нашу жизнь и даже уже отчасти ею управляет. И доля этого участия с каждым годом растёт.

Так что в современном мире у технаря задачи усложняются с каждым днём, особенно в части остаться нужным на производстве, чтобы тебя оттуда не выжила твоя техника которую ты же сконструировал, подключил и настроил )))

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(03:02:23 / 18-07-2015)

Автор точно получил техническое образование? Там есть такая надстроечка- философия...А уж аспиранту, даже техническому, без нее вообще никуда...

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(04:56:01 / 18-07-2015)

Опередил :)

Товарищ перепутал инженеров с бухгалтерами. И не мудрено - там и там циферки.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:13:10 / 18-07-2015)

/////Там есть такая надстроечка- философия... ////

Надстрочка есть, но она дебилизирована. В качестве философии студенты и аспианты изучают всякую фигню. ВУЗовская дисциплина "Филосифия" расчитана на тех, кто не в силах освоить технарские дисциплины.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(06:25:00 / 18-07-2015)

Лично мне наличие технического образования помогло в получении и реализации второго, гуманитарного. Техническое образование учит мыслить структурно, комплексно, а гуманитарное - широко, сочетая моральное и идеальное (философию) с фактами и событиями (практикой).

Ничто не бывает ЗРЯ. Все навыки и знания (какими бы никчёмными они ни казались в начале пути) рано или поздно становятся нужными и полезными.

А с этими доводами автора

 гуманитарное образование должно являться надстройкой над техническим. А гуманитарии должны, по уму, иметь техническое образование, как необходимую базу для получения образования гуманитарного. Тогда, на базе известных физических законов, можно строить более сложные, гуманитарные, философские концепции.  То есть гуманитарное образование - это надтехническое образование

согласна полностью.

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 6 месяцев)(07:23:17 / 18-07-2015)

"гуманитарное образование должно быть кратно сложнее технического... Точнее гуманитарное образование должно являться надстройкой над техническим. А гуманитарии должны, по уму, иметь техническое образование, как необходимую базу для получения образования гуманитарного. Тогда, на базе известных физических законов, можно строить более сложные, гуманитарные, философские концепции. "

вполне разумная мысль.


Реализуется в концепции фундаментального образования

Аватар пользователя ИриС
ИриС(3 года 3 дня)(08:04:18 / 18-07-2015)

Скоро как в анеке будет:

---

Учительница рисования смешала синюю краску с жёлтой и получила зелёную. А дети решили, что она ведьма, и сожгли нафиг.

Аватар пользователя travel
travel(2 года 7 месяцев)(08:13:48 / 18-07-2015)

1.Перепутал физику как науку с инженерией как профессией. В инженирии действительно много линейных соединений которые соединяют очень не простые и очень не линейные элементы. Посто физика смогла дать готорые стандартные элементы - "черные ящики", которые можно использовать инженерам даже без понимания как они работают! Сможетли инженер электронщик обяснить принципы работы транзистора и расчитать новый транзистор? нет! он всего лишь может по стправочнику подобрать нужный! А если нужного по параметрам не оказалось в справочнике, в лучшем случае он сможет попытаться сделать схему из имеющихся которая в целом получит нужные параметры! Но вот разработать новый транзистор он не может! Этим занимаются УЧЕНЫЕ в лабораториях, а не инженеры!

2. Перепутал социальные науки и гуманитарные.  Историия тоже гуманитарная "наука", но занимается только описанием прошедшего и никогда никакими предсказаниями. В этом смысле история вообще не наука!

Фактически только физика ( в широком слысле от математики до космологии) является наукой- т.е. способна не просто предложить теорию которая что то описывает, но и сделать предсказания на основе этой теории, которые хотя бы частично подтверждаются.

Экономика тоже не наука - иначе бы давно был точно предсказана дата обрушения бакса!))

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:34:00 / 23-07-2015)

То, что называют экономикой на самом деле не она, а хрематистика.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:26:04 / 18-07-2015)

А вот гуманитарные дисциплины касаются человеческих отношений.


Бред ...


Основа гуманитарного образования - философия/диалектика - т.е законы развития ОБЩЕСТВА, а не человеческие отношения.


Другое дело, что воспринять философию/диалектику в 18-20 лет сложно, ибо не понятно в силу недостающего жизненного опыта, поэтому эти основные дисциплины воспринимаются как " ну, на кой мне эта хрень нужна" и так же сдаются...


Когда-то ( еще в далекие советские времена) я после школы хотела поступать на факультет "политэкономии", написала письмо в один из университетов, мне ответили - дорогой ребенок, мы очень ценим твое желание поступить на наш факультет, но сначала поработай хотя бы 2 года, потом поучись на рабфаке и тогда мы тебя примем... Что в общем-то, было правильным.

 В этом и есть проблема раннего гуманитарного образования - его основа не воспринимается (ввиду младости лет) и сводится к "гуманитарным дисциплинам касающихся человеческих отношений".

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(09:14:48 / 18-07-2015)

Философию, как науку о познании Мироздания с детства подменяют религией, потом граждановедением и последующими обществознаниями её (религию) отвергают, упирая на либеральное "никто не имеет рава на истину" и поэтому у детей, которые в дестве самостоятельно выходили на какие-то выводы напрочь блокируется мыслительный процесс. Остаётся только зазубривание. Философия прежде всего предполагает дисциплину мысли, а наши школы не обучают мыслить философски. Потому что готовят потребителей, предназначенных для удовлетворения инстинктов. Это никак не тянет на статус "гомо сапиенс". Поэтому отдельные особи, которых жизнь научила мыслить обычно появляются к 40 годам. В более позднем возрасте уже не до философии. (Вспомните пословицу "40 лет ума не -и не будет").

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(09:27:43 / 18-07-2015)

Вы не удивитесь, если я посмею Вам напомнить, какие два предмета были отменены в СРЕДНЕЙ школе, сразу после смерти И.В. Сталина?

Логика и психология!

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(09:49:15 / 18-07-2015)

Это первые шаги к потребителю, что намекает на неслучайность и многолетнюю продуманность реформ образования.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(13:16:37 / 18-07-2015)

   Лет 40-30 назад философию и диалектику начинали преподавать ...Та-Дам! - в детских садах. Через сказки-метафоры. В основном - русские (сказки и былины).

Вот так дети обучались философии, не зная самого слова. Подсознательно, а не прямо в лоб. Играючи - это самый эффективный метод обучения - через Игру и через Образы.

-------------------------

   Кто-то из великих немцев сказал( в 19 веке) , что русские с рождения знают диалектику. Ибо у них такова сама жизнь.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:24:22 / 18-07-2015)

Сказки и былины дают нравственные категории: добро-зло, правда-неправда, понятие выбора и ответственности.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(15:41:31 / 18-07-2015)

  Часто Зло рядится под Добро, а Кривда под Правду. Здесь и нужна природная смекалка (диалектичность) - ответственность в своём выборе : "На Бога надёйся, а сам не плошай").  -

Ничто не стоит на своём месте. Всё изменяется.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:23:25 / 18-07-2015)

Понятие "гуманитарный" многоплановое. Отсюда возникает много непоняток.

 

Есть несколько способов мышления. Обозначу два из них. Один - "технарский". "Технари" мыслят терминами. Второй - гуманитарный. Гуманитарии мыслят понятиями. Гуманитарный способ мышления на порядок сложнее "технарского". Он доступен только людям с высоким уровнем отражения реальности.

"Технари" гуманитариев почти не понимат. Считают придурками, не способными оперировать ясными и понятными терминами. Гуманитарии же, при соответствующей подготовке, легко оперируют терминами. Главное, они видят различия между терминами и понятиями.

Разницу в двух типах мышления можно продемонстрировать на примере Сообщества АШ. В общепринятом экономическом анализе специалисты (и любители) оперируют терминами и соответствующими им показателями. Имеется в виду уровень от статистики до статей обозревателей. Концепция же Авантюриста основана на понятиях. Это строго гуманитарный продукт. Причем, овладевшие ей оперируют не просто понятиями, но и процессами. Это высокий гуманитарный уровень.

Но есть так называемые гуманитарные дисциплины (например, история). Проблема в том, что в ВУЗах изучают их те, кто не в силах освоить "технарский" способ мышления. То есть, не дотягивает по уровню развития до рядового инженера. Поэтому Традиционная история и переполнена сказками и откровенными глупостями. А некоторые участники Сообщества АШ в них верят. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:08:16 / 18-07-2015)

С первыми тремя абзацами полностью согласен.

>Концепция же Авантюриста основана на понятиях.

Зачем же так? Авантюрист отталкивался от статистики, его модель это экстраполяция его интерпритации истории. Он плохо владеет понятиями и вообще не понимает в процессах, но в механизмах рубил, чем собственно и зацепил некоторых граждан. Все, кто владеет понятиями и видит процессы считают авана выскочкой-недоучкой.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:25:10 / 18-07-2015)

Я написал не совсем корректно.

/////Концепция же Авантюриста основана на понятиях/////

Следует читать: Концепция же Авантюриста, развиваемая в Сообществе АШ, основана на понятиях. Вернее, я воспринимаю ее через понятия. 

Собственно говоря, с генезисом авторского варианта концепции Авантюриста

я не знаком. Но сама постановка проблемы является чисто гуманитарной: конструирование оптимального алгоритма Перестройки США. Технари не "видят" саму предопределенность Перестройки.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:40:22 / 18-07-2015)

>Следует читать: Концепция же Авантюриста, развиваемая в Сообществе АШ, основана на понятиях.

Развивает её отец-основатель АШ алекс-нож, но если внимательно почитать что он пишет, то мы видим, что пишет он исключительно о механике происходящего, но называет это процессами. Он постоянно твердит о физике процессов... Он технарь, чистый технарь, может быть, доученный в гуманитарке.

>Вернее, я воспринимаю ее через понятия.

Всё верно, каждый воспринимает на своём уровне.

>Но сама постановка проблемы является чисто гуманитарной: конструирование оптимального алгоритма Перестройки США.

Согласен. Полностью.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:03:06 / 18-07-2015)

/////пишет он исключительно о механике происходящего, но называет это процессами. Он постоянно твердит о физике процессов... Он технарь////

Это и есть высокий уровень гуманитарного мышления. Попытка охватить механику происходящего и физику процессов при хорошем технарском уровне подготовки.  И нечеткое различение "механики происходящего" и "процессов" характерно именно для гуманитариев. Им это уже не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:13:25 / 18-07-2015)

>Это и есть высокий уровень гуманитарного мышления.

А вот щас не согласен. В суждениях и выводах алекса-ножа напрочь отсутствует абстракция, все его размышления это размышления технаря: линейно, "в лоб".

>Им это уже не нужно.

Наоборот, это технарю не нужно, потому что мир технаря это мир физики и конкретики, а мир гуманитария это мир технаря + несколько уровней абстракции и сложных взаимовлияющих связей.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:19:48 / 18-07-2015)

После небольших уточнений наши взгляды по заявленной теме совпали на 99%.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:32:41 / 18-07-2015)

)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:28:03 / 18-07-2015)

Имеется в виду, что в 1% расхождений входит и наше разночтение в отношении к деятельности Алекса по развитию концепций Авантюриста.


Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:25:43 / 18-07-2015)

Подтверждаю.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(10:14:55 / 18-07-2015)

Понятия - это логические обобщения терминов, и, если при этом теряется связь с объективной реальностью, то управлять процессами не получится. Будет как у черномырдина "Хотели как лучше..." Поэтому без метрологической состоятельности понятий, гуманитарии просто шарлатаны. Конечно, пока человек не в силах охватить большинство событий, сопровождающих его на пути к той или иной цели, но на это есть теория мер неопределённостей, присутствующая в обществе как "теория вероятностей". Она поможет оценить меру непознанного в сопровождении процесса, но это уже будет наука.

  Пока гуманитарии не займутся метрологией все их экономики, истории философии.... будут больше смахивать на шарлатанство, чем на науку.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:31:36 / 18-07-2015)

Спасибо. Вы четко и корректно сформулировали отношение технарей к гуманитариям.

////Пока гуманитарии не займутся метрологией все их экономики, истории философии.... будут больше смахивать на шарлатанство, чем на науку.////

Это следует читать так: пока гуманитарии не займутся метрологией не станут технарями .... будут больше смахивать на шарлатанств, чем на ученых.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(11:30:22 / 18-07-2015)

Вы находитесь в рамках мировоззрения"разделяй и властвуй" разделить целое и потом придумывать обьяснения частям исходя из собственных интересов ,свойственно людям желающим власти над процессами .  НастоящиеЛЮДИ понимают взаимосвязанность пооцессов и явлений. Так же они понимают что если разделять, то приходишь к хаосу.

И перед аами выбор : здесь сейчас и много, но потом хаос(смерть) либо понимание и соединение для развития , что есть жизнь(структурирование хаоса). 

ЗЫ. Тут вам на досуге с квантовой механикой познакомиться надобны, чтоб за технарей говорить. И с математикой евклидовой хотябы.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Зоревестник
Зоревестник(3 года 9 месяцев)(13:02:36 / 18-07-2015)

Хе-хе(с)

Совершенно верно.Гуманитарии это будущий офисный планктон.А автору обидно))))

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(13:05:46 / 18-07-2015)

О, сколько тут технарей :)

Не в службу, а в дружбу - подскажите, учОные головы, что нужно, чтобы подключить какой-нить станок/станки к сети? Вот в помещение заведено 380В - на стене щиток с рубильником. И? Потребляемая мощность 10-15 кВт на пару единиц оборудования, со временем может на 20-30 кВт вылезет. В электрике не шарю нифига. Хотя бы просто намекните, куда копать. Профильного специалиста под рукой нет, хотя более-менее понимающего человека найду - но хотелось бы подстраховаться от его и своих ошибок.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(14:35:41 / 18-07-2015)

Я понял ЧТО вы пытались сказать. ПОЛНОСТЬЮ и дословно согласен = "гуманитарное образование должно являться надстройкой над техническим".

Единственно - хотелось бы уточнить термин "техническое образование" - смысл его не в том чтобы сделать инженера из которого потом допиливать гуманитария - смысл в том чтобы научить ЛОГИКЕ и дать базовую эрудицию по законам природы дабы не плодить суеверия. Просто к сожалению нормальных дисциплин ориентированных чисто на логику нет или почти нет, и их принято заменять паллиативом в виде изучения математики и физики которые косвенно эту логику развивают. Некоторым. Некоторым не развивают - они пользуются умением зубрить  (памятью) и этого хватает для текущей и прошлой системы образования - не для верхов конечно но на 4 хватит.

А с принципом - сначала логика потом гуманитарка - согласен полностью.

Просто возражения большинства тех кто кричит что есть технический и гуманитарный склад ума в основном проистекают из того, что 1) существует порочная практика идти в гуманитарии тем у кого с логикой проблемы и они просто не способны быть технарями. 2) путают гуманитариев с креативщиками так сказать. Скажем есть огромная разница между экономистом-юристом-социологом-политологом с одной стороны и журналистом-художником-музыкантом-дизайнером-фотографом с другой. По хорошему это разные виды абсолютно и их нужно называть по разному чтобы не было путаницы и не было обиженного отпора со стороны тех о ком речь вообще не шла.

И из-за этого большинство гуманитариев вместо того чтобы реально БЫТЬ интеллектуальной элитой  всего лишь выглядят так потому что массово кидают понты на эту тему. ВСЕ по настоящему хорошие гуманитарии (не креативщики!) каких встречал в этой жизни - первым образованием имели техническое, причем образование, а не корочки - думаю разница и причины понятны.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(16:46:31 / 18-07-2015)

 Юридическое образование в современной России вообще не нужно. Есть сборник типовых договоров. Секретарша оттуда может распечатать что-нибудь. Директора подпишут. И все счастливы. Зачем тут юрист? Зачем вообще все эти законы глупые принимаются? Есть закон физики - с пола на потолок упасть нельзя. Запомните. Живите.)

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(3 года 2 недели)(20:36:49 / 18-07-2015)

Гуманитарное на основе технического? Вполне разумно.

Но есть одна проблема. Не осилят большинство будущих гуманитариев технического образования. Сейчас школьникам старших классов начинают навязывать специализацию. У кого "масло в голове есть" идут в физико-математические классы, у кого нет - в гуманитарные. Причём в "гуманитарные" классы тянут всеми правдами и неправдами. Нужно ведь как-то "гуманитарным" учителям рабочие часы обеспечить. Если по уму - не в "гуманитарные" классы им нужно идти, а в хабзайку - швеёй мотористкой, сварщиком... Научат. Даже самых тупорылых можно научить полезным специальностям. Но вместо полезных специальностей получаются гуманитарии. Ни себе, ни людям. Для чего эти  бесполезные человеки? Да чтоб было кому скакать на Болтной площади.

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(08:08:30 / 24-07-2015)

Помочь в решении обозначенной Вами и предыдущими авторами проблемы может http://yadi.sk/i/wHKDjy-7hWfrF.

Пока это проект.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:09:06 / 24-07-2015)
Несите знания твёрдо, убеждённо

Это не убеждённо, это однозначно понимаемо.

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(07:25:10 / 25-07-2015)

Спасибо! Учту.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...