Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

План импортозамещения программного обеспечения в России.

Аватар пользователя krol_jumarevich

Прочитав этот протокол:  http://minsvyaz.ru/ru/documents/4662/#tdocumentcontent, я сделал вывод, что всем, особенно тем, кто собирается работать в российских госструктурах, надо потихоньку отвыкать от Windows. Хотя, если ей на замену придет ReactOS, то переход будет безболезненный, так как эти системы на уровне пользователя почти не отличимы друг от друга. Часть текста протокола:

"Экспертная оценка проектов по каждому из направлений дала следующие результаты:

Направление «Мобильные операционные системы»

1 место – проект «Мобильная платформа с российскими сервисами и независимой ОС» (Jolla Inc., ООО «Яндекс», ЗАО "ЭСК", Группа ЕСН).

 2 место – проект «Перспективная мобильная сервисная платформа (ПМСП) на основе ОС Tizen» (Научно-испытательный институт систем обеспечения комплексной безопасности (НИИ СОКБ), Института системного программирования РАН (ИСП РАН), Самсунг Электроникс Рус Компани и др.).

примечание: в  случае принятия решения о поддержке проекта «Мобильная платформа с российскими сервисами и независимой ОС» (Jolla Inc., ООО «Яндекс», ЗАО "ЭСК", Группа ЕСН) целесообразно рассмотрение проекта «Российское мобильное устройство (планшет и смартфон) с защитой информации по российским стандартам» в качестве дополнительного направления развития.

Направление «Клиентские операционные системы / Серверные операционные системы»

1 место – проект «Корпоративная платформа на базе отечественных операционных систем» (ООО «Альт Линукс», ООО НТЦ «РОСА», ООО «КриптоПро», «Ланит-Интеграция» и др.).

2 место – проекты «Создание операционной системы с открытым исходным кодом на базе ReactOS для ПК, ноутбуков и других мобильных устройств», «Создание операционной системы с открытым исходным кодом на базе ReactOS для серверов»  (Фонд «Реактос», МГТУ им. Н.Э. Баумана, ООО «Параллелз Рисерч» и др.).

3 место – проекты «Поддержка и совершенствование сертифицированной по требованиям безопасности информации ФСТЭК России Клиентской операционной системы МСВСфера 6.3 АРМ, созданной на базе OpenSource-решения CentOS» и «Поддержка и совершенствование сертифицированной по требованиям безопасности информации ФСТЭК России Серверной операционной системы с интегрированными серверными службами МСВСфера 6.3 Сервер, созданной на базе OpenSource-решения CentOS» (ООО «Национальный центр поддержки и разработки», ООО «Научно-производственное предприятие «Контех», ЗАО «Профиль защиты»).

примечание: рассмотренный  проект  «Создание  отечественной платформы виртуализации на базе архитектуры Эльбрус» (ООО «Параллелз Рисерч», ЗАО «МЦСТ») получил высокие оценки экспертов, при этом предлагается рассматривать его в рамках инициативы по развитию инфраструктурного ПО вне конкурса, поскольку он нацелен на решение смежной задачи – обеспечение совместимости с отечественной аппаратной платформой «Эльбрус».

Направление «Системы управления базами данных»

1 место – проект «СУБД PostgreSQL и связанные с ним решения» (ООО «Постгрес Профессиональный», ООО «Диасофт Платформа», ООО «1С» и др.).

2 место – проект «Создание независимого стека отечественных технологий СУБД ЛИНТЕР, обеспечивающего эффективное замещение корпоративных решений от сторонних производителей и реализацию полного спектра  автоматизированных систем нового поколения» (НТЦ «РЕЛЭКС», ООО «Диасофт Платформа», Группа «Техносерв» и др.).

3 место – проект «Высокопроизводительная база данных с горизонтальным масштабированием» (ООО «Транс-ИТ», Университет ИТМО, ОАО «РЖД»).

4 место – проект «СУБД ODANT (Object Data Access Network Technology)» (ООО «БизнесИнтерСофт», ООО «РН-Информ», ОАО «Информационно-технологическая компания РОСНАНО» и др.).

5 место – проект «Проект по развитию отечественной СУБД «Ред База Данных» на основе свободного программного обеспечения Firebird» (ООО «Ред Софт», ООО «Диасофт», ОАО «МСП Банк» и др.).

6 место – проект «Разработка, сертификация по требованиям безопасности информации ФСТЭК России, поддержка и совершенствование Системы управления базами данных МСВСфера СУБД 5.0, создаваемой по OEM-соглашению на базе Tibero RDBMS» (ООО «Национальный центр поддержки и разработки», ООО Научно-производственное предприятие «Контех», ЗАО «Профиль защиты»).

7 место – проект «Защищённая СУБД на базе PostgreSQL для использования в АСЗИ класса «1Б» (ФГУП ФНПЦ НИИС им. Ю.Е. Седакова, ФГУП «РФЯЦ-ВНИИЭФ»).

примечание: проект «Создание независимого стека отечественных технологий СУБД ЛИНТЕР, обеспечивающего эффективное замещение  корпоративных решений от  сторонних производителей и реализацию полного спектра автоматизированных систем нового поколения» (НТЦ «РЕЛЭКС», ООО «Диасофт Платформа», Группа «Техносерв» и др.) предполагает развитие проприетарного ПО, поэтому для его поддержки целесообразно применение инструментов венчурного финансирования.

Направление «Средства управления «облачной» инфраструктурой и виртуализацией»

1 место – проект «Создание комплексной платформы для виртуализации и построения облачных инфраструктур» (ООО «Параллелз Рисерч», Мирантис, Jelastic и др.).

2 место – проект «Создание решения на базе OpenStack, обеспечивающего импортозамещение проприетарных решений зарубежных производителей корпоративного уровня)» (ООО «Сервионика», ООО «РТ-Информ», ООО «Ключевые ИТ решения» и др.).

3 место – проекты «Разработка облачной платформы для корпоративного, банковского, государственного секторов и операторов связи» (ООО «Микорд»,  АНО ВО «Иннополис») и «Российские Виртуальные Машины – РсВм» (ГК «Ланит, ООО НТЦ «РОСА», ООО «Код Безопасности»).

4 место – проект «Разработка, сертификация по требованиям безопасности информации ФСТЭК России, поддержка и совершенствование Системы управления виртуализацией МСВСфера Увирт 3.4, создаваемой на базе OpenSourсе-решения oVirt» (ООО «Национальный центр поддержки и разработки», ООО Научно-производственное предприятие «Контех», ЗАО «Профиль защиты»).

5 место – проект «Защищённая система управления «облачной» инфраструктурой и виртуализацией для использования в АСЗИ класса «1Б»  (ФГУП ФНПЦ НИИС им. Ю.Е. Седакова, ФГУП «РФЯЦ-ВНИИЭФ»).

Направление «Пользовательское офисное программное обеспечение»

1 место – проект «Пользовательское офисное программное обеспечение» (ЗАО «Новые коммуникационные технологии», облачный сервис ONLYOFFICE.COM).

2 место – проект «Платформа обеспечения групповой работы с офисными документами, средства планирования и управления проектами и  процессами их обработки» (ЗАО «Диджитал Дизайн», ООО «ДоксВижн», ОАО «Русгидро», ОАО «РЖД»).

3 место – проект «Пакет офисного программного обеспечения «МойОфис» - альтернативный решениям MS Office, MS Office 365, Google Apps»   (ООО «Лаборатория облачных технологий», ООО «Новые облачные технологии»).

5.Департаменту развития отрасли информационных технологий с участием заинтересованных организации ИТ-отрасли и их объединений (ассоциаций), а также представителей крупнейших государственных потребителей ИТ‑продукции организовать до 30 июня 2015 года дальнейшую доработку проектов, получивших наиболее высокие оценки по каждому из направлений.

6.При доработке рассмотреть возможность дополнения состава участников отобранных проектов участниками проектов, не прошедших отбор, в случае целесообразности такого объединения и обоюдного согласия заявителей.

7.При доработке проектов предусмотреть координацию с работами, проводимыми по отраслевому плану импортозамещения Минпромторга России в части развития отечественной аппаратной платформы.

8.Доработанные проекты представить в качестве финансово-экономического обоснования создания автономной некоммерческой организации, деятельность которой будет направлена на организацию коллективной разработки программного обеспечения (создаваемой в соответствие с п. 1г Приказа Минкомсвязи России №96 от 1 апреля 2015 г.).

Директор Департамента развития отрасли информационных технологий            Е.В.Ковнир"

Не могу понять, почему os Android тоже оказалась не в чести?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(11:15:52 / 17-07-2015)

***Не могу понять, почему os Android тоже оказалась не в чести?***

 действительно, чей то ос, разрабатываемую амерской корпорацией не взлюбили?

Аватар пользователя Синт
Синт(2 года 9 месяцев)(11:16:06 / 17-07-2015)

По-моему, Android=Google. Google -> АНБ.

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 2 месяца)(11:20:52 / 17-07-2015)

У Android открыты исходники, только firmware закрытое, а не используют наверное по политическим причинам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:56:09 / 17-07-2015)

Андроид убог, проще что то свое сделать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(14:01:54 / 17-07-2015)

расскажи-ка нам о своем опыте разработки операционных систем!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:29:24 / 17-07-2015)

Рассказываю. Свою ОС с нуля я естественно не писал, как и гугл, но как написать модуль ядра или какое нибудь низкоуровневое приложение, представляю.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(18:59:34 / 17-07-2015)

от скромности ты не помрешь.

эвона как - ...Я, как и ГУГЛ...

галантерейщик и кардинал...

ясно все с тобой.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:14:57 / 17-07-2015)

С тобой все ясно, как раз. Если ты не понимашь что такое андроид и в чем его убогость, изучай матчасть.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:04:20 / 20-07-2015)

знаками обкапывают?:)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(12:27:28 / 17-07-2015)

Там отнюдь не все исходники открыты. Например Google Play Framework - закрыт, а это основа с точки зрения пользователя.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(12:52:41 / 17-07-2015)

Android и без Gapps'ов шуршит, см. альтернативные прошивки.

Для мобилки - лучшая ОС.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(14:06:39 / 17-07-2015)

Шуршит, но в 99% случаев первое что ставят на такой телефон - это Маркет

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(01:06:45 / 18-07-2015)

Для мобилки - лучшая ОС.

мобилки сейчас реально заплакали вот в этом месте...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:00:26 / 17-07-2015)

По юридическим - в Гугле не дураки лицензионное соглашение писали.

Аватар пользователя kroog
kroog(3 года 9 месяцев)(00:39:36 / 18-07-2015)

у андроида БЫЛи открыты исходники на заре его существования.

Сейчас это по большей части  закрытая система

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(11:18:20 / 17-07-2015)

ReactOS почти допилен. Можно было бы уже  и внедрять.

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 7 месяцев)(11:24:39 / 17-07-2015)

Чё, правда? Ну так вперёд, бегом, за орденами - внедряйте, ТБМ!

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(2 года 5 месяцев)(11:38:48 / 17-07-2015)

Угу, "почти" длится больше 5 лет и ОС все еще не взлетает выходит из альфа версии. Напомню что переписывают ядро NT 5.x, делают бинарную совместимость. Какая польза от этого, если для нового железа не пишут драйвера под данные ядра, так как Windows 2k, XP, 2003 мелкософтом больше не поддерживаются! 

Аватар пользователя divis0n
divis0n(3 года 4 недели)(00:28:57 / 19-07-2015)

при переходе в коммерческий вариант, я подозреваю, он заденет не один десяток патентов "виндовс", начиная от интерфейса и заканчивая принципом действия внутренностей

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:08:24 / 20-07-2015)

>заканчивая принципом действия внутренностей

вот это вряд ли, если конечно они код не потырили

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:06:55 / 20-07-2015)

вот они и решили попытать счастья на получение гос финансирования, как показывает практика, на доводку много времени и сил уходит

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(11:19:01 / 17-07-2015)

MySQL там не оказалось из-за Оракловской крыши ?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:54:07 / 17-07-2015)

Скорее потому, что на фоне Postgres и Firebird не впечатляет (возможностей сильно меньше).

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(13:55:19 / 17-07-2015)

Ну не знаю. Для микропроектов вполне адекватная СУБД. Взять те же сайты-визитки. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:22:59 / 17-07-2015)

> Для микропроектов вполне адекватная СУБД.


Есть Firebird. Практически не требует администрирования.


> Взять те же сайты-визитки.


Туда что угодно. MySQL одно время рулил на большом количестве простых запросов. Потом туда начали прикручивать нормальный SQL и скорость упала. А ту нишу занял redis и memcache. Кроме того сейчас принадлежит Ораклу


Сейчас используют в основном по привычке. Так же как FreeBSD у рунетовских провайдеров.

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 7 месяцев)(11:23:32 / 17-07-2015)

По операционным системам - хорошо, что-то своё на основе Linux. Зато протащили на второе место такое г-но как ReactOS…

По СУБД - очень хорошо (постгрес)

По офисному ПО - полный мрак, сплошное "витание в облаках"

ЗЫ. от андроида надо держаться как можно дальше - это шпионское ПО от Гугла, маскирующееся по мобильную ОСь.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(12:46:02 / 17-07-2015)

AltLinux - чрезвычайно сырой... Несколько заходов было в учебном классе установить, но так и остался на Debian. У них идеология похожа на виндовскую - ставь все, что есть, а там разберемся что нужно. Соответственно, сделать весь этот зоопарк корректно работающим сложно. У Debian-а наоборот, ставится минимальный набор, необходимый для начальной работы, а все остальное добавляется по мере необходимсти. Система получается легче и быстрее. И более управляемой...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:03:54 / 17-07-2015)

+

И с поддержкой обновлений там не все впорядке. Помучался дома с год - и поставил Debian.

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 7 месяцев)(13:32:22 / 17-07-2015)

Когда-то давно AltLinux Мастер 2.4 был очень даже хорош. Как сейчас - не знаю.

Тут главное - что на основе Linux, т.к. мигрировать с AltLinux на что-то основанное на Linux много легче, чем с Windows. Дистрибутивов много.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(21:45:40 / 17-07-2015)

Они там из коробки навешали туеву хучу всякого барахла, типа OpenLDAP, Kerberos, Samba  - типа для возможности работать в ActiveDirectory (кстати, нормально-таки не заводится, без бубна), плюс кучу-кучу всего остального. Грузится от полутора до 2,5 минут (на моих машинах). При том, что Debian 7-ка до приглашения gdm3 грузится секунд 30 (специально с учениками засекали от нажатия кнопки Power, включая POST). Когда стартует - полет нормальный. И если не лезть в конфиги - то вроде даже ничего. Но стоит начать ковыряться в настройках - тут башка может отвалиться (и у админа, и у компа). В серверной версии тоже были глюки. Сейчас уже не помню конкретно какие... На 5-ке банально с правами был косяк. В общем, хотели как лучше, получилось как всегда. Им бы не новые версии клепать, а одну-единственную до нормального состояния допилить. А так, специфика моей работы такова, что у меня неделя бывает на то, чтобы обновить ПО в классе. И если какую-то проблему приходится решать на одной машине больше одного дня, то система сносится в утиль. С Debian-ом подобных долгоиграющих проблем не возникало.

И да, в Убунте меня нервирует Unity, а в Альте - KDE. Я как-то привык к Gnome3 (сейчас скажут, что я извращенец). Но апосля Гнома, интерфейс винды мне кажется убогим и совсем не приспособленым к работе... Приходится раза в полтора больше движений мышой и кликов делать....

P.S. Кстати, словил глюк в Debian Jessie (хотел поставить на прокси-сервер). Подвисает ядро при поднятии ppp-соединения с помощью openl2tp. На просторах инета грят - глюк ядра. Буду ждать обновления (пока все равно отпуск). А родной xl2tpd (на 6 и 7 Debian-ах) имел встроенный глюк, который не давал подключиться к местному провайдеру... Но тут я грешу на то, что Openl2tp c 2010 года не обновлялся...

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 7 месяцев)(21:45:41 / 17-07-2015)

Что-то вот мне кажется, что вам следует попробовать Xubuntu 14.04

А также освоить установку по сети, а потом - усправление через chef или puppet.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(11:29:54 / 17-07-2015)

> ReactOS, то переход будет безболезненный, так как при эти системы на уровне пользователя почти не отличимы друг от друга. 


Неудачный пример. В этой ОС нет ни нормальной поддержки AD и групповых политик (из-за чего винду так любят в крупных конторах) ни поддержки современных игр (что добавляет популярности у домашних пользователей)


Если в неё не вложить много миллионов денег, она так и будет отставать от современных продуктов MS на 15 лет.


Уж лучше Linux.

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(2 года 5 месяцев)(11:43:48 / 17-07-2015)

Постгресс не заменит Oracle и DB2 в корпаративном сегменте. Там основные риски "цифрового суверенитета" и миллиардные расходы на лицензионные отчисления, а не в мелкосреднем бизнесе купи-продай с 1С и пр. бух софтом.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:56:49 / 17-07-2015)

> Постгресс не заменит Oracle и DB2 в корпаративном сегменте. 


Во-первых, почти всегда заменит. Ну или приведи хоть одну задачу, где никак не заменить.


На крайний случай, есть ещё ЛИНТЕР.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(12:20:59 / 17-07-2015)

Задача простая: есть система, написанная 10 лет назад до состояния "работает и не трогай", которая жестко заточена на конкретную БД, причем половина функционала запихана в хранимые процедуры. Перепистывать ее нет ни времени, ни буджетов, ни желания.

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 7 месяцев)(13:22:51 / 17-07-2015)

Это пороховая бочка, не "система".

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(14:10:23 / 17-07-2015)

Да, только это сплошь и рядом. В бизнесе кто первый успел - тот и окучил рынок, а первым обычно вылезают те, кто склепал что-то на коленке и заставил это работать. Я несколько раз писал "правильные системы", которые к моменту готовности для продаж - уже безнадежно устаревали и вышибались с рынка конкурентами или вообще опенсорсным стеком. Последняя из таких систем обошлась в 2 года и 20 мегабаксов, преимущественно инвесторских.

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 7 месяцев)(14:13:53 / 17-07-2015)

К сожалению, вы правы. Но "пороховая бочка" всё равно когда-то "рванёт". И тогда будут в пожарном порядке искать замену.

Кстати, опенсорс - хороший вариант, когда продаётся задорого поддержка (и развитие).

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(19:57:37 / 17-07-2015)

Она и будет стоять до упора в режиме "только ничего не трогай, ничего не меняй". Речь идет о разработках на будущее. Выбирать Оракл тут совершенно необязательно. 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(12:21:50 / 17-07-2015)

даю задачу. для начала маленькую:

OLTP 3 000 пользователей.

от 5Тб объем базы.

потеря транзакций не допустима.

суммарный годовой простой не более 5 минут.

Можешь начинать корячится. =)

Аватар пользователя kmikeru
kmikeru(2 года 11 месяцев)(12:28:07 / 17-07-2015)

А эти 3000 пользователей хоть за год-то заработают на лицензии Oracle + RAC? :)

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(12:49:44 / 17-07-2015)

ты не стой стороны подкрадываешься.

1. Сколько стоит минута простоя?

2. Сколько стоит 15 минут простоя?

3. Сколько стоит 1 час простоя?

4. Сколько стоит потерянная транзакция?

5. Сколько стоит потеря транзакций за 1 минуту?

6. Сколько стоит потеря транзакций за 15 минут?

Если ты на все вопросы отвечаешь 0 руб - твой выбор linux + postgres SQL =)

если сумма не нулевая, нужно подбирать соответствующее рискам решение.

PS

И что сразу RAС? RAC катастрофоустойчивость, например, не обеспечивает. =)

Аватар пользователя kmikeru
kmikeru(2 года 11 месяцев)(13:04:49 / 17-07-2015)

Да в общем-то ненулевой ответ на все вопросы ещё ничего не даёт. У Сбера, наверное, самая высокая в РФ стоимость минуты простоя, однако Оракл им никак не помог - помню эпическую историю, как они по форумам клич кидали, как поднять БД :)

В телекомах, например, стоимость простоя тоже не копеечная - однако там например MySQL очень в ходу, не говоря уже про Linux.

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(2 года 5 месяцев)(13:19:34 / 17-07-2015)

Нудануда, в одном из большой тройки например используют НР NonStop под систему идентификации IMSI в сети и биллинг на Оракл. Все ради надежности 99,9999. Это ядро телекома, остальное - поделки на коленке для бекофиса и не оказывают критического влияния на бизнес.

Про крауд трабшутинг Сбера - это была идея отдельного топ менеджера, на что Греф не забыл наградить героя канделябром :))))

Аватар пользователя kmikeru
kmikeru(2 года 11 месяцев)(13:25:13 / 17-07-2015)

Биллинг на Oracle на Linux x86-64?

Биллинг, кстати, вовсе не ядро - при его неработоспособности клиенты могут пользоваться услугами. А вот доступность SDP важна для пользования GPRS/3G - а там MySQL на Linux, например.

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(2 года 5 месяцев)(15:09:46 / 17-07-2015)

>Биллинг на Oracle на Linux x86-64?

Да, ушли с integrity, НР-UX загибается к сожалению.

>Биллинг, кстати, вовсе не ядро

Это вопрос терминологический, пользоваться могут, но денег не приносят.

Под ядром имел ввиду весь комплекс АС, обеспечивающих доступость услуг и получение за эти услуги денег. SDP к ним относится, но не столь критично как HLR / EIR.

>А вот доступность SDP важна для пользования GPRS/3G - а там MySQL на Linux, например.

Архитектору в голову гвозь вбить за такое решение и тому кто подписался под внедрением этого.

Аватар пользователя kmikeru
kmikeru(2 года 11 месяцев)(15:24:52 / 17-07-2015)

В общем, тезис о неприменимости MySQL/PostgreSQL на Linux при ненулевой стоимости времени простоя и/или потери данных не нашёл подтверждения, как я и думал.

>Архитектору в голову гвозь вбить за такое решение и тому кто подписался под внедрением этого.

В 90% гвоздь нужно забивать тому, кто выбирает Oracle/MSSQL по причине откатов или "никого не увольняют за выбор IBM Oracle".

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(2 года 5 месяцев)(17:23:09 / 17-07-2015)

>тезис о неприменимости MySQL/PostgreSQL на Linux при ненулевой стоимости времени простоя и/или потери данных не нашёл подтверждения.

Что значит неприменимости? Можно применять, потом будет эквивалентная расплата. Видно вы не работали в сопровождении критичных АС и не понимаете, что на первом месте идет риск финансовых потерь. Готов заказчик платить за надежность и техподдержку onsite 24х7 - пусть платит, его выбор IBM/Oracle, не хочет - используйте опсорсное ПО с поддержкой от stackoverflow.com 


>В 90% гвоздь нужно забивать тому, кто выбирает Oracle/MSSQL по причине откатов или "никого не увольняют за выбор IBM Oracle".

Как вы себе представляете процесс "отката" разработчику при выборе компонент будущей архитектуры? Они конкурс играют среди СУБД или вендоры вангуют куда и к кому ходить и денег давать за протекцию интересов? Если заказчик в ТЗ указал использование Oracle, потому что у него 8 000 000 транзакций в секунду и 10000 активных пользователей, вы ему Postgress сунете и возьмеет на себя риски?

>никого не увольняют за выбор IBM Oracle

За выбор вообще не увольняют, увольняют за результаты работы 

Аватар пользователя kmikeru
kmikeru(2 года 11 месяцев)(17:43:14 / 17-07-2015)

Бгг.Не надо делать необоснованные предположения о том, где я не работал и чего не знаю.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(07:22:13 / 18-07-2015)

> используйте опсорсное ПО с поддержкой от stackoverflow.com 


Так смысл в том, что в РФ будет нормальная поддержка от ООО «Постгрес Профессиональный»

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(07:27:21 / 18-07-2015)

> вендоры вангуют куда и к кому ходить и денег давать за протекцию

Почти так. Сначала организация объявляет о том, что собирается разработать некую БД (архитекутры на этот момент ещё нет). Затем достаточно быстро появляются заинтересованные лица.

А потом рождаются уродцы типа "система учёта медицинских карт поликлиники", намертво прибитая к Oracle (так как клиент тоже на нём). Причём за Оракл приходится плтаить даже не единоразово, а ежегодно. Но пока бюджет не начинают резать, о переходе речи не идёт. Потом деньги кончаются и за стоимость года поддержки переписывают на Firebird.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:19:20 / 20-07-2015)

>Как вы себе представляете процесс "отката" разработчику при выборе компонент будущей архитектуры?


приходит ПМ и говорит, что будет использовать Оракл:)

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(13:30:17 / 17-07-2015)

>  ненулевой ответ на все вопросы ещё ничего не даёт

если через 15 минут простоя твой бизнес выносят вперед ногами, то single x86 явно не твой выбор.

Вообще традиционный для России подход, "данные бесценны, потеря транзакции недопустима, бюджета хватит на 2 sata диска" (с) не моё

<сарказм офф>

> однако Оракл им никак не помог

спрашивал как-то за рюмкой чая ораклешников про эту ситуацию. к рассказам на хабре она слегка перпендикулярна.

> В телекомах, например, стоимость простоя тоже не копеечная

В тех местах где не копеечная, там нормальное и железо и СУБД, а там где инфа ничего не стоит - там ессно линуксы и интел.

ЗЫ

Лично меня количество развернутых оракловых баз в мтс сильно удивило.

Аватар пользователя kmikeru
kmikeru(2 года 11 месяцев)(13:37:17 / 17-07-2015)

"а там где инфа ничего не стоит - там ессно линуксы и интел"
Именно поэтому МТС завершает миграцию на Linux x86-64, ага?

http://h20195.www2.hp.com/V2/GetDocument.aspx?docname=4AA5-8561ENW

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:05:32 / 17-07-2015)

А есть данные, что postgres не тянет такую работу?

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(13:39:38 / 17-07-2015)

Вотчина postgres - вторая строка.

Даже если принять за данность нормальную работу 3к юзеров, и закрыть глаза на девятки, вопросы дальнейшего расширения, потребуется OLAPк примеру,  упрутся или в платформу, или в ограничения самого postgres.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:59:42 / 17-07-2015)

Выводы и скриншот не соответствуют друг другу. На скришоте сравнение железа в некоторых попугаях, скорее всего некоторый аналог tps на специальной выборке запросов - а в выводах сравниваете софт.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(20:01:39 / 17-07-2015)

На скриншоте сравнение производительности SAP на разных платформах, повнимательнее пожалуйста.

ессно платформа с ~400 физическими ядрами разорвала linux на интель в лоскуты, а вы чего ожидали?

что такое tps я не знаю, подозреваю что речь идет о  TPC, последние на бенчах собаку съели. К их результатам можно и нужно присматриваться.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:22:25 / 17-07-2015)

TPS - transaction per second

В остальном - понял, согласен. Верхний сегмент пока остается за Оракл. А 64 ядра, поддерживаемые Postgres без потерь - это покрытие 99% всех систем в России, если не 99,99%.

И, кстати, SAP тоже must die.

Аватар пользователя fav
fav(2 года 6 месяцев)(18:14:41 / 17-07-2015)

Скайп пока не продался мелкомягким хотел допилить свой постгрес до миллиарда пользователей и что?

И кстати олап тут при чем? Надо кубик - берем мондриан, немного дорабатываем напильником и  получаем такое-же убожество как в оракле, только бесплатно

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(20:08:42 / 17-07-2015)

Скайпу сочуствую, после релиза ms lync быть ему вечно гонимым.

А данные вы для кубика откуда возмете?

А индексы как построите? =)

Аватар пользователя fav
fav(2 года 6 месяцев)(13:07:15 / 17-07-2015)

"потеря транзакций не допустима" - стесняюсь спросить что вы понимаете под транзакцией?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(14:47:36 / 17-07-2015)

любая запись в базу

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя fav
fav(2 года 6 месяцев)(17:00:39 / 17-07-2015)

не позорьтесь хехе - почитайте педивикию что-ли для начала

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(17:29:48 / 17-07-2015)

Ну, пусть будет любое (в том числе составное) обращение к базе.

По мнению разработчиков SQLite ошибка запроса на чтение - не критично (транзакция не открывается), ошибка запроса на запись - критично (транзакция открывается всегда).

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя fav
fav(2 года 6 месяцев)(19:13:23 / 17-07-2015)

Ужас ужас при чем тут база? Это просто атомарная операция - либо выполнилась, либо нет.

Понаберут понимаешь по объявлению...

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(19:44:31 / 17-07-2015)

транзакция - атомарная операция??

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(01:13:19 / 18-07-2015)

транзакция - атомарная операция??

раз вам интересно начните тут  - ACID

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(14:54:02 / 18-07-2015)

блин, куда ни сунься в этом программинге, везде какой-то местечковый жаргон...

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(14:19:37 / 17-07-2015)

Постгрес это вполне потянет на быстрых дисках. Десяток терабайт с партиционированием постгрес тянет весьма уверенно.

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(2 года 5 месяцев)(13:07:57 / 17-07-2015)

Бизнес не нанимает разработчиков, они не пишут софт с нуля, а используют платформы жестко привязанные к определенной СУБД в силу архитектуры (допустим вся логика реализована на pl sql - как будешь переносить на опсорсный постгресс?). И все это работает на пром. UNIX с сотнями ядер и терабайтами оперативки.

Пример: процессинг пластиковых карт.

Аватар пользователя kmikeru
kmikeru(2 года 11 месяцев)(13:14:37 / 17-07-2015)

Если бизнес покупает софт у вендора - он может на этого вендора и влиять. 1С же сделали поддержку и PostgreSQL в качестве СУБД, и Linux на клиенте.

Насчёт PL/SQL - гуглить по слову Ora2Pg. А вообще, в том же PostgreSQL возможности программирования гораздо шире, чем у Oracle - можно хоть на Python хранимые процедуры писать.

Насчёт "промышленных unix" - в конторах, где деньги считают, а не пилят, уже давно идёт процесс перехода с проприетарщины на x86+Linux и вполне успешно.

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(2 года 5 месяцев)(13:25:08 / 17-07-2015)

Вы серьезно считаете что java машина в Oralce "гораздо уже"? Или возможность писать на чем угодно процедуры увеличивает надежность работы АС 

Идите в Сбертех, там людят креативщиков )))))

Аватар пользователя kmikeru
kmikeru(2 года 11 месяцев)(13:27:15 / 17-07-2015)

По существу (поддержка интерфейсов серверного программирования) возражения есть? Думаю, нет, раз переходите на личности.

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(2 года 5 месяцев)(13:41:09 / 17-07-2015)

Зря обежаетесь уважаемый, мы просто говорим о разных масштабах бедствия.

Если сравнимать по критерию "поддержка интерфейсов серверного программирования" то да, все едино, и тяжелое пром. решение тут не нужно, как пушка и воробьи.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:28:58 / 17-07-2015)

> Или возможность писать на чем угодно процедуры увеличивает надежность работы АС


Увеличивает. Скажем, вероятность некорректной работы программы на Agda на порядок меньше, чем на Java.

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(2 года 5 месяцев)(15:08:59 / 17-07-2015)

Сравнивать надежность работы отдельно взятой программы - это epicwin аргумент! Часто ловили сбои ПО и это были проблемы компилятора/интерпретатора, а не кривых рук разработчиков?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:33:13 / 18-07-2015)

> надежность работы отдельно взятой программы

Почему отдельно взятой? Множества программ с однаковой функциональностью, разработанных на разных языках.

> Часто ловили сбои ПО и это были проблемы компилятора/интерпретатора, а не кривых рук разработчиков?

Последний раз на Borland C++. Лет 15 назад. А к чему этот вопрос?

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(20:35:46 / 17-07-2015)

не порите чушь, ей больно. pl/sql ни на postgres ни на db2 не портируется. собсно даже sql с оракла на postgres без тотального переписывания не перенести.

потом можешь сам проверить.

> Насчёт "промышленных unix" - в конторах, где деньги считают, а не пилят, уже давно идёт процесс перехода с проприетарщины на x86+Linux и вполне успешно.

Вот с этого места по подробнее.

Я непременно хочу увидеть саксесс стори вида "заменили один p795 на 500 линуксовых боксов"

ЗЫ

Прайсовые цены на "бесплатный" линукс тебе дать, или сам найдешь?

Аватар пользователя kmikeru
kmikeru(2 года 11 месяцев)(20:57:54 / 17-07-2015)

Если не в теме - то лучше не писать, чтобы не позвориться.

Во-первых, pl/pgsql довольно близок к pl/sql, ссылку на тулзу, которая конвертит большинство кода автоматически я уже давал. Для особо ленивых есть EnterpriseDB.

Во-вторых, ссылку на миграцию с Sun M9000 на x86 HP я тоже уже давал.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(01:23:32 / 18-07-2015)

фигассе "конвертит большинство кода автоматически", большинство - это сколько в процентах от проекта? и с остальным кодом что? Как эта тулза будет портировать parallel query, если в postgres они отсутствуют by design?

обычно называется сие "там есть некий функционал"

тебе по секрету, миграция pl/sql с 9i на 11g в крупных проектах занимала месяцы. сказки про тулзу, это к лохам-заказчикам, если повезет =)

> Во-вторых, ссылку на миграцию с Sun M9000 на x86 HP я тоже уже давал.

Дык, ее не давать надо было, а читать. Тебе ровно это же написали в треде - некритичное для бизнеса говно работает на винтел. МТС с  8-летнего спарка вынес на супердом-а биллинг и жалобную книгу для юзеров.

ЗЫ

хп супердом-а сидят в ценовой нише  энтерпрайза, так что про попилы и "деньги считать" ты тоже походу промахнулся  :-(

nuff said.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:06:08 / 17-07-2015)

Это проблема бизнеса. Если бизнес системнообразующий, то обязан выполнить действия, соблюдающие интересы государства. В частности, сделать так, чтобы момент ИКС некто из америки не отключил сей бизнес.

А если бизнес не системнообразующий, то в момент ИКС он вылетит с рынка с огромными убытками.

Все телодвижения, обсуждаемые в статье - это попытки/планы государства обеспечить работу системнообразующего бизнеса всегда, вне зависимости от наступления момента ИКС.

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(2 года 5 месяцев)(17:39:18 / 17-07-2015)

>Это проблема бизнеса. Если бизнес системнообразующий, то обязан выполнить действия, соблюдающие интересы государства

абсолютно согласен!

> В частности, сделать так, чтобы момент ИКС некто из америки не отключил сей бизнес.

для этого есть защита периметра ЛВС, для этого используйте решения сертифицированные ФСТЭК и разрабатываемые в РФ.

>А если бизнес не системнообразующий, то в момент ИКС он вылетит с рынка с огромными убытками.

см. ответ выше

>Все телодвижения, обсуждаемые в статье - это попытки/планы государства обеспечить работу системнообразующего бизнеса всегда, вне зависимости от наступления момента 

Это замечательно, это первые шаги к "цифровому суверенитету", но пока шаги эти очень робкие и немного глупые )))

Пусть хоть тушкой или чучелком так, чем никак

Когда вернулся Крым и ввели санкции была реальная угроза отключения от техподдержки, а без неё разрулить специфичные проблемы в больших системах зачастую невозможно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:03:46 / 17-07-2015)

Когда вернулся Крым и ввели санкции была реальная угроза отключения от техподдержки, а без неё разрулить специфичные проблемы в больших системах зачастую невозможно.

Я про то и говорю. В ключевом софте нам надо иметь хотя бы по паре разработчиков среди ключевых, плюс компанию, отвечающую за внедрение и сопровождение. В варианте МС это невозможно, а в вариенте опенсорс-Линукс - вполне.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(20:35:39 / 17-07-2015)

Конкретно эта ветка про большие частные конторы. Ровно та область, в которой у линукса нет ни-че-го, ни одного решения, даже банальный glvm в линукс отсутсвует как класс.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:26:16 / 17-07-2015)

Я бы не ожидал от команды размером в от силы пару десятков человек, у который весьма небольшой и специфический рынок, такого же прогресса, как от Postgres.

Так что ЛИНТЕР - сугубо для любителей гостайны и прочего полувоенного embed'а. Postgres - наше все.

Аватар пользователя thefish
thefish(2 года 8 месяцев)(13:09:15 / 17-07-2015)

Уже заменяет.
Вот прямо сейчас работаем по контракту над переходом Oracle -> Postgres на одном уральском металлобрабатывающем предприятии. Как минимум пара банков и одна страховая тоже предметно интересовалась переходом.

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(2 года 5 месяцев)(13:28:05 / 17-07-2015)

Какой объем данных, кол-во активных пользователей и требования к КТС приведите пожалуйста, думаю мы говорим о разных масштабах.

Аватар пользователя thefish
thefish(2 года 8 месяцев)(13:40:17 / 17-07-2015)

Сейчас в совокупности БД около 4 терабайт - это около миллиона базовых документов. Около двухсот одновременно открытых сессий. 4 аппликейшен сервера c Windows (основное клиентское приложение на C#, поэтому так проще), 8 серверов БД (парами с мастер-слейв репликацией) на Ubuntu Linux.
Согласен - возможно, масштаб воображения не поражает. Но вот такому бизнесу Postgres уже интересней Oracle (не в последнюю очередь из-за стоимости).

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(2 года 5 месяцев)(13:56:56 / 17-07-2015)

Согласен, для этого класса задач (СЭДО) Oracle совсем не лучший выбор, дорого использовать его просто как хранилку без упора на бизнес логику.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(00:22:27 / 18-07-2015)

5 Тб база oracle ent с сжатием и дедупликацией, 500 юзеров, p550 4core 5GHz

мелкий sunfire с solaris - под app

оракл обернут в hacmp кластер, данные пишутся в две разных площадки. всё =)

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(07:42:11 / 18-07-2015)

> 8 серверов БД

в синхронной репликации 4 пары? а между парами репликация есть?

консолидированнаябаза у вас есть, или данные в 4 независимых базах лежат?

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 7 месяцев)(13:24:42 / 17-07-2015)

Заменит. Бизнесу важны не столько "фичи", сколько надёжность и тех.поддержка.

Надёжность у постгреса есть, тех.поддержка тоже есть, но теперь она будет и российская.

Что касается "фич", то постгрес сильно вырос за последние несколько лет.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(2 года 12 месяцев)(12:00:10 / 17-07-2015)

Не понимаю смысла в ReactOS. По факту они просто льют воду на мельницу мелкософта, тянут за уши ось, от которой в госструктурах нужно безжалостно избавляться, а не клонами заменять. Если приложение не работает в связке Linux-Wine, то его разработчики сами себе злобные буратины и идут они лесом. Сегодня даже игрушки разработчики делают с оглядкой на Линукс.

Практика показывает, что пользователи к линуксу привыкают легко и безболезненно. Морду кривят только всякие любители лепить на служебной машине мультики тридэмаксе, жать баттоны в игрушках и тому подобное. После огребания люлей за установку нелицензионного софта на служебную машину и бегания по кабинетам с квадратными глазами и воплями "как мне теперь редактировать схему, сдуру сделанную в супер-круть-нелицензион-софт" фанатичная любовь к виндовсу заметно остывает.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(12:18:54 / 17-07-2015)

Практика показывает, что пользователи к линуксу привыкают легко и безболезненно. 


В госструктурах работают как правило пожилые люди, и как правило на низкой зарплате. У таких с безболезненным привыканием проблемы. Их как обезьян в свое время научили выполнять набор действий, и за несколько лет он доведен до автоматизма. Любое изменение им попросту ломает алгоритм.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(13:48:26 / 17-07-2015)

Смотря какие задачи решаются. Я когда работал в проектом институте все машины которые использовались чисто под офисные задачи переводил на убунту + опенофис. На виндовых машинах тоже стоял опенофис. И вполне нормально народ работал :) Контингент там весьма преклонного возраста был. Возмущались поначалу - это да. Потом как предложили им под свои хотелки самим приобретать ПО или взятки СБУ платить с их премий. Как-то пыл поубавился :) и работало все :)

Аватар пользователя Project Mayhem
Project Mayhem(2 года 5 месяцев)(12:22:30 / 17-07-2015)

"Практика показывает, что пользователи к линуксу привыкают легко и безболезненно"
Практика показывает, что в среднестатистическом офисе это выливается в скандалы и тотальное непонимание. Честно говоря, даже у меня нет никакого желания пользоваться линуксом. Как ни крути, а все таки это для гиков. Сидел на нем почти год, надоело искать решения элементарных проблем. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(12:54:17 / 17-07-2015)

Почти любой линукс из перой десятки работает нормально "из коробки". А вот пользователи винды ко мне постоянно бегают с просьбами переконвертить документ из одной версии ворда в другую, или открыть документ, который вдруг резко отказывается открываться тем вордом, в котором он сделан. LibreOffice 4.2 (который у меня стоит) прекрасно открывает файлы всех известных мне версий ворда, в том числе восстанавливает поврежденные. Про восстановление флэшэк - отдельно молчу... "убитая" под виндой флэшка почти в 90% случаев прекрасно открывается в Линуксе. Ну и да, диск не насилуется постоянным сканированием антивиря, потому что вирусов тоже нет...

Аватар пользователя synxronica
synxronica(2 года 12 месяцев)(17:19:23 / 17-07-2015)

Либра калк (типа эксель) у меня таки падает из-за резкого пятикратного клика мышью. Типа щь-щь-щь-щь-щёлк (когда нервничаю).

Другое дело я на комп понаставил столько всяких оснасток, что обычный эксель банально не открывается, поэтому либру и поставил.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(21:24:26 / 17-07-2015)

$uname -ra
Linux Mybook 3.16.0-4-amd64 #1 SMP Debian 3.16.7-ckt11-1 (2015-05-24) x86_64 GNU

Debian 8 Jessie

LibreOffice: Версия: 4.3.3.2
ID сборки: 430m0(Build:2)

Специально запустил Calc и буквально изнасиловал его (и мышь, соответственно) щелчками по 10-15 кликов подряд и по полю, и по кнопкам. Живет, сцобако... Что я делаю не так? :)

Аватар пользователя synxronica
synxronica(2 года 12 месяцев)(07:10:54 / 18-07-2015)

Медленно клацаете!)))

Вот обычно это происходит когда текст в ячейке пытаюсь выделить. Как снова упадёт, выложу скрин.

Аватар пользователя kmikeru
kmikeru(2 года 11 месяцев)(12:30:06 / 17-07-2015)

+1

ReactOS не нужен.

Открытых дров под него очень мало, а ставить блобы от неизвестно кого - в чём тогда смысл ReactOS вообще?

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 7 месяцев)(13:38:45 / 17-07-2015)

"Практика показывает, что пользователи к линуксу привыкают легко и безболезненно"

что то не замечал. Скорей наоборот "вот деньги купите нам ВИНДОВС!!!"

проблемы с драйверами, проблемы с настройками (терминал наше усе это ...). Программ мало. Поддержка ... И банально: визуально мелкомягкие программы выглядям много симпатичней.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:33:45 / 17-07-2015)

а вы давно в убунту  заглядывали?

Или  просто ни разу задачу коректно не  ставили?

95% офисных машин РФ - это Word+Excel+1C+"Браузер" - всЁ

сейчас все  вобще скатывается к ситуации - "Браузер" - тк все остальное или в "аренде" или в своем "облаке" или в "терминале"

а  оставшиеся 5% - это уже  в полне понятные машины в которых то же в полне можно описать задачу и решить её на линуксе в том числе, а зачастую еще  и эффективнее... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 7 месяцев)(15:46:10 / 17-07-2015)
пол года назад линукс Mint. поэтому говорю то что знаю, а не "да линукс ваще с полпинка из коробки работает!!!". при пример "вот деньги на винду" реальный. небольшая компания торгующая медицинским оборудованием. Женщины чуть админа не прибили который принудил их офис работать на убунте пару месфяцев
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(18:59:31 / 17-07-2015)

кхм... руководство то куда смотрело? 

или  много лишнего бабла?

50 машин только windows + office это уже 650к

плюс  прочий софт типа  winrar и антивируса... 

если вы говорите про офис  из 5 машин то это неинтересно тк  туту  самодурство в полной  ркасе если  машин от 50 и больше  то туту  начинается  гораздо более интересная "игра"

от 35 машин имеет смысл внедрять терминалы на  бездисковых клиентах - тупо по технике  это становится  дешевле(35 терминалок + сервак Дешевле  чем 35  приличных офисных + самосборка  под храннение)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(19:02:29 / 17-07-2015)

и да винда  хороша  до первого правильного криптера который словит главбух.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:33:51 / 20-07-2015)

>Сегодня даже игрушки разработчики делают с оглядкой на Линукс.

вот тот камень, который добьет windows, и смотря на последние телодвижения микрософта, они это понимают

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:02:43 / 17-07-2015)

чет не пойму: а с каких пор PostgreSQL стал отечественным софтом?

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(12:06:36 / 17-07-2015)

К Jolla и Tizen ещё больше вопросов.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(12:16:21 / 17-07-2015)

Несколько разработчиков из России.

Плюс лицензия свободная, можно скопировать код и разрабатывать свою собственную версию, если сильно припрет.

Аватар пользователя v12aml
v12aml(4 года 5 месяцев)(12:45:36 / 17-07-2015)

поправлю:

несколько ОСНОВНЫХ разработчиков из России

+ есть несколько толковых Российских компаний, успешно допиливающих его под специфические требования и осуществляющих поддержку

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 7 месяцев)(13:26:05 / 17-07-2015)

PostgreSQL не стал. А стал (или станет) продукт на его основе.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(12:12:06 / 17-07-2015)

Не могу понять, почему os Android тоже оказалась не в чести?


Там большой кусок кода закрыт, который с сервисами Гугла связан. И в связи с этим есть лицензионные тёрки: http://ria.ru/economy/20150306/1051211113.html

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(13:06:32 / 17-07-2015)

Выше ответил. Линукс и Ява - это не собственность Гугела. Исходники лежат. Пилите свой Андроид без сервисов Гугела. Да уже сотни всяких Цианогенов и т. п.

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 7 месяцев)(13:27:22 / 17-07-2015)

Ява - собственность Oracle.

А "пилить на основе" - нечего. Гугл не открывает исходники андроида начиная с 4-ой версии. Цианоген, кстати - всё.

Аватар пользователя Project Mayhem
Project Mayhem(2 года 5 месяцев)(12:18:44 / 17-07-2015)

Жесть. Тупой слив бабла... Понимаю стратегические направления - в военные компы винду наверное и правда совать не стоит. Но все остальное популизм чистой воды. Очень хочу посмотреть как бабищам из бухгалтерии в муниципальных структурах будут объяснять все прелести сырового офиса или основам линуха. 

Еще интересно взглянуть на дибила, который смарты на нашей оси покупать будет. Если уж у мелкомягких не взлетела, что говорить про Tizen(был удивлен что он вообще живой оказывается) c Jolla?

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(2 года 12 месяцев)(12:29:45 / 17-07-2015)

Бабищи из бухгалтерии совершенно свободно работают в либеофисе. Настолько свободно, что, в начале работы нужно объяснить только один момент - свойства страницы находятся в пункте меню "формат", а не в "файл", что, кстати, вполне логично. "Основы линукса" им нафик не нужны, так же как и "основы виндовса". Само использование термина "основы виндовса/линукса"  - признак профана.

Аватар пользователя Project Mayhem
Project Mayhem(2 года 5 месяцев)(12:37:22 / 17-07-2015)

Был у нас опыт использования либреофиса, не взлетело. 

А по поводу основ пользования линуксом - банально будут звонить и спрашивать, где пуск, что это за херня сверху и т.д. Среднестатистические клерки ни в чем не разбираются самостоятельно. Особенно если коллектив женский. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(12:59:54 / 17-07-2015)

Что за специфичные функции офиса вы используете, что LibreOffice не справляется? Мы с напарницей одной тетке, которая с компьютером в перпендикулярных отношениях, воткнули LibreOffice, так она даже не поняла, что это не ворд, и всем говорила, что у нее офис "десятка". За почти год эксплуатации, только у нее не было никаких проблем с совместимостью. А по эксплуатации - выровнять текст, выделить шрифт, нарисовать табличку - никаких проблем не возникло ни разу, только один раз показали, на какие кнопки тыкать...

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(13:57:01 / 17-07-2015)

Ну, я когда сисадмином работал вопросов по винде и линуксу было в общем одинаково :) Причем вчера уже этиже вопросы объяснялись :) А все равно звонят и спрашивают на следующий день :) И без разницы винда или линукс стоит :)

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:17:12 / 17-07-2015)

Пуск к примеру в Линукс Минт есть из коробки.

А при желании вритер и калк либреофиса можно переименовать в ворд и эксель соответсвенно, с изменением значков. Коллективу про линукс лучше ничего не говорить. Если заметит незначительные отличия, сказать "новая версия" - прокатывает на ура.

 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(05:12:04 / 19-07-2015)

Был у нас опыт использования либреофиса, не взлетело. 


Плохо толкали :-)

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(12:58:20 / 17-07-2015)

А макросы есть на нём? У меня вся работа на макросах построена. Все документы вязаны-перевязаны гиперссылками + автоматизация.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(13:02:29 / 17-07-2015)

Есть... Все тот же гадкий Basic. По поводу совместимости - врать не буду, не пробовал... Но Excel-евские таблицы с макросами, которые регулярно шлют "сверху" - открываются без проблем. Возможно, будут проблемы с объектами ActiveX.

Аватар пользователя synxronica
synxronica(2 года 12 месяцев)(17:25:50 / 17-07-2015)

Все эти макросы сами предприятия в какой-то момент достают. Ибо бардак и сумбур. Несколько раз писали полноценные программы с БД взамен таких макросных стопок экселин. (Не всегда удачно если честно)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:30:25 / 17-07-2015)

если телефон звонит и СМС посылает - система годная)

Аватар пользователя synxronica
synxronica(2 года 12 месяцев)(17:23:31 / 17-07-2015)

Ну можно теперь вообще не рыпаться, бабищи из офиса решают, да.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:29:00 / 17-07-2015)

Абсолютно предсказуемо.

Конкурсы можно было не проводить.

Только теперь это всё по той же капиталистической схеме будет просто жрать денег в три горла, а состояние софта останется таким же, как сегодня.

Эффективненько так.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(2 года 12 месяцев)(12:36:25 / 17-07-2015)

Для 99% с лишним пользователей комп - просто продвинутая печатная машинка. Была бы сейчас ДОС - работали бы в ней точно так-же. Весь прогресс - замена исполняемого файла 50Кбайт на пакет в 5 ГБайт. И тактовую числодробилки поднять с 40МГц до 3ГГц.

Просто стали реже думать и чаще отправлять на печать документы, чтоб их тут же исправить и отпечатать вновь. Принтеры тоже прогрессируют.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:36:17 / 17-07-2015)

Яро плюсую Вас, Боярин....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(13:31:09 / 17-07-2015)

Любопытно. Разумеется свои разработки нужно продавливать для муниципального и выше госсектора...  логично бы хотя 2 различных варианта своей ОС

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 9 месяцев)(13:31:21 / 17-07-2015)

У нас страховая работает на 1С+Postgre. Вполне нормально

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 4 недели)(13:38:25 / 17-07-2015)

Вообще о чем сыр-бор?

Впереди - война... Как раз с теми кто этиораклыпроизводит...

Аналогия:

в начала ВОВ нам поставлялись англо-амеро-хранцуские танки...

почитайте в нете отзывы о них от танкистов в ДЕЙСТВУЮЩИХ войсках...

и только тогда когда мы "запилили" СВОЙ_В_ДОСКУ Т-34 мы стали побеждать....

еще раз - впереди война....

Аватар пользователя Project Mayhem
Project Mayhem(2 года 5 месяцев)(13:45:46 / 17-07-2015)

Ловите наркомана!

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 4 недели)(13:48:51 / 17-07-2015)

всему свое время( не-ц )

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(13:53:31 / 17-07-2015)

Вопрос №1: драйвера где взять?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:41:39 / 17-07-2015)

Отстали вы  от жизни батенька... 

на Убунте за последние 4  года с траблами драйверов столкнулся  1 (ОДИН) раз - надо было подключить старый  еще  SCSI A0 графопостроитель... ну  ида еще  была трабла с АЦПУ 1972 года выпуска - но там косяк  был в самопайной ISA плате...

90% - современного железа поддерживается сразу и работает по принципу  Plug&Play, еще 9,9 - процентов  поднимается после ручной  установки... а  оставщиеся 0,1% - железа  да  туту геморой который правда  обчно решается  довольно быстро....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(17:33:45 / 17-07-2015)

Ну и славно.

Когда я последний раз тестил разные дистрибутивы Линукса, я измучался и переплевался.

Давно было, отстал.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(13:59:52 / 17-07-2015)

Ипмпортозамещение, да?!

Мобильный сегмент: Jolla - финская команда разработчиков, выходцы из Nokia, разработчики неудачной MeeGo.

Tizen. Совет директоров состоит из предситавителей компаний: The Tizen Association is led by a Board of Directors from Samsung, Intel, Huawei, Fujitsu, NEC, Panasonic, KT Corporation, Sprint Corporation, SK Telecom, Orange, NTT DoCoMo, and Vodafone. 

Далее. Клиентские и серверные ОС.

АльтЛинух - известные импортозамещатели. Сколько процентов кода ядра у них переписано с нуля? 0.001%? Т.е. то, что вставили доблестные разработчики из Гугд и Редхат - на месте. 

ReactOS - вечно полуживой проект. Правда, в основном, отечественный, тут не поспоришь.

3 место - ЦентОС. Даже комментировать ничего не надо. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(14:15:28 / 17-07-2015)

В данном случае неважно сколько переписано с нуля. Важен доступ к исходному коду, права и лицензии на его использование и доступные на территории страны специалисты способные вносить правки в код/собирать проект и править там баги. Так что любой опен сорс проект с подходящей лицензией, собираемый отечественной компанией может подходить под нужды импортозамещения

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:39:40 / 17-07-2015)

Вообще-то МС передавёт исходные коды в ФСБ, на основании которых собираются свои - безопасные - сборки для "структур". Ест-но, на легальной основе. Тут отличия от линухов минимальны.

Если в РФ будет запрещен доступ к американской интеллектуальной собственности - то это автоматом приведёт к формальному запрету на использование всего кода под GNU GPL, т.к. FSF - американская организация. Естественно, американцы приложат всё усилия для того, чтобы экспортный запрет реально выполнялся. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:33:48 / 17-07-2015)

Причем здесь "запрещен доступ к американской интеллектуальной собственности"?

Речь идет о том, что софт должен работать вне зависимости от капризов американцев - и так, как от него ожидается, т.е. без закладок. Наличие исходных кодов+способность в них разбираться, собирать и фиксить баги+подходящая функциональность = решение. Наличие открытой лицензии позволяет заниматься этим решением легально, т.е. массово.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(15:46:02 / 17-07-2015)

1. МС предоставляет доступ к исходным кодам. Если это - "импортозамещение", то МС Виндоус - вполне "отечественный" продукт. 

2. Наличие доступа к исходным кодам не гарантирует от отсутствия закладок. Поэтому любой серьёзный стандарт безопасности предполагает разработку безопасной (без кавычек) системы с нуля, в соответствии с определёнными правилами. 

3. Глубокий анализ системы на предмет наличия закладок, без поддержки со стороны разработчиков, требует серьезной квалификации и трудозатрат. Вряд ли кто это всерьёз подсчитывал, но соменваюсь, что и то, и другое - ниже, чем для разработки своей системы с нуля.

4. Система с открытым исходным кодом позволяет сделать порт на своё железо. Это облегчает импортозамещение в области электронных компонент (которые, правда, в России практически не производятся),  но никоим образом не относится к импортозамещению в области программных компонент.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:09:38 / 17-07-2015)

1. Где взять исходные коды Виндоус? Ссылку в студию. А то я знаю контору, которая передавала во ФСТЭК исходники на сертификацию, но даже в самой конторе этих исходников не видели - потому что это зарубежные коммерческие исходники..

И где взять тех, кто эти исходники уже знает и может с ними работать? И где взять поддержку - хотя бы на форумах?

Ведь Линукс - не единственная альтернатива текущему состоянию дел, но только в ней есть наличие и софта, и исходников к нему, и программистов, и поддержка программистов по всему миру.

2. Согласен. Но свободное ПО позволяет плавно погрузиться в исходный код и процесс разработки (см. про наших в команде PostgresQL). В таких условиях недоброжелателю очень сложно осознанно сделать закладки.

3. Согласен. Но в свободном ПО ничто не мешает самим стать разработчиком - вопрос времени и усилий, а не политико-бизнесовых договоренностей и ограничений. Собствено, по ряду продуктов это и происходит.

4. Участие в разработке свободного ПО - это хорошая гарантия независимости от иностранных выкрутасов. Ежели что - форкнули исходник и пошли сами. Да, медленнее, чем вместе, но все-таки сами.

Тут я подчеркну - не просто тупая сборка, а именно наличие в числе ключевых разработчиков всех (или хотя бы большинства) ключевых продуктов - наших людей.

Аватар пользователя Sander-007
Sander-007(4 года 5 месяцев)(14:05:57 / 17-07-2015)

А я бы хотел, чтобы в госконторах обязали линукс применять. И решается все это одним приказом, и исполнять будут как миленькие. Для работы (работы!) функций достаточно.

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(2 года 5 месяцев)(15:18:00 / 17-07-2015)

Где ВНИИНС с МСВС и ГОСТовской криптографией 

Конкурс игрался среди Денисов Поповых и вариацией в стиле BolgenOS

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:19:09 / 17-07-2015)

Спасибо, не знал, доставило.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(15:42:03 / 17-07-2015)

Уважамые эксперты (кто в теме), проясните пожалуйста вот какой вопрос этого "импортозамещения"...
А как на линуксах организовать работу сложных корпоративных информационных систем ? Например Ansys, Unygrapjics NX, AutoCAD, различных PDM-мов типа Интермех (интегрированных и с доменом корпоративной сети, и с Веб-порталами, и с САПРами - теми же NX / ACAD, а уж тем более с офисным ПО (MS Office туда просто "зашит в код") ?
Как это все "взлетает" на импортозамещенных линуксах ?
Или мы ради этого кончим наукоемкую продукцию проектировать и будем исключительно служебные записки писать друг другу в ОпенОфисе ?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:24:07 / 17-07-2015)

Не эксперт - но ответ на поверхности: вы таки думаете, что импортозамещение данного софта делать не нужно?

А если нужно, то свободное ПО - самая лучшая альтернатива, тем более, что наработки там есть. Я бы на месте Никифорова обязал бы весь разрабатываемый в рамках госконтрактов инструментарный софт, не имеющий отношения к гостайне, делать в виде свободного ПО, более того - на базе/в рамках существующих проектов. Грубо говоря, пишут в каком-нибудь НИИ систему моделирования морских волн - пусть встраиваются в существующий аналог AutoCAD под Linux.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(17:24:33 / 17-07-2015)

Все апологеты "импортозамещения" не понимают очень простой вещи.
Мой однокурсник по физтеху пошел вместо академического НИИ в программирование ПО для бенгзоколонок. И поучал меня тогда (в те времена нищего аспиранта) : вот как надо жить :сделать ПО, и потом оставшуюся жизнь "стричь" с него на доработках и адаптациях.
И надо признатьс у него очень неплохо получалось это делать лет десять или даже больше.
Потому как ПО-то он сделал "кустарное", ни с чем не совместимое.
Соответственно все бензоколонки, которые он на него "подсадил" - все стали его вечными должниками : чуть что - вызывать для настройки нужно было лично его (или закрывать бизнес).
---
Раньше (годах в 90-х) в корпорациях была с ИТ ситуация примерно такая же как у этого друга : ИТ-отдел был "сборищем шаманов - небожителей", разрабатывающих некое "ПО" и внедряющих его по понятным только им самим правилам.
Слава Богу, сейчас в корпорациях с этим навонец-то стало попроще: "самопального" ПО никакого, все что есть- только тиражируемые стандартные решения (и тиражируемые зачастую вообще через отраслевую сеть).
---
И теперь что, назад в 90-е ?
К кустарному ПО ?
---
Да, свободный линукс дешевле Win.
Но скольео стоит его обслуживание и настройка под каждое рабочее место и под каждое предприятие ???
Это все равно что вместо готового авто в салоне Вам предложат три ящика деталей "сделай сам".
Купите ?
Причем сейчас имеется ОБЩЕМИРОВАЯ ТП по тому же Win (нужен ответ - заходит в MSDN и читай, все систематизировано, все в форме базы знаний - никакого шаманства по форумам).
А с линуксом случись что - к кому обращаться ?
К "разработчикам" ?
Не смешите !
У MS тиражи такие, что им специально цену завышать для конкретного Иванова нет смысла, они количеством берут.
А эти - "отечественные" - еще "не наелись" (и в душе совершенно уверены, что затея эта временная, все равно ничего путного не выйдет - и будут хапать ихо всех сил по всем возможных каналам !)
---
А затея временная именно потому, что по самой сути своей РЕГРЕССИВНАЯ, контр проресс по сути.
Т.к. с одной-то серверной операционкой (Win) и то только -только налаживаться начало (с версии 2008, до этого было сыро и глючно).
НО !
Наконец-то ЕДИНАЯ ПЛАТФОРМА для всех худо - бедно сейчас есть, все освоили PowerShell (даже линуксоиды признают, что он не хуже пингвинской консоли). Наконец-то у все со всеми все совместимо, и не нужно звать шаманов берущих золотом наличными, чтобы простой сервер сделать. А вся корпоративная инфраструктура управляется и резервируется с одной консоли.
И что ?
Опять в зоопарк ???
Опять на кустарное производство переходить ?
Опять делать так, что к каждому болту будет своя индивидуальная не совместимая ни с чем гайка ???
Это назвается "прогресс" ???
---
Да легче было (по суммарным затратам и потерям бизнеса на это безобразие) контрольный пакет в MS купить (все равно там половина русских в штате).

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:58:30 / 17-07-2015)

Экономика у Win-решения сегодня - конечно лучше, если брать в "среднем по больнице". Тут спорить не о чем.

Вопрос в другом - в тех самых санкциях. Это не нами придумано - это американцы нам угрожают. Надо иметь план на случай, если угрозы реализуются? Надо. Да, это дорого, да, вариант, который получится, будет не современным. Но зато надежно, не окажемся у разбитого корыта в час ИКС.

А чтобы к каждому болту не было отдельных гаек, никто не отменял планирование и управление. Вести приоритезированный список опенсорс-продуктов, требующих развития и поддержки, в котором есть не более двух аналогов для каждого типа. Распределить по компаниям-разработчикам этот список, обязать все госкомпании использовать этот софт. Разработать стандарты на конкурсные требования на этот софт, которые меняться будут не чаще, чем раз в три года, строго следить за вписыванием "странных" требований.

Т.е. создать центры компетенций, чтобы все скудные ресурсы направить на ключевые задачи.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(18:53:40 / 17-07-2015)

Да в теории - кто же против !
Я о практическом реальном опыте :(
Сейчас Win поставить и настроить - младенец сможет ! Воткнул дистрибутив (а если есть хоть плохенький домен - записал образ), потом настроил пару параметров (IP, autoudate...) и через час - полтора будет готовое настроенное решение автоматом (без танцев с бубном).
А если брать Линукс ?
Тут на дошамана приглашать - патлатого выпендрястого "программера", с которым и поговорть невозможно - он сразу на 3 буквы посылает, поворачивается и уходит.
Да, программеру это очень повысит рейтинг !
А вот предприятиям массовым - надо ?
Затраты возрастут В ОГРОМНЫЕ РАЗЫ по сравнению с закупкой 100% лицензий и оформлением действующей ТП (а как будто сейчас кто-то их покупает и оформляет для всех 100% рабочих мест ? - значит в десятки раз возрастут, минимум...)
т.к. наши "патриотичные производители" - они не мелкософт (которому миллион пользователей больше, миллион меньше - без разницы) они из-за каждой инсталляции и каждого "нелицензионного подключения" судиться будут как наш главный "патриот - великодержавец" Михалков.
---
Вот это будет "экономия" !
---
Поэтому надо бы пойти другим путем. Не делать "свою собственную ж/д колею", а выпустить например "свою собственную Win-совместимую среду".
Жаль, что это к сожалению невозможно, но вот это - было бы как раз "замещение".
А то, что сейчас делается - называется РЕВОЛЮЦИЯ (до основанья а затем).
И не факт, что в сфере ПО получится лучше, чем в 17-м

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:57:24 / 17-07-2015)

Ну что вы так переживаете. Во-первых, дистрибутивы Линукс нынче ставятся с помощью кнопки Next. Во-вторых, в корпорациях они ставится с сервера - все достаточно просто. Там проблемы - точнее, отсутствие готовых полнофункциональных решений - для централизованного администрирования, надо из кусочков собирать и подгонять друг к другу. Собственно, этим наши компании, перечисленные в статье, и занимаются в том числе.

А во-вторых, если других вариантов нет - надо делать. Да, плохо и местами убого, но что делать - остальные дороги закрыты.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(19:06:41 / 17-07-2015)

Переживаю я потому, что мне на этом корпоративные сервисы делать.
И с "нашими отечественными компаниями" мы уже столько имели опыта общения, что в глаза бы их не видеть как можно дольше !
(потому как первое что они требуют - отдать им все на аутсорсинг, а нам самими - как-то по-тихому исчезнуть, чтобы не мешали).
Покажешь пальчик - откусят по локоть всю руку :(
А как все сливки снимут - все равно нам самими придется все делать за так.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:11:29 / 17-07-2015)

Ну так сами и организуйте аутсорсинг. :)

Впрочем, я вас понимаю. К сожалению, аутсорсинг не гарантирует заказчикам выполнение их задач.

А вообще, будущее - за облаками. Именно чтобы всякой рутинной мутью по админке сети занимались профессионалы, и их время пилилось на много заказчиков. Другого пути сокращения затрат на ИТ-инфру при обеспечении качества - не вижу.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:49:53 / 17-07-2015)

Мелкософт хоронит свою Win32. Со временем похоронит .Net и метро, заставив разработчиков писать под что-то иное. Так что вин-совместимость - это маразм, потому что нет стандарта, которому МС следует. МС делает так как у нее пятка почешется. Закладываться на это - безумие. 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:41:39 / 17-07-2015)

Вин - это и есть та самая кустарщина из 90-х, только большая-большая. Вещь в себе, как работает знает только мелософт, но вам не скажет. Многие в промышленности, военке и в банках сели на хр, а хр неподдерживается и что делать непонятно. К примеру наша (американская) АСУ управляющая энергоблоком на 500 МВт работает на хр sp2 и ни на какой другой. Сдохла машина - надо новую купить. А там железо новое и хр его не знает. Приехали товарищи. Допустим пока можно мерикосам много-много денег заплатить (а с какого перепугу?)  и они дадут новое решение А если тра ля ля санкции и проч. Просто закрывать лавочку? У нас станок был со встроенной виндой, ещё НТ4. Полетела железяка в компе, что теперь выбросить девайс? Он несколько тонн весит и кучу денег стоит.

Вот это и есть случаи индивидуальных несовместимых гаек.

А решение в том, чтобы выбрать стандарт и ему следовать.

Вин - не стандарт. Мы МС никак не контролируем, а она с той же виндой по свински обходится. Несовместимость по версиям, несовместимость по железу. Т.е. преимущества винды в значительной мере уже утрачены.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(06:10:08 / 18-07-2015)

Вы про персоналки (насколько я понял) ?
Метро и прочая муть...
В корпоративной среде сейчас с этим никто не работает (в нормальных корпорациях, где "настоящая" ИТ).
Персоналки это всего лишь "десктопы", которые вертуализируют как правило.
(и больше про них не вспомина.т вообще - хоть WIn 3.1 там поставь на конкретный VD, в чем проблема ?)
---
Говоря Win я имел в виду сетевую инфраструктуру : домен, АД и средства управления сетью как целым (+ виртуализация приложений, + Веб-среда интегрированная с доменом).
---
А конкретные приложения сейчас уважающие себя ИТ-службы вообще не "устанавливают" на кокнретные терминалы, а просто раздают через терминальный сервер приложений (у нас так десятка три отраслевых систем работает на тысячах терминалов, безо всякой установки, и главное никакой мотовни по настройкам и совместимости).
А офисные приложения - тоже оптимальнее в Веб APPs доставлять (проблем-то...)
Где тут "совместимость" ???
И главное - где этот самый МЕТРО ?
---
Планшетные ОС и персоналки - это маразм у мелкософта, согласен.
А вот серверные среды - вполне серьзная и самостоятельная вещь.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:40:58 / 17-07-2015)

Почему-то я не вижу никаких проблем с управлением сетью в никсах.

Есть Винсервер, а есть юникс-линукс-фрибсд. Можно выбрать одно, а можно выбрать другое.

Совсем человек с улицы не настроит ни то, ни другое (хотя сможет ходить в инет и кликать мышкой и в винде и в линуксе). 

 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя synxronica
synxronica(2 года 12 месяцев)(17:12:01 / 17-07-2015)

Да никак. Что-то конечно взлетит, но в основном понадобится домкрат. Но речь же о том, чтобы выдрать какую-то долю рынка, а не полностью 100% заменить.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(17:22:31 / 17-07-2015)

В том-то и дело, что у нас все делается как в Китае времен "культурной революции" : если уж внедрять что-то , то недуром, все бросить - и внедрять ТОЛЬКО ЭТО (особвенности национального ИТ такие...)
Вот сейчас начали "внедрять" "систему 5С" (японскую организацию труда).
Так вообще свихнулись все на ней - забросили основную производственную деятельность и сутками рисуют памятки по "организации рабочего места" (куда какую бумажку класть).
Так же и с ПО будет :(
Впечатление, словно Мао Цзедун этими процессами руководит, ей-Богу :(

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:25:15 / 17-07-2015)

Компас вам перепишут по зеленому свистку из Кремля. И будете работать впредь на нем. Про Униграфикс и Катю забудьте.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(20:32:28 / 17-07-2015)

Ну тогда на Компасе мы и сделаем ржавый ВАЗ 2101 и "кукурузник" Ан-24, тогда без претензий на "5С", тут уж или - или.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:46:13 / 17-07-2015)

ВАЗ-2101 и Ан-24 одни из лучших машин своего времени. Кстати их делали на кульмане.

Сработаете и на Компасе. Кстати это предаст импульс его развитию. Исходники надо открыть под GPL и тогда его всем миром развивать и дописывать будут. Государству останется смазывать отдельные места несколькими мильенами бумаги.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:52:06 / 20-07-2015)

в знакомой конторе массово проектантов пересадили с пиратского автокада на лицензионный оллплан, да возмущались, но ничего, привыкли, работают и не жужжат

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:59:51 / 17-07-2015)

То что создание альтернативы вызовет некоторую боль в дырка задница - несомненно, но дорогу осилит идущий. Это все равно надо делать т.к. даже и без всякой войны и санкций мы живем в глючной колониальной системе. Точь в точь как было с чукчами. Им американец Свенсон привозил оружие и патроны. А платили ему пушниной. Причем патроны он привозил не более нескольких десятков на ствол. И всё. А на следующий год он привозил другую систему оружия и другие патроны. А к старому оружию - ни-ни. Покупайте новое. А стоило оружие бешенные бабки. Так что к моменту когда Советска власть доползла до Чукотки и Свенсону прописали пендаля на родину - чукчи уже погрязли перед ним в долговом рабстве на три поколения вперед. Но чукчи не могли сами делать оружие и боеприпасы. А мы можем.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(21:35:11 / 17-07-2015)

 Акционерное общество Yandex N.V. зарегистрированное в Нидерландах.


Импортозамещение

Да ну???

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:53:18 / 20-07-2015)

вот кстати хороший вопрос

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(21:36:53 / 17-07-2015)

3D max

Adobe

Corel

Есть хоть один наш аналог? 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:34:35 / 17-07-2015)

Есть открытый GIMP. Правда с ним что-то стряслось. Версию 2.10 пообещали в 2013, а воз и ныне там. Тем не менее вполне мощный фоторедактор.

Вместо 3D max есть Blender.

Ну и потом все-таки нужно сбацать софт для госконтор, промышленности и школ. Фотография - не столь важная задача.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(10:19:00 / 20-07-2015)

GIMP открытый, Фотошоп - коммерческий

Со всеми вытекающими.

Ну и с файлом из GIMPа я в типографию не пойду :) 


Тоже с 3Dmax


Так-то я считаю. что свой софт иметь надо. но сомневаюсь, что реально закрыть все ниши и что он будет конкурентоспособным. 

Хотя шансы есть. Делать софт мирового уровня в стране умеют. 



Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:55:14 / 20-07-2015)

путь в тысячу ли начинается  первого шага:)

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:54:06 / 20-07-2015)

вы понимаете слово "план"? оно означает, что планируется, а не то что уже есть

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(09:10:14 / 21-07-2015)

План тоже на чём-то базируется. 

Необходимо не просто что-то там сделать, необходимо это что-то сделать коммерчески интересным. 

Самоокупаемым и приносящим прибыль. 

К примеру, как Касперский - можно ругаться на него, но это коммерчески успешный продукт мирового уровня, довольно таки неплохо продающийся не только в России. 

Если не будет коммерческого успеха, будет очередной распил бюджета и никакой продукт. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...