Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Жестокэ избиение детей

Аватар пользователя Ivan_Magregor

Здравствуйте, дорогая принцесса Селестия. Детей бить нельзя. Разве допустимо чтобы кто-то большой и заведомо более сильный причинял страдания самым маленьким и беззащитным? Разве мы можем допустить их боль? Страдания слабых, страдания нашего будущего. Ведь дети - наше будущее. Вы ухмыляетесь, принцесса? Потому что человечие думает что детей бить нельзя?

Детей нужно избивать. Но почему? Наверняка человечие думает, что я сейчас начну рассуждать о традициях и традиционных ценностях. 

Это да. Ну Руси детей били очень знатно, и в СССР до поры до времени тоже. Почему? Наверное, тогда просто правозащитников еще не водилось, и затрещина выеживающемуся ребенку была явлением абсолютно приемлемым. И знаете что? Как-то люди в основном вырастали нормальными, не запуганными и не психами. А то как послушать правозащитничков, то психи стали психами оттого что их недолюбили и били в детстве. Но били-то всех в былые времена, а психов особо и не было. А сейчас почти не бьют, а вот с психами дефицита особо не наблюдается. 

Нет, я не указываю на корреляцию между явлениями, ибо ее нет. Если вы ее вдруг видите, то валите отседова учить логику за пятый класс.

Нет, я не защищаю традиционные ценности: я клал с прибором на любые традиции, меня интересует только реальная механика и реальная суть практики, очищенная от мишуры субъективного человеческого восприятия. Если традиционные практики основаны на рациональной механике, то я буду приветствовать такие практики, но не потому что это чья-то там традиция, а потому что это грамотно и правильно. А вот если традиция основана на нерациональном подходе, то я такие традиции труба шатал вместе со всеми чьими-то религиозными и патриотическими чувствами. Оскорбившееся человечие пусть закроет страницу и валит отседова: никого не держу. Потому что нерациональные действия ведут к ошибкам, ошибки ведут к поражению; поражению же нет никаких оправданий, а победа в них не нуждается. 

Почему же эта практика воспитания эффективна? Какова ее механика? А тут нам без науки не обойтись. Видите ли в чем фишка, современные этические и юридические системы базируются на таком понимании человеческой личности, которое бытовало еще двести лет назад. Именно на таковом понимании человека зиждется философия Канта, Гегеля, Фейербаха и прочих отцов-основателей современного либерализма. Но я пришел дабы шатать эту трубу, ибо гипотеза того времени о человеке оказалась несостоятельной в свете современных научных прорывов. Ведь что думали о человечии тогда? Тогда, не имея точных данных, сочинили прельстивую сказочку о том, что человек звучит гордо, и что своим разумом он способен превзойти бла-бла-бла, о оттого каждая личность обладает свободой и бла-бла-бла. 

На деле же с разумом человечка все оказалось не так-то просто: окромя, собственно, интеллекта, под которым и понимали человеческую личность, у человеческого разума среди базовых составных частей оказались еще инстинкты, а также непонятно что из себя представляющая, однако низменно проявляющаяся на практике интуиция. И вот тут со свободой личности двухвековой давности гипотеза попала впросак, ибо не располагала теми познаниями и наукой, которой мы обладаем ныне. Оказалось, что инстинкты никакие не низменные, и черта лысого разум большинства человечия способен их перешагнуть. А информация пока непонятно каким образом, но может быть интуитивно получена человеком без использования им телесных органов чувств. То есть личность оказалась не просто несвободной в процессе мышления, но и предсказуемо несвободной, что оказалось гораздо хуже, ибо знающие об инстинктивных багах и фичах в предустановленном программном обеспечении человека могут невозбранно манипулировать им, и большинство человечия даже не заметит факта манипуляции.

А с интуицией и вовсе сплошные непонятки, ибо совершенно неясно как, откуда и почему в разуме человека может напрямую появляться информация, что делает гипотезу о свободе личности именно что красивой, но уже давно экспериментально опровергнутой гипотезой. Поэтому современные воспитательные практики так хромают: они учитывают только сферический в вакууме интеллект личности, и не учитывают всего остального.

С интуицией, как я и обещал, пока все туманно, и потому ее можно опустить в наших конструктах. Но вот с инстинктами науке на современном этапе все более-менее понятно, и толковых исследований на эту тему хватает. Главное что нужно знать педагогике в этом вопросе, так это механизм копирования знаний с учетом социальной иерархии. Инстинкты обязывают юное человечие увлеченно перенимать знания, повадки и распоряжения от особей с высокоранговым поведением, и так же старательно игнорировать знания, повадки и распоряжения особей с низкоранговым поведением. Причем чем большей доминантностью обладает ребенок, тем более высоким рангом должен обладать педагог чтобы инстинкты учащегося позволили ему перенимать от такого учителя информацию. 

Спешу расстроить: тихая, скромная и воспитанная учительница - эталон низкорангового поведения. Перенимать знания от такой особи для инстинктов ребенка - лютое западло, ибо эволюционные механизмы предопределяют поведение высокоранговых особей как успешное и оттого достойное копирования, а низкоранговых - как ошибочное, и оттого запрещенное. Инстинкты пытаются копировать более успешное с их точки зрения поведение, причем критерием выступает именно что социальная успешность, ибо инстинкты могут оперировать только эмоциональными показателями. Постойте, скажет человечие, но ведь живем-то мы уже давно не в лесах и не в шкурах ходим, отчего же нам учитывать мнение инстинктов, которые давно потеряли актуальность? Потому что инстинктивное поведение для еще не сформировавшегося разума играют главнейшую роль и главнейшую мотивацию поступков. Это взрослый способен терпеть низкорангового начальника и подчинятся ему, силой своего интеллекта убеждая инстинкты выбрать меньшее из зол, да и то не всякий взрослый. Рассчитывать же на сознательность детей - это самая тупая педагогическая затея, которая только может прийти в голову по той простой причине, что у абсолютного большинства мелкоты еще просто-напросто не сформирован такой механизм как сознательность. А у некоторых он никогда сформирован не будет. Sad but true.

Вот главный критерий успешности восприятия знаний подрастающим поколенем: высокоранговое поведение преподавателей, их реальная авторитетность для учеников. Только так инстинкты детей дадут добро перенимать эти знания, иначе же знания и модели поведения будут перениматься от совсем иных персонажей. Примеров этому можно найти массу, наверняка вы и сами замечали в школе что один и тот же предмет у разных по авторитетности учителей воспринимается по разному. Взять того же Макаренко: его личный высокий ранг, строгая дисциплина и авторитетное поведение убедили инстинкты шпаны в его социальной успешности, а значит и ценности знаний и модели поведения. Очень наглядным в этом вопросе нахожу фильм 1993 года "Только сильнейшие" с Марком Дакаском. 

То есть в идеале педагог должен не просто разбираться в своем предмете и уметь читать лекции, но и демонстрировать высокоранговое поведение. Но где же таких взять, если сейчас кадровая база педагогов формируется по остаточному принципу? Если современным идеалом в методистке педагогики считается тихая, воспитанная и скромная учительница - худший для педагога вариант с точки зрения инстинктов? Тут на помощь придет понимание высокорангового и доминантного поведения. 

Одном из главных критериев поведения доминантной особи является возможность и готовность применить наказание к остальным. Причем для инстинктов ученика важно чтобы временной лаг между проступком и наказанием был небольшим, максимум час-два. Использовать финансовые или трудовые наказания совершенно бесполезно: они понятны для разума, но инстинкты их совершенно не воспринимают, а я уже упоминал слабость сознательной мотивации. Социальные же наказания возможны только тогда, когда учитель уже является авторитетным и демонстрирует высокоранговое поведение, а в этом случае наказаний как правило и вовсе не требуется, ибо ученики подчиняются ему добровольно. И из универсальных остается только физическое взыскание, которые и позволит демонстрировать учителю то самое высокоранговое поведение чтобы инстинкты детей позволили им перенимать знания от учителя. Вот почему избивать детей не только можно, но и критически важно для полноценного воспитания, ибо такова человеческая природа. Таковы особенности человеческого разума.

Ясное дело, что при этом нужно не навредить здоровью ученика, а также учесть возможную физическую слабость учителя, и потому служба исполнения экзекуции может быть отдельной, более того, комплектоваться самими учениками. Одного-двух эпизодов люлей в году большинству детей будет более чем достаточно чтобы их инстинкты воспринимали учителя как высокорангового и успешного доминанта, чье поведение и знания стоит копировать. Важно чтобы у учителя была возможность по своему усмотрению назначить экзекуцию и тут же организовать исполнение. С долгими обсуждениями на педсовете на тему "стоило ли" лучше разобраться потом, потому что инстинкты могут засечь причину и следствие между обнаружением и наказанием только на небольшом промежутке времени. 

Насколько это практически осуществимо прямо сейчас? К сожалению, большинство человечия, в том числе и педагоги с методистами и психологами, мыслят категориями еще той, двухвековой давности гипотезы о личности человека. Мы уже развенчали ее с позиции современной науки, но как же быть с остальными, особенно сдувающими пылинки с чад мамочками? Человечие не поверит, но проблема решаема: телевизор в этом вопросе творит чудеса. Та же технология окна Овертона им в зубы. Отчего человечие решилио что сама по себе технология - это плохо? Потому что ее используют злобные америкосы? Технология - это лишь инструмент. Не отказываться же нам от автомобилей потому что америкосы на них тоже, видите ли, ездят. Так что год-два правильного телевизора, и родители сами потребуют чтобы в учебных заведениях их любимых чад пороли как следует. В этом деле важно чтобы управленческая элита осознала необходимость тех или иных решений. Обосновать их населению и заставить захотеть на современном этапе лишь дело техники. Главное - это понимание проблемы управленческой элитой и знание ими способов как эти проблемы решать.

Конечно, экзекуции - это хоть и эффективная, но все же затычка для решения проблемы. Настоящим решением стал бы пересмотр педагогических методик с учетом самого современного понимания человека, обновление и переподготовка преподавательской кадровой базы высокоранговыми людьми, которых к тому же обучали бы этот высокий ранг и авторитет непременно демонстрировать и подтверждать перед учениками чтобы дети увлеченно перенимали знания по приказу инстинктов. Диплом академика может иметь большое значение для авторитета в педагогической среде, но он ровным счетом ничего не стоит в среде детей и подростков. Важно чтобы факторы авторитета в этих средах были научно изучены, а кадры были бы обучены завоевывать авторитет именно в детской и подростковой среде. 

Путь гармонии предполагает эволюцию, оптимальность, приспосабливаемость, усложение, улучшение, гармонизацию, увеличение познающего и сознающего потенциала. Кому как не вам, дорогая принцесса, понимать всю важность педагогической работы, усилий по воспитанию достойных приемников и помощников. И ради этого стоит бывать с учениками строгим, ради их же блага.

Уютненькое ЖЖ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(09:52:06 / 17-07-2015)

Прелестно!)

Вспомнил Кассиля, еженедельные телесные наказания в гимназиях. Специальный человек для этой функции имелся.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:55:02 / 17-07-2015)
Полагаю, еженедельные - это уже перебор. Большинству разок-два в год будет более чем достаточно чтобы знать свое место. А это понимание позволит инстинктивно впитывать информацию от субъекта, который распоряжается люлями и оттого уважаем.
Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(11:40:35 / 17-07-2015)

А на мой взгляд бред.

Будучи отцом двоих атомных обормотов, утверждаю, избиение только отдаляет родителя от ребёнка, ибо он усваивает, что сила в силе, а разум в процессе наказания, а затем и в процессе выполнения задания, НО в ожидании ВОЗМОЖНОГО наказания отключается напрочь.

Избиение возможно только в случае, когда ребёнок не умеет общаться, т.е. у него не развита речь и словами до него ничего не доходит, т.е. примерно до 1,5 лет. И то, сие действо должно быть скорее шутливо, со страшной рожей и рычанием, но не слишком больно (чтобы отучить, например, выковыривать из розетки заглушку и совать туда скрепки).

Всё остальное в жизни должно быть наградой, НЕ наказанием.

За плохие дела награда, - сделать плохо ребёнку, причём здесь и сейчас. Ударил брата, - изволь получить награду, пусть брат ударит тебя и не один, а пару раз. Развёл помойку на столе, - получи награду, сегодня уборкой займётся не мама, а ты. Что? Не умеешь? Ну вот заодно и научишься. Не будешь? Замечательно! Тогда ты сегодня не будешь ВСЁ. Есть хочешь? Да-а-а? НЕ БУДЕШЬ. Телек хочешь? Серьёзно? НЕ БУДЕШЬ. Будешь орать? Да на здоровье, ори под музыку, децибелов 100 я обеспечу. И т.д. и т.п...

Палочный авторитет, - путь в тупик.

Не скажу что не было с моей стороны поджопников, были, выводили они меня целенаправленно. Однако в дальнейшем видя, что после такого "воспитания" дистанция между нами увеличивается, я сделал иначе. НЕ отменил физическое вознаграждение за проделки, а заменил. Теперь они, знают таксу вознаграждения, сколько раз отжаться, сколько присесьть, сколько на скакалке отпрыгать. И главное без обид, всё честно и с пользой для здоровья... ;-)

Самое забавное, сия метода работает и с пацанами и с девчёнками, друзья и знакомые проверили на своих чадах.

А вы всё розги, розги... ;-)

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:56:36 / 17-07-2015)

Сила - в силе.

Добро пожаловать в реальность.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(12:08:51 / 17-07-2015)

Сила в разуме и только, представленная вами реальность, - сюрреальность, ибо учитывает животное исключая разумное.

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(12:32:41 / 17-07-2015)

Ага, только мало в ребенке разумного, и именно об этом статья. Думаешь, что вместо порки, давая конфетки ты нагнул систему? Нет, все та же дрессировка кнут и пряник.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(12:42:12 / 17-07-2015)

У тебя дети есть? Чтобы утверждать, что в них мало разумного? И конфетки-то я раздаю не простые, за вкусняшки, - вкусняшки, за какашки, - какашки...

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(17:33:43 / 17-07-2015)

Если не трудно, поделитесь опытом воспитания успешных достойных детей с помощью доброты и наград.

Сколько Вашим детям лет и чего они добились в жизни - что они знают и умеют?

Какими Вы видите их перспективы?

Может Вам просто повезло с темпераментом и характерами детей?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(18:14:35 / 17-07-2015)

Опытом я уже поделился, достойными (я на это надеюсь)  детьми им ещё предстоит стать, поскольку оба ещё в школе учатся.

Чего добились? Да пока ничего особенного, старший полкласса (7-го) консультирует по математике и физике, младший читает лучше старшего хоть и закончил всего 1-й класс. Так что поле деятельности достаточное. ;) Перспективы вырисовыаются пока у старшего, я его склоняю к техническим дисциплинам, он сам пока не определился.

С темпераментом? Думаю если-б вам так повезло, у них-бы задницы были порваны на британский флаг в первые три года жизни, может и у меня было-б также, им в этом отношении "повезло", были серьёзные проблемы со здоровьем, поэтому усугублять и так тяжёлое их положение было-бы садизмом.

Не надо пытаться меня подкузьмить, таким вот явным обращением на Вы. В армии на Вы обращаются лишь в одном случае, когда хотят сказать "выТБМу и высушу", будучи страшным лейтенантом в запасе это ещё помню... ;)

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(19:11:01 / 17-07-2015)

Никакого "кузьмежа" - на "Вы" я обращаюсь АБСОЛЮТНО ко  всем, кого у меня нет оснований не уважать.

П.С. А то, что старший читает хуже младшего - "не айс"... - Пааааароть!!!! ))))

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(06:20:24 / 18-07-2015)

Ну ладно, коли без "кузьмежа". ;)

Но старшего "Пааааароть!!!!" ни к чему, у него сей минус следствие болезни, мыслит он вполне резво. :)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(13:21:28 / 17-07-2015)

В статье прямым текстом сказано - насилие один из способов завоевания авторитета. Последний довод. Если вы по другому заработали авторитет, то оно вам не требуется.

Аватар пользователя Bion
Bion(4 года 5 месяцев)(14:27:10 / 19-07-2015)

В статье множественные передергивания:

- Текст якобы ссылается на научные исследования. Но ссылок нет.

- Вспомнили интуицию, и сразу про нее забыли. Так как для автора науки она не понятна.

- Максима: учитель должет бить, и тогда ученик будет копировать его поведение. То есть тоже бить. На самом деле:  учитель передает знания - это его основная функция.

- На Мокаренко ссылается, но его не читал: Макаренко применил силу единожды, от бессилия и после считал абсолютно недопустимым методом.

Самые же главные подмены:  ребенок, не человек - его можно и нужно бить!

                                             сила в инстинктах! - добро пожаловать в стаю бабуинов.

Битье как метод обучения - всего лишь закрепление иерархических законов. И Иван-моск наверно надеется очутить на вершине иерархии.


По большому счету - вся статья провокация и попытка собрать множество комментариев, так как в ЖЖ их только 9.

Вообще интересно было глянуть, что человек думает, в чём участвует.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:46:05 / 21-07-2015)

Я уже указал источники.

1. Этология человека.

2. Палеоневрология.

3. Нейрофизиология.

Я не могу сослаться на два-три предложения там, где для разбра вопроса нужно изучить приличный материал. Для понимания ситуации вам следует изучить хотя бы азы этих дисциплин. Это 3-4 дня работы для среднепонятливого гражданина. Двумя предложениями пруфа пробела в знаниях не поправить. 

Учитель передает знания. Для максимальной эффективности этой функции он должен иметь доминантный статус среди учащихся. Грамотное примененеи насилия позволит учителю этот доминантный статус утверждать и поддерживать. 

Ребенок - человек. А человека можно бить. Можете проверить на практике. Делить на ноль нельзя, и одеть штаны через голову тоже, а человека бить очень даже можно.

Закреплать иерархические законы нет никакой необходимости, они и так существуют и работают. Социум человека - это иерархическая система, построенная на стадном инстинкте, модифицированная инстинктами социальными - культурой и социальной логикой. И несмотря на модификации, инстинктивная база человека существует и работает. Это нужно понимать и учитывать.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:39:48 / 22-07-2015)

++!

Аватар пользователя Zavr
Zavr(2 года 4 месяца)(12:34:18 / 17-07-2015)

Вы тут удачно показываете, как поднимали свой ранг в глазах детей. Да-да, вот этим самым "НЕ БУДЕШЬ". А каковы были бы ваши действия, если ребенок на ваши "НЕ БУДЕШЬ" демонстративно включит телевизор, напоказ достанет из холодильника и начнет жевать батон колбасы? Наверное, все-таки воспрепятствуете этому СИЛОЙ. Пусть без применения порки, но тем не мене. А у учителя, на секундочку, детишков в классе человек тридцать, и проводит он с ними - два-четыре часа в неделю, и у него чисто физически не хватит времени действовать вашим способом.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(12:50:20 / 17-07-2015)

Сначала пробовал силой, потом дома не стало конфет. Этого хватило, ибо они умные, поняли куда дело клонится...

У меня, когда в политехе преподавал, подобные вопросы тоже возникали. НИ РАЗУ сила не привела к решению проблем, только разум. Нужно быть умнее тех кого ты воспитываешь. ИМХО

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(13:27:13 / 17-07-2015)

Лишение чего либо - тоже насилие. Вы по всей видимости очень узко его воспринимаете, только как избиение. А с конфетами оно более эффективное потому, что после ремня задница пять минут поболит и все, а без конфет будешь постоянно мучится.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(13:53:22 / 17-07-2015)

Насилие в том случае, если это жизненно необходимо, а здесь - награда.

Фокус вот в чём, насилие всегда воспринимается с оскорблением, а вот награда с радостью, поэтому когда ты приучив человека получать награды и ПОКА не наказывая, а объясняя и разъясняя терпеливо ждёшь от него послушания, он привыкает к наградам. Теперь остаётся только также спокойно объяснить и разъяснить почему что-то делать не следует потому, что это плохо. Естественно он не понимает, что такое плохо, потому что всё что он делал для НЕГО априори хорошо. Вот тут и вылазит на поверхность необходимость введения наказания как награды со знаком "-", а за ним и понимание сути понятия "плохо". Человек не захочет САМ получать эту антинаграду а следовательно и делать те дела, которые "плохо", ну а мне не придётся его принуждать, в том числе и поджопниками... ;)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(14:34:53 / 17-07-2015)

Давать или не давать награду - это и есть власть, которая в свою очередь насилие, т.е. возможность применить в силу.

Еще раз - вы очень узко воспринимаете насилие. Противоположное понятие -бессилие, т.е. невозможность навязать свою волю. Насилие не обязательно может быть физическим, заставить что-то делать уговорами например.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(13:15:10 / 17-07-2015)

Речь то шла не о семье, а о школе, это разные условия. Там:

1. Не всегда есть возможность наказывать лишением чего-либо, ибо лишать нечего.

2. Нет времени детально и последовательно работать с каждым ребёнком. У вас три, максимум четыре ребёнка, которых вы можете контролировать практически постоянно, в школе - тридцать-сорок детей, которые посидят в школе 4-5 часов и уходят.

Наказание физическими нагрузками упирается в тот же замкнутый круг - нужно суметь ЗАСТАВИТЬ что-то сделать, а для этого нужен авторитет.

В семье авторитет у вас наработан априори, вы с ребёнком с его бессознательного возраста, и он не мыслит иного положения дел, по крайней мере до подросткового возраста.

Как вы поступите, если на ваш приказ упасть-отжаться или прибраться в комнате последует - "а не буду"?

Уверен, все ваши ответы в итоге сведутся к какому-либо принуждению своим авторитетом, уже ранее наработанным.

Статья о том, что в сторонних семье структурах авторитет проще и быстрее всего получается периодическим физическим наказанием проступков, причём достаточно наказывать часть, а авторитет зарабатывается у всей группы.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(13:39:23 / 17-07-2015)

Фокус вот в чём. Авторитет для детей - отец и только, мать - большая игрушка.

И вся эта болтовня о наказаниях сводится к тому, что в школе нужны позарез мужики, и не только на физ-ре и трудах. Вот и всё. Все остальные обоснования наказаний, пОрок, и т.д. и т.п. - в пользу бедных. ;)

Основная проблема подсознательно поднятая автором в статье, вокруг которой он ходит как кошак вокруг сметаны, - отсутствие мужского стиля воспитания и всё.

От себя-же скажу, что в школе не преподавал (хотя и предлагали), преподавал в вузе, несколько иная специфика, однако сила НИКОГДА НИЧЕГО НЕ РЕШАЛА, это по опыту. Да можно принудить человека сделать что-то, но ты рискуешь разорвать контакт с ним и добиться формального, а не ОСОЗНАННОГО исполнения задач, а это НЕ цель воспитания.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(14:50:42 / 17-07-2015)

В десятый раз - в статье излагаются два тезиса:

1. Для обучения нужен авторитет(определенный статус)

2. Его можно приобрести в том числе за счет насилия.(самый примитивный и грубый способ).

А вы упорно цепляетесь к частностям, типа физического наказания.

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(17:35:00 / 17-07-2015)

+100500

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(17:54:21 / 17-07-2015)

Ещё раз перечитал статью, увидел продвижение идеи приобретения (спорного на мой взгляд) авторитета посредством насилия. Не увидел в статье иных путей отражающих возможность приобретения сего статуса/авторитета.

Я не цепляюсь упорно к частностям, а в частности делаю упор на иные способы получения/нарабатывания авторитета, в противоположность автору.

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(14:24:35 / 17-07-2015)

Есть один важный момент: вы ОБЯЗАНЫ кормить ребёнка и за любое нарушение ОБЯЗАННОСТИ вас могут лишить родительских прав. На Западе эта система работает.
Это маленькая заметка к вашей "ответке" за категорическое непослушание ребёнка. Система - она такая.

Но вообще говоря, методика кажется правильной, но требует обязательного применения для ребёнка начиная с года-полутора.

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 11 месяцев)(10:31:44 / 19-07-2015)

Мужик шарит.

Применение тупого избиения - это путь в никуда. Если до этого дошло - то интеллекта явно нет и не будет у ребёнка да и у родителя/воспитателя.

Я уже молчу о том, что если старший не имеет авторитета - то физическим насилием он его получит разве что в случае очень глупого ребёнка.

Если есть ограничение на физическое насилие - то это заставляет старших думать и находить более изощренные способы наказания. А иначе - любой придурок может выключить мозг и отлупить ребёнка при любой ситуации - нужно это было или нет.

И в примерах мужик прав. В школе учитель часть системы и должен использовать систему для воспитания - система заведомо сильнее. Дома всегда можно наказать работой, которую никто не хочет делать. Если ребёнок делает и работу хреново - тогда отжаться - побегать и прочее, есть миллионы способов создать неприятности. Любая неторопливая активность без нервов заставляет глубоко задуматься о жизни.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:16:37 / 21-07-2015)

Ок.

Ребенок отказыватьеся делать работу.

Ребенок ложит болт на ваши уговоры.

Ребенок посылает вас очень далеко вместе с вашими отдиманиями и приседаниями.

Что дальше?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(12:12:09 / 21-07-2015)

Вы таких отмороженных детей в своей жизни встречали?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:26:07 / 21-07-2015)

Ага.

И вы сильно удивитесь тому как часто учителя сталкиватся с оными ситуациями, и даже гораздо хужими.

Полагаю, вам стоит поболтать о ситуации с педагогами. Учитывая обилие тематических порталов, особого труда вам сие не составит.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(13:17:29 / 21-07-2015)

Такие "экземпляры" встречаются начиная с 5-го класса, не ранее, иначе их определяют в коррекционную школу.

Сие значит, что время упущено было именно в начальной школе. Изначально дети отморозками не бывают, разве-что если наследственные дефекты, но это относительная редкость.

Отморозками их делает общество, в т.ч. в начальных классах.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:08:17 / 03-08-2015)

Такие "экземпляры" встречаются начиная с 5-го класса, не ранее, иначе их определяют в коррекционную школу. - да неужели? в дет сад ЛЮБОЙ заходите и начиная с младшей группы смотрите. минимум 20 из 200 детей вы наберете на коррекционную школу. Тогда как основная проблема этих 20ти детей - вседозволенность в семье. "Онижедети" - слыхали такое? Это вот типичное бабское воспитание - "онижедети", мужики еще помнят что такое улица и как общество бьет морду за пренебрежение обществом.


У меня пример - далеко ходить не надо - племянник. Мать его, вечно отцу запрещала пороть сыночку, "он же маленький". А потом во втором классе эту же самую мать сыночка посылает на три буквы, а бабку свою называет дурой. В итоге сначал бабка выпорола ремнем "сынульку", потом уже мать сама палкой вдоль хребта 5-6 раз протянула. И - ВСЕ. Нет, он там играет, балуется - как и все пацаны, но что бы асоциального поведения - как отрезало. В школе даже хвалить начали))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:59:19 / 03-08-2015)

Палка - это плохо. Вообще бить первыми попавшимися под руку предметами, - нетехнологично. Одно неловкое движение и вместо воспитания, - травма или калека. Самому потом хоть в петлю.

А ворт бельевая веревка, легкий ремень, собачий поводок, хворостина, даже "авоська"- самое оно. Всегда под рукой. Многофунуционально. Проверено временем. Испытано на себе. Впечатляет, но некалечит.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(17:04:02 / 19-07-2015)

смысл тот же :)

хотя замена битья - грамотная.

И идея с доминантностью преподавателя тоже никуда не делась - тут вы доминант как распорядитель экзекуциями в виде приседаний и прочего :)

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(09:53:50 / 17-07-2015)

Что это вообще за словестный понос?! Детей нужно воспитывать своим примером, а не "ранговостью"

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:56:27 / 17-07-2015)

К сожалению, наука о мозге и мышлении человека пришла к другим выводам.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(10:10:37 / 17-07-2015)

К сожалению, вы выдаете желаемое за действительное или говоря по простому врете.

Никакая "наука о мозге и мышлении человека " (это вообще что такое??!?!) ни к каким выводам не приходила, а то, что вы написали просто бред воспаленного (мультиками?) сознания.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:26:24 / 17-07-2015)

1. Этология человека. 

2. Палеоневрология. 

3. Нейрофизиология. 

Читать. Просвещаться.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(10:41:04 / 17-07-2015)

Ivan_Magregor пытается позиционировать себя как человека связанного с наукой, используя для этого спецтерминологию и "наукообразные" слова, смысл которых от него ускользает.

Впрочем наверное блоги АШа и есть правильное место для такого.

По сути текста - автору стоит идти дальше и упрощать человека до химико-биологического робота, а инструментом воздействия назанчить фармакологию. Тогда все воспитание упрощается до приема нескольких пилюль. А что? профит же!!

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(11:00:32 / 17-07-2015)

Сразу видно гуманитария. Для гуманитария любой термин - уже наукообразное, сложное и непонятное слово. Прочитай хоть одну книгу по человеческим инстиктам и ты поймешь, как сильно ты ошибался. Собственно, все настолько просто доказуемо, что не требует никаких дополнительных подтверждений, а картину мира о том, что такое человек - биоробот или духовное создание, ты можешь составить сам, философы все еще спорят. Но про инстинкты - никто уже не спорит.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(11:12:32 / 17-07-2015)

Ты ошибся, друг. Я дипломированный инженер, связан с производством. Активно интересуюсь наукой и педагогикой. Именно поэтому сказал, что автор ноль.

Только для тебя я разверну свою мысль )

Автор похож на подростка открывшего радости маструбации и спешащего заявить миру, что найден секрет счастья.

Он меняет местами причину и следствия. Инстинкты без сомнения присутствуют в нашей жизни, но они не имеют решающего влияния.

Все равно как утверждать, что машиной управляет лампочка поворотника, ведь машина поворачивает в ту сторону куда поморгала лампочка.

Все рассуждения автора (если это его рассуждения, конечно) приведут к тому, что из школы будут выходить приматы. Ведь на их изучении и строятся все эти псевдотеории.

Давным давно инстинкты помогли выжить человечеству, но мы уже ушли настолько далеко вперед, что строить жизнь на основе инстинктов это превращаться в обезьян.

Как то так.

И напоследок - прежде чем советовать другому учитья, неплохо было бы и самому почитать умных людей. И не думать, что прочитав пару околонаучных брошюрок ты стал экпертом во всех областях.

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(11:29:36 / 17-07-2015)

"Инстинкты без сомнения присутствуют в нашей жизни, но они не имеют решающего влияния."

Вот где ты ошибаешься, дипломированный инженер-гуманитарий. Я читал книги по конкретно инстинктам, ты - очевидно нет. Прочитаешь, перестанешь нести полный бред, так как там все очень наглядно показано, почему все именно так, исторический, биологический, социальный фактор. Хренов инженер, который не знает предмет и пытается тут рассуждать на основе своего субъективного жизненного опыта и мировоззрения, только вот против научной литературы не попрешь.

"Никакая "наука о мозге и мышлении человека " (это вообще что такое??!?!) ни к каким выводам не приходила, а то, что вы написали просто бред воспаленного (мультиками?) сознания."

Уже по этому перлу ясно, что ты просто болтаешь языком. Наука уже пришла, просто ты - в танке. Я знаю о чем говорю. 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(11:33:04 / 17-07-2015)

Да ради бога, воспитывай своих детей как горилла обезъянок, у нас пока еще  свободная страна.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(11:47:20 / 17-07-2015)

Ху*вый ты инженер - интелектуал.

Вот как раз от безнаказанности из школы и выходят приматы и малолетние ублюдки, на которых голос запрещено повышать. Система сломалась. Вот таким "воспитателям личным примером" , как правило насрать на собственное чадо. Жесткого воспитания с порицанием и выращиванием социальной личности с младых соплей, благополучно пожертвовали, заменив на общечеловеческие ценности. Сечас даже оценки в классе вслух нельзя произносить, а то малолетний ублюдок морально травмируется и чуствует себя ущербным. Если не будет системы которая возьмет на себя право на насилие, без которого не будет воспитания и тем более человека разумного. будет то что есть сейчас, только хуже с каждым годом.

 Люди это не сорняк окторый сам собой растет на газоне в абсолютной свободе на примере соседских стручков(как счас в омеригах, да и у нас), это титаническими усилиями выращеный злак, который подрезают, пропалывают и пересаживат когда нужно.

 Гасить в детях зверят надо безжалостно , с надлежащим моральным давлением, а если не поможет, то и физическим, только так можно сделать Человека, который знает что хорошо , а что плохо.  Автор не идеален, но близок к понимканию. ты же пишеш уйню.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(11:51:21 / 17-07-2015)

Вам лучше ничего не писать, а то получается какая то агрессивная, матершинная бессмыслица.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(12:02:19 / 17-07-2015)

яб тебе е*нул, пар выпустил, а то день трудный. Но писать приходится, уж извин , потерпи немного. буду тебя нравоучениями мучить, все по закону.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(12:21:51 / 17-07-2015)

Ты подросток видимо. Это многое объясняет.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(12:12:08 / 17-07-2015)

двое детей уже. не ровня имбицилам вашим слава богу . "примерщики", тбм. интернетная интилигенция недоношеная в грязи рощеная в подъездах деланая. лучше не говори со мной. А то на подчиненных срываться начну, а они не виноваты, что ублюдки доморощеные на форумах из себя суко-личность строят. 

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(12:17:56 / 17-07-2015)

Месячные чтоли? Откуда столько агресси?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:37:52 / 17-07-2015)

Все-таки личности и оскорбления - не лучший метод интернет-дискуссии.

Было бы конструктивнее если бы мы обсуждале проблему, а не друг друга.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(12:43:53 / 17-07-2015)

Автору поста - Очень показательно.

В комментариях затесался человек, который соответствует твоим описаниям, как предпочтительным.

Гбандерлог - что мы видим?  Агрессию, угрозы, оскорбления.  Это и есть попытки доминирования, то есть поведение альфа-самца по твоим теориям. И по твоей логике это должно одобряться и поощряться.

Но в действительности Гбандерлог просто чудак на букву М, к тому же обозленный на весь мир. Вот и думай над последствиями своих слов )

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:55:49 / 17-07-2015)

Спорно ваше право корить его за оное поведение, ведь и ваше поведение в общении с сим человеком недалече стоит.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(13:06:22 / 17-07-2015)

Издрасте !!!  Я его не оскрблял, ни в чем не обвинял, а излагал свою точку зрения.

Но это не суть. Я от том, что он - идеал вашего хода мысли. Чистые инстинкты в действии. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:11:46 / 17-07-2015)

маты запрещены, в том числе замаскированные

месяц

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(12:01:36 / 17-07-2015)

Главная проблема на самом деле это общественное табу на применение ремня и диктат мамаш. Мамаша - зачастую является ТП, которая думает, что чадо должно и имеет право сесть на голову. А когда мамаша-ТП теряет контроль над ребенком, она применяет моральное насилие (так как физическое под табу) и в итоге выносит годами мозги бедному ребенку. Скорей от этого он будет травмирован, чем от ремня пару раз в год.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(12:08:09 / 17-07-2015)

описаный вами случай - это уже кумулятивный эфект пары потерянных поколений, когда изчезла с трудом выпестованая приемственность воспитания, и каждая тварь пропустив школу, но начитавшись "книжек-интернетов" начинает выращивать себе подобных . долгие годы процентов 50 культурного воспитания брало на себя государство, остальное не самое плохое (уже обточенное) окружение и родители. Сейчас лебедь рак и щука. Школа в плане воспитания стала импотентом из за запретов даже дышать в сторону "онижедетей". Пожинаем полной ложкой. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(12:30:09 / 17-07-2015)

Вот таким "воспитателям личным примером" , как правило насрать на собственное чадо. 

Не совсем. Они просто не понимают, что самый лучший пример при отсутствии авторитета учителя в детский зверьковый ум не входит. 

Гасить в детях зверят надо безжалостно

Увы, да. Сам не погаснет.

Бить для этого не обязательно. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:01:49 / 22-07-2015)

сделать Человека, который знает что хорошо , а что плохо.

всецело поддерживаю! это знание должно закрепится на всех уровнях - физическое тело - разум - душа. Собственные страдания для этого процесса - совершенно необходимое условие.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(12:26:22 / 17-07-2015)

Давным давно инстинкты помогли выжить человечеству, но мы уже ушли настолько далеко вперед, что строить жизнь на основе инстинктов это превращаться в обезьян.

Звучит красиво. И отчасти правильно - люди научились отключать свои инстинкты. Некоторые люди. Отдельные инстинкты. Причём управлять инстинктами человек может только подавляя и подменяя реакцию на них. Избавиться от самих инстинктов человек способен не более, чем изменить основу своего метаболизма с кислорода на хлор.

Воспитание ребёнка - это воспитание зверёнка, а не человека. Дети абсолютно практичны (если учесть уровень их ценностей) и находятся над этикой, а инстинктами своими управлять не умеют. Воспитание как раз заключается в том, чтобы привить им ценности, запустить этическую систему и научить говорить и думать общепринятым способом - то есть, сделать их людьми. Человека уже можно научить управлять своими инстинктами, и то не каждого. 

Автор заметки хочет сообщить нам, что родители (воспитатели) должны быть для ребёнка несомненной доминантой, только тогда ребёнок будет охотно воспринимать исходящее от родителей воспитание. Это бесспорно.

Нужно ли для этого детей бить? Не обязательно. Желательно избегать такого способа доминирования, а то и сломать человека недолго. 

Табу ли бить детей? Нет.  При всей нежелательности такого метода воспитания он не может быть исключён из арсенала полностью. Даже Макаренко честно признавался, что случалось, случалось... Кстати, именно таким инцидентом он заработал авторитет в первой своей группе подопечных. 

В любом случае, битие детей должно считаться эктремальным методом.

ИМХО

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(12:35:41 / 17-07-2015)

Не соглашусь.

Человек не рождается зверенком. Он им становится воспитанный зверьми. И после этого, годам к 7 уже не в состоянии стать человеком.

Инстинкты это закрепленные успешные модели поведения тысячелетней давности. Они работают на пользу в современных условиях только в очень ограниченном числе случаев. В основном касаемых выбора партнера для продолжения рода. В остальных случаях они устарели. Диктуемые ими модели поведения не приводят к нормальной жизни в современном обществе. А ведь мы помним, что живем мы в настоящее время в городах с деньгами и интернетом, а не в лесу в стаях обезъян.  ))

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:43:17 / 17-07-2015)
Современный образ жизни не отменяет работоспособности инстинктов и их значительного влияния на мышление человека нравится нам это или нет. Мы можем только изучить и учитывать эти особенности мышления. Это и будет самым разумным решением. Отрицание очевидного - это глупость, ведущая к ошибкам. Понимание, трезвый расчет и использование особенностей - это наилучший путь для разума.
Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(12:48:31 / 17-07-2015)

Никто не отменяет работоспособности лошади с телегой. Это тысячалетняя модель поведения для цивилизации. И сейчас они существуют и работают.

Но УЧИТЬ В ШКОЛЕ запрягать лошадь и строить систему обучения как если бы вокруг нас были только телеги - это маразм.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:53:03 / 17-07-2015)
Лошадь мы можем заменить. Встроенные в нас инстинкты - нет.
Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(13:15:01 / 17-07-2015)

Что за бред. Если бы мы не могли заменять модели поведения, мы до сих пор лазали бы по деревьям.

Хватит идеализировать инстинкт. Это просто спрессованный опыт поколений. Изменяется опыт, изменяются инстинкты. 

Любой человек может осознанно отвергнуть большинство  инстинктов. Просто вопрос мотивации.

Просто капитализму и обществу потреблния крайне выгодно всячески поощрять мысль, что человек раб инстинктов. На это сейчас работет целая пиар-индустрия "Английских ученых", которые ненавязчиво, якобы "исследованиями" прививают мсысль, что человек это просто животное, жизнь которого определяют инстинкты. Но это ложь. Просто напросто вранье.

Делается это для того, что бы отбить стремление развиваться и становиться лучше. Это ж не я агрессивный, это инстинкт, это не я много жру, это инстинкт во мне.  Отбивают мотивацию для изменения себя.

А вы со своими статейками льете воду на их мельницу.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:29:35 / 17-07-2015)

Любой человек может осознанно отвергнуть большинство  инстинктов


Нет. Далеко не любой. И далеко не всякий инстинкт. И даже те кто могут способны делать это далеко не всегда.


Вопрос не в капитализме, а в природе человека. Просто вам понравилась версия, в окторой человек звучит гордо и все такое. 

Но это относится далеко не ко всем людям.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(14:48:46 / 17-07-2015)

Приведи пример ЛЮБОГО инстинкта и приведу пример, когда его сознательно отвергали

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:58:49 / 17-07-2015)
Социально-половой, он же стадный, он же иерархический. Основа всего социального поведения.
Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(15:12:34 / 17-07-2015)

Милионы людей отрицают этот инстинкт сознательно.

Конкретный пример - Онотоле Вассерман

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(15:14:43 / 17-07-2015)

Не отрицают, а не подчиняются его требованиям. 

Миллионы на миллиарды - десятые доли процента. Остальные не хотят или не могут.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(15:23:31 / 17-07-2015)

Отрицать какой-то закон или праило и не подчинятся ему это одно и тоже ;)

Мне кажется вы просто очень слабо представляете себе то, о чем мы говорим. 

Краем глаза прочитали какую-то брошурку научпоп и сейчас непонятно какое мнение отстаиваете. На все аргументы отвечаете по принципу "и че?".

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(15:19:06 / 17-07-2015)

Половое размножение - лишь часть функционала этого инстинкта. 

Глобальный же функционал связан с повышением социального статуса, авторитета и влияния.

Даже монахи-отшельники и те подсознательно стремятся повысит свой социальный статус, но не в обычном обществе, а в альтернативном церковном, а также выслужиться перед сверхдоминантом, которым выступает то или иное божество.

Онотоле стремится к утверждению и повышению своего авториета, ссвоей известности, своего влияния и статуса. Следовательно, подчиняется социально-половому инстинкту, хоть и не в полном функционале оного.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(15:31:00 / 17-07-2015)

сотни тысяч монахов отшельников.  Люди просто уходят в уединенное место и живут там в одиночестве.

Отше́льничество, анахоретство — аскетическое отречение по различным убеждениям от мирской жизни с максимальным ограничением внешних связей и удалением для жительства в пустынные места.

Отшельничество как спорадическое явление существовало в религиях Индии, Китая, Японии и других стран Востока

Так же всевозможные анархисты стремящиеся организовать жизнь без иерархий.

Бомжи - люди опускающие свой соц статус ниже некуда. При возможности изменить жизнь, выбирающие бомжевание

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(15:52:30 / 17-07-2015)

Насчет монахов-отшельников я уже упоминал, и отметил, что их поведение не выходит за рамки социально-иерархических мотиваций, хоть и с определенными оговорками про специфическую иерархию в специфическом социуме. Просто там свяо атмосфера со своми методами повышения авторитета и статуса.

В кружках анархистов ровно так же есть лидеры, борьба за авторитет и все такое. Абсолютно стандартная ранговая конкренция.

А вот с бомжами пример таки да. У них иерархические мотивации в осносном по разным причинам не функционируют. Чаще всего по причинам душевных заболеваний или хронической наркотизации, что, в общем, тоже можно классифицировать как душевное заболевание.

В итоге можно отметить, что стадно-иерархический инстинкт таки может быть подавлен, но это связано в большинстве случаев с глубокими психическими проблемами и делает невозможной нормальную социализацию.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:05:06 / 22-07-2015)

Онотоле Вассерман это пародия на человека. Доотрицался.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:31:17 / 17-07-2015)

Хватит идеализировать инстинкт.

С таким же успехом можно сказать - "хватит идеализировать ноги как способ передвижения". Инстинкты - факт, основа психики. Бессознательное занимает бОльшую часть писхики. Точнее, сознательные процессы занимают небольшой дом, стоящий на горе бессознательного. Бесполезно идеализировать гору, бесполезно её отрицать - она просто определяет положение стоящего на ней дома.

Просто капитализму и обществу потреблния крайне выгодно всячески поощрять мысль, что человек раб инстинктов

Человек раб инстинктов, если он необразован и необучен. Например, солдат под огнём испытывает очень, очень сильное давление инстинктов - и противиться ему он может только в том случае, если прошёл обучение, а иначе он впадёт в панику. 

Ребёнок раб инстинктов именно по этой причине.

Это лечится.

Любой человек может осознанно отвергнуть большинство  инстинктов.

http://rutube.ru/video/c27a1361686e19b97a60112360e15452/

Это ссылка на панику, возникшую в Амстердаме во время минуты молчания. Обратите внимание, для охвата паникой ВСЕЙ площади хватило 4 секунд (первые кадры видео)

Человек не может отвергнуть свои инстинкты, как не способен остановить перистальтику кишечника. Он может только научиться изменять реакцию на инстинктивные позывы. Для этого нужно обладать волей и кое-чему научиться.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(13:43:56 / 17-07-2015)

Да бред вы пишите, сколько можно то.

10 минутные курсы по правилам поведения в толпе и все - паники нет. И где ваши инстинкты?  заменены разумным поведением.

ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СОЗНАТЕЛЬНО ОТВЕРГНУТЬ 99% ИНСТИНКТОВ. И записать в свой геном уже новый опыт и новые инстинкты.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:48:54 / 17-07-2015)

Это каким таким образом он может "записать в свой геном уже новый опыт и новые инстинкты"?

Интересно разузнать. Уверен, биологи будут в восторге. Возможно, даже Нобелевскую получите!

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(13:53:31 / 17-07-2015)

Ровно тем же способом, каким там оказались прошлые инстинкты - сохранением положительного опыта.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:01:09 / 17-07-2015)

И какое этот способ занимает время?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:57:29 / 17-07-2015)

10 минутные курсы по правилам поведения в толпе и все - паники нет. И где ваши инстинкты? 

Вот они, на видео. Смотрим, пытаемся отрицать реальность.

Инстинкты всегда на месте. Заменить их нельзя. Заменить их побуждения разумным поведением можно. Но, как видим, в целом людям такие практики не прививают.

записать в свой геном уже новый опыт и новые инстинкты.

В теории возможно. Общество, прожившее несколько миллионов лет в современных нам условиях, способно изменить набор инстинктов. Причём должны быть именно стабильные условия, иначе новый инстинкт не выработается.

Инстинкты же очень просто вырабатывались. У кого инстинкты не те - тот их дальше не передал. И так поколение за поколением в примерно стабильной среде.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:09:19 / 22-07-2015)

бред пишите вы.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:12:54 / 17-07-2015)

Человек не рождается зверенком

Никем другим он родиться не может. Человек - социальное животное, освоившее сложный вид коммуникации, речь, и оперирующее сложными правилами поведения, этикой. А когда он рождается, он речью не владеет и социально полный ноль. Остаётся животное. Это не страшно, ведь довольно скоро он уже умеет улыбаться,  и так далее. Но этику он может получить только гораздо позже, ведь этика - полностью искусственная надстройка.

Некогда кто-то придумал, что дети - ангелы. Ну да, когда тебе утром и вечером няньки приносят для поцелуя вкусно пахнущий конверт в кружевах, немудрено принять это розовое чудо за ангела. На самом деле дети действительно ангелы на земле, но в другом смысле: они не ведают добра и зла, потому и грешить не могут. Как и звери.

Инстинкты это закрепленные успешные модели поведения тысячелетней давности. Они работают на пользу в современных условиях только в очень ограниченном числе случаев. 

Они работают всегда. Действия, апеллирующие к инстинктам, самые эффективные, и потому активно применяются. Почему дети так напряжённо смотрят рекламу? Потому что нарезка рекламных кадров апеллирует к инстинктам, требующим контролировать быстро изменяющуюся ситуацию (слишком быстро менять кадр - утомляет, слишком медленно - отпускает внимание). А детский коллектив - тот ещё обезъянник, инстинкты там требуются каждую секунду. Выросший человек тоже никуда не девается от инстинктов - его осаждает реклама, отношения в рабочем коллективе, отношения с соседом, с девушками - везде в ходу, кроме этики, инстинкты.

живем мы в настоящее время в городах с деньгами и интернетом, а не в лесу в стаях обезъян. 

Это всё иллюзии. Ими можно пользоваться, но они не меняют основу человека. Тысячи поколений мощных "лесово-обезъянных" предков говорят в крови человека против вялого плямкания одного-двух поколений "культурных".

Кстати, интернет и деньги могут исчезнуть из нашей жизни в течение пары недель и навсегда, а лес, по ольшому счёту, вечен. Это к вопросу, на чём строить зАмок.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(13:16:06 / 17-07-2015)

смотри мой пост выше

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:35:05 / 17-07-2015)

Про английских-то учёных? То, что они используют инстинкты как оправдание каким-то пакостям, никак не отменяет инстинкты.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(13:45:34 / 17-07-2015)

Объясняю с начала.

Человек не животное. Между ними кардинальная разница.

Раньше он был 100% животным и его жизнь определялась 100% инстинктами. Животным необходимы инстинкты, что бы выживать, охотиться, продолжать род и вести сложную социальную жизнь. Так как у них нет разума.

Потом, произошло что-то (кстати любители науки, скажите что же именно произошло?) и у предка человека - животного, вдруг! появился разум. И вот тогда он стал человеком.

Разум оказался горадо эффективнее инстинктов, и человек живет и развивается теперь разумом. Разум не абсолютен и в поддержку разуму, когда он не успевает (стрессовые ситуации), не обладает полнотой информации, спит, и еще по каким то причинам не может действовать оставлены инстинкты. Они помогают разуму в достижении результата. Не более.

Они есть. Они даже могут сохраняться в полном объеме. И стрессом либо отсутствием обучения можно  отключить разум и добиться поднятия всего перечня инстинктов. НО!!!!

Человек живет разумом и разум способен тормозить 99% инстинктов. Разум приоритетнее.

И воспитание новых поколений это 100% сфера разума а не инстинктов. Поэтому в школе подчиняться инстинктам это падать в развитии на самое дно.

А вы тут говорите  мы животные, мы животные.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:45:58 / 17-07-2015)

Человек не животное. Между ними кардинальная разница.

Ребёнок не человек. Это даже законом признаётся - детей ограничивают в дееспособности.

Разум оказался горадо эффективнее инстинктов

Вы, сударь, как-то совсем не в теме.

Что в машине эффективнее - тормоза или двигатель?

Разум и инстинкты - принципиально разные системы, и цель у них разная. Без инстинктов человек погибает ещё в детстве, без разума из детства не выходит.

разум способен тормозить 99% инстинктов.

Не способен ни одного. Все инстинкты в человеке действуют. В любом человеке.

воспитание новых поколений это 100% сфера разума а не инстинктов.

подчиняться инстинктам это падать в развитии на самое дно

Любое обучение/воспитание - сфера разума. Инстинкты до вербальных уровней никогда не поднимаются. Поэтому школа инстинктам учить не может :)

А вот пренебрегать ими глупо, потому что они есть.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(14:05:48 / 17-07-2015)

Вы говорите таку ересь.

Ребенок не человек.  Это просто жесть )

Ребенок это конечно человек, у которого разум пока не работает в полную силу, потому что нет опыта. Поэтому на этом этапе подключаются инстинкты.

Эфективнее в чем?  - эффективнее в единственной задаче стоящей перед всеми: выживании и размножении.

Не способен ни одного. Все инстинкты в человеке действуют. В любом человеке.      просто вранье. Люди сознательно  отказываюися от всего- пищи , размножения, удовольствий сознательно идут на смерть. Трудно перебороть рефлексы, но это другое.


И ещ у меня сложилось впечатление, что я разговариваю с сектантом. Ему доводы, он в ответ просто повторяет одно и тоже. Еще доводы - просто повтор одного и того же.

Думаю дальше разговор смысла не имеет.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(14:10:07 / 17-07-2015)

Ребенок это конечно человек, у которого разум пока не работает в полную силу, потому что нет опыта. Поэтому на этом этапе подключаются инстинкты

Вот мы и пришли к единому мнению.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(14:25:05 / 17-07-2015)

Вы вообще читаете, что я пишу? или только себя слышите? 

http://aftershock.news/?q=comment/1810502#comment-1810502

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(14:33:35 / 17-07-2015)

Статья, которую мы обсуждаем, базируется на постулате, что дети существа не только разумные, но и инстинктивные и потому воспитывать их нужно соотвественно. Вы долго доказывали, что инстинкт - фигня и потому статья барахло. А когда наконец согласились, что инстинкт для детей не фигня, спорить стало не о чем.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:16:10 / 17-07-2015)

Ваши доводы имеют довольно слабую доказательную ценность. В итоге они больше обоснованы вашими хотелками в то время как этологи подкладывают под свои тезисы таки исследования и научные факты.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(14:26:48 / 17-07-2015)

Ваши доводы имеют довольно слабую доказательную ценность - )  как мило. И кто же это определил, что ценность слабая?

Но это в принципе не важно.

На то у нас и свободное общество, что бы люди могли иметь свое мнение.

Уверен, что вас с вашими воззрениями на пушечный выстрел не пустят к реальномуу образованию, так что вы вольны считать как вам угодно и воспитывать ваших детей как считаете нужным вы. 

И всем будет хорошо.

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(12:38:31 / 17-07-2015)

Подписываюсь под каждым словом.

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 11 месяцев)(10:41:15 / 19-07-2015)

+

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(10:29:36 / 17-07-2015)

Если вы пример хороший, то да..но ребенок видится с папкой 19 минут в день.. и чем выше по ступенькам взошел папка, тем меньше его видит малыш.. а иерархии и поведению учиться надо постоянно..без них сына - будущий нарк или уголовник( или мелкий, забитый в угол судьбой клерк)плюс вы не сможете учить чадо математике только на основе "примера".. а умножать и извлекать корень уметь тоже надо..

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(11:36:36 / 17-07-2015)

и чем выше по ступенькам взошел папка, тем меньше его видит малыш.. 

кто мешает заниматься ребенком, кто-то насильно тащил по ступеням? Может слегка попуститься папке со ступенями и малышу счастье и другим радость?

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(10:23:21 / 17-07-2015)

Детей нужно воспитывать своим примером, а не "ранговостью".

Детей нужно воспитывать методами, которые для них понятны: уговорами, запретами, конфетами, угрозами, битьем, и так далее.

Можете не сомневаться: есть дети, которым что не говори - все как об стенку горохом.  Даже битье не помогает. :)

В таких случаях срабатывает смена обстановки ( потеря всех связей с друзьями) и неблагоприятные условия на улице (там много опасностей).

Переезд в другой город... :(

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя coma1d
coma1d(3 года 5 месяцев)(11:21:10 / 17-07-2015)

Маленький ребенок, а иногда и взрослый человек это частично безсознательное животное которому до лампочки ваши примеры. А животное проще и быстрее всего понимает безсознательный язык боли. Просто люди и дети разные, с разным уровнем осознанности, характером и т.п. и это еще меняется со временем. Поэтому до кого-то доходит что такое хорошо и что такое плохо через наказания, а до кого-то через примеры - до меньшенства.

Как написал автор, это законы природы, биолгии и т.д. и если вы этого не понимаете, то не надо обвинять кого-то в словесном поносе. Поинтересуйтесь как дресеруют животных в цирках - кнутом и пряником, также дресируют и людей. И от этого не уйдешь, т.к. в большинстве людей, а особенно маленьких людей, большая часть безсознательного инстинктивного животного. Да и не предусмотрено это природой, т.к. безсознательные рефлексы-действия(по сути животная часть человека) в сложных ситуациях призваны спасать жизнь.

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(11:28:05 / 17-07-2015)

"Просто люди и дети разные, с разным уровнем осознанности"

Да. Называется степень примативности. У детей он всегда выше, чем у взрослых. Высокопримативные особи более эмоциональны, менее подвержены самоконтролю и самоанализу, меньше принимают во внимание логические доводы.

Аватар пользователя Аникто
Аникто(2 года 4 месяца)(14:16:34 / 17-07-2015)

Дети не воспринимают язык боли

Вообще.

Абсоютно.

Если вы этого не понимаете вас вообще нельзя допускать до воспитания детей.

Дети вообще никакой "язык" не воспринимают, просто потому что у них отсутствует сознательное восприятие реальности. 

Заставить "болью" делать то, что нужно - можно. Что то объяснить - нет.

Да, под воздействием боли ребенок будет изменять свое поведение чтобы ее избежать.

Но все что он запомнит - для достижения нужного результата, объект надо бить.

И родителя тоже. Как только силы позволят.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:40:15 / 17-07-2015)

Это обывательское мышление, имеющее мало общего с пониманием реальности протекания мыслительных процессов и мотивационных схем.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(12:09:15 / 17-07-2015)

Детей нужно воспитывать своим примером, а не "ранговостью"

Тогда, кэп, предложите решение такого вопроса: ребёнок врёт. Постоянно. При этом ни ему, ни другим членам семьи пример вранья не подаётся. 5 разговоров и три разбора проведены, враньё классифицировано как украшательное (врёт, потому что так красивее... ну и потому что когда красивее, меньше ругают), не помогло.

Надо, чтобы не врал. Итак?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:49:25 / 17-07-2015)

Надо, чтобы не врал. Итак?

1. Возможно у ребенка психическое расстройство и требуется медикаментозная и психитрическая коррекция.

2. Возможно коолектив детского сада или ясель провооцирует вашего ренка на вранье, возможна травля со стороны сверстников и воспитателей, надо разобраться.

3. Возможно вы сами не отдаете себе отчета когда врете.

4. Возможно ребенок говорит правду просто вы не все знаете.

З.Ы.

Как видите вариантов куча, почему врет именно ваш конкретный ребенок отсюда сказать нельзя, надо разбираться на месте.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(19:10:10 / 17-07-2015)

тссс, не спугни розовую поняшку сложными мыслями. у неё тут свой мир с ... понями и женскими гормонами.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(17:12:02 / 19-07-2015)

Верно. Примером. ВОт только примеры показывают все, а воспринимаются они очень выборочно. Одна из причин - "ранговость". Другое дело что это не единственная причина - есть еще тотальное взаимонепонимание продиктованное разными типами мышления между педагогом (родителем) и ребенком - в случае несовпадения.

То есть если родитель истероид-эпилептоид (да еще без спецоразования которое этту беду может частично компенсировать), а ребенок шизоид-гипертим - хана. Хоть завоспитывайся. Война отцов и детей обеспечена и воплей "в кого такой уродился". И тогда в семье академика запросто может получиться бандит, а в семье бандита - академик. Хотя все типа воспитывали "под себя" и "на примере".

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(09:53:55 / 17-07-2015)

хорошо написано

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(10:07:09 / 17-07-2015)

А постоянное обращение к некой принцессе силестия это такое проявление шизы ? да да, это обычное проявление шизы.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(11:20:26 / 17-07-2015)

это же Пинки Пай! всё нормально.

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(14:33:29 / 17-07-2015)

Это письмо принцессе Селестии. Является наглядным примером одного из способов подачи информации. В соответствующем фэндме (MLP:FIM) принцесса Селестия является авторитетом, таким образом построение статьи в форме обращения к ней придает написанному дополнительной авторитетности. Естественно, за пределами фэндома этот способ вызывает только удивление, автор забыл, что он не на "Табуне".

В соответствующем мультфильме главная героиня, накосячившая по ходу серии (а косячит она постоянно, т.к. ребенку-зрителю надо показать пример неправильных действий, приводящих к неприятностям), в конце серии пишет письмо своей учительнице - принцессе Селестии, где и разъясняет, что она сделала не так и как надо было поступить правильно. Так как мораль серии подается таким опосредованным способом, она охотнее воспринимается зрителем.

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(2 года 10 месяцев)(10:23:09 / 17-07-2015)

  Физические наказания возможны, но все же вредны. Т.к учителя, которые их применяют, сами могут через какое то время стать невменяемыми и наказывать уже просто за то, что на них не так посмотрели и тд.  Власть развращает. Родителей это тоже касается. Легко потерять границы и начать просто избивать. Вспомните хотя бы Горького про детство.

Нужно помнить, что это исключительный метод и употребляется если ребенок становится не управляемым и может навредить себе (в том числе физически) еще больше. Здесь приходит на ум ассоциация с нашей нервной системой - она наказывает болью не церемонясь.

Другой фактор в том, что я , например, помню учителей которых мы очень боялись и слушались, но они пальцем ни кого не тронули.  Тихо мы сидели у них на уроках, как мыши. )

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:29:42 / 17-07-2015)

Случаи наказания обязетально нужно рассматриать и обсуждать на педсовете. В большинстве случаев это поможет держать в рамках учителей.

Но разбор полетов должен совершаться после наказания.

Аватар пользователя Офисный планктон

Физические наказания возможны, но все же вредны.


Всё хорошо в меру.


Другой фактор в том, что я , например, помню учителей которых мы очень боялись и слушались, но они пальцем ни кого не тронули.


Сейчас стало гораздо больше избалованных детей, которые даже таких опытных педагогов не послушаются и будут к ним относиться как к мужику по кличке "Компот" (см. обсуждаемую статью).

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(10:29:21 / 17-07-2015)

Отец меня не разу не бил. Но при этом (!) культ ремня остро чувствовался. Думаю поэтому, слава Богу: не курю, не пью, никого не хочу бить. Ощущение у ребенка готовности родителей применить ремень: вполне достаточно (+ разные ограничения в гуляньи, сластях, а также: дополнительные(!) трудовые повинности). Все остальное, думается, от лукавого.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(10:32:38 / 17-07-2015)

ППКС. кстати "не бить" пошло из работ амерского психолога.. все бы ничего, только его сын покончил жизнь самоубийством.. фамилию не помню - ищите сами..

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(10:58:29 / 17-07-2015)

Верное уточнение. Сам помню, что отцу достаточно было только изобразить, как он хватает ремень, так я тут же становился шёлковый :)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(11:00:07 / 17-07-2015)

Всё верно. Но для этого - Ваша попа должна была уже быть знакома с этими ощущениями... 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(11:09:03 / 17-07-2015)

Не обязательно: воображение в юности на то и дано человеку - что бы избегать непосредственого опыта (иначе это уже проблемы в психике, гормонах и подобном).

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(11:51:28 / 17-07-2015)

Тебе повезло с компанией и двором, а так же воспитанием. Не у всех богатая фантазия . И не у всех дворовые авторитеты слабее папиного ремня.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(23:24:43 / 17-07-2015)

Все верно. Она была знакома с этими ощущениями. И делала все возможное, чтобы данные ощущения более не возникали.

З.ы. Сам стараюсь своих детей не бить. Однако держу в голове этот очень действенный метод воспитания. :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:21:44 / 22-07-2015)

Я считаю запугивать вместо того чтобы реально ударить это величайшая подлость.

Формирует труса. Причем трус с обеих сторон, - и родитель не несет ответсвенности за свое решение, и ребенок вместо краткой взбучки получает страх в самое свое нутро.

Привыкая бояться несостоявшейся боли, и прочих воображаемых фантомов.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(09:36:04 / 22-07-2015)

У вас свои примеры в жизни: отличные от моих. Насколько помню эти дела давно минувших дней: если бы я упорствовал в своем капризе - ремень бы достиг цели. Так что, мне давался выбор: капризничай и плати за это или веди себя по взрослому. И конечно: все это на фоне объяснения мамы того что происходит и последующего общения с отцом.

У вас все видно по другому было.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:42:44 / 22-07-2015)

Вы ошиблись или камент перескочил?

Я - за взбучку!

Вот же тут написал все подробно:

http://aftershock.news/?q=comment/1818707#comment-1818707 и особенно здесь:

http://aftershock.news/?q=comment/1818652#comment-1818652

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(00:24:27 / 23-07-2015)

Ну может быть.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(10:31:35 / 17-07-2015)

Зверёк ещё больше озвереет, а пришибленного пришибёте навсегда.

В сём диком безграмотном опусе я не увидел главного слова - характер. Про инстинкты много, о чём-то другом бла-бла-бла, а вот то, что каждый человек рождается со своим характером, и этот характер проявляется уже в самом раннем детстве - ни слова.

И отсюда простой вывод - задача педагога прежде всего понять характер ученика и сообразно его характеру вести свою работу.

А битьё? Да ничему оно не поможет. Один будет гордиться, другой озлобится, третий притихнет, четвёртый удавится.

А то, что раньше били детей и все вырастали и всё было пучком, но так и система раньше даже в самых демократических странах была крайне реперссивна не только в отношении битья школяров, но куда репрессивнее по отношению к взрослым. Ну, языки вырывали с ноздрями, клейма на лбу выжигали, а на худой случай слали на галеры лет на 20, а через 5 человечек там и окочуривался. 

В итоге человечество пришло таки к мысли, что телесные наказания суть бесполезны. Вот почему-то только к детям это осознание пришло позже, ибо вот есть ещё такие авторши, которые искренне считают, что розги лучший воспитатель.

Да вот только когда в Итоне и прочих Кембриджах школяров пороли, то в царксосельском Лицее такого и помыслить не могли. А поди же ты, там и Пушкин, и Вяземский, и Горчаков непоротыми выпустились.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(10:42:48 / 17-07-2015)

Ну начнем с того, что их воспитывали в кодексе чести. И честь выронить и лицо потерять было страшнее порки. Это характерно для элиты с высокой примАтивностью. Низкопримативным людям такие материи не прививаются..

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(11:04:50 / 17-07-2015)
Значит в закрытых привилегированных британских школах, где розги применялись до начала 80-х годов 20 века детишек воспитывают не на кодексе чести и там учится только быдло, которое требует порки?
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:39:56 / 17-07-2015)

"Ты сказал"


Собственно, рационализаторы угнетения и изобретатели-обоснователи теорий рассового превосходства - известно кто. То, что у них подобное сочетается с аристократизмом и изысканными манерами, факта не отменяет.

 

 

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 10 месяцев)(10:44:16 / 17-07-2015)

Элитный лицей для дворянских детей в столице! Идеальный пример! А кто там преподавал???

Это скорее исключение... 

В статье, кмк, не обсуждается крайность с регулярными порками и пР. Обсуждается вариант тряски над дитенком с уговорами, или быстрого подзатыльника для пользы дела.

Статья ненаучно написана, но по теме.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(10:50:25 / 17-07-2015)

"Зверёк ещё больше озвереет" - нифига ! Тот шпанёнок, которому навалял "Компот" больше НИКОГДА не полезет на взрослого. 100500 %

Вы как будто в детстве со шпаной не сталкивались... Объясняю - "дать в бубун" - первое дело.


"Компоту" - медаль "За воспитание подрастающего поколения".

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(10:56:37 / 17-07-2015)

"В итоге человечество пришло таки к мысли, что телесные наказания суть бесполезны." - никогда "человечество" такой глупости не мыслило. Это дрянь, что навязывают миру либералы. Точно такая же, как "права гомосексуалистов".


Любой нормальный мужик на любом континенте Земного шара понимает, что у шпанёнка из истории с "Компотом" одна проблема - его дома не пороли.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(11:06:57 / 17-07-2015)

А может быть совсем наоборот? Может этого мальца как раз тупо пороли?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(12:09:37 / 17-07-2015)

Что основное в его поведении ? В его поведении основное - чувство безнаказанности. Он наверника начинал не с нападения на улице. Сперва он хамил своей маме, потом - учителям в школе. Ему повезло - попался первый нормальный взрослый - "Компот". Иначе следующий шаг был бы :

"давай наваляем тому бомжу, отберем у него что-нибудь... А вон у того пенсионера денег то больше, чем у бомжа... Что, пенс, которому мы наваляли - помер ? А выглядел покрепче..."

Знаю пенсионеров, которые реально боятся оказаться рядом вот с такой компанией "деточек" на улице. Опыт...

А вот мне (в советские времена) за попытку нагрубить взрослому на улице "прилетело" сразу. И - как рукой сняло... 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(23:26:43 / 17-07-2015)

очень удивлялся осуждению "Компота" в сети некоторыми моралофагами. Как по мне, так очень вовремя этому мелкому сопляку прилетело по жопе.

Почти уверен, что этот урок ему запомнится в прямом смысле на всю жизнь.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(12:41:38 / 17-07-2015)

А может быть совсем наоборот? Может этого мальца как раз тупо пороли?

У меня до сих пор перед глазами пример, как восьмилетний абсолютно (очень!) наглый с матерью пацан был навсегда вставлен в рамки одним ударом недавно образовавшегося отчима. Удар был не очень сильный, встряхивающий, нанесён был за бесспорно омерзительное высказывание. Больше пацана не били, уже взрослый, нормальный, отчима уважает, не боится.

Дети часто проверяют взрослых на прочность. И прекрасно при этом понимают, что переступают рамки. Поэтому соотвествующее наказание (иногда хватает даже поднятой брови) воспринимают нормально, с пониманием. А вот если не обратить внимания, дальше будет хуже - атакованная территория будет оккупирован и атаки пойдут уже с неё.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(13:01:01 / 17-07-2015)

В вашей речи выделю вот это:

...если не обратить внимания...

Иной раз у меня создаётся впечатление, что все их выходки это погоня за родительским вниманием и только... ;)

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:35:58 / 17-07-2015)

Бывает. Люди могут даже по-настоящему заболевать в поисках внимания, не то что хамить или пакостничать

Аватар пользователя Аникто
Аникто(2 года 4 месяца)(13:43:58 / 17-07-2015)

Не согласен. Дети не проверяют взрослых на прочность.

Это взрослые проверяют взрослых на прочность. И детей тоже.

Дети такого не умеют по определению.

А в данном примере восьмилетний пацан был поставлен в рамки не ударом, а примером взрослого человека не позволяющего и не допускающего такое хамское поведение от себя самого в первую очередь.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:50:08 / 17-07-2015)

Не согласен. Дети не проверяют взрослых на прочность.

Дети такого не умеют по определению.

Ну да?

Дети-то у Вас есть? Мои проверяют регулярно, особенно старший. Это вполне заметно, если обращать внимание. Старший даже извиняться уже научился - сам, без указаний.

В общем, опровергнуто практикой.

Аватар пользователя Аникто
Аникто(2 года 4 месяца)(14:21:07 / 17-07-2015)

Взрослый? 12+ есть? 

В этом возрасте - проверяют. Только это уже не ребенок, это подросток.

А дети понятия не имеют что  такое "проверять". Они просто учатся. Вот как посади человека за незнакомую программу, или в игру играть непонятную. Что он будет делать? Тыкать кнопки подряд, чтобы опнять что тут как работает. Так и ребенок. Для него вся жизнь вот такая вот непонятная игра. Он и пробует - так и сяк. Там нажать. Тут попробовать. Ему надо внятно пояснять что можно делать а что нет. Это и есть обучение. Но проверять на прочность? Дети вообще такими категориями не мыслят. Не умеют.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(14:36:12 / 17-07-2015)

дети понятия не имеют что  такое "проверять".

Гм. Разве отсутствие у субъекта чёткого понимания производимых им действий как-то мешает их определять стороннему наблюдателю? Ну, не понимает. Но делает. 

Аватар пользователя Аникто
Аникто(2 года 4 месяца)(16:13:39 / 17-07-2015)

Определение производимых действий со стороны стороннего наблюдателя есть произвольное обозначение данных действий наблюдателем с точки зрения удобства понимания и оперирования им данных действий и никоим разом не соотностися с пониманием данных действий.

Между "определять" и "понимать" - пропасть.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(23:29:29 / 17-07-2015)

Хорошее сравнение с игрой. Нажимают все подряд, пока не прилетит :)

ТЕм не менее, проверки на прочность есть и будут. И у всех наступают в разном возрасте, в зависимости от степени развития личности.

У кого-то это будет в 8 лет, у кого-то в 15.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:32:18 / 22-07-2015)

Любой нормальный мужик на любом континенте Земного шара понимает, что у шпанёнка из истории с "Компотом" одна проблема - его дома не пороли.


абсолютно поддерживаю!!


И добавлю:

У Компота та же самая проблема! - его тоже не научили на собственной шкуре как правильно  давать позатыльники наглецам. Поэтому он не наказал шпаненка, а подрался с ним так, как подрался бы со взрослым, - повалить и отпинать ногами. 

(Правда очень щадяще, по жопе, но все равно - он поступил с ним как со слабым взрослым, - а не с ребенком!

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(14:53:28 / 22-07-2015)

Согласен. Особенно не хорош финальный удар в область головы. При такой разнице в весе вполне можно получить сотряску.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:39:45 / 17-07-2015)

Не озвереет. Будет больше звереть при потакании и безнаказанности. Проверено опытом, подтверждено наукой.

В Итоне и Кембридже пороли - и элита западной цивилизации сумела провернуть глобальное доминирование над миром на базе неравноценного обмена практически не воюя, но присваивая себе плоды чужих побед.

В царскосельском лицее вылизывали - и Российская Империя получила абсолютно неготовую и неприспособленную элиту, прозевавшую индустриализацию, втянувшуюся в ненужные японскую и первую мировую войны, эпически их просрав из-за неспособности государственного управления и тылового обеспечения, прозевавшую смуту и в итоге приведшую империю к сложнейшему социалному катаклизму.

Результат налицо.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(12:10:46 / 17-07-2015)

+100500

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(12:14:10 / 17-07-2015)

Ах вот оно что, порка - рецепт успеха. Отсутствие - причина провала России. Хаха. 

А ниче так, что элита западной цивилизации - это бездушные ублюдки, которые построили свою империю на костях?!

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(13:59:05 / 17-07-2015)

А ниче так, что элита западной цивилизации - это бездушные ублюдки, которые построили свою империю на костях?!

Да, бездушные. Да, ублюдки. (В нашей системе ценностей, конечно). Но, справедливости ради, уточню, что любую властную элиту можно обвинить в построении того или иного "на костях". Потому что право на насилие и принуждение - одна из основ власти.

Не стоит отметать анализ успешных действий врага, лепя на них ярлык "неприемлемо" и "не наш путь". Это демагогия. 

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(14:57:43 / 17-07-2015)

Считаю, ярлык на них налепить как раз стоит. Насилие насилию рознь.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(16:36:20 / 17-07-2015)

Вот сразу видно, что Вас в детстве не пороли, возможно зря, научили бы Родину любить :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:34:07 / 22-07-2015)

Конечно не только порка помогла, но направление мысли абсолютно  верное, поддерживаю!

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(16:33:11 / 17-07-2015)

Согласен с Вами по поводу индивидуальности характера. Думаю большинству совсем необязателен ремень, т.к. дети учатся преимущественно примером. В то же время дети всегда тестируют своих родителей "а где граница дозволенного". И я наблюдал детей с сильным характером, которые будут тестировать взрослых и общество пока не побьют или не прибьют сами кого-нибудь. Это тоже факт. Такого сильного и мощного по характеру ребенка нужно как-то останавливать и приводить в безопастные для общества рамки. Иначе он вырастет разрушителем. Будь у меня такой сын, не уверен, что смог бы изобрести какой-то механизм кроме ремня. В английских элитных школах до сих пор розгами пользуются, на сколько я знаю. А Пушкина и в Итоне бы не пришлось пороть, а зачем? Он же исследователь по натуре, а не вояка разрушитель.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:34:09 / 17-07-2015)

Прелестно! тчк

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(10:35:21 / 17-07-2015)

Правильно, и медицину тоже фтопку - предыдущие поколения жили без антибиотиков и чуть ли не на снегу могли спать. А тут от сквознячка у них бронхиты. И компьютеры с автомобилями туда же - один сколиоз от них и вред экологии. И заживем!

Тот, кто всегда готов въе врезать нижестоящему, называется вожак, или там главарь. Авторитетный учитель - это немножко не то ;)

Но на правах пятничной ржаки - зачет.

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(10:52:37 / 17-07-2015)

Вобще неправильно сравнение. Новые лекарства - они новые, т.е. их раньше не было и они обладают неоспоримыми преимущствами, чем листы подорожника. С другой стороны, животные инстинкты, как были тысячи лет назад, так и не изменились сегодня, поэтому нет причин и смысла менять воспитание. Скорей наоборот, человечество на протяжении очень долгого времени делало одним образом, и с какого перепугу надо что-то менять из-за того, что человекообразная обезьяна возомнила себя венцом природы? Это высокомерно. Люди преувеличивают свою развитость и интеллект. Огромной частью нашей повседневной жизни управляют примитивные инстинкты, разве что мы научились их красиво рационализировать.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(11:37:07 / 17-07-2015)

"Люди преувеличивают свою развитость и интеллект"   вы явно проецируете свои комплексы на людей )))

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(11:39:27 / 17-07-2015)

Да, да, теряйся уже со своим авторитетным мнением

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 10 месяцев)(10:36:23 / 17-07-2015)

Добротная статья)))

Аватар пользователя Likn
Likn(4 года 5 месяцев)(10:40:10 / 17-07-2015)

ИМХО Детей приходится иногда бить. Потому что лучше 1 раз стукнуть, чем тыщу раз уговаривать, доказывать, объяснять....

Но если бить, то как кошку, чтобы было не столько больно, сколько обидно.

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(10:41:10 / 17-07-2015)

Все написано верно. Однако в комментариях уже появились непонятливые, кто не понимает, что такое инстинкты. Читайте книги господа. Все давно показано, доказано, обсосано. В инстинктах ничего не менялось тысячелетия, существует ранговость, иерархия, все это на полном автомате, в подсознании присутствует у нас в голове. Если это кого-то оскорбляет и считает, что "характер" главное - мне вась жаль, вы не можете быть дальше от истины. Характеры разные, но инстикты у всех одинаковые и они реагируют одинаково, а еще они имеют наибольшее влияние, т.к. наиболее древние и в башке у них очень развитый отдел коры мозга. Кстати, в половых отношениях, та же самая ранговость имеет первостепенное значение, но конечно всегда существует толпа идиотов, которые верят в "духовную связь", "судьбу", "главное чтобы хороший человек" и прочий бред, в основном женщины.

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 10 месяцев)(11:00:55 / 17-07-2015)

Даже специалисты не могут решить, в каком возрасте ребенок превращается в полноценную личность.

Наверное, у некоторых до конца жизни не получается, остаются "говорящими зверьками"

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(11:27:50 / 17-07-2015)

Посоветуйте, что почитать, очень заинтересовали.

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(11:37:28 / 17-07-2015)

Протопопов "Трактат о любви", только там в основном половой аспект, но и показывает картину в целом:
ранговость, конкуренция, ретроспектива инстинктов в эволюции, общие инстинкты. Предупреждаю, читающий эту книгу либо получит разрыв шаблона, либо в порыве баттхерта закроет ее.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(13:18:05 / 17-07-2015)

Спасибо, рискну получить разрыв шаблона. А жить я как после этого буду? )))

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(15:12:41 / 17-07-2015)

Зависит от того, какое у тебя мировоззрение было раньше.

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 11 месяцев)(11:13:37 / 19-07-2015)

Отвечу и Вам, потому что я тоже попал в категорию "непонятливых".

Нужно никогда не забывать, что будучи взрослым, вы всегда являетесь моделью для ребёнка - безотносительно того авторитет вы для него или нет. Ребёнок - это всегда полупустой боченок - ему от мира постоянно нужно всасывать новые идеи. И перенимает он только то, что считает для себя ценным, что в будущем он сам сможет с успехом использовать.

Если вы будете ребёнка бить - он будет учиться бить. Если вы хвастаетесь как вы кого-то лоханули - ребёнок будет учиться обманывать - даже вас - даже если вы упомянули об этом всего лишь раз в жизни. Если вы будете потом рассказывать как вы героически выстояли перед своим начальником - не удивляйтесь что когда будете в следующий раз наказывать ребёнка - он героически это вытерпит с презрением к вам.

Нет ничего плохого в порке как таковой - нужно только понимать какое место она займёт среди всех идей, которые вы неявно передали. Если ребёнок впитал от вас какие-то другие ценности, которые более красивые чем умение кому-то дать под жопу, то выпорите на здоровье. Это не помешает ему вырасти человеком. А если у ребёнка и так скудный арсенал - то это будет ещё одной отличной идеей, которая укрепит его в жизни как "плохого парня который больше получает от жизни".

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(10:45:09 / 17-07-2015)

Для начала вполне потянет вернуться к советской практике - учитель мог пожаловаться папе, а у папы - есть ремень... "Избивать" детей - НЕ НАДО ! Когда кожанный ремешок приходит в гости к попе - вполне достаточно.

Вот эта история с "Компотом". Эти подростки - явно не беспризорники. И такие "шалости" не бывают без подготовки - всё идёт по наростающей. Во времена СССР папе (или дяде, или дедушке - если папы нет) давно бы уже рассказали. И ребёночку быстро прописали бы "таблэтку" 

 Альтернатива - бешенный рост подростковой преступности.

Аватар пользователя ratamahatta
ratamahatta(2 года 5 месяцев)(10:48:02 / 17-07-2015)

Пятничное по теме

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(11:02:39 / 17-07-2015)

дети шалят. но что это? а это уважаемые, их жизненно важный запрос о том, где границы дозволенного. Им эта информация жизненно необходима, она заложена природой. В чем же задача взрослых? Тупо бить? нет конечно, для умных взрослых задача в том, чтобы обьяснить где границы и почему. Причем роль это мужская. Растолковывание о том где проходит граница матерью воспримется чадом как отсутствие любви. Роль матери давать любовь и баловать. Благодаря этому ребенок станет относится в своей взрослой жизни к миру как окружению полному возможностей. с доверием. многие вопросы для эффективного решения требуют наличия доверия. Если мама не будет любить или станет играть роль мужчины и указывать границы будут проблемы с доверием и вообще с жизнью у чада. Отец указывает границы - это его важная функция. Можно ли при этом ударить или напугать что ударит надо решать по месту и знать своего ребенка. Если ребенок с ведущей сенсорной функцией то допустимо если он совсем зарвался ( но всегда лучше избегать чтобы не рисковать тем, что сформируются проблемы с доверием ) если ребенок с болевой ( смотри соционику ) сенсорикой результат потери доверия к миру и как следствие поведение нацеленное на ограждение от мира и его проблем обеспечено. такое поведение никогда не решит задачу максимум - быть счастливым а только решит задачу минимум - не пострадать от мира.

это со своего опыта, с изучения соционики, психологии и китайской традиции.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(11:39:59 / 17-07-2015)

 В предыдущей статье автор был за "тонкую" настройку, мне так показалось.

А тут сразу так сурово).

 Из комментов: 

 Читайте книги господа. Все давно показано, доказано, обсосано. В инстинктах ничего не менялось тысячелетия, существует ранговость, иерархия, все это на полном автомате, в подсознании присутствует у нас в голове. 

У автора блога мнение, что религия устарела.

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(11:44:01 / 17-07-2015)

Не согласен с моей цитатой? Приведи аргументы.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(12:05:47 / 17-07-2015)

 Я же написал автор блога считает устаревшей.

А в этой статье чуть ли не к Ветхому Завету обратился), улыбнуло.

«Сын ненаказанный скорбь отцу и печаль матери» (Ср.: Притч. 17, 25)

 "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его" (13:25)

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:07:55 / 17-07-2015)
Содержание и инструментарий выполнения мировоззренческой работы - это разные вещи. Говоря об устаревании религиозных инструментов я говорил не о том, что устарело содержание, я говорил о том, что устарела методика подачи материала.
Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(12:48:15 / 17-07-2015)

 Ну ок, нашли содержание у отвертки и то дело. 

 Для меня любая религия - это обычная отвертка (...)  может быть выброшенной без сожаления 

Может хоть не выкинут, чтоб без содержания не остаться).
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:10:35 / 17-07-2015)
Религия - это инструмент, а не источник содержания.
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:10:53 / 17-07-2015)
Религия - это инструмент, а не источник содержания.
Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(13:20:35 / 17-07-2015)

 А где источник?

Кстати, эти мультяшные пони производная от японского аниме? глаза большие.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:58:27 / 17-07-2015)

Источник в разуме человека.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(14:18:42 / 17-07-2015)

 А религиозные тескты это божественное откровение?  поэтому не может быть источником, занятно).

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:22:04 / 17-07-2015)

Религиозные тексты - это плод творческой и упраленческой работы человека. Первоисточником послужил разум человека.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(14:33:29 / 17-07-2015)

 Для меня религия примерно так:

 "В горизонтальном отношении Божий закон дает нормы поведения, чтобы в обществе не было путаницы и беспорядка."

 Для вас видимо как-то по-другому. Хотя в контексте 1-й статьи думал, что примерно так же, сказки же, т. е. людьми сделано. Но как источник содержания вы её отвергаете. Путаница.

 

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(11:36:37 / 17-07-2015)

— Пороть вас надо

— А вас пороли?

— А как же, а ты думаешь почему я такой стал.

— А я вот считаю, что детей пороть нельзя. Меня вот отец порол. И что? Я вот до сих пор его убить хочу... и еще кого-нибудь заодно...

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:42:14 / 17-07-2015)

Авторитет необходим. Физическое воздействие -- нет. Кроме случае, угрожающих здоровью (то, что сейчас учитель не имеет права даже разнимать дерущихся -- очень плохо).

Для авторитета достаточно права на дисциплинарные взыскания и их неотвратимость. То есть, учитель имеет право поставить в угол, выгнать с урока, вызвать родителей. И государство обязано защищать учителей так же,  как и милицию (полицейских).

Сейчас же, школа и суд в конфликте учителя и родителей почти всегда встаёт на сторону родителей. В 2015 году дошло до того, запретили заставлять учиться (информация от знакомой учительницы). Мол, учитель должен учить тех, кто согласен учиться, а остальные обязаны иметь право находиться в классе.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:03:53 / 17-07-2015)

Вопрос. Как Вы предлагаете научить маленького ребёнка правилам поведения на улице типа "не бегай по проезжей части"? При условии, что разъяснения, объяснения, разговоры и постановка в угол не помогают.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(12:11:30 / 17-07-2015)

> Вопрос. Как Вы предлагаете научить маленького ребёнка правилам поведения на улице типа "не бегай по проезжей части"


Показать пару фильмов типа "Пункт назначения". А если бить, то он не будет бегать по проезжей части при тебе.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:16:49 / 17-07-2015)

Угум. И какие выводы сделает мелкий после просмотра "Пункта"?

Неплохо подействовала демонстрация развёртки лягушек и чёрного котэ вдоль асфальта. Но это уже в сравнительно сознательном возрасте. А вот пока совсем мелкий был - увы. Добиться понимания смертельной угрозы в таком возрасте объяснениями -  как-то не получается. Только убедить в том, что неправильное поведение подобного рода ведёт к неизбежному наказанию.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(12:47:19 / 17-07-2015)

> И какие выводы сделает мелкий после просмотра "Пункта"?


Человек смертен. Внезапно смертен.


> Только убедить в том, что неправильное поведение подобного рода ведёт к неизбежному наказанию.


В том-то и дело. К неизбежному не ведёт. "Виноват не в том, что украл, а в том, что попался".

> Неплохо подействовала демонстрация развёртки лягушек и чёрного котэ вдоль асфальта. Но это уже в сравнительно сознательном возрасте.


Тоже хороший вариант.


> А вот пока совсем мелкий был - увы. 


Не оставляйте детей без присмотра. По крайней мере в местах, опасных для жизни.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:49:48 / 17-07-2015)

Был на тот момент гиперактивный. Доходило до того, что жена была вынуждена  длинный шарф под руками обвязывать и так его прогуливать - на шарфе.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:50:39 / 17-07-2015)

Возможность физического наказания - одна из главных ачивок авторитета.

Дисциплинарные наказания в современной среде мне кажутся слабо реализуемыми на практике как раз из-за отсутсвия уважения к авториету. Дисциплинарные взыскания может делать авторитет, но без авторитета это будет пустое место. 

Апелляция к совреенным родителям мне кажеться тем более нереалистичной: в большинстве случаев родители будут защищать ребенка даже при его явной провинности.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(12:32:19 / 17-07-2015)

> Возможность физического наказания - одна из главных ачивок авторитета.


Не скажи. В армии офицер не имеет права применять силу к солдатам. Это мешает ему получить авторитет?


> Дисциплинарные наказания в современной среде мне кажутся слабо реализуемыми на практике как раз из-за отсутсвия уважения к авторитету.

Почему же? Чиновников мы не уважаем, но подчиняемся. А наказания вида "два часа после уроков сидишь и переписывешь главу из учебника" вполне весомы.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(12:51:21 / 17-07-2015)

В армии офицер не имеет права применять силу к солдатам. Это мешает ему получить авторитет?

Имеет в полный рост. Только регламентированную, не рукоприкладную.

За офицером стоит сила права, что помогает ему базовый авторитет получить с самого начала, при первом знакомстве с подчинённым. А вот для настоящего авторитета одной силы мало.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(13:42:15 / 17-07-2015)

Вы наверно в армии не служиили, да и насилие понимете только как избиение.  Там офицер действительно не бьет, но лишь потому, что это наименее эффективное насилие. Лучше качнуть провинившегося, а еще лучше всех кроме него.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:45:21 / 17-07-2015)

Гм... Вроде началось с того, что "детей пороть надо".

> Лучше качнуть провинившегося, а еще лучше всех кроме него.


Вот именно. К детям это тоже применимо. 

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(16:40:10 / 17-07-2015)

"Винтовка рождает власть" (Мао Д.) "Ремнь рождает авторитет" (И.Магрегор)

Аватар пользователя prepod
prepod(2 года 4 месяца)(12:53:34 / 17-07-2015)

Телесные наказания безусловно эффективны и полезны для коррекци поведения. Вообще, все проблемы современного образования можно легко решить если в каждой школе раз в четверть одного двоечника с наихудшим баллом торжественно расстреливать перед строем учеников и родителей.

Вместе с тем надо понимать что телесные наказания - это результат лени и безответственности самих родителей и преподавателей. Если ребенок неадекватен, то пороть надо предков, которые упустили время "шатая трубы" хрен знает где.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(13:28:25 / 17-07-2015)

Вы гений. Я хотел предложить показательно выпороть автора статьи перед строем :) но это было бы слишком пятнично. А Вы прям кратко и ёмко, но без вентиляторства, аплодирую

Аватар пользователя prepod
prepod(2 года 4 месяца)(15:39:02 / 17-07-2015)

Спасибо конешно) Но с точки зрения современного общества гении в муниципальных школах не работают по определению)

Тут автор абсолютно прав.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:33:44 / 17-07-2015)

В науке вообще и в педагогике в частности очень суровый догматизм, ваши благие пожелания там никому не нужны. Все знают, что Лернер знал дидиактику лучше вас.

Бить детей на уроках хорошо, но глупо, самая эффектисная школа это африканская муканда ИМХО, означает этот термин приблизительно следующее: все недостаточно хорошо выучившие уроки умирают.

Но тут возникает самый интересный вопрос, а что вам делать с этими эффективными учениками, ведь это ваши конкуренты они моложе вас и сильнее, они вас легко выживут отовсюду, и тут приходит низкоранговая учительница в неизменных кривых очках и сером платье в перхоти и делает все что нужно. Помните, рембы и сталоны никому не сдались, всем нужны фраги и слайды.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:58:14 / 17-07-2015)

Но тут возникает самый интересный вопрос, а что вам делать с этими эффективными учениками, ведь это ваши конкуренты они моложе вас и сильнее, они вас легко выживут отовсюду


И здесь появляется идея про раздельные школы для "элиты" и "быдла"... + идея "нужны потребители, а не творцы".


При социализме, конкуренция как-то отходила на второй план. И был сдерживающий фактор в виде "стаж по профессии" для получения следующей должности. То есть, ведущему инженеру было не опасно учить молодёжь, так как к тому времени, как они смогу претендовать на его должность, он уже будет на пенсии.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(16:24:50 / 17-07-2015)

И здесь появляется идея про раздельные школы

Общество устроено так что в "илитные" школы начинают лезть жуки и жабы. Либо, общесво развивается целиком, либо раскалывается на несколько сообществ ИМХО. Лично у меня такое впечатление, что сейчас никто в мире не знает что и кому нужно, то что делают с образованием это даже не преступление,- это ошибка, мы теряем наше общество.

При социализме

Все бывало при социализме, но в целом система образования СССР была лучше КМК, причем лучше всех имеющихся на данный момент систем, она вовлекала в образовательный процесс максимальное количество людей, а вся эта "илитность" хороша только для теоретиков мальтузианцев. Кроме того процесс развития болезненный и детей надо к нему принуждать к сожалению, у Дьяченко есть прекрасная книга на эту тему "Vita nostra", там сказано все более чем полностью, а современное образование-игра очень мало эффективна,что констатируют все.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 3 недели)(14:03:38 / 17-07-2015)

ИМХО. Детей не "нельзя бить" и не "детей нужно бить".  Дети РАЗНЫЕ.

Наказание должно соответствовать проступку.

Комуто из детей достаточно сказать словами, а комуто и 100500 поджопников не помогает.

Даже если вы решились дать ребёнку затрещину или поджопник - то всё ж не переборщите, чтобы увечий или сотрясов не было. 

Аватар пользователя Classic
Classic(3 года 9 месяцев)(14:15:54 / 17-07-2015)

100500 поджопников от низкораногового, но временно более сильного взрослого - не помогут, это естественно. И их вполне можно заменить одним только взглядом высокорангового воспитателя.

Аватар пользователя Classic
Classic(3 года 9 месяцев)(14:14:28 / 17-07-2015)

Люди сознательно  отказываюися от всего- пищи , размножения, удовольствий сознательно идут на смерть.


Выключите, пожалуйста, компьютер, отложите книгу и выйдите же, наконец, на улицу. На рынок, в метро, на площадь. Оглянитесь. Сколько людей отказываются от пищи? А сколько - от размножения? Какое количество из встреченных вами людей сознательно пойдут на смерть, а какое - всеми силами, правдами и неправдами будет пытаться откосить?

Понимаете? Нет? Единицы!!! Это даже не проценты, это тысячные доли процента. Единицы могут от чего-то сознательно отказаться, умереть за страну, за любимого. Остальные же - обычные люди. Управляемые обычными инстинктами, живущие не приходя в сознание. О каком вообще торжестве разума речь? 

Аватар пользователя Аникто
Аникто(2 года 4 месяца)(14:31:01 / 17-07-2015)

Да, по количеству коментариев - тема задела. 

В целом я вижу что многие понимают суть проблемы, но и откоровенных "отморозков" хватает. 

Однако никто не написал полностью выводов из статьи. 

Проблема школьных учителей в том, что в определенный момент в эту профессию пошли явные лузеры. В пединституты шли люди считающие, уверенные, решившие для себя, что поступить куда либо еще, добится успеха в более денежных, популярных, современных професиях им не удастся, люди заранее согласившиеся жить бедно и не надеющиеся на лучшее.  И именно они сейчас массово учат детей. Дети это быстро понимают, вот и "бастуют". Хотя что тут понимать. Стоит ли удивлятся, что люди которые не смогли построить свою жизнь, добится чего-то, прийдя на работу, где надо не просто управлять 20-30ю детьми, но и учить еще их чему то полезному, явно не справляются? Работа то на самом деле очень сложная.

И что же в связи с этим предлагает Автор? Он предлагает набирать в школы авторитетных, способных управлять кучей детей личностей? Нет. Автор предлагает вот этим неудачникам, не смогшим себя то от себя чего то добится, дать право бить детей, чтобы добится от них послушания. Неудачникам, провалившимся по жизни дать законное право бить детей. Это просто феерическое предложение. Может ли у них появится склонность к насилию и садизму? А что еще может выявится у людей, которые жили с ощущением своей неполноценности, чуствовали себя хуже остальных, и которым дали право законно применять силу к подчинным им, пусть это и дети?

Веселее всего если это принесет результат. Если детей действительно заставят слушатся и выполнять указания таких учителей. Что тогда из них получится? А получится поколение неудачников да еще и с сильной склонностью к насилию и садизму. Да это просто революция в образовании! В отдельно взятой стране.

В общем поставив правильные вопросы, автор продемонстрировал что ни черта не понимает в педагогике. Надо было, что ли, подготовится, почитать сопутствующие материалы. Если конечно не ставилась задача написать провокацию.

PS как некоторые справедливо отметили, им приходилось встерчать учителей, которые спокойно контролируют класс без малейшего насилия. А это потому что ранее, уже давно, профессия учитель была очень престижной, и туда шли серьезные успешные люди, сознательно выбирающие такой путь. И они справлялись.

Когда то их было много. Но и сейчас встречаются.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:34:04 / 17-07-2015)

Конечно, экзекуции - это хоть и эффективная, но все же затычка для решения проблемы. Настоящим решением стал бы пересмотр педагогических методик с учетом самого современного понимания человека, обновление и переподготовка преподавательской кадровой базы высокоранговыми людьми, которых к тому же обучали бы этот высокий ранг и авторитет непременно демонстрировать и подтверждать перед учениками чтобы дети увлеченно перенимали знания по приказу инстинктов. Диплом академика может иметь большое значение для авторитета в педагогической среде, но он ровным счетом ничего не стоит в среде детей и подростков. Важно чтобы факторы авторитета в этих средах были научно изучены, а кадры были бы обучены завоевывать авторитет именно в детской и подростковой среде. 


Зачем читать, если можно просто пришить собеседнику слова, которые он не говорил, а потом критиковать их же?


А экзекуции при грамотном подходе  довольно эффективно помогут утверждать авторитет и высокий ранг даже довольно скромным по врожденной доминантности людям. 

Аватар пользователя Аникто
Аникто(2 года 4 месяца)(09:03:55 / 20-07-2015)

Экзекуция  ничего не решает. Или имеется ввиду затычка при которой все накопится, а потом рванет везде и сразу?

А автор именно ее и придлагает.

Пересмотр методик не нужен. Нужен пересмотр методов отбора людей которые получают право образовывать.

Фактически, и это доказано учеными, ребенок как человек формирует себя наблюдая за эталонными примерами. И школа далеко не последнее место для этого. Не надо учить "кадры" заевывать авторитет. Это симулякр.

Нужны реальные серьезные авторитетные люди. Надо брать тех кто изначально такими навыками и чертами обладает, а не учить черт знает кого хорошо ими притворятся.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(15:43:43 / 17-07-2015)

Изначально навыками социального доминирования обладает ноль целых хрен десятых людей, пригодных к педагогике. Подавляющая часть обладающих врожденными навыками доминирования являются высокопримативными и слабообучаемыми людьми, которых лучше не допускать ни к образовательной, ни к упраленческой деятельности. Это совсем не те люди, которые горят делом. Такие непригодны для системного мышления и системной работы.

Пригодный материал нужно именно что обучать. Причем это не такие уж и сложные знания.

Экзекуция именно что решает, причем быстро и эффективно, хоть и не глобально и не окончательно. Возможность применить ощутимое наказание более чем очевидно ассоциируется с высоким рангом и авторитетом. Вопрос только в грамотной реализации этой методики.

Согласно обычной социальной логике управленческие усилия потребуются только на этапе подготовки общественного мнения для введение практики, в дальнейшем же это будет восприниматься на уровне нормы и автоматизма. И ничего при грамотной подготовительной работе и использовании социальных технологий внедрения практик не накопится и не рванет. 

Аватар пользователя Аникто
Аникто(2 года 4 месяца)(16:04:57 / 17-07-2015)

То есть разница заключается в том что я предлагаю учить людей, а вы дрессировать животных?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:13:26 / 17-07-2015)

Я предлагаю отталкиваться от реальности, а не от наших хотелок.

Использовать реальную картину мира чтобы наиболее оптимально выполнять те или иные функции.

И использование методик, апеллирующих к инстинктивным мотивационным цепочкам, - это таки да, элементы дрессуры. ЧСВ от понимания этого страдает, но эффективность образовательной функции - увеличивается.

В конечном итоге я таки предлагаю учить людей. Но наиболее эффективнм способом. Методиками, основанными на научном знании, а не на приятных нашему ЧСВ мифах.

Аватар пользователя Аникто
Аникто(2 года 4 месяца)(16:16:23 / 17-07-2015)

Обучение высшим формам мышления и оперирования при помощи дрессуры  - невозможно.

Вы это называете увеличением эффективности образовательной функции?

То есть потребитель при вашем методе образования вполне получается, а мыслитель - нет.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:21:14 / 17-07-2015)

Будет получаться то, что будет заложено образовательной программой.

Элементы дрессуры просто позволят усваивать ее значительно эффективнее.

Аватар пользователя Аникто
Аникто(2 года 4 месяца)(16:27:40 / 17-07-2015)

Бляха муха, вы бы не писали голословно о неких научных принципах по которым надо учить!

а поискали бы что реально на эту тему написано, почитали бы

А то уже просто слов не нахожу комментировать вашу ахинею.

Дрессура повзоляет быстрее усваивать знания! АХРЕНЕТЬ!

Когда уже давно установленно что это самый неэффективынй способ.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:30:06 / 17-07-2015)

По-моему, вы совершенно неправильно понимаете суть предлагаемой мной практики, хоть я описать ее максимально доступным языком.

Аватар пользователя Аникто
Аникто(2 года 4 месяца)(16:57:08 / 17-07-2015)

Я ее отлично понял

Взяв за факт что сейчас в учителях работают окровенно плохие учителя, слабохарактерные, неудачники - что ведет к тому что ученики объективно не хотят им подчинятся, вы хотите силой заставить их подчинятся этим учителям, тем самым снизив их статус и самооценку до уровня мусора, до уровня параши.

Я же предлагаю поменять саму среду обучения с зоны отбывания принудительных работ, до престижного центра обучения и тренировки, подняв ее в целом итем самым подняв статус и самооценку учеников с отбывающих срок зеков до уровня почетных академистов, получив в результате вместо люмпенизации, элитаризацию.

Вы опираетесь на то что заставив человека что то то выучить мы получим положительный результат, я исхожу из того что обезьяну научить обращатся с гранатой можно, но человеком от этого она не станет. А вот если научить ее быть человеком, она сама разберется зачем нужна граната и когда она может быть нужна.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(17:05:59 / 17-07-2015)

Ничего с их самооценкой не случится.

Подчинение учителю - это закон. Это должно стать само собой разумеющееся, социальной нормой, автоматизмом. 

До либеральных реформ подчиняться заставляли, и все с самооценкой детей было в норме.

Аватар пользователя prepod
prepod(2 года 4 месяца)(14:47:25 / 17-07-2015)

Булыжником кинуто отчень точно)

Автор, по сути, собирается направить силы на купирование симптомов вместо лечения основ болезни. Причем основательно так, преподам даже сами свою задницу приподнимать не надо будет ибу будет специальная служба экзекуторов професиональных и на зарплате хорошей видимо. Это сколько туда желающих набежит, конкурсы и тендеры устраивать придется. И преподов несколько жалко - даже и не выпороть самим ненавистных балбесов, блин.

Хотя, если серьезно, если исходить из реального положения вещей, то автор во многом прав. Идеальный мир, где пони какают бабочками / в школах работают исключительно Сухомлинские / родители любят и воспитывают детей - где он этот мир и где мы? Общество фундаментальные проблемы не то что не желает решать, а даже не желает замечать  эти проблемы. Обществу нормально и так. А преподам в школе надо как-то работать.

Так может проще пороть засранцев чем мечтать о несбыточном.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(15:02:19 / 17-07-2015)

То, что вы говорите это довольно очевидно, на мой взгляд. Воду мутят несколько альтернативно одаренных комментаторов.

Но проблема действительно есть. И есть она именно в школе как институте воспитания.

Очень хочется надеятся, что постепенно все нормализуется, потому что пока с нашими "образование как услуга" министрами движемся не туда.

Аватар пользователя Arhines
Arhines(5 лет 1 месяц)(14:37:43 / 17-07-2015)

Ой, есть крутой ремейк с Компотом.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(16:05:25 / 17-07-2015)

Написано то все в принципе верно. Вопрос только надо ли это. Главным доминантом должен быть родитель и делегировать власть над своим ребенком, чужим людям, это абсурд.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:23:17 / 17-07-2015)

И тем не менее это делается перманентно сплошь и рядом.

Ребенка воспитывает интернет, телевизор, кино, сверстники, книги и еще куча других субъектов, авторитетов и факторов. И делегирования полномочий для этого ни разу не требуется, все происходит просто по факту.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(19:22:04 / 17-07-2015)

Не о том речь. Предлагается передать важнейший рычаг доминирования - физическое насилие, посторонним людям. Это право должно быть только у родителей. Они пользуясь этим правом должны передать ребенку свою модель поведения. Устоявшуюся модель поведения ни какой сверстник и интернет не поколеблет. Использовать насилие для передачи знаний, менять тактический успех на стратегический проигрыш.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(19:29:34 / 17-07-2015)

Почему это право должно быть только у родителей? 

У общества, вообще-то, есть обязанности по поддержани системы в определенном состоянии, и для выполнения этих обязаностей требуются определенные возможности. В частности, общество в лице государства берет на себя обязанность по образованию подрастающего поколения. И для выполения этой обязанности наделяет функциональные звенья определенными полномочиями.

Это нормальная практика системной работы.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:00:06 / 17-07-2015)

Почему, я уже написал выше. Мое мнение - государство может состоять только из элементарных, самопроизводящих, самостоятельных частиц - семей. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(20:03:57 / 17-07-2015)

И при этом общество само по себе является системой, со своими целями, задачами и устремлениями. Со свомии субсистемами и элементами. Которыми управляет система упраления. 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:47:10 / 17-07-2015)

Вобщем был бы у меня ремень я бы, быстро и наглядно обьяснил ))) А так считаю, остались каждый при своем мнении.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(21:18:34 / 17-07-2015)

Вобщем был бы у меня ремень я бы, быстро и наглядно обьяснил ))) А так считаю, остались каждый при своем мнении.

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(17:17:48 / 17-07-2015)

Автор тролль.Сложилось впечатление

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(21:19:51 / 17-07-2015)

Аффтар, у тебя дети-то есть? А самого тебя в детстве лупили?

Вот с этого, я считаю, надо начинать диалог с аффтарами кучервых педагогических теорий, написаных подростковым языком, с несколькими логическими ошибками в каждой сентенции и демагогическими аргументами, приправленными псевдонаучной терминологией.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(22:59:02 / 17-07-2015)

Аффтар, у тебя дети-то есть?

Ну что вы право, может афтор идет стопами Ж.Ж. Руссо. Руссо был известным педагогом теоретиком, детей не имел, не восспитывал, но книжуленций настрогал страсть...

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(19:18:02 / 19-07-2015)

если бы ты имел какое-то отношение к науке, ты бы давал ссылки на испльзованную литературу. А если бы ты начал это делать, то быстро бы понял реальную сложность предмета и не порол бы чушь.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:50:33 / 21-07-2015)

1. Этология человека

2. Палеоневрология

3. Нейрофизиология

Чтобы найти подтверждение описанных в статье механизмов можете использовать любую литературу из этих наук в зависимости от своей подготовки и понятливости.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(19:36:21 / 19-07-2015)

учесть возможную физическую слабость учителя, и потому служба исполнения экзекуции может быть отдельной, более того, комплектоваться самими учениками.

Боже.... И вот эта подлая гнида-кляуза, этот убогий заморыш, не способный дать подзатыльник 10-летней бестолочи - высокоранговая особь??

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:53:57 / 21-07-2015)

В настоящий моменттоварищ Поликарповмыне можем предоставить вам других писателей (с)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:36:39 / 22-07-2015)

В детстве меня воспитывали без физических наказаний. Пунктик такой у родителей был.

Уже будучи 25 лет я заподозрил, что надо бы было меня пороть. А став взрослым человеком, я пришел к абсолютно твердому и непоколебимому выводу что пороть мненя было бы архиполезно! И для меня и для родителей, и для окружающей среды на многие  десятилетия вперед.. Более того думаю что рекомендуемая автором доза раз в год, это было бы несерьезно и мизерно. Летом (каникулы жеж!) вообще можно было бы пороть по четным или по нечетным воскресеньям, или по средам. А в високосный год, - так и по средам и по воскресеньям.


Поэтому голосую - за тяжкие и дерзкие проступки - телесные наказания!


Особенно мальчиков. Девочек тоже надо, чтобы знали, что они не неприкосновенные прынцессы, а такие же человеки как и все вокруг, и реально могут выхватить ремня по булкам. Но мальчиков -  всенепременнейше.

Наказывать надо культурно, - не калеча, не избивая, не унижая, не крича, не ломая психически. Любя и сострадая, но твердой рукой. Креативно, с огоньком. Ребенок должен чувствовать что окружающим небезинтересно что с ним происходит.

Начинать надо в том возрасте когда ребенок на автомате принимает от родителя любое действие, в том числе наказание. Заканчивать в том возрасте, когда избиение становится оскорблением для подроскта.

Девочек надо изредка пороть все время, пока не выйдут замуж. Если муж адекватный, - в присутствии дочери, передать ему право наказать свою жену (но если все было сделано как надо, оно ему не понадобится)

Правильно автор пишет, - экзекуцию проводить быстро, решительно, по свежим следам, с абсолютно холодной головой, без всякой дурацкой злости, и если можете (повторю потомучто архиважно!) с состраданием и лаской.

Ни в коем случае не совмещать порку с выносом мозга, моралями и прочей психохренью. Если приговор - порка, то должна быть только порка. В зависимости от тяжести проступка, от восприимчивости ребенка, варьируйте тяжесть наказания.

Всегда, - всегда! делайте на один-два удара меньше чем бы вам хотелось или чем вы планировали.

Вы должны успеть простить ребенка до своего последнего удара.

Никогда не давайте вырваться и убежать. Если уж вырвался и убежал, -не гоняйтесь за ним. Ребенок должен воспринять и внутренне принять наказание как продолжение и следствие своей шкоды.

Теперь что касается телесных наказаний в школе. Вот тут у меня рецептов нет. Более того, глядя на учителей в течение всей своей жизни, я склоняюсь к решению  твердое "нет". Ибо все учебные заведения всех рангов набиты тупыми, напыщенными властолюбивыми индюками-садистами. Такой инструмент доверять ИМХО им не стоит.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:58:35 / 22-07-2015)

Система управления должна соответствовать объекту управления, и если объект предпочитает быть животным, то паркуа-бы не па, но никто не может ранжировать других по их предпочтениям, так-что это больше вредительство для закрепления социальной психодинамики.

Аватар пользователя Андрей Шефер
Андрей Шефер(2 года 9 месяцев)(00:07:27 / 23-07-2015)

Все правильно. Сам в школе уважал только одного учителя(женщину), как и весь класс. Ибо во первых она была выше по классу, закончила школу с золотой медалью, во вторых в ней был характер, и ты всегда знал, что наказание прилетит. А там, где ты видел, что учитель слаб и ничего не будет - на укроках как правило царил легкий хаос.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:54:38 / 31-07-2015)

Интересно, актуально.

С практической т.зр. бить детей крайне редко всё же иногода приходится по принципу "проще два-три раза треснуть один раз в месяц, чем каждый вечер несколько часов уговаривать почистить зубы". С моей стороны, лечилось тем, что я сводил к абсолютному минимуму количество ситуаций, в которых я в отношении ребёнка резервировал право на насилие. Это помогало ему ощущать себя как личность с правами, и одновременно понимать ГРАНИЦЫ. 

В подавляющем количестве ситуаций удаётся решить всё уговорами, тоном, либо договориться. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...