Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сказки пятого поколения

Аватар пользователя Ivan_Magregor

Самым первым и самым главным инструментом для формирования мировозрения человека с детских лет и до старости являются, кто бы мог подумать, сказки. Да, образование, наука, реклама, пропаганда, идеология и все такое - дело важное, но самые глубинные и базовые, задающие тон всему остальному мышлению пласты личности формируют именно сказки. Они являются основными мировоззренческо-регуляторными инструментами (МРИ).

Полусакральное восприятие реальности является органичным для человека, такова его психология. Самым главным для формирования системы ценностей и методологии мышления человека являются не слова, заветы и наставления, а ролевые модели, сфокусированные в персонажах мифов, легенд, историй которые на слуху. Позднее сказки, мифы и былины эволюционировали в религиозные системы, затем в книгопечатные издания, потом в классическую прозу и поэзию, а еще позже - в знакомую и обсуждаемую сейчас фильмографию, анимацию, музыку, изобразительные искусства. Обобщим эволюцию сказок как мировозренческих инструментов и разделим их на поколения по состоянию на начало ХХ века:


первое поколение. Сказы, мифы, былины

второе поколение. Культы и религиозные системы

третье поколение. Литература, музыка, живопись

червертое поколение. Фильмы, анимация

Каждое следующее поколение сказок на порядки превышает эффективность предыдущего и использует более сложные и совершенные носители информации, появлением которым и было предопределено, требует более сложных организационных форм и квалификации специалистов для донесения и перенятия главного при формировании мировоззрения - ролевой модели. Предопределена же эволюция сказок была прежде всего эволюцией информационных инструментов. Например, появление второго поколения сказок было обусловлено изобретением письменности, третьего - книгопечатанием, четвертого - синематографом, звукозаписью, радио и телевидением. Ленин, как бы кто к нему не относился, но дураком его точно не назвать, отлично понимал первостепенность этих инструментов воспитания и формирования мировозрения людей, и прямо называл кино важнейшим из искусств. Оно действительно было самой мощной и передовой формой сказок. На то время.

Сразу сделаю оговорку для людей, имеющих религиозные чувства, которых может задеть включение чего-то личного, сакрального и важного для них в разряд обыденного с точки зрения управленческой науки утилитарного инструмента. Да, так я и смотрю на любые религиозные системы и культы: как на обычный инструмент для мировоззренческого специалиста, такой же как топор для лесоруба или клещи для слесаря, и ничем от них принципиально не отличающийся. Мне жаль, если это кого-то обижает, но вот так я смотрю на реальность и понимаю ее. Для меня любая религия - это обычная отвертка для сборки и отладки мировоззрения, к тому же еще и устаревшая на пару поколений в сравнении с более современным инструментарием, которая может быть полезной в определенной ситуации, а может быть выброшенной без сожаления когда становится ненужной. В качестве сатисфакции могу отметить, что до недавнего по историческим меркам момента со своей задачей религиозные системы худо-бедно, а кое-где при нормальном руководстве еще и блестяще справлялись, оставили гигантский след в мировой культуре и являются неотделимой частью нашей истории, наших традиций и нашей цивилизации, как и все остальное, что сформировало и выковало нас. Но эти инструменты устарели уже около двух сотен лет назад, и на данном историческом этапе способны выполнять функции воспитания и социального регулятора в среде русской цивилизации чуть более чем никак. Просто значительно возросла скорость и мощность информационных потоков, на такие условия религиозные системы просто не рассчитывались.

На данном этапе все еще очень важна роль мировоззренческих инструментов четвертого и в меньшей степени третьего поколений, об этом говорено-переговорено премного и без меня. Роль же инструментов второго поколения на современном этапе мне кажется чрезмерно переоцененной, ставка государства на эти инструменты формирования мировоззрения - стратегическая ошибка из-за их неэффективности вследствие устаревания. Я же хотел обратить внимание на новое и чрезвычайно перспективное поколение мировоззренческих инструментов. Хоть оно и зародилось по сути полвека назад, но реальную и перспективную роль в наборе мировоззренческих инструментов стало играть лишь с появлением и распространением нового информационного инструмента - интернета, - и очередным скачком мощности и скорости информационных потоков. Я сейчас хочу поговорить о сказках пятого поколения - об игровых вселенных и фандомах (фэндомах).

Фэндо́м, фандо́м, фендо́м (англ. fandom, букв. фанатство) — неформальное (как правило) субкультурное сообщество, участники которого объединены единым интересом, связанным с произведениями искусства — пристрастием к определённому фильму, книге, сериалу и т.д. Реже этим же словом определяют всю совокупность фанатского вторичного творчества, относящегося к определённому произведению или описанному в одном или нескольких произведениях альтернативному миру. Самыми простыми примерами фандомов можно назвать наверняка известные старшму поколению клубы любителей фантастики.

Отличительной чертой сказок пятого поколения является их интерактивность, т.е. способность потребителя активно влиять на сказку, создавать альтернативные ее версии, пересматривать и модифицировать персонажей и их ролевые модели. Если более ранние поколения сказок и их ролевых моделей разрабатывались небольшим количеством людей, то в рамках пятого поколения сказок эта монополия уже пошатнулась даже несмотря на все еще значительное влияния авторов на исходную версию.

Сказки пятого поколения имеют значительные преимущества перед предыдущими поколениями МРИ:

- способны увлекать в творческий процесс огромные массы людей, а ведь творчество ради удовольствия - это самая ценная духовная деятельность. Причем человек занимается этим совершенно добровольно. Никакие мерами и никакой пропагандой ранее не удавалось добиться таких замечательных результатов. Учитывая просто необходимые в скором времени серьезные ограничения материального потребления и сокращение рабочего времени, это качество будет просто панацеей от социальных катаклизмов, и позволит переориентировать достаточное количество людей с материального на информационное потребление.

- позволяют децентрализовано и практически бесплатно генерировать гигантское количество культурно значимых объектов - литературы, музыки, видео, изображений. Правило 95 при этом предсказуемо работоспособно. Тем не менее стоит признать работоспособность сего правила и в отношении даже деятельности профессиональных современных авторов.

- позволяют создавать значительное количество горизонтальных связей и социальных скреп - дают возможность благодаря включению в игру и концентрации большого количества разношерстного контента в одном русле ОЧЕНЬ сильно влиять на мировоззрение даже уже сформировавшихся личностей

- позволяют использовать не только собственные продукты, но и любые другие существующие, но в этом случае требуется очень высокая квалификация специалистов и понимание ими самых современных культурных наработок, отчего специалисты "старой школы" непригодны в принципе

- в сравнении с предыдущими поколениями сказок при грамотном управлении позволяют очень тонко, незаметно и при очень малых ресурсных затратах проводить отладку и конфигурирование мировоззрения

- очень важным есть то, что сказки пятого поколения позволяют отлаживать мировозрение не только общества в целом, а модульно, выборочно для определенных блоков социума. Удобно просто невероятно как.

Недостатки при использовании в качестве мировоззренческого инструмента сказок пятого поколения можно назвать следующие:

- требует соответствующей квалификации от специалистов. Имя, влияние, связи в модных тусовках и знакомые в высоких кабинетах очень мало помогают в этом деле, ибо если не взлетает, то количество рекламы, эфирного времени и тиражей никак не исправят ситуацию. Если стоит выбор сделать посредственно или не делать вовсе, то лучше вовсе не делать. С сожалением следует признать практическое отсутствие у нас таких специалистов, и даже осознания проблемы в ближайшее время не предвидится. Современная российская элита даже близко не подошла к пониманию этого вопроса, предпочитая вместо серьезной работы и непосредственного выполнения своих обязанностей имитировать деятельность и винить в закономерных провалах Голливуд, атеистов, Госдеп и интернет.

- как уже говорилось, монополия авторов на ролевые модели в сказках пятого поколения благодаря интерактивности частично утрачена, поэтому почивать на лаврах после разработки не удастся, потребуются периодические вмешательства. Это не только недостаток, но и преимущество, потому что позволяет делать очень точные замеры текущих социальных трендов и предпочтений.

Вот на это очень перспективное направление мировоззренческой работы в рамках сказок пятого поколения я и хотел указать. Замеры самых мощных на данный момент фандомов и игровых вселенных целесообразно делать на имиджбордах и фимфикшнах. Например, на Реакторе joyreactor.cc Кстати, эти же замеры позволят довольно легко и вовремя вычислять и использовать в своих интересах социальные феномены, но сие совсем уж высший пилотаж мировоззренческой работы, и наша сомнительной компетенции элита вряд ли способна осилить подобное, буде она додумалась делать ставку на сказки второго поколения, а третье и четвертое поколение выполнять так качественно, что даже правило 95 нервно курит в сторонке. Но будем оптимистами и будем надеяться, что центральная власть когда прижмет таки займется кадровым вопросом как следует, и тогда все у нас будет хорошо.

И да, не отрекайся от всего милого и няшного :)

Уютненькое ЖЖ

Комментарий редакции раздела Идеи хаоса

При внешне глянцевой картинке и благородных идеях цель этой и последующих публикаций - подготовка нужной и "правильной" структуры общества, строго подчиненной добровольной субординации и поэтому легко управляемой. Более подробно расписано тут.

Это не в полной мере соответствует идеям Хаоса, если откровенно, но поскольку автор задался вопросом зачем я завел блог про Хаос, то вот пример того зачем: выделять отдельно мысли, ведущие к либо прямо к хаосу, либо в тупик. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(21:59:22 / 16-07-2015)

Абзацы для лохов?

UPD: Оперативненько. Маладца.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(21:58:54 / 16-07-2015)

К сожалению, правится только после того как запостил.

Аватар пользователя otrad
otrad(4 года 1 месяц)(23:06:44 / 21-07-2015)

а ведь творчество ради удовольствия - это самая ценная духовная деятельность

Подаётся как аксиома, но вообще-то спорное утверждение.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(23:47:30 / 21-07-2015)

Ок. Ваша версия? 

Аватар пользователя otrad
otrad(4 года 1 месяц)(00:08:09 / 22-07-2015)

Моя версия чего? Того, что является "самой ценной духовной деятельностью"? Это зависит от того, какие ЦЕЛИ мы считаем самыми ценными. Вот та деятельность, "духовная" она или "бездуховная" :), которая к этой цели ведёт, является ценной.

Аватар пользователя otrad
otrad(4 года 1 месяц)(23:11:57 / 21-07-2015)

Но будем оптимистами и будем надеяться, что центральная власть когда прижмет таки займется кадровым вопросом как следует, и тогда все у нас будет хорошо.

Что у нас будет "хорошо" при подключении центральной власти к "сказкам пятого поколения"? Эти подростки, которые сейчас сидят в "мирах" и натаскиваются на будущую специальность "оператор боевого робота" через интернет, будут в нашей армии, а не в ихней? Так они за любую армию повоюют, где им "убийства творчество ради удовольствия" предложат.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(23:46:08 / 21-07-2015)

Если мы не будем делать ставку на самые современные технологии, в том числе и на социальные и мировоззренческие технологии, то таки да, мы прощелкаем не только молодежь, но и все остальное.

Просто не нужно щелкать таблом, а вовремя внедрять самое прогрессивное. А иначе - отставание и проигрыш.

Аватар пользователя otrad
otrad(4 года 1 месяц)(23:17:54 / 21-07-2015)

Да, так я и смотрю на любые религиозные системы и культы: как на обычный инструмент для мировоззренческого специалиста, такой же как топор для лесоруба или клещи для слесаря, и ничем от них принципиально не отличающийся.

Для своего времени "сказки второго поколения" выдали революционные универсальные правила человеческого общежития. Одни "не убий" и "не прелюбодействуй" чего стоят. А какими откровениями нас порадовало пятое поколение? "А теперь убий их всех"? Или "не бойся смерти, у тебя много жизней, и танк тебе заменят"?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(23:43:18 / 21-07-2015)

выдали революционные универсальные правила человеческого общежития

Революционные? Да.

Универсальные? Нет. 

И опять-же вы судите наполнение сказок, а не их эффективность. Сказки можно наполнять чем угодно, даже самым хорошим и распрекрасным, но грош им цена если они неэффективны в своей функции донесения этого содержания до массового разума.

Аватар пользователя Димыч
Димыч(5 лет 2 недели)(22:02:10 / 16-07-2015)

Полускаральное=полусакральное? Ох, метафоры....

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(22:06:13 / 16-07-2015)
Спс, очепятка
Аватар пользователя Павел Макаров

+ статье. что ни слово, то +!

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(22:11:31 / 16-07-2015)

 интересный вопрос влияния на воспитание мировоззрения затронут... ЕМНИП, было по теме и на АШ.

 Кстати, т-щ Аббе, увы, давно не радовал нас своим видением восстановления ист. событий из сказок\мифов, в т.ч. поэтому не могу не поделиться восхитительной, легкой и в шутливом стиле, но очень интересной работой. не буду загромождать пост, кому интересно:

Иван Царевич и Серый Волк, или особенности политики Древней Руси.
Аватар пользователя Кошка
Кошка(3 года 4 месяца)(08:49:22 / 17-07-2015)

Про Серого Волка очень понравился разбор!!

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(22:24:14 / 16-07-2015)

Ахренть как интересно! Я вААщето не читал, но картинки офигенные!  

Рисуй есчО!        :-)))

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(22:29:06 / 16-07-2015)

Интересный материал. Но, имхо - излишний упор сделан на именно игровых/мультипликационных/развлекательных фэндомах. 

Стоит посмотреть шире - например, афтершок - является таким фэндомом или нет? Другие сайты со сплочёным коммунити (topwar)? Новообразованные интернет группы со своей идеологией (Кургинян и др)?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(22:34:19 / 16-07-2015)

Фандом основан на определенном круге художественных объектов, чаще всего описывающих уникальную художественную среду. 

Поэтому фандомом нельзя считаль любое сообщество. Клуб любителей Толкиена - это фандом. Клуб любителей пива - нет.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(22:55:53 / 16-07-2015)

За клуб любителей пива - не скажу)

А вот определение "художественных" - ну очень расплывчато. Для АШ, например - выкладки Авантюриста. Для других - какая-то изначальная программа, на тему которой идёт обсуждение и творчество.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(22:59:21 / 16-07-2015)

Фандом предполагает создание пользователями своих версий сказок и культурных объектов на базе первоначального. Если на базе цикла статей пишуться свои статьи, рисуются картинки, ролики и музыка, то такое сообщество полне подходит под определение фандома.

Аватар пользователя Nonsens
Nonsens(5 лет 4 месяца)(18:54:48 / 19-07-2015)

Ну тогда АШ — вполне фандом :)


В котором, похоже есть куча признаков серьезного управляемого фандома, отсутствие которых вы приписываете всей нашей культуре кино-музыки

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:06:05 / 21-07-2015)
Аналитика, прогнозирование - это не художественное произведение с сюжетом, персонажами и ролевыми моделями. Документалистика, публицистика, статистика хоть и подпадают под определение творческого процесса, и даже содержат в себе художественные элементы как и почти любая деятельность человека, но художественными произведениями не являются.
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(11:21:41 / 21-07-2015)

Опять таки - "художественное" - очень размытое определение.


Аналитика, прогнозирование

Персонажи - огромное количество разннообразных и сложно прописанных действующих лиц (не каждая литература таким похвастает).

Ролевые модели - собственно и являются целью анализа, при этом - могут меняться в процессе, быть скрытыми/поддельными и внезапно для читателя раскрываться автором (всё как в лучших детективах).

Сюжет - обстоятельства внешнего мира вполне себе задают сюжет, правда больше подходящий для апокалиптичной картины/триллера, ну или чего-нибудь экзистенциального (по накалу сюжета - мало что может соревноваться).

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:04:09 / 21-07-2015)
Разница между художественным и документальным произведением лично мне довольно очевидна. Не думал, что оная требует для некоторых людей какой-то формализации. Аналитическая статья или даже их цикл по поводу реала - это документальное произведение. Аналитик или общественное движение, проводящее свою аналитику могут иметь свой круг фанатов, ведь любое тематическое сообщество от футбольных болельщиков, религиозных групп до политических партий являются по сути фан-клубом, но чтобы именоваться фандомами такие клубы должны быть построены на художественных произведениях.
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(13:01:22 / 21-07-2015)

Документальное? Серьёзно? Документальной может быть только история и то далеко не вся и с огромным количеством разннообразных трактовок. Даже текущие отчёты - не все "документальные" в вашем понимании, тк воспринимать и оценивать их можно абсолютно по разному, вплоть до противоположного, и соответственно выдавать противоположные выводы. Полноценно документальным может быть какой-нибудь отчёт + вся методика его проведения (*полноценное понимание этой методики читающим), но это слишком большой объём материала для восприятия неспециалистом. А популяризация такого и вычленение значимых деталей - именно творчество.

Более того - глубокое моделирование последствий при недостатке вводных - это в значительной мере именно художественное произведение и все фантасты занимались именно этим. А если добавить к этому моделирование ролей/психологии поведения - формальных различий не остаётся совсем.

Так что - или формализовать определение "художественности" или принимать аналитику/популяризацию аналитики как творчество )

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:17:11 / 21-07-2015)

Творчество не тождественно художественному произведению.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(16:10:54 / 21-07-2015)

Тогда нужно определяться с определениями )

Художественное произведение - продукт художественного творчества, отвечающий определённым категориям эстетической ценности, в котором в чувственно-материальной форме воплощён замысел его создателя-художника

Если так, то красивая идея/находка/выкладка воплощающая какой-то замысел - вполне имеет эстетическую ценность и может соответствовать термину "художественное произведение". 

Но вообще - впадаем в схоластику, тк такое определение тянет за собой ещё пяток. А формализовать художественность и её определения вроде пока никто не брался.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(01:00:38 / 17-07-2015)

да вы что.... а вы этимологию слова фандом знаете? судя по нику - ни разу ни в зуб ногой у вас с английским.

а структурированные суждения имеете. странно это, не так ли?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(01:05:10 / 17-07-2015)

ой, знаете... но тем страннее все остальное. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(01:19:30 / 17-07-2015)

Фэндо́м, фандо́м, фендо́м (англ. fandom, букв. фанатство)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:27:39 / 17-07-2015)

вот интересно... отвечая на мой пост, вы не могли не видеь, что я уже нашел ответ на этот вопрос. но ответили еще раз, процитировав еще раз свои же строки из поста.....

при том уровне контента, что вы вкладываете в свои строки - как это возможно?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:48:33 / 17-07-2015)

?

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(23:06:15 / 16-07-2015)

Мне в MLP только полтора первых сезона понравились. А потом сценаристы поистратились. Магия исчезла, остались склоки и пека-фейсы. Так что добавь к своей статье, что сказки пятого поколения, в отличие от былин прошлого, являются на 100% комерческим продуктом, за частую не несущим пользы ребёнку.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(08:06:24 / 17-07-2015)

Ты хотел сказать, полотора первых сезона 4 поколения??? :-) 

Это ДЛЯ ДЕТИШЕК. Моя дочка до сих пор фанатеет (ей 12 лет и она неглупая совсем...)

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(2 года 5 месяцев)(23:09:59 / 16-07-2015)

Дык, вроде, Вар Тандер наша игра? И Митька Топтыгин, когда ещё говорил: - нам надо патриотическую он-лайновую игру сопоставимую с ВарКрафт по количеству пользователей... Да и спецы вроде есть, может не так много как в голливуде, но делают и не плохо... Другой момент сделать игру, действительно, направлющей на светлый путь и истинные ценности. А народу зарубается во все подрят куча.

Общая статистика

Актуальные данные за 2014 год — сборная информация игровой индустрии (мобильные и онлайн-игры):

  • 58% Россиян играет в те или иные жанры игр.
  • Средний возраст игрока — 30 лет.
  • 68% всех игроков взрослые люди (старше 18 лет).
  • 45% всех игроков России — женщины.
  • Почти каждый 2-ой игрок семейный человек.
  • 51% семейных людей имеют хотя бы 1 устройство с доступом в игры в доме.
  • Около 89% родителей играют в игры вместе со своими детьми (чаще всего детские игры).
  • 77% всех игроков играют хотя бы 1 час в неделю.
  • 36% играет в игры на своих смартфонах.
Факты об играх
  • Продолжительность пребывания в игровой зоне сайта приблизительно в 4 раза превышает длительность просмотра других его разделов.
  • 66% игроков неоднократно возвращаются на сайт, предлагающий интересные игры.
  • Запоминаемость информации, которая была получена в ходе игры, в 10 раз превышает запоминаемость 30-секундного рекламного ТВ-ролика.
  • Люди проводят за играми приблизительно 16 часов в неделю.
  • http://siliconrus.com/2014/06/game/
  • А какие там деньги крутятся!
  • На многопользовательских онлайн-играх Mail.ru Group заработала в июле — сентябре 2013 г. на 32,5% больше, чем годом ранее, — 1,5 млрд руб., а на платежах пользователей — 2,089 млрд руб. (+39%).
  • Короче, тема перспективная, мысли в статье правильные, подозреваю, что и в правительстве определенная работа ведется без афиширования...
Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(23:11:26 / 16-07-2015)

С удовольствием почитал вас в ЖЖ, пару месяцев назад перешёл по ссылке у Вассермана. Вы абсолютно правы в том как оцениваете механизмы и значимость изменения мировоззрения. 

 

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(2 года 5 месяцев)(07:21:34 / 17-07-2015)

Сочно и вкусно! Красавчик!;)

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(11:19:30 / 17-07-2015)

Селестия любит тебя!

Mods asleep, post ponies!

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 12 месяцев)(09:39:21 / 17-07-2015)

 Мододелы с религией хотят потягаться, оО).

Где отловить мододелов, всех и сразу, узнать мировозренческие рамки, в которых они готовы работать?

 У второго поколения "сказок" рамки обозначены и иерархия выстроена, сразу понятно куда обращаться).

 Например, через продукцию голливуда познакомился с кредитами, узнал что кредиты это плохо и они подлежат уничтожению. Фильм "Бойцовский клуб" . На мой взгляд, 4-е поколение кто куда тянет мировозрение, а уж 5-е совсем не готово основой стать.

 

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:46:40 / 17-07-2015)

Если брать какой-то один художественный объект, то да, один художественный объект не может стать основой. Но если рассматривать их комплекс (и фильмы, и музыка, и игры, и фандомы) в рамках определенной программы, то очень даже.

Большой ошибкой современных отечественных стратегов я вижу то, что они пытаются делать ставку на что-то одно. Но что-то одно не может быть интересно всем. Грамотная ставка - это всегда комплекс. http://ivan-mosk.livejournal.com/6188.html

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 12 месяцев)(10:15:12 / 17-07-2015)

 Я в основном к тому, почему государство работает со 2-м поколением.

Голливуд, вроде и понятно куда заносить,для формирования мировозрения, а казусы случаются.

Причём один талантливый художественный объект, убивает напрочь влияние массовки из некачественных.

 В случае мододелания, удачный, кардинально что-нибудь менящий, мод может расколоть фендомик надвое, с религией такой фокус проделать сложнее.

 У Корсуненко недавно прочитал тонкую мысль про библию,авторов и тиражи в 8 млрд. Фильмы, литература, моды это всё авторы, разные. На мой взгляд, не по росту конкурент).

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:36:17 / 17-07-2015)

Абсолютно безразлично на сколько частей расколется фандом, будет он существовать долго или это краткосрочный проект. Не следует сравнивать этот инструментарий с религией: это методолгия гораздо богаче и не требует концентрации внимания на чем-то одном вроде одного бога, пророка или их заветов. Фандомов может быть сотни, причем самых разнообразных, и соответсвующие специалисты совершенно не привязаны к необходимости догматической монополии. Это огромное преимущество.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(06:41:30 / 20-07-2015)

> Абсолютно безразлично на сколько частей расколется фандом


Ну почему же? Классический пример: Толкиен.


Изначально -- героизация Запада. Но на его базе появилась "Черная книга Арды" и "Последний кольценосец", которые с той же силой описывают лицемерие Запада и его ксенофобию. И, фактически, уничтожили негативное влияние оригинальных книг

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:09:12 / 21-07-2015)
Для осуществления управленческой деятельности абсолютно безразлично как и на сколько частей расколется фандом. Это небезразлично для вас, но для процесса управления это не принципиально.
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(12:11:12 / 21-07-2015)

> Это небезразлично для вас, но для процесса управления это не принципиально.


И каким же образом управлять, если с вероятностью 50% фанат поступит как рекомендуется в книге, а с 50% -- ровно наоборот?


Всё равно, что утверждать, что для целей государственного управления через религию христианство и сатанизм одинаково пригодны.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:22:57 / 21-07-2015)

Управлять так, чтобы любой его выбор был таким, который нужен для целей управления. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(12:36:38 / 21-07-2015)

Странное управление, для которого подходит любой выбор из двух противоположных. Нет, разумеется бывают исключительные случаи (цугцванг, называется). Но делать это юазой управления... !?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:46:49 / 21-07-2015)

Это стандартнейший прием управления: ставить перед выбором, любой из вариантов которого приемлем.

Аватар пользователя n0th1ng
n0th1ng(2 года 10 месяцев)(10:26:37 / 17-07-2015)

Я вот разрабатываю игры и кмк данная статья выглядит как-то слишком сказочно чтоли,  реальность гораздо прозаичнее.  Хотя откуда мне знать,  я всего лишь программист:) 

Аватар пользователя mischael1
mischael1(5 лет 1 месяц)(10:33:03 / 17-07-2015)

Уважаемый автор, вроде как, «за мораль и всё такое» радеет. При этом на последней картинке, которая предназначается маленьким девочкам (может я ошибаюсь?), нарисована «няшная» кобылка в трусах едва прикрытая фартучком. Вот он — открытый вход в сознание и подсознание. Как считатете?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:37:08 / 17-07-2015)

Вас что, возбуждают лошади? :)

Аватар пользователя mischael1
mischael1(5 лет 1 месяц)(10:40:39 / 17-07-2015)

Это весь смысл, который вы смогли выжать из моего комменатрия? Печально.

Дело не во мне, а в целевой аудитории этой картинки. Это воспитание — подача образа. Смысловая связка такая: няшный персонаж нравится — хочу нравиться — надо быть как няшный персонаж — образ вашей лошадки копируется.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:41:41 / 17-07-2015)

И это хороший образ. Правильный.

Аватар пользователя mischael1
mischael1(5 лет 1 месяц)(10:52:51 / 17-07-2015)

А что в нём «правильное» с вашей точки зрения, поясните, пожалуйста. Боюсь, что вам не удастся сделать это вменяемым образом.

Я даже не буду расставлять вам смысловые ловушки и сразу покажу, что является правильным образом для девочки с моей точки зрения:

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:55:27 / 17-07-2015)
Ролевая модель http://ru.mlp.wikia.com/wiki/Флаттершай
Аватар пользователя mischael1
mischael1(5 лет 1 месяц)(11:00:43 / 17-07-2015)

Я вам про картинку, а не про характер персонажа толкую.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:21:58 / 17-07-2015)

А что на картинке? 

Лошадка хлопочет по хозяйству. Плохо?

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(11:27:13 / 17-07-2015)

Она - ПОНИ!

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:00:37 / 17-07-2015)
Пони тоже лошади.
Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(12:50:12 / 17-07-2015)

С таким же успехом люди - тоже обезьяны :)

Аватар пользователя mischael1
mischael1(5 лет 1 месяц)(11:27:54 / 17-07-2015)

На колу мочало, начинай с начала.

Уровень дискуссии заставляет меня её закончить.

Вы или не держите нить нашей беседы (а зачем тогда вообще вступать в беседу) или с каждым комментом набираете жира. Будьте здоровы.

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(10:56:37 / 17-07-2015)

А с чего Вы взяли, что ЦА данной картинки - маленькие девочки? 

Открою секрет, у данной картинки ЦА - мужчины 17-40 лет. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:20:28 / 31-07-2015)

В сериале лошади бегают преимущественно голышом. Первичные и вторичные половые признака отсутствуют. Одежда для подчёркивания образа, ситуации или социального статуса. 

В общем, всё для ЦА - целевой аудитории. Детишки до 11 лет. 

Но сюжеты и поднимаемые вопросы местами настолько взрослые, что многие взрослые тоже держат этот сериал в области своего внимания, кто-то даже создаёт собственные материалы... 

Аватар пользователя synxronica
synxronica(3 года 2 дня)(10:37:36 / 17-07-2015)

Всё-таки немного сомнительно. Помнится наше поколение ругали в детстве за излишнюю привязанность к американским боевикам. И то что выросло и повзрослело весьма разнообразно. Предельно разные люди, энтропия выше чем у "советских".

Я к тому, что часто наблюдаю, как одни и те же образы вызывают у людей абсолютно разную реакцию, и запускают разную модель поведения, соответственно по разному воспитывают. Возможность управлять мировоззрением при помощи сказок/пропаганды/прочего имела бы право на существование, если бы была реакция человеческого мозга была линейна. А она не очень-то линейна.

Сложные модели в мозгу реагируют непредсказуемо. Многих те же литл-пони бесят не подетски, меня стебут, кого-то умиляют. А вот базовые древние инстинкты работают хорошо и предсказуемо. Еда, враги, шпили-вили всё это вполне манипулируемо.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(10:40:57 / 17-07-2015)

Использование множества сказок, разбитых по выверенным тематическим аудиториям, позволяет настраивать мировоззрение социума не в целом, а модульно. Это и позволяет использовать те или иные образы именно в тех группах, где их эффект удет достаточно прогнозируемым.

Аватар пользователя белый кит
белый кит(2 года 5 месяцев)(11:32:14 / 17-07-2015)

Просьба не путать системы основанные и существующие на страхе и розовые сопли безумных аниматоров которые смотрятся только от "нечего делать". 

Комментарий администрации:  
*** Кусок мировой интеллектуальной элиты ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:01:44 / 17-07-2015)
Мотивационных цепочек у человека великое множество. Страх - лишь одна из таких цепочек.
Аватар пользователя ____silver
____silver(5 лет 9 месяцев)(13:17:59 / 17-07-2015)

Напрасно Вы религии дали столь незначительную роль в Вашей классификации факторов формирования мировозрения.

Дело в том что мир веры, в отличие от всех других факторов является реальностью. Реальностью для верующих, разумеется. 

В отличие от ненастоящего мира сказок, литературы и пр.. Поэтому мировозренческое влияние религии на человека более фундаментально. Трудно себе представить человека, который отдаст жизнь за придуманного персонажа, но верующий запросто умрет за свои идеалы.

Это по качеству феномена, а про колличество... посмотрите на рост верующих в мире. Только запад казалось бы имеет обратный тренд в виде расхристианизации, но это только на перый взгляд, на смену ему идет нью эйдж, трансгумманизм, магия и пр. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:43:37 / 17-07-2015)

Религиозное восприятие тождественно сказочному. Разные методики погружения в информационную среду, сам же процесс не имеет принципиальной разницы.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(18:59:14 / 17-07-2015)

Надеюсь, не обижу автора, если выскажу своё ИМХО...

"Учитывая просто необходимые в скором времени серьезные ограничения материального потребления" - согласен.


" и сокращение рабочего времени" - не думаю. Ибо:

1. Падение энерговооружённости

2. Распад мировой системы разделения труда

Дадут отнюдь не "сокращение рабочего времени". Просто труд в среднем станет менее продуктивным и результаты его чаще будут уходить в такие области, как "оборонка".


Думаю, парень в 16 будет "уже мужчина" и минимум полдня будет работат на заводе. Остальное - учеба, помощь маме по дому и т.д. О сегодняшней жизни, когда 30-летний женатый ... сидел перед компом, играл в игрушечки и не очень напрягался на работе - будут рассказывать анекдоты... и в них не будут верить... 


p.s. Есть ещё один фактор. Даже два. Сейчас в США, в Англии примерно 10% электроэнергии уходит "на интернет" (все эти датацентры - это не шутки). Окупается за счет рекламы товаров, которые иначе никто бы не купил... Тут, я думаю, с будущем всё понятно... И еще - сколько будет стоить, например, полностью отечественный комп полностью из отечественных комплектух ? Вы уверены, что это будут вручать аболтусу "поиграться" ?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(19:09:17 / 17-07-2015)

Технологии не стоят на месте.

Уже очень много замыкающих технологий, не требующих длительных технологических цепочек, которые независимы от глобальной межнународной кооперации, и еще больше на подходе, и 3D-принтеры - лиш первые ласточки таких технологий.

Проблема даже более серьезная, ведь мы на пороге сверхпроизводительных технологий, которые сделают около 80% населения ненужными в рамках современной социально-экономической модели. Просто сейчас эти технлогиии и переход на следующий технологический уклад искуссвтенно сдерживаются через патентовые системы чтобы не допустить развала сложившейся хозяйственной системы и поддержания нынишнего курса на глобализацию. Который, ктсти, провалился.

Зато объективно наступает эпоха кластеризации или политэкономических макрорегионов, внутри которых длинны технологических цепочек будет вполне достаточно для применения таких технлогий.

Думаю, проблема соуращения рабочего и загрузки свободного времени для предотвращения деградации населения станет актуальна уже через лет 10-15.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(19:23:39 / 17-07-2015)

Обычно, чем более производительна технология,тем бОльшего рынка она требует для своей окупаемости... В случае "развала сложившейся хозяйственной системы и поддержания нынишнего курса на глобализацию" кто будет поставлять все эти волшебные технологии ? Сколько стран мира могут произвести хотя бы жесткий диск ?


И что - глобальная финансовая система развалилась, и мы сможем заполучить обородование, которое сейчас производят "всем миром" - и поставим его в "Урюпинск" ширпотреб выпускать ? Думаю, когда реально кокнется глобализм, технологический откат неизбежен. Государство просто определит области, в которых будет держать уровень технологий "вопреки всему". В остальных областях - откат на технологии, которые будет возможно полностью потдерживать на местном уровне.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(19:38:36 / 17-07-2015)

Уже сейчас субъектность стран уступает место субъектности кластера или макрорегиона. В будущем эта тенденция только усилится. Кластер - это не государство, а их группа, объединенная чаще всего по цивилизационномц принципу.

Кластеры и будут тем самым самодостаточным рынком и производственнйо площадкой, внутри которой длинны технологических цепочек будет достаточно для воспроизводства необходимого круга технологий.

Торговля между кластерами (макрорегионами) будет сохранена, но она уже не будет глобалищированной, а рынки сбыта внутри каждого кластера будут доволно жестко охранятся.

По мере внедрения нового технологического уклада, длинна технологических цепочек будет серьезно сокращаться, а кластеры будут становиться все более, хоть и не полностью, самодостаточными в производственных циклах.

Технологический откат неизбежен в рамках надвигающегося мегакризиса. Более того, доволно высока вероятность "нового средневековья" в случае если этот процес будет не более-менее мирным, а венчается глобальным военным и социальным катаклизмом. 

Но если глобальной войны и массовой социальной нестабильности хотя бы в одном-двух кластерах удастся избежать, то технологичность будет сохранена, и новый технологический уклад на базе сверхпроизводительных технологий в сохраненных кластерах будет внедрен довольно быстро, а оттуда за 30-40 лет распространится и на другие территории.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(14:29:22 / 20-07-2015)

вы "дорисовываете" западный вектор развития, а если будут не кластеры с 3д-принтерами и ветряками, а "термояд-роботы-космос-коммунизм"? и не провалившийся западный формат глобализации (на основе экономики прибыли), а новая глобализация на основе коммунистической идеологии? это же совсем другая картина

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:12:00 / 21-07-2015)
Если
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(19:07:55 / 21-07-2015)

да, это борьба. Не только техники, но и идеологии. Мы за "если":

Сергей Иванов поудобнее устроился в премьерском кресле и пригласил всех серьезно отнестись к выступлению по поводу стратегии развития термояда.


— Эту стратегию можно сравнить с планом ГОЭЛРО, если кто помнит такой. Только XXI века, — объявил он.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/327775#ixzz3gXhlqJ7w

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(21:46:49 / 21-07-2015)

Вот когда будет промышленный образец, тогда и будем разговаривать. До тех же пор сие вилами по воде писано, жабой с листика пропечатано.

У нас много задачек министрам сталилось, хороших и добрых, от майских указов и импортозамещения до всяческих южных потоков и образовательных программ. А воз и ныне там, а кое-где еще и назад откатился.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(08:29:34 / 22-07-2015)

ну вот :)

Достижений без мечты не бывает - это первое.

Второе, вы серьезно предлагаете нашим дядькам в правительстве заняться какими-то фандомами, а термояд вам в бумагу заверните и бантиком повяжите, и вот только тогда-может-быть-мы-будем с вами разговаривать...

короч, все понятно - дебилизируете вы народ всякими штучками. Выставка ложных целей ;)

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(08:52:44 / 22-07-2015)

Заниматься вопросом термояда, безусловно, надо. Как и многими другими.

Но видите ли, заниматься вопросом и принимать его в расчет социальной стратегии как будто этот вопрос уже решен - это разные вещи. Вы собираетесь строить стратегию как будто термоядерный синтез у нас уже есть или хотя бы гарантированно будет к 2050 году. Но...

Но это пока только намерения, и будет этот термояд к 2050 году или нет - бабка надвое сказала. Ведь это даже не вопрос политической воли, а технической возможности, и наступит ли оная, и когда она будет - нам неизвестно. Это вопрос законов природы, которые не подчиняются желаниям политиков сколь угодно больших и влиятельных.

Вот почему термояд - дело хорошее, и мечта хорошая, но его нет и неизвестно будет ли. А вот новые социальные технологии безструктурного управления уже есть, существуют и успешно работают. И серьезным дядькам стоит задуматься над тем на чью пользу будут работать эти технологии. 

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(14:08:48 / 20-07-2015)

Мнится мне, что это очень интересная попытка настоящее и сложное представить устаревшим/второстепенным/ненужным через некое понятие "поколений инструментов". Религию можно рассматривать как инструмент в каком-то смысле, но только в каком-то частном случае. Вообще-то религия - это донаучная философия, это разработка важнейших вопросов бытия, смысла, сознания, это ступень в развитии, а не инструмент.

А на смену представить примитивное явление некого формата общения как новую сложность уровня религии. Да, новые форматы общения - это очень важно, и это влияет на будущее, но не более чем технологически. Т.е. вопросы как были, так и остались, и разбираться в них можно при помощи интернета, книгопечатания или языка. Но само по себе наличие языка или книгопечатания или фендомов еще ничего не делает само по себе.

И вроде как там, за кулисами уже есть "специалисты" супер-пупер-мега-экстра-класса, причем которые уже взялись за рычаги. А мы тут, понимаешь, отстаем на два или три поколения.

Да, и это очень тонко все. Видели, как комар писает? Так вот, еще тоньше :)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:15:18 / 22-07-2015)

- способны увлекать в творческий процесс огромные массы людей, а ведь творчество ради удовольствия - это самая ценная духовная деятельность. Причем человек занимается этим совершенно добровольно. Никакие мерами и никакой пропагандой ранее не удавалось добиться таких замечательных результатов. Учитывая просто необходимые в скором времени серьезные ограничения материального потребления и сокращение рабочего времени, это качество будет просто панацеей от социальных катаклизмов, и позволит переориентировать достаточное количество людей с материального на информационное потребление.

- как уже говорилось, монополия авторов на ролевые модели в сказках пятого поколения благодаря интерактивности частично утрачена, поэтому почивать на лаврах после разработки не удастся, потребуются периодические вмешательства.

Когда включается творчество у управляемых устойчивость по предсказуемости статистически предопределённо падает, что недопустимо для создателей сказок 1-4 поколений. При этом автосинхронизация со своими 1-10% настоящих буйных уже начинает проявляться.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(15:53:10 / 22-07-2015)

что в теме про алкоголизм-наркоманию, что тут - упорно обходится стороной такая очевидная банальность, лежащая в основе "пристрастий к виртуальному" - недостаток комфортных условий для самореализации в реальном мире и обществе.

Реальной работы, достойной зарплаты, позволяющей достойно содержать семью и обеспечивать всем необходимым, включая дорогостоящие жилищные условия.

Реального прогресса и реального личностного роста в реальной, сознательной профессиональной деятельности и социальной роли.

 

Зато "фандомы". Многочисленные игрульки и убивалки времени. Отличающиеся, как правило весьма характерной особенностью - элементами, создающими иллюзию прогресса. Потыкал мышечкой и у тебя вырос опыт. Заработались несуществующие денежки. И персонаж каким-то образом закрутел, продвинулся и нахватался достижений....

 

Вместо реального прогресса в окружающем физическом мире.

 

И проблема сия в массе своей может быть решена "элитами" не за счёт изучения фандомчиков, дебильных игрушечек и мимимишных мультяшечек, а, например, созданием обещанных "25 миллионов высокотехнологичных индустриальных рабочих мест"...

И системы профподготовки и переориентации для невписавшихся в рынок с неудачно выбранной первой специальностью.

После чего массовое стремление упороться химией и сбежать в виртуал, дабы сублимировать там свои ролевые фантазии - натуральным образом пойдёт на спад.

Потому что реальные квартира-дача-машина, купленные на реальные зарплаты, заработанные реальным и интересным трудом - всегда вкусней, чем виртуальные. Равно как шашлык на даче, настоящие реальные женщины и прочие прелести реальной жизни ))) вплоть до бутылочки вина перед камином за разговором с реальным интересным собеседником )))

Нормированный рабочий день, достаточное время на отдых и семью - чтобы не было соблазна химически "полечить" измотанные тяжким трудом нервы...

 

Но ведь эта тема - табу! Это ненавистный пещерный социализм и коммунизм! Надо придумывать высокотехнологические извращения и виртуальные пространства вместе с хитро-вымученными технологиями манипулирования массовым сознанием через фандомы...

Всё, что угодно, лишь бы не единственное реальное средство... И подавляющее число благих намерений в отношении здоровья населения, почему-то принимают очертания социального дарвинизма, народ не тот, спасти дураков от самих себя, негодные алкоголики, ограничить, оштрафовать, запретить, изолировать, манипулировать и создать условия для естесственного отбора, чтобы генофонд очищался "патриотично"...

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(15:52:32 / 22-07-2015)

Этот вопрос я тоже продумал, и у меня есть довольно оригинальное социоинженерное решение для оного. И рынок с рабочими местами тут будет только на подтанцовках, ибо я копаю гораздо глубже чем просто товарно денежные отношения. В конце-концов, товарно-денежные отношения - это лишь часть всех социальных отношений. 

Просто я не могу запостить в одной теме все и сразу.

Следите за моими публикациями на АШ, надеюсь, этот концепт вам придется по нраву. Думаю, в конце этой или в начале следующей недели я его опубликую.

И помните: все права принадлежат пони.

Весь мир принадлежит пони.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(18:03:57 / 22-07-2015)

это не "просто товарно-денежные отношения"

а возможность жить полноценной жизнью, на практике постигая окружающий реальный мир и многочисленные нюансы и сложности социума... И благодаря практике, труду и вообще осмысленности существования - эволюционировать и развиваться, как личность.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:10:25 / 22-07-2015)

Если вам неймется, то с концептом вы можете ознакомиться уже сейчас сначала вот тут, а потом вот здесь. А потом уже будете обливать помоями это все на АШ.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(18:20:06 / 22-07-2015)

вкратце - нашему обществу, представляющему из себя жалкие 140 с хвостиков миллионов и занимающему необъятные просторы территорий - в принципе не грозит перенаселение ни в каком маломальски обозримом будущем... и переживания о потреблении, которое неизбежно приведёт к нехватке ресурсов в масштабах человечества - не актуальны )) Ознакомьтесь с местными классиками и их теориями о переходе на новый энергоуклад и повышении плотности энергии на душу населения с последующей реиндустриализацией ))

 

Но опять и снова Вас заносит куда-то в сторону социального дарвинизма и попыткам его обосновать...

 

Нам нужны десятки миллионов высокотехнологичных рабочих мест, развитие инфраструктуры, и непрерывное и увлеченное увеличение популяции и обеспечение потомства всем необходимым. И никогда мало не покажется.

А не мультяшки и виртуальные ловушки для заблудших душ...

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:49:26 / 22-07-2015)

Ресурсы энергетическими не ограничиваются. А Россия живет не в безвоздушном пространстве.

Социал-дарвинизм обосновывает элитаризм, т.е. обосновывает наследственное право на управление и доминирование. Я таких иллюзий не питаю, ибо ознакомлен с последними научными достижениями в области исследования мозга и разума человека, и знаю, что мозг формируется довольно рандомно. Генетика если и влияет на мышление, то только в части генетических дефектов. Во всем остальном все слишком рандомно.

Внедрение сверхпроизводительных технологий, дальнейшая автоматизация и роботизация сведет на нет любое расширение рынков. А расширение рынков неизбежно упирается в ресурсный потолок панеты. Таким образом создать можно только непроизводящие дутые рабочие места. Уже лет через 10 для производства ТМЦ, удовлетворяющих считающийся сейчас высоки уровень жизни большинства людей будет достаточно всег 20% населения - 10% управленческого и 10% производсвтенного персонала. Остальные, как скрипач, не нужны. Увеличить потребности и еще расширить рынки сбыта - опять ресурсный потолок планеты.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:19:20 / 22-07-2015)

нам никакие особо рынки не критичны при наличии своего внутреннего потенциала...

стоит ощущать разницу между просто "бездумным потреблением" и "обеспечением потомства".

Когда каждая более-менее здоровая и трудящаяся семья будет способна воспитать и обеспечить всем необходимым ТРЁХ детей, включая образование, здравоохранение, всю инфраструктуру, ЖИЛЬЁ, и рабочие места и так по кругу, из поколения в поколение, пока население не достигнет хотя бы 400-500 миллионов здоровых и образованных граждан - это чудовищных размеров внутренний рынок. Промышленность, строительство, ВПК, сельское хозяйство, наука - ВСЁ НУЖНО. В ОГРОМНЫХ МАСШТАБАХ И КОЛИЧЕСТВАХ.

 

А грустные истории про органичение потребления пусть друг другу рассказывают европейцы с японцами и зажравшимися американцами. Да нищебродствующие индусы в количестве полутора миллиардов - со своими абсурдными кастами и цветовой дифференциацией штанов. Нас их страдания не должны особо волновать. У нас безграничные территории и ресурсы до сих пор не освоены.

 

Пусть они потребляют "виртуальные ценности", уничтожая свои бесполезные никому не нужные жизни в онлайновых реальностях. А нам нужно РЕАЛЬНОЕ потребление. БЕЗДОННАЯ ПРОРВА.

Во имя продолжения рода и выживания всей нашей цивилизации.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(20:23:29 / 22-07-2015)

Удовлетворить более-менее достойный даже по современным меркам набор благ для населения даже в 500 млн. у России ресурсов на 2-3 столетия хватит. Но, как я уже говорил, в свете новых и перспективных технологий, в т.ч. новой энергетики, которые появятся в очень скорой исторической перспективе, для удовлетворения потребности перечисленных благ будет достаточно не более 20% населения при нынишнем уровне занятости или 1-2 рабочих дней в неделю при занятости всего населения. Что такая ситуация означает для социальной стабильности вы, надеюсь, понимаете. 

Увеличивать потребности в 5 раз для повышения емкости рынка - это поддержка курса на потреблятство и дальнейшее имущественное расслоение населения, что тоже критично для социальной стабильности. При этом какие новые потребности еще можно впаривать населению чтобы так кардинально аж в пять раз повысить объем рынков сбыта я ума не приложу.  Также такое резкое увеличение рынков сбыта повысит уровень эксплуатации ресурсов, причем не в 5, а в 7-8 раз (увеличится сложность изделий, количество переделов обработки, а значит и затраты ресурсов на единицу более престижной продукции больше чем просто экстенсивное расширение рынка), что резко снизит ресурсный потолок и даже в России даже если ресурсы будем пускать только на себя. Вполть до того что не хватит даже на 1-2 поколения.

Но и это еще не все, ведь и тогда технологии не будут стоять на месте, и в перспективе 50-80 лет уровень роботизации и автоматизации может снизить количество необходимого населения/времени для производства даже раздутых потребностей до 5%. А куда деть остальных? Где для них найти "десятки миллионов высокотехнологичных рабочих мест", если они попросту не нужны в текущем технологическом укладе? 

Эта вилка между объемом рынка и планетарными ресурсами. Чем дальше тем меньше людей нужно для удовлетворения рынка сбыта, а чтобы занять новых нужно расширять рынки, а значит транжирить планетарные ресурсы. Надеюсь, я доходчиво объяснил в каком цуцванге находится ситуация, если осмыслять социальную логику на уровне "рабочих мест", т.е. на уровне товарно-денежных отношений. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(21:41:39 / 22-07-2015)

никаких "новых потребностей впаривать" в наших условиях нет никакой необходимости - у нас БАЗОВЫЕ, ТРАДИЦИОННЫЕ не удовлетворены, ОБЪЕКТИВНО необходимые для продолжения рода и выживания вида.

Когда технологии перестанут стоять на месте и всё волшебным образом вокруг роботизируется - тогда и будем посмотрять. На данный же момент - в огромном количестве отраслей даже и не пахнет полным замещением потребности в живом человеке, например, операторе того или иного устройства. Не говоря уж строительстве во всех его видах и особенно с освоением территорий. На многие поколения вперёд работы непочатый край.

Совершенно ни к чему мыслить масштабами роботизированной штамповки ширпотребного барахла и прочих айфонов. При строительстве любого объекта - необходимо огромное количество не только рабочих рук на местах, но и высоковалифицированных кадров - инженеров, проектировщиков, субподрядчиков по многочисленным системам и пр.

Вся энергетика, хоть атомная, хоть углеводородная - требует постоянного обслуживания всех систем, модернизации, контроля и прочей-прочей геологоразведки и всего чего угодно.

Никакие фантастические роботы из японских аниме - никогда не заменят человека во всех отраслях.

Не говоря уж о науке, хоть прикладной, хоть фундаментальной, в которой потребность была, есть и будет есть, особенно в условиях реиндустриализации.

 

Вся эта мода на переживания о грядущем ресурсном голоде и судьбах человечества - имеет вид ползучей пропаганды. Направленной почемуто на вразумление нас, сирых и убогих. В чьём распоряжении находятся незаслуженные природные богатства )) и нам бы всем не мешало помереть и поделиться ими с зарубежными партнёрами )))

Пусть сами себе полоскают мозги этой мифологией, ограничивают потребление, увлекаются социальным дарвинизмом и взаимно друг друга истребляют.

НАМ ЖЕ ВРЕМЯ - ПОТРЕБЛЯТЬ И РАЗМНОЖАТЬСЯ.

 

И с какого, пардон, перепугу неизбежность дальнейшего социального и имущественного расслоения вдруг преподносится, как аксиома?... При желании, всё это влёт регулируется классическими инструментами, имеющимися в распоряжении любого государства и общества. Например, прогрессивным налогообложением и, в частности, на жилую недвижимость. Когда устанавливаются социальные нормы из расчёта здорового и полноценного проживания семьи с тремя детьми, а всё, что неоправданно и антинаучно-потреблятски свыше - начинает крепко бить по карману, вплоть до радикального отшибания желания надувать инвестиционные пузыри на недвиге. Как один из примеров.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(21:58:24 / 22-07-2015)

Слишком много лозунгов, слишком мало понимания.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 11 месяцев)(01:45:05 / 24-07-2015)

Блин, я то думал Близы укурки,

а оказывается это они свой контрфэндом валят

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(11:59:27 / 27-11-2015)

Тут немного похоже на ваши выводы: http://samlib.ru/h/hodow_a/hhh.shtml

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:57:35 / 27-11-2015)

Спс, понравилось. Собственно, нет ничего удивительного если мысли разных людей совпадают.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...