Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В Совфеде прокомментировали слова Поклонской об отречении Николая II

Аватар пользователя брат кондрат

По поводу вот этого-

Наталья Поклонская по поводу отречения от престола Николая ІІ

(а Поклонская достаточно косноязычная и диплом наверное в переходе на Крещатике купила)

Отречение Николая II от престола имеет абсолютную юридическую силу, отмечают в Совете Федерации, комментируя слова прокурора Крыма Натальи Поклонской.

«Оригинал отречения Николая II хранится в Государственном архиве в Москве. Самодержец обладал на тот момент всей полнотой власти, включая и возможность собственного отречения именно в той форме, в какой помазанник божий посчитает возможным, и тем пером, которое сочтет подходящим. Хоть гвоздем на листе железа. И это будет иметь абсолютную юридическую силу», – заявил РИА «Новости» зампред комитета Совфеда по конституционному законодательству Константин Добрынин.

Он подчеркнул, что акт отречения Николая II от престола «для исключения сомнений и превратных толкований» подтвердил министр императорского двора барон Фредерикс. Сам акт отречения был объявлен и опубликован во всех газетах царской России и никем не подвергался сомнению, подчеркнул сенатор.

«Если же коллега Поклонская полагает, что, помимо процедуры и формальной стороны отречения, здесь существует вопрос по добровольности волеизъявления самодержца, то стоит вспомнить, что после 2 марта 1917 года Николай Романов почти полтора года нигде не заявлял о принуждении к отречению, хотя возможностей имел массу», – сказал Добрынин.

«Я скромно предлагаю коллеге Поклонской, когда она с оказией будет в Москве, посетить Государственный архив, где ей покажут и оригинал отречения, и много других документов, которые проливают свет на забытые страницы истории. А я любезно и с удовольствием составлю ей в этом компанию, если она того пожелает, ведь содержательная дискуссия всегда полезна», – добавил сенатор.

В среду прокурор Крыма Наталья Поклонская заявила, что отречение Николая II от престола не имеет юридической силыи составлено без соблюдения юридических форм и процедур. Она сравнила ситуацию с отречением с сегодняшними попытками переписать историю Великой Отечественной войны, победы в ней.

http://vz.ru/news/2015/7/16/756464.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(12:25:05 / 16-07-2015)

Ничччего не понимаю (ц) следствие ведет Колобки. Так вроде акт отречение есть подделка составленная из копии подписи Николая из другого письма, и прочее прочее.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:30:56 / 16-07-2015)

Ты тоже подъезжай с оказией, тебе тоже на экскурсию.

Аватар пользователя Попугай Флинта

Зачёт!!!!!  ))))

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(15:30:06 / 16-07-2015)

То что это подделка - это очень вероятный вариант, есть достаточно много работ в виде книг и проведенных исследований на этот счет. А сенатор просто повторяет одну из старых большевицких версий, которая была выгодна революционерам. С чем Вы спорите-то? С тем что историю никто не переписывает и не бывает исторических подделок? Или с тем, что не бывает неконституционных переворотов? В Киев съездите, сразу протрезвеете. 

Аватар пользователя Попугай Флинта

протрезвеете.

Это ви таки мю? Не по адресу. Для посоветовать протрезветь здесь супер-ультрапатриот ЭхМюзер водится. Ага.

А "царей" - самозванцев.... А вот вам, выкусите.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(16:34:27 / 16-07-2015)

Нет Вы все таки это ... повнимательнее "за рулем" я же Вам про документ об отречении. Еще раз, постарайтесь сфокусироваться, я про листок бумаги 1917 года, на который ссылаются как на доказательство всякие деятели.

 

А самозванцев царей СЕГОДНЯ я тоже не хочу, здесь с Вами полностью согласен. С ЭхМюзером мне тоже было неприятно общаться - без всяких аргументов навешивает ярлыки и хамит, хотя человек, возможно, сам по себе хороший.

Аватар пользователя Офисный планктон

С ЭхМюзером мне тоже было неприятно общаться - без всяких аргументов навешивает ярлыки и хамит, хотя человек, возможно, сам по себе хороший.


Хороший, но, к сожалению, не всегда трезвый.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(14:08:51 / 16-07-2015)

Для этого надо сначала стать прокурором... ну, хотя бы Новороссии.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(12:34:44 / 16-07-2015)

после 2 марта 1917 года Николай Романов почти полтора года нигде не заявлял о принуждении к отречению, хотя возможностей имел массу

Это — основной факт, который разом множит на ноль все аргументы за "недействительность отречения".

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(13:11:44 / 16-07-2015)

представляю себе, как Николай, сидя под охраной людей, которые честно пообещали ему не гарантировать сохранность жизни его и семьи, если не подпишет; и под под охраной революционных солдат и матросов - раз за разом заявляет о принуждении к отречению... и все благодушно кивают и публикуют заявления в ЖЖ, чтобы нам было почитать.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(13:24:33 / 16-07-2015)

Тут один из двух вариантов: либо обосцался за свою шкурку, либо настолько утратил легитимность, что не к кому было обратиться. Терциум нон датум. Оба варианта означают полный системный крах монархии Романовых в России, и смысл эксгумировать это чучелко может лежать только в области очередной национализации убытков и приватизации прибыли.

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(2 года 11 месяцев)(13:27:10 / 16-07-2015)

А совок как поживает землю крестьянам раздали мир во всём мире установили?

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 10 месяцев)(13:48:36 / 16-07-2015)

Вообще-то землю крестьянам раздали, как и обещали.

А про мир во всем мире это не к нам :)

Аватар пользователя iron_kolobok
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:29:05 / 16-07-2015)

Не подменяйте понятия. Крестьянам - это крестьянам, а колхозам - это колхозам. Приведите данные, сколько было земли у колхозов и совхозов в 1991 г., а сколько у крестьян. Так будет честно.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(14:37:19 / 16-07-2015)

Под "крестьянами" я понимаю класс аграриев, не стоит так неуклюже передёргивать.

Без проведенной коллективизации, а затем индустриализации  СССР не существовало бы к концу лета 1941 года.

И как я понимаю, СССР Сталина и СССР Горбачева для вас - одно и то же государство.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:53:08 / 16-07-2015)

Странно, но и я понимаю крестьян  (с 1861 г.) как аграриев, то есть самостоятельных землевладельцев, занятых  трудом на земле. А не наемным трудом на номенклатурного чиновника или питерского барина.

А ещё к аграриям  принадлежит барин, ведущий сельскохозяйственную деятельность, и кулак, и батрак. Но не принадлежит люмпен=безземельный бедняк, пролетарий, купец и даже профессор университета, даже если последние сохранили сословие крестьян. И уж тем более не принадлежит секретарь райкома по сельскому хозяйству и все вышестоящие секретутки.

И не пытайтесь понять непонимаемое для Вас. Для меня СССР т.Сталина с 1935-37  по 1953 г.г.  = Российская империя, а все остальные периоды существования РСФСР - СССР = разные вражеские русскому народу государства.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(15:07:43 / 16-07-2015)

Забавно как перемешалось у вас).

Т.Сталина, называемого вами "императором" по сути, вы уважаете за то, что он свел к минимуму численность аграриев и лишил их прав собственности на землю (в чем не вижу никакого зла).

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:18:57 / 16-07-2015)

Так и я не вижу в том зла. Что на пользу Империи, то на пользу русскому народу. Я только против ложных утверждений, что совдепия была лучшим другом крестьянина, даже землю дала (+20%), но затем-то отобрала (-100%). Посмотрите посты выше.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:49:56 / 17-07-2015)

даже землю дала (+20%), но затем-то отобрала (-100%).

Отменила частную собственность на землю навсегда.

Это и есть, по вашему, - отобрала?

 

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(15:40:58 / 17-07-2015)

Некоторые интеллектуалы любят поминать про отобрание земли у крестьян в колхозы. Данные интеллектуалы никогда не работали на земле, и оттого не в курсе, что Крестьянская Собственная Земля аж в 20 соток не подлежит обработке производительной техникой. Реальная подоплёка скорее даже в другом: интеллектуалам приятнее пить пиво за компом, изредка помучивая клаву на аутсорсных заказах, зная, что в это же время 85% лузеров остальных граждан копошатся в грязи, подобно червям.

Да, крестьянин не мог продать свою землю частнику под дачу, чтобы купить кабриолет и убить сибя апстолп, не мог также и сдать в аренду китайцам, чтобы они за пару лет привели её в негодность паршивой китайской химией. Но самостоятельно работать на этой земле и получать с неё доход — запросто.

Ещё интеллектуалы не понимают (или не хотят понимать), что укрупнение хозяйств было неизбежно для страны, которая хотела стать продовольственно независимой. Хоть с большевиками, хоть со Столыпиным. Столыпин, правда, хотел решить вопрос иначе: запустить принцип "крысиного короля" и вывести из экономики 80% крестьянского населения, которое в то время просто было некуда пристроить (а значит — в землю-матушку). Укрупнение в США аукнулось куда-то девшимися 10 миллионами фермеров. Укрупнение в Англии — мы помним чем. Но в РКМП (России, которую мы потеряли) и этого было бы мало, учитывая её ничтожную промышленность и огромный процент сельского населения. Колхозы, как минимум, позволили крестьянам пережить лаг в несколько лет от аграрной реформы до индустриализации.

Впрочем, интеллектуалам этого всё равно не объяснить, у них мозг по-другому устроен.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:08:34 / 17-07-2015)

Я просто хотел напомнить BERESу, что отмененная большевиками частная собственность на землю (с присущей этому статусу ликвидностью) позволяет как раз таки умножать так нелюбымых им безземельных батраков и наемных люмпенов.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(16:23:11 / 17-07-2015)

Я в том числе и об этом. Представим себе состоявшуюся столыпинскую реформу с сохранением частной собственности на землю. Из "вписавшихся" 20% — 2% "крепких хозяев" с современной техникой, остальные 18% — их наёмные рабочие, батраки. Что будет с рынком труда? Понятно что: батраки будут батрачить 24/7 за горсть картофельных очистков, потому что за воротами хозяина — очередь из "невписавшихся в рынок", которым и горсть очистков за счастье. Потерять работу — смерть. Да и это мы уже проходили, правда, в лёгком режиме и недолго.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:50:22 / 17-07-2015)

Можно будет жить радостью за трёх с половиною Бересов с выводком розовых свинок в карете с бантиками. Чумазенькие в пояс барину кланяются, ножки свинкам целуют в пыли — папа жабо зобом расправляет — гордится за себя и помёт.

Еще маленько времени пройдёт: национальной идеей можно сделать это счастье Бересов. Почему бы влажно не порадоваться за них — лучших.

Согласны с предложением от лица их высочеств?

 

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(17:46:07 / 17-07-2015)

Да кто ж на такое не согласится?! Мечта всех поселян и поселянок!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:43:09 / 17-07-2015)

И пошли бы эти люмпены и батраки в города, и нанялись бы  на заводы, в которых так нуждалась тогдашняя Российская империя, экономика которой, на минуточку, росла быстрее вех в мире. Часть негодного человеческого материала из люмпенов, не способных работать, действительно, была бы утилизирована.

Но благодаря ряду представителей гиперактивной неназываемой народности, история пошла по иному пути: по пути того же самого обезземеливания крестьян, но не капиталистическим, а директивно-садистским методом  на пользу означенным представителям. Но! НО! При этом тоже была утилизация, причем утилизировался не худший слой люмпенов, не нужных ни в с/х, ни в промышленности, а наоборот, наиболее образованной и интеллектуальной слой менеджеров-дворян и разночинцев-гуманитариев.

Неужели так трудно посмотреть чуть более широко, чем вдалбливал тупой сусловский агитпроп? Наложить тренд социального и политического  развития России в начале 20 в., со столыпинскими реформами и конституционным процессом, на вектор развития экономики Империи? БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ. Тогда бы не приводили тупейших аргументов, что несчастные крестьяне остались бы без куска хлеба, а увидели бы, что с большевиками или без оных, с сисильзмом или капитализьмом, с сословной монархией или с номенклатурным госкапитализмом, но  Россия все равно прошла бы этот путь. Только без жидов во власти - менее кроваво и гораздо быстрее.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(18:53:12 / 17-07-2015)

и нанялись бы  на заводы, в которых так
нуждалась тогдашняя Российская империя,

/чота ржот/

Жарьте рыбу, рыба будет! ©

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:21:22 / 17-07-2015)

"Смешно дураку, что нос на боку" (с) Русская поговорка

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(20:00:02 / 17-07-2015)

Дураком выглядит тот, кто написал процитированное. Повторю, для любителей тупого йумора:

и нанялись бы  на заводы, в которых так
нуждалась тогдашняя Российская империя,

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:34:28 / 17-07-2015)

Поясните тогда, в чем по-Вашему нуждалась экономика РИ, повторяю, самая быстро развивавшаяся тогда экономика мира. В чем состояло развите РИ? А то все загадками говорите. Сформулировать слабо?

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(20:38:34 / 17-07-2015)

Да почитайте гугель, что ли. Я Вам нянькой не прихожусь. Или забанили?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:19:57 / 17-07-2015)

Потомственное величество уверено, что и сама как минимум военная промышленность, которая и сегодня во второй раз тянет наверх тонущую капиталистическую экономику, в РИ была сплошь частной — у его предков в собственности, а не казённой. Тем более не знает, что доблестный индивидуальный хозяин всем известный путилов, например, был первый раз национализирован за коррупцию и повальное воровство казённых денег не в 18-м большевиками, как радостно бредят либероиды, а в 1916 !!! году еще царским правительством. Достал неуёмным предпринимательским обжорством во время войны даже дворян — эффективная буржуазная гнида типо «промышленник». 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:44:45 / 17-07-2015)

С чего Вы решили, что раз я с Вами на одном поле срать не сяду, то можете врать в комментах??

Мои предки НИКАКОЙ (вообще никакой, служилые были, это хоть можете запомнить?) собственности не имели, а вот на КАЗЕННЫХ военных заводах работали. В РИ вообще бОльшая часть военной промышленности была сосредоточена в государственных арсеналах и казенных заводах. Путиловский завод был секвестирован в 1916 г., председатель комисии по управлению был академик и генерал-лейтенант А.Н.Крылов. Путиловский завод был акционерным обществом к этому моменту уже 30 лет, одним из членов правления которого был дальний родственник (правнучатый племянник, если не ошибаюсь) Путилова-основателя.

Так что это Вы нихрена, как впрочем и обычно, не знаете, но без набросов жизнь будет считаться неудачей?

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(21:51:29 / 17-07-2015)

Мои предки НИКАКОЙ <...> собственности не имели, а вот на КАЗЕННЫХ военных заводах работали

Типа как дезигнеры сейчас. Мало работы, много денег, жильё, старбаксы. 99% населения РИ завидовали бы, если б знали.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(20:40:24 / 17-07-2015)

А вообще, человеку, написавшему подобное, трудно отвечать по существу. Найдите в вышней цитате всего одно логическое противоречие, и оно будет Вам ответом.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(21:06:49 / 17-07-2015)

 

Вот знаменитый диалог вам в помощь:

 

«Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
Маниковский: Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300 %, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша.
Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.
Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж.
Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение».

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:25:01 / 17-07-2015)

Много слов, чужих и не по делу, называется демагогия.

А вот без демагогии:

В предвоенное двадцатилетие русская промышленность увеличила свою производительность в 4 раза.  По темпам промышленного развития Россия вышла на первое место в мире.

Жалко мне Вас.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(21:28:16 / 17-07-2015)

С нуля и прям сразу в четыре раза?!! Круто! А сравнить с основными конкурентами? Насколько круче?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(19:03:36 / 17-07-2015)

 

 И пошли бы эти люмпены и батраки в города, и нанялись бы на заводы,

 

Так и произошло в тридцатые годы во время нелюбимых вами колхозов. С небольшой разницей - это произошло не по причине обезземеливания и обнищания, как при капитализме, а по причине повышения производительности оставшегося с/х населения.

 

по пути того же самого обезземеливания крестьян, но не капиталистическим, а директивно-садистским методом 

 

Надо ли вас так понимать, что капиталистчиеский метод является несадистким? Что при капитализме обезземеливаемому люмпену устилают дорогу в город розами и обеспечивают социалкой пополам с "галстуками от столыпина"?

 

Неужели так трудно посмотреть чуть более широко, чем вдалбливал тупой сусловский агитпроп?

 

Создается впечатление, что именно вас и одолел тупой сусловский агитпроп - по вашим верхним постам вы ведь даже разницы между колхоза и и совхозами не различаете. В совхозах были пролетарии, а в колхозах оставались возлюбленные вами аграрии. И только во времена Хрущева вторых приравняли к первым - то есть, унитожили аграриев как класс (практически полностью в стиле ваших хотелок), что привело к падению продовольственной безопасности СССР и последующим сливам позиций.

 Жиды (троцкисты) во власти - это конечно, неприятный фактор. Но коллективизацию в деревне проводили сами крестьяне, оказывая сопротивление жидовскому капиталистическому подходу.

 

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:45:57 / 17-07-2015)

Не все естественные процессы пахнут розами. Каптализм делает это естественным, экономически-принудительным путем. Социализм делает тоже самое искусственно, директивно-принудительно. Что лучше??  По мне так оба хуже. Но есть два обстоятельства - а) естественный путь не позволяет  в массовом порядке сводить личные счеты, исключает волюнтаризм как способ постоянный фактор и б) сугубо личное: я 40 лет прожил при сисилизьме и не хочу больше.

Разницы между коммунарами, колхозниками и совхозниками я действительно не улавливаю. Думаю, не отличу и кибуц ("свят-свят-свят, не вскочи на шею", и срочно перекрестился). Нам, научным сотрудникам и инженерам, приходилось совершенно одинаково копать картошку  и в колхозах, и в совхозах, а коммун не застал, и не жалею.

 

С чего Вы приписываете мне то излюбленных мною аграриев, то радость от их уничтожения? Вы уж определитесь, хотя бы перечитайте написанное.

И  самый интересный вопрос.

"коллективизацию в деревне проводили сами крестьяне, оказывая сопротивление жидовскому капиталистическому подходу". Тут очень хочется ограничиться ТБМ, но взялся за гуж... Простите, а когда это был жидовский капиталистический подход? Не при капитализме ли? Ась? А когда началась коллективизация? - спустя 20 лет! Не находите, что "у Вас в этой тезе что-то распадается" (с)?

Да, к самому интересному вопросу. Вы, очевидно, карлумарлу с ленинисской поправкой не изучали . Иначе бы знали, что крестьянин - это мелкий буржуа, что крестьянская стихия "ежечастно, ежеминутно рождает капитализм" (с) Ленин, ПСС, том не помню.

НЕ МОГЛИ КРЕСТЬЯНСКИЕ МАССЫ САМИ ПРОВОДИТЬ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЮ. Это, уважаемый, не я, а его величество МАРКСИЗМ утверждает.  Укрупнение сельскохозяйственных предприятий может осуществляться ТОЛЬКО под принуждением непреодолимой силы - экономически (разорение мелких производителей и их исход в города на заводы) или директивно (искусственным обобществлением и вытеснением лишних ртов в города на заводы).

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(20:01:33 / 17-07-2015)

 я 40 лет прожил

А судя по каментам — 17, не более, ггг.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:42:49 / 17-07-2015)

То есть, по сути отвечать мозгов уже не хватает. Ладно, слив защитан. Если еще раз обременб Ваше внимание своими недостойными камментами, то заранее прошу прощения, это будет ошибка и прошу не числить.

На последок один вопрос (хотя и не сомневаюсь, что ответа не будет),  мучает меня с первого встреченного мной тролля: почему у вас, тупых троллей, всегда хватает мозгов только чтобы взять ник с цифрами? Это так в вашей фирме принято, или по методичке? Чтоб своих отличать, вроде как пидоры ходят топлесс, а проститутки - с распущенными волосьями?

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(20:49:28 / 17-07-2015)

А сути и нет никакой. Не на что отвечать.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(20:16:56 / 17-07-2015)

 

///Каптализм делает это естественным, экономически-принудительным путем.///

 

Капитализм воздействует примитивными орудиями - страхом голодной смерти и жаждой наживы - на примитивные инстинкты людей, сводя таким образом к этому примитивизму все вожделения зависимых народных масс.

Практика показывает, что на коротком этапе - в несколько десятилетий - эта "шоковая терапия" дает эффект повышения производительности и рост накоплений.

Что она при этом делает с самим обществом - Маркс называл это "отчуждением труда" -  можно наблюдать на последующих этапах: невписавшиеся вымирают, алчущие начинают доминировать, извращенцы празднуют. А сомневающиеся и думающие переходят в маргиналы.

Это - тот самый "естественный" путь отчуждения всех от каждого. То есть, разрушение общества.

В отличие от капитализма, социализм в СССР постарался снизить эти издержки отчуждения, когда пришлось разрушить крестьянскую общину ради индустриализации. Но потери сплоченности оказались настолько велики, что при Хрущеве народ практически безучастно, а ингда и с воодушевлением воспринял полную пролетаризацию, которая внедрила внутри социализма почти подавленный капитализм,  который и довел СССр до разрухи.

///НЕ МОГЛИ КРЕСТЬЯНСКИЕ МАССЫ САМИ ПРОВОДИТЬ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЮ. Это, уважаемый, не я, а его величество МАРКСИЗМ утверждает. Укрупнение сельскохозяйственных предприятий может осуществляться ТОЛЬКО под принуждением непреодолимой силы///

 

Именно этим утверждением руководствоался Хрущев, разуршая то, чего он не строил.

Сталин же руководствовался другими принципами. Можете прочитать в "экон проблемах социализма", где он пишет, что невозможно пока заставить крестьянина иначе взаимодействоать с государством, чем через продажу его продукции. Невозможно, потому что приведет к тем последсвиям, кои осуществил позднее Хрущев. Сталин видел в этом тупик теории

 

 

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:17:20 / 17-07-2015)

Похоже, Вы заподозрили меня в симпатии к капитализму. Это не так, я  вывожу за скобки своей картины мира социальную систему: не мне решать -  какая понравится Великому Русскому народу, такая и будет, или несколько укладов, почему бы и нет?. Главное, чтобы была  оболочка (желательно бронированная, над чем я, кстати, и работаю по мере пенсионерских сил) по имени Российская Империя. И всё, что не на пользу Империи - враждебно и подлежит уничтожению. Сталинский социализм  не вредит, => допустимо. "Развитой сисилизм" - развалил (временно) РИ  => фтопку. Жидки-большевички развалили РИ => фтопку. Не было иного выхода, как ограбить крестьян для индустриализации => годится, но жаль, что до этого дошло. 

Я же, в свою очередь, имею право заподозрить Вас в симпатии к сисильзму => фтопку (извините, если чо).

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(04:06:58 / 18-07-2015)

Зачем мне вас подозревать, если вы сами написли выше, что капиталистический метод - естественный, а некапиталистический - противоестественный (или как там - садисткий даже?)

 

Пример спекулятивной (это по вашему хорошее качество?) природы капитализма, который я вам привел из диалога Николая с Маниковским, вы назвали многословной демагогией.

 

Зато промышленный рост РИ, обеспеченный истощением золотого запаса и долговым бременем перед иностранными фондодержателями - из-аз всё той же спекулятивной природы - для вас оправдан, потому как якобы на пользу Империи.

Вот Америку, например, да и весь "золотой лярд", накачали на рубеже тысячелетий долгом в триллионы. Зато они пока хорошо живут. По вашему, это им на пользу?

 

 

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:52:59 / 18-07-2015)

В Вас сидит глупейший "зеленый" стереотип, что все естественное хорошо, а искусственное - плохо. А как же тогда прогресс? Получается, что Вы против прогресса (это не переход на личность, а попытка определить точки соприкосновения, у нас, судя по всему, совершенно различные системы понятий). Искусственное ограбление крестьян коллективизацией было единственным выходом для т.Сталина из ситуации, в которую загнали Россию в 1917 г. его тогдашние коллеги- больщевики - троцкисты. Я же не против, раз это было без вариантов. Не надо было баламутить народ в 17- ом, а дальше все пошло "силою вещей". И хорошо, что пошло так, как пошло, а не как возвещал "великий ленин".

Также Вы стереотипно рассуждаете про социальные системы, хотя я ясно разъяснил, что меня они не интересуют. Российская империя и русский народ существовали при феодализме, капитализме и социализме и будут существовать далее, даже при "футуризме", не важно как будет называться. Важно, что будет существовать далее, с бОльшей или меньшей кровью, с эволюционным или революционным развитием (если такие вот гиперактивные опять введут русских в революционный блудняк).

Что касается кредитной накачки. Не забегайте вперед паровоза, цыплят по осени считают. Вот когда Пиндосия рухнет (а рухнет она обязательно, к гадалке не ходи), тогда и можно будет рассуждать, в чем пиндосская (фининтерновская) ошибка и как её избегать в дальнейшем.  Я чисто теоретически совершенно убежден, что финкапитал и жидовский ссудный процент - величайшее зло для человечества. Но пока я твердо знаю только одно: сто лет назад РИ и Пиндосия имели сопоставимый уровень развития, причем РИ  развивалась более динамично. И знаю, что сейчас мы значительно отстаём.  И что разница между нашими историями только в одном: в России были революции (либеральная и большевицкая), а в Пиндосии - не было. Если печатный станок и стабильность без войны обеспечил 100 лет процветания Пиндосии, то я как ученый и русский ОБЯЗАН рассмотреть подобный сценарий для процветания России.

Вот тоько не надо мне про две мировые войны. Недавно это на АШ обсуждали и никто не опроверг моего тезиса, что без жидков-большевичков 17 г. не было бы и участия России во второй мировой, да и  самой войны бы не было - слишком ничтожной была бы Германия и англосаксонский мир по сравнению с Великой Россией.

Насчет кредитов, набранных Николашкой опять у Вас предустановленный стереотип - см. график в моем комменте выше: РИ САМОСТОЯТЕЛЬНО, без "помощи" большевиков и в условиях Мировой войны успешно отдавала долги (набранные во время революции 1905 г.). И отдала бы по графику, а не через 80 лет, кабы не встряли  большевики. Так что про долги = демагогия.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:44:11 / 17-07-2015)

Неслепые от рождения люди, видят успехи победившей таки, наверное при помощи антижидов, рекламируемой вами системы сегодня. И успехи системы без «наиболее образованного и интеллектуального слоя менеджеров-дворян и разночинцев-гуманитариев» — люмпенов.

Да, те же три с половиною человека зажили, как в благостные для вас времена. Осталось только узнать не пропагандонские теле-сказки, а что по этому поводу думает осчастливленное большинство.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:54:44 / 17-07-2015)

Продолжайте, продолжайте Вашу беседу с самим собой, я ещё послушаю. Не часто случается наблюдать шизофрению (раздвоение сознания) вербального типа. Оказывается, даже в случае  два-в-одном собеседника оба неправы. Интересно, чем спор закончите. Неужели оба будете бить свою одну морду?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:14:57 / 17-07-2015)

В советской России вдруг оказалось очень много образованных людей достаточно что бы подхватить индустриализацию во всех её проявлениях, и это не только заслуга царского режима но и плоды отличного советского образования построеного на учителях от царизма, просто им дали возможность качественно обучать всех.


А то что убежало в заграницу было отмороженными спекулянтами и прочим живущих на нетрудовых доходах прихлебатели, если не считать военных, среди их конечно были философы всех мастей и прочие "интеллегенты" которые ничем не лучше современных, а где же им быть этим философам от демагогии, не среди ведь сапожников и пахарей, только среди праздношатающихся имеющими в карманах пачечку ассигнаций. Такой вот социальный слой родил капитализм, и этим сделал себе проблему о которой мечтают крипто-"дворяне".


Декларативное хозяйствование давало возможность эпическими темпами поднять страну из руин прямо в индустриально развитую державу, подъём которого история ещё не знала. Конечно такое не может быть без серьёзных побочных проблем и поломанных судеб, увы. В отличии от царизма где всё шло брело и ехало, вспоминаем снарядный и пулемётный голод.


Так что не стоит пенять на коммуняк, они тоже славно потрудились не без серьзных косяков, дворяне тоже как класс деградировали и справедливо получили то что заслужили, и еврейская финансовая мафия в этом им помогла.


Можно не отвечать, я тоже прекращаю.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:01:44 / 17-07-2015)

Отвечу не вам, а тому, кто случайно взглянет на страничку.

В СССР оказалось очень много образованных учителей. Меня учила русскому языку выпускница Петершуле, знавшая пять языков. Но, увы, советское образование такого уровня не требовало, поэтому я знаю два языка (третий и четвертый- командный и матерный, но это один язык и он пока еще не признан языком ООН), мои дети один и второй со словарем, про внуков умолчу, про правнука - начинаю плакать заранее. Было бы такое же образование без Р-революсии?  _конечно было бы: ниже падать некуда.

----------------------------------------------------------

За границу убежали 1 военные, 2 Сикорский, затем Шаляпин, затем Зворыкин, затем ....., 4, 5, 10 сволочь всякая. Первые 9 стОят последнего пункта?

----------------------------------------------------------

Декларативное хозяйствование давало возможность эпическими темпами поднять страну из руин прямо в индустриально развитую державу, подъём которого история ещё не знала.

Можно короче: русские всегда создают себе трудности, а затем их героически преодолевают.

----------------------------------------------------------


не стоит пенять на коммуняк, они тоже славно потрудились

Есть коммуняки и коммуняки. Я тоже был коммунякой, рядовым борцом за щит нашей Родины. Мы просто работали. А были комиссары, вот они потрудились.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:16:59 / 17-07-2015)

Вы как те дворяне, которых ненавидели простые рабочие, все такие в белых перчатках с хорошим образованием с пятью языками, и остальной народ которого наверно 90% с тремя приходскими классами умеющими читать да писать кое как. И эти дворяне в белых перчатках много любили говорили высокопарной ерунды, и при этом в гражданскую как тот благородный Колчак массово рубил простых сибиряков топорами и топил их в прорубях. Теперь плачут по хрусту француской булки, противно до отвращения.


И да, при царизме Россия впала в дичайшую долговую яму, собственно это серьёзно пошатнуло гражданские умы и гражданские сообщества на то, что, что то совсем не ладное в стране и краю в этом не видно. И умы потребовали изменений, а каких толком никто не знал, а изменения требовались, вот это и была почва для волнений.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(22:27:10 / 17-07-2015)

Вы как те ППР-щики (партийно-политическая работа). Дальше упражняться в оскорблениях не буду, это высшее. Слышали звон, да так и не удосужились узнать, где он. Вот график долгов РИ по современному курсу:



Не смешно?

В 1913 году по доходам на душу населения Россия находилась на 4-м месте в мире.

За последние 10 лет до Первой Мировой войны превышение государственных доходов над расходами выразилось в сумме 2.400.000.000 рублей.

В России налоги, до первой мировой войны, были самыми низкими во всём свете.

Бремя прямых налогов в России было почти в четыре раза меньше, чем во Франции, более чем в 4 раза меньше, чем в Германии и в 8,5-9 раз меньше, чем в Англии. Бремя же косвенных налогов в России было в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Франции, Германии и Англии.

Общая сумма налогов на одного жителя в России была более чем вдвое меньше, нежели в Австрии, Франции и Германии и более, чем в четыре раза меньше, чем в Англии.

За 1880-1910 г.г. темпы роста продукции российской промышленности превышали 9% в год. По этому показателю Россия вышла на первое место в мире. В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.

В 1914 году в Государственной Сберегательной Кассе было вкладов на 2.236.000.000 рублей.

В течение двух десятилетий, предшествовавших войне 1914-18 гг., сбор урожая хлебов удвоился. В 1913 г. в России урожай главных злаков был на 1/3 выше такового же Аргентины, Канады и Соед. Штатов вместе взятых.

В этот же период времени потребление сахара на каждого жителя повысилось с 4 до 9 кг. в год.

Накануне 1-й Мировой войны Россия производила 80% мировой добычи льна.

Благодаря большим работам по орошению в Туркестане, предпринятым ещё в царствование Императора Александра III, урожай хлопка в 1913 г. покрывал все годичные потребности русской текстильной промышленности. Последняя удвоила своё производство между 1894 и 1911 гг.

Сеть железных дорог в России покрывала 74.000 вёрст , из которых Великий Сибирский Путь (8.000 вёрст) был самым длинным в мире.

В 1916 г., т.е. в самый разгар войны, было построено более 2.000 вёрст железных дорог, которые соединили Северный Ледовитый Океан (порт Романовск) с центром России.В Царской России в период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58.251 км железных дорог. За 38 лет советской власти, т.е. к концу 1956 г., было построено всего лишь 36.250 км. дорог.


В Императорской России, и при том ещё в XVIII веке, в царствование Императрицы Екатерины II (1762-1796), в первый раз во всём мире, были изданы законы касательно условий труда: был запрещён труд женщин и детей, на заводах был установлен 10-часовой рабочий день и т.д. Характерно, что кодекс Императрицы Екатерины, регулировавший детский и женский труд, отпечатанный на французском и латинском языках, был запрещён для обнародования во Франции и Англии, как “крамольный”.

В годы правления Николая II в России было создано самое лучшее по тем временам рабочее законодательство, обеспечивающее нормирование рабочего времени, выбор рабочих старост, вознаграждение при несчастных случаях на производстве, обязательное страхование рабочих от болезней, по инвалидности и старости. Император активно содействовал развитию русской культуры, искусства, науки, реформам армии и флота.

Зарплаты:

1. Рабочие.Средняя зарплата рабочего по России составляля 37.5 рублей.Умножим эту сумму на на 1282,29 (отношение курса царского рубля к современному) и получим сумму в 48085 тысяч рублей на современный пересчет.

2. Дворник 18 рублей или 23081 р. на современные деньги

3. Подпоручик (современный аналог — лейтенант) 70 р. или 89 760 р. на современные деньги

4. Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20, 5 р. или 26 287 р. на современные деньги

5. Рабочие (Петербург).Интересно что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1282,29 и получим 28890 российских рублей.

6.Кухарка 5 — 8 р. или 6.5.-10 тысяч на современные деньги

7. Учитель начальной школы 25 р. или 32050 р. на современные деньги

8. Учитель гимназии 85 р. или 108970 р. на современные деньги

9.. Старший дворник 40 р. или 51 297 р. на современные деньги

10..Околоточный надзиратель ( современный аналог -участковый) 50 р. или 64 115 на современные деньги

11.Фельдшер 40 р. или 51280 р.

12.Полковник 325 р. или 416 744 р. на современные деньги

13.Коллежский асессор (чиновник среднего класса) 62 р. или 79 502 р. на современные деньги

14. Тайный советник (чиновник высшего класса) 500 или 641 145 на современные деньги. Столько же получал армейский генерал

А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,40951241 грамма . Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть, в нынешних деньгах, 551 рубль 14 копеек. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел.

Мука пшеничная 0,08 р. (8 копеек) = 1 фунт (0,4 кг)
Рис фунт 0,12 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Бисквит 0,60 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Молоко 0,08 р.= 1 бутылка
Томаты 0,22 р. = 1 фунт
Рыба (судак) 0,25 р. = 1 фунт
Виноград (кишмиш) 0,16 р.= 1 фунт
Яблоки 0,03 р. = 1 фунт

Весьма достойная жизнь!!!

Отсюда и возможность содержать многодетную семью.

Жильё: месячная аренда одного квадратного метра стоила в 1914 году 506 сегодняшних рублей.

Б. Бразоль «Царствование Императора Николая II в цифрах и фактах»



Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(08:26:50 / 18-07-2015)

Обвиняете меня в пиаре подобным как та партийная верхушка. При этом используете агитпром любителей царизма. Вас почитать так проблем которые раскалывали общество и умы небыло, тишь да благодать и сполошое развитие. Проблемы были серьёзные, от загнивание церковных служителей, до огромных долгов и проблем из-за войны от которых у народы ничего кроме гнева не вызывало. А еврейские капиталы мощно поспособствовали развитию революционного сноса власти, а нигилисты и прочие анархсты и дешёвые мечтатели всех мастей были ихними дровами и движущей силой.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:06:04 / 18-07-2015)

Меня почитать? - не советую, я всего лишь предлагаю думать. Своей головой, а не мэриэнниной.

Проблемы были. Но это были не "фатальные проблемы", а "проблемы роста". И решать их следовало как принято в большинстве известных истории аналогичных случаев, например, пиндосии - эволюционно, а не р-революционно, да еще и в интересах чуждого России гиперактивного любителя субботнего халява.

Церковники - да, гавно была идеологическая команда режима. Как и корпус жандармов - 400 человек на всю Россию - ха, ха,ха. т.Сталин увеличил численность политической полиции в 2, 5 тыс. раз - только так войну выиграл. Насчет огромных долгов (которые успешно отдавали даже во время войны!!) Вам  лень посмотреть, что я привел выше? Какой смысл мне продолжпать разговор со слепоглухонемым.

Засим прощайте, неистово рукопожимаю, надеясь, что хоть тактильные ощущения Вы воспринимаете.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:21:29 / 18-07-2015)

Какая глупость, отдавать долги и быть в долговой яме разные вещи. Средний класс, если можно так его назвать, был в серьёзных долгах, потом и кровью их отдача легла на спины крестьян и ремесленников, потоками шло зерно и другие материальные ценности за границу когда в стране не все даже нормально питались тем более мясо ели. Пока в это время высоко благородии чинно прохаживались по мостовым и своим поместьям. Сгнила вся система до основания начиная от царя до чиновничества и так называемой всей элиты, этим позволила паразитам её поглотить с кровью. Признайтесь, что вся верхушка РИ прогнила, настолько что не смогла эволюционно себя перестроить, зашла за рубикон, точку невозврата. Революцию сделала верхушка РИ, это её полноценная вина, у них было всё, но гниль всегда возьмёт своё.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:11:21 / 18-07-2015)

А, так вот в чем дело! Вы полагаете, что "вся верхушка РИ прогнила, настолько что не смогла эволюционно себя перестроить", а я - что "быдло захотело халява, который  так сладко расписывали жиды". Вероятно истина посередине, но моя т.з. непопулярна, её не поддерживал сусловский агитпроп, поэтому следует рассмотреть её внимательнее, возможно и остальные вопросы сами собой отпадут.

Но сначала Ваш тезис, что прогнила верхушка. А что это? Двор е.и.в. - это и выдающийся военный руководитель в.кн. Николай Николаевич, и писатель в.кн. Константин Константинович (К.Р., который Козьма Прутков), и честнейший министр двора граф Фредерикс, и директор Эрмитажа академик граф Д.И.Толстой. Можно пройтись по всем фигурам "Заседания Госсовета" Репина - там едва найдется два сомнительных персонажа, остальные - действительно выдающиеся государственные деятели.

Я хочу сказать, что теоретически Вы легко и бездумно мажете грязью оптом всю элиту, а практически, при реальном рассмотрении  - никому персонально ничего предъявить не сможете, по незнанию, а не знаете потому, что не было этой умопомрачитеной грязи. И уж точно, что тогдашняя грязь элиты ни в какое сравнение не идет с нынешней, элитой от кухаркиных детей.

А вот быдлу можно предъявить следующее: ниже среднего жили 15% крестьян - безземельные батраки = 6% населения РИ. Только они выиграли от большевистской революции. У всех остальных крестьян была собственность и возможность прокормиться даже в неурожайные годы. При голоде беднякам помогало государство, никто  не умирал, население стремительно росло, особенно еврейское - вдвое быстрее среднего. 80%  пахотных земель и 96% скота было в собственности у крестьян. Жили не очень богато, примерно как европейцы и американцы в то же саме время (максимальный отрыв  40%), но правительство предпринимало меры как по экстенсивному развитию (население-то выросло вдвое за 40 лет)  - переселенцы в Сибирь, так и поддерживало ссудами кулаков и прогрессивных помещиков, вроде Фальц-Фейнов, приступивших к интенсификации сельского хозяйства. Проблема была всего лишь в 18% земель, которые были у крестьян, как сейчас называется, в ипотеке. Земельный банк выкупал землю у разорившихся помещиков и отдавал в ипотеку  (практически без процентов в рассрочку на 20 лет!!!!!) крестьянам. Вот быдлу и захотелось этой земли на халяву, чтоб взносы банку не платить. Из-за этих 18%  повелись на увещевания жидов и погубили Империю. Быдло и есть быдло = мелкая сельская буржуазия и люмпены. Об интересе в этом евреев и примкнувшей к оным "творческой интеллигенции", надеюсь, пояснять не требуется.

Агитпроп ещё утверждал, что движущей силой был пролетариат. Но как он мог быть движущей силой  при соотношении пролетарии/крестьяне = 1/7 ??? Нет, силой революции был мелкий сельский буржуа, которому показалось, что ему по пути с пролетариями и жидами.

Еще в революции и ГВ на стороне красных участвовало 80% унтер-офицеров, 50% строевых офицеров  и 100% офицеров Главного штаба царской армии. Вот эти-то ребята, по идейным соображениям - марксистским или имперским, кто как, и принесли на штыках победу большевичкам.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(16:43:06 / 18-07-2015)

Ну быдло с извечным поиском халявы это лишь следствие, причём где то на последних этапах начала серьёзного качания стачек и прочих забастовок. А до этого верхушка РИ начинала свои некрасивые тайные политические игры, и конечно начинало играть ради ещё большей халявы и признания, враждебным разведкам это очень серьёзно помогло и определило успех развала Империи. А когда началось шатание власти, средний класс и военные гневно подхватили смуту, тем более их серьёзно подогревали. И власть ничегошеньки не делала по серьёзному, одна ошибка за другой, одно предательство за другим. И похоже даже тогда власть могла победить, да да, видимо могла ! но совершила ошибку которую они совершали всё последнее время - стали это делать ещё больше раззозляя население и уменьшая/размывая стойкость власти подыгрывая смутьянам, но это как бы частично неизбежно. Но самым серьёзной ошибкой было приглашение интервентов на помощь, это сыграло с ними смертельную шутку, народ уже такого позора не выдержал, а высокие благородия любившие шататься по парижам и ландонам, и привыкли что французы и англичане для них лишь партнёры, а для народа интервенты это злейшие враги государства. Вот народ и военные в большем количеством поддержали так вами не любимых большивечков которые декларировали прогнать интервентов. Привыкла верхушка всё мерять деньгами и пустопорожними речами за всё хорошее против всего плохого, оторвались от народа так далеко, что считали считали народ за быдло которое автоматически обязанно пресмыкаться и сами в это верили, а реальность была так далека.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:03:43 / 18-07-2015)

В принципе приходим к консенсусу, каждый со своей стороны. Одна только деталь, по поводу верхушки. То, что Вы описали как действия верхушки харктеризует либеральную её часть - кадеты в первую очередь, октябристы, правые эсеры, Бунд -  короче, тогдашних белоленточников-навальных-немцовых. Причем в том же составе и процентном соотношении. Им либераствующая монархия дала возможность закрепиться как "элите", воровать и мозги компостировать  = пустила козла в огород. Реальная верхушка была нормальной бюрократической системой, без которой государство существовать не может, но эта бюрократия оказалась слишком слаба для этого бурно развивающегося государства.

Опять портянка получилась, извиняюсь и закругляюсь:  верхи не прогнили, а отстали в своем развитии, тогда как внизу шел бурный рост, сопровождаемый вблизи власти (но не  в самой монархии) деструктивными процессами гниения, инспирированными извне.

С уважением, BERES.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:24:24 / 17-07-2015)

От вас за версту попахивает дворянским дешёвым гонором и апломбом, не даром рабочие не жалели в революцию таких. Но вы не понимаете почему вы такой, и совершаете теже самые ошибки ваших предков. Далеки вы от народа, ох далеки, бронзовость в голове надо убрать, станете проще и как говорится люди к вам потянутся, но есть сомнени в этом, заноза сидит в вас от похоже от начала вашего воспитания. Без обид.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(22:29:11 / 17-07-2015)

Бронзовость в голове? Ну, не пустота же. Удивительно, что Вы это заметили.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:50:44 / 16-07-2015)

Вот именно. Кто-то всерьёз хочет откатить Россию назад к крепостному праву, дабы минимизировать издержки на жизнеобеспечение "быдла". Моё имхо -  пора приравнять монархизм к террористической идеологии

Аватар пользователя king505
king505(5 лет 10 месяцев)(14:07:23 / 16-07-2015)

Монархия и крепостное право это не синонимы... более того, именно в самой "демократической" стране мира Пиндостане, вплоть до 60-х годов прошлого столетия некоторые категории людей приравнивались к скоту...

К слову сказать, именно в монархиях "быдло" живет лучше, чем в странах, где демократия и права человека стоят на первом месте. При меров приводить не буду.

Погуглите, составьте список современных монархий и всё поймете.

Аватар пользователя king505
king505(5 лет 10 месяцев)(14:07:29 / 16-07-2015)

Монархия и крепостное право это не синонимы... более того, именно в самой "демократической" стране мира Пиндостане, вплоть до 60-х годов прошлого столетия некоторые категории людей приравнивались к скоту...

К слову сказать, именно в монархиях "быдло" живет лучше, чем в странах, где демократия и права человека стоят на первом месте. При меров приводить не буду.

Погуглите, составьте список современных монархий и всё поймете.

Аватар пользователя брат кондрат

По поводу 60-х годов 20-го века(кстати источник ,что нинаесть пендофильский-слово сам придумал-скажем так-проамериканский)

Последний штат США официально отменил рабство

09:36, 19.02.2013

Американский штат Миссисипи стал последним официально отменившим на своей территории рабство. Это стало возможно после ратификации 13-й поправки к конституции США, которая вступила в силу в США еще 148 лет назад.

Несмотря на то что сенат и палата представителей Миссисипи единогласно ратифицировали поправку еще в 1995 году, официально она не действовала. Дело в том, что копия документа не была направлена в Федеральный реестр США. Ошибку в законодательном процессе заметил профессор нейробиологии и анатомии в Университете Миссисипи Ранжану Батре, передает агентство ИТАР-ТАСС. Посмотрев фильм Стивена Спилберга «Линкольн», он решил проверить, когда каждый из штатов ратифицировал 13-ю поправку.

Обнаружив, что в его родном штате по-прежнему официально действует рабство, Батра незамедлительно оповестил об ошибке соответствующие органы. 7 февраля 2013 года директор Федерального реестра Чарльз Барт объявил о том, что поправка официально ратифицирована.

Система рабовладения существовала в США, а также в ряде британских колоний в 1619–1865 годах. Труд зачастую привезенных с африканского континента рабов использовался преимущественно на плантациях. По разным данным, на территорию США было завезено более 10 млн африканцев. Кроме того, в Штатах действовал закон, разрешавший задержание беглых рабов на территориях, где рабство было уже отменено. Для того чтобы раб был признан беглым, было достаточно лишь заявления белого человека об этом под присягой.

6 декабря 1865 года на территории США вступила в силу 13-я поправка к Конституции США после того, как ее ратифицировали необходимые три четверти штатов. Однако некоторые штаты пошли на этот шаг более ста лет спустя: так, в Кентукки, последнем перед Миссисипи, это было сделано лишь в 1976 году

http://rbcdaily.ru/world/562949985773212

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(08:37:30 / 18-07-2015)

От это вы отжигаете батенька. Какое отношение монархия имеет к крепостному праву ? Да и крепостное право ничем особо от колхозов или совхозов не отличалось, разница конечно большая, а вот коллективная суть подчинение была примерно одинакова.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(15:33:09 / 16-07-2015)

Совсем наивный чукотский мальчик или дурака валяешь? Он вообще-то не со своей "шкуркой" сидел, а со своими детьми и женой.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(15:54:20 / 16-07-2015)

Семья, конечно, важнее, чем Б-гом вверенные 174 099 600 человек. Хорошо, согласен. Но тогда почему этот семьянин столько времени занимал трон? Какой он тогда, прастихосподя, "император"?

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(16:41:13 / 16-07-2015)

Повлиять на участь 174 млн.чел. он уже не мог, ему бы все равно не дали выступить ни с каким воззванием. Просто бы убили раньше и все. А потом может он и выступил где-то с заявлением, но всех кто это заявление слышал просто расстреляли и все, делов-то. Победители могут рассказывать все что угодно, ну как Укры сейчас например. Вы им тоже верите?

Как повлияло на судьбу чилийцев выступление Сальвадора Альенде из осажденной войсками радиостанции? Пиночету от его выступления стало стыдно и он со стыда повесился? Если вокруг тебя предательство, весь генеральный штаб оказался в кругу заговорщиков, то у тебя шансов повлиять на что-то просто нет.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(17:07:30 / 16-07-2015)

Вот интересно, почему какой-нибудь ванька-рядовой должен до упора рубеж держать, хоть бы оно ему и не упёрлось, а Государь-Император запросто решает, что он "не может повлиять" и сваливает со своего рабочего места? Хорошая реклама Священной Монархии, ничо не скажешь.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(17:22:01 / 16-07-2015)

ну, хотя бы потому, что, как известно, "Короля играет окружение". Если окружение играет отрекшегося от престола императора, то у него мало шансов донести до кого-нибудь свое мнение, что это ложь.

ЗЫ кстати, и к "ваньке-рядовому", который  "должен до упора рубеж держать", это в какой-то мере относится, как нынче выясняется.

Вон, панфиловцы, держали рубеж до конца.

Потом пришли историки-либеральчики, и сказали -ан нет! не до конца!

И вот теперь тянут туда-сюда: до конца... не до конца...

Ну тут хоть есть кому другое мнение "играть".

А вокруг Николая все "играли" в одни ворота. Так что официальную версию я бы только так и рассматривал - как официальную версию. Других нам из тех времен не присылали.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(01:06:22 / 17-07-2015)

Ванька-рядовой выполняет приказ. Причем если ноль первый вдруг поменялся, то выполняют приказ нового, даже если приказ совсем противоположный. Когда рядовым сказали что СССР всё, они не стали держать рубеж, хоть и давали присягу. А молча схавали. 

Помню интервью ВВшника под Славянском. Вот на майдане они нас жгли, а теперь мы рядом с правосеками защищаем Украину. Они и мы - все в Нацгвардии. И это хорошо и правильно. Хотя не покидает какое-то странное ощущение.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(09:39:44 / 17-07-2015)

Эта штука называется "долг", да. Разница в том, что самодержцу никто не может отдать оправдывающий приказ "оружие сдать, разойтись по домам".

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(17:09:05 / 16-07-2015)

очевидно, не к кому было обратиться, кроме охраны. Те, к кому мог обратиться и кто еще мог сказать публичное слово - очевидно, обосцались.

"утратил легитимность" - просто надо называть все прямыми словами: не "отречение", а переворот. Что и требовалось доказать.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(09:46:15 / 17-07-2015)

Так и было. Никто не пришёл и не освободил, не пронёс опровергающее письмо на волю (не думаю, чтобы там особо строгий режим был), не потребовал расследования и суда. Это всё — результат 22-летнего правления Н.2, и, как самодержец, он несёт за это полную ответственность.

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(14:14:31 / 16-07-2015)

Пресс-конференцию не созывал, в твиттере и фейсбуке заявлений не делал — не монарх.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 4 недели)(14:48:12 / 16-07-2015)

Дык как Николая под арест посадили так он и до самой смерти "брифинги и прессухи и собирал".В Тобольске и Екатеринбурге. И всем рассказывал что "отрекся добровольно". А по моему его тупо закрыли чтобы наоборот никому и ничего не сказал лишнего.

А человека который тебе не может ответить, за глаза оскорблять низко. Я автору поста о его словах про Поклонскую.

Хотел бы чтоб тот человек из СовФеда показал бы хоть одно интервью Николая II  из-под ареста.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(13:57:38 / 16-07-2015)

Давят на то, что истёк срок исковой давности.

Вот если БЫ Николай 2.0 в трёхлетний срок заявил о том, подпись не его, тогда можно было бы рассматривать. Но поскольку Николай 2.0 никогда не оспаривал подлинность подписанного им докуммента, то документ считается подлинным.  

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 4 недели)(14:52:00 / 16-07-2015)

Гутанг, его через год расстреляли, и заявлять было негде, содержался под стражей, со всей семьёй. Знал?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(17:14:26 / 16-07-2015)

гд-то там должно было быть написано <сарказм> ))

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(18:32:30 / 16-07-2015)

Надо было через день-два-неделю и заявлять.
Кричать: - Это подделка!

Заявил?

Нет! 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(11:20:19 / 17-07-2015)

Но поскольку Николай 2.0 никогда не оспаривал подлинность подписанного им докуммента, то документ считается подлинным.///

///Это ничего, что царь с царицей и семьей находились ПОД АРЕСТОМ с момента отречения (не исключено, что под дулом пистолета или самого, или семьи) до самой их жестокой смерти сначала у Временного правительства, а потом у большевиков и сохранность их жизней завесила от его молчания?! Не думаю, что Поклонская, даже при её весьма привлекательной блондинистости, глупее нас с вами, или меньше знает об обстоятельствах отречения. И обстоятельства ну очень напоминают вульгарный киднэпинг. Пусть не вульгарный, цари все таки.

Да и к КОМУ Николаю II было апеллировать? Ситуация тогда в Российской Империи была очень похожа на современную Неньку и её презиков, хоть прошлых, хоть нынешнего, которых и народ, и местная аристократия (олигархия) ненавидят, хотя и по разным причинам. Император ПЕРЕДАЛ (не бросил её в пыль, как нам доказывают) Власть брату Михаилу, как и хотел когда-то их отец Александр III, но тот фактически предал и его, и Россию, под надуманным предлогом созыва Учредительного Собрания (ага, а матрос Железняк печать бы поставил), отказавшись от трона «на время». А Константин, иуда, вообще щеголял красным бантом, правда, большевички этот прогиб не оценили и отправили его одним из первых вниз головой в шахту. С «кузеном Вилли» (кайзер Вильгельм) у «Ники» война, кузен Джордж (король Мелкобритании) быстренько перекрасился из прежнего немецкого (Ганноверского) названия Саксен-Кобург-Готской в Виндзора и тут же «забыл» про страдания братца в большевистском узилище. Хотя все трое монархов на фото как близнецы, ибо Джордж и Вильгельм, да и сама русская царица Алексис внуки королевы Виктории (которая, кстати, ненавидела всеми печенками Россию и русских из-за того, что двухметровый красавец Александр II, тогда еще Великий князь, её «поматросил и бросил»), а «Ники» их родственник по матери, Дагмаре Датской. Кстати, очень благородной тетки: во время отступления Врангеля из Крыма вдовствующая царица, крещеная после венчания как Мария Федровна не отплывала даже под артобстрелом красных на английский корабль, пока «все, кто хотел» из русских и белогвардейцев не были эвакуированы. Как в воду глядела: через несколько дней там кровавые твари Роза Землячка-Залкинд (гниет в Кремлевской стене, а правнучек Удальцов-Тютюкин, работающий на грызунов и амеров, снова мутит воду) и венгерский садюга Бела Кун устроили оставшимся настоящий геноцид.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(08:14:04 / 17-07-2015)

+

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(20:48:55 / 17-07-2015)

вот где-то здесь собраны заметки по этому поводу, и даже выводы сформулированы, чтобы покороче:

1. Текст отречения составил не Государь. Черновик отречения был написан и отправлен во Псков из Ставки 1 марта в виде телеграммы Алексеева, Лукомского и Базили, а затем кем-то доработан до знакомого нам сочетания слов.
2. Текст отречения не был написан Государем от руки. Все известные экземпляры отречения напечатаны на машинке.
Об этом говорят Шульгин, Мордвинов и ген. Данилов. Начальник походной канцелярии ген. Нарышкин в «протоколе отречения» пишет более лукаво: Государь приказал «его переписать», что, однако, также свидетельствует, что текст отречения не был записан Государем лично.
3. Три очевидца, Мордвинов, Шульгин и Данилов, прямо указывают, что текст был напечатан на телеграфных бланках, несмотря на то, что военно-походная канцелярия Государя хранила любые бланки, включая, разумеется, бланки Царских Манифестов. При этом Данилов пишет о ДВУХ телеграфных бланках, а Шульгин – о трёх.
4. Из текста отречения видно, что составлен он особым образом: по смыслу и количеству строк разделён на три абзаца, или «три четвертушки», описанные Шульгиным. Средняя часть «отречения» по количеству знаков абсолютно совпадает с размером телеграфного бланка. Значит, заговорщики предусматривали вариант подлога: «вброса» или замены средней четвертушки в подписанную Государем телеграмму, с последующей нейтрализацией Государя Николая II.
5. Подписи на хранящихся в ГА РФ отречениях (или отречении?) Государя от Престола, а также их факсимиле в известных нам большевицких изданиях подделаны.
6. Согласно описанию документа отречения Государственным Архивом РФ, заверяющая (контрассигнирующая) надпись Министра Императорского Двора графа Фредерикса на отречении также сделана карандашом, а затем обведена ручкой. Сама оригинальная подпись Фредерикса на документе ГА РФ отсутствует.

Итоги:
Самодержец ВсеРоссийский Государь Император Николай II никогда не составлял отречение, не писал его от руки и не подписывал.
Документ также не был заверен Фредериксом.

Таким образом, Государь не имеет никакого отношения к собственному отречению.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(12:29:54 / 16-07-2015)

Что-то многовато монархии в последнее время стало встречаться. Интересно, почему я не могу отделаться от мысли об окошке Овертона

Аватар пользователя alsm74
alsm74(3 года 9 месяцев)(12:36:05 / 16-07-2015)
Дык давно не расстреливали, вот и развелось сволочей.
Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом мы попрощались ***
Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(2 года 11 месяцев)(13:19:25 / 16-07-2015)

Совок страшные дела натворил результаты наблюдаем в братоубийственной войне на Украине, а русские люди в основном не ценят то счастье за счёт которого удалось русским освободится от совковой оккупации и бредят про СССР 2.0 где русские опять будут бесправными рабами нацменов.

Аватар пользователя alsm74
alsm74(3 года 9 месяцев)(13:47:08 / 16-07-2015)
Это што? Упрек советской власти, что не выжгла каленым железом бандеровцев после 1945? Хвала освободителям и дарователям русского счастья 1991-2000? Камень в огород ВВП насчет построения СССР 2.0 и бесправия русских? Камень в огород русских, что не ценят горби и ельцина? Переживания, что русские перестанут быть рабами ж/д, сбежав в бурятское рабство? Не... ну вас с вашим бредом - не буду обращать внимания.
Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом мы попрощались ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(13:51:06 / 16-07-2015)

Я думаю, это упрек советской власти в том, что она создала Украину, надарила ей территорий и занималась украинизацией. До сих пор расхлебываем.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:37:09 / 16-07-2015)

Ну а что вы хотите - в КПУ после гражданской по факту вошли левые фракции всех националистических партий, все тридцатые годы ОУН-УПА считалась ключевым союзником в Польше (и украинские чекисты были почти поголовно повязаны с ней), а в послевоенные годы УПА, кроме "непримиренцев", по согласованию с КПУ интегрировалась сначала в кооперативное движение, а потом и в саму партию. КПУ ВСЕГДА была нацелена на незалежность.

Отсюда вывод. Интеграция Украины в Россию возможно только одним способом. Перевариванием по кусочкам. С разрушением культурного ядра украинства, с вытеснением интеллегенции и укрочиновничества куда-нибудь в Канаду или прямым ее уничтожением, с ассимиляцией населения через отрыв от корней. Чтобы Украина стала такой же частью России, как Урал или Тамбовщина, с русским менталитетом. Чтобы и слово "украина" забылось.

Если Россия так действовать не готова, а она не готова  (и нашему народу это тоже нахрен не сплющилось, и одобрения такая политика не получит, не по русски это, так только укры могут) - проще просто забить на них. Поддерживать всякие народные республики, поощрять исход населения (беженцев и то проще ассимилировать), перетащить к себе промышленность и специалистов. И пусть они хоть людоедством занимаются. Палата номер 404 находится на карантине. Все.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:50:28 / 16-07-2015)

Именно первое. Бандерлогов амнистировали, без поражения в правах. Иной раз читаешь про такого - и диву даёшься. Какого-нибудь ленинградского старорежимного профессора-переводчика до упора прессовали 20-е - 30-е, а под конец таки расстреляли. А тут - кровный враг, а его отпускают. Ну что за ТБМ.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:56:21 / 16-07-2015)

Вали из квартиры - проклятого наследия "совка" - в дровяную халупу, крытую соломой.  При царизме 88% населения страны  в таких жило, отапливаясь дровами и освещаясь лучиной. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:33:58 / 16-07-2015)

Гаванский рабочий городок, арх. Дриль, 1907 г. (я тут в школу ходил):

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(20:13:39 / 16-07-2015)

Снято на квартире Навального?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(01:11:57 / 17-07-2015)

Я в таком домике живу. Только чуть поровнее и на крыше оцинкованная листовое железо.

Вы лучше поинтересуйтесь сколько рабочий при проклятом царском режиме мог купить с зарплаты квадратных единиц жилплощади и сколько при благословенном путинском. И ещё более благословенном сталинском.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(20:14:21 / 16-07-2015)

удалил дубль

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 10 месяцев)(16:28:07 / 16-07-2015)

Ты русский? Если ты действительно РУССКИЙ, то перед тем как ЭТО писать, не поленись маленько изучить историю своей Родины.
Если ты действительно русский. 


Электрификация в дореволюционной России

 

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(17:05:05 / 16-07-2015)

неДобрый,

недообразованцы никогда не поверят, что план ГОЭЛРО был всего лишь 1/3 частью полностью скопированного царского плана электрофикации, в котором кроме крупной генерации и единой сети (которой легко управлять из единого чекистского центра) была еще региональная генерация и малая независимая энергетика. Еще им неведомо, что Трансиб, длина  которого превышает в 3 раза БАМ, был построен силами артелей общей численностью всего 10 тыс.человек, против 100 тыс.чел. с мощной механизацией сроителей БАМа при СССР. Еще им так же неведомо, что царская Россия, после проведенной реформы образования, готовила высококлассных инженеров в колличестве равном совокупно Германии, Франции и Англии вместе взятых (и это в период перед началом бурной индустриализации во всем мире). Что наше знаменитое среднее образование было создано (как система гимназий), как и знаменитые сталинские и потом советсткие учебники по основным наукам были изначально написаны, изданы и внедрены в учебный процесс именно при Николае 2. Что все известные нам сегодня химические комбинаты России были построены за 2 года перед началом 1-й мировой войны, а тогда это был самый передовой хайтэк. Этот перечень можно продолжать до бесконечности.

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 10 месяцев)(18:16:19 / 16-07-2015)

Я не мог перекурить...
 Вы вообще читали комментарий на который я ответил? Или я что то упустил? Разве мой комментарий не был обащен к этому высказыванию?  Или Вы переши не по той ссылке?
 Обмен мнениями был начат о том, что:

 При царизме 88% населения страны  в таких жило, отапливаясь дровами и освещаясь лучиной. 


А чем по вашему, сто лет назад, они ДОЛЖНЫ были отапливаться?!...


 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(20:12:16 / 16-07-2015)

И что вы хотите мне сказать этой ссылкой - то, что Советский Союз начал ШИРОКОМАСШТАБНУЮ электрификацию не с нуля, а на серьёзном заделе, оставшемся ещё  от царской  РИ? Так это очевидно и не подлежит оспариванию. Весь вопрос в масштабах. "Иллюминировать Кремль" и прогнать лэп до каждой деревни -  это далеко  не одно и то же. 

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 7 месяцев)(15:46:26 / 16-07-2015)

Johnny Smith(13:19:25 / 16-07-2015) новое

Совок страшные дела натворил результаты наблюдаем в братоубийственной войне на Украине, а русские люди в основном не ценят то счастье за счёт которого удалось русским освободится от совковой оккупации и бредят про СССР 2.0 где русские опять будут бесправными рабами нацменов.

Как Вам удается так предложения составлять? Одна сиротливая запятая на мощный поток сознания - впечатляет!

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(15:56:34 / 16-07-2015)

Не серчайте, он спешил поведать Правду.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(17:00:55 / 16-07-2015)

+

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(17:03:00 / 16-07-2015)

Johnny Smith

(13:19:25 / 16-07-2015)

Совок страшные дела натворил результаты наблюдаем в братоубийственной войне на Украине, а русские люди в основном не ценят то счастье за счёт которого удалось русским освободится от совковой оккупации и бредят про СССР 2.0 где русские опять будут бесправными рабами нацменов.///

///"Дядя, ты дурак?" (С)

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 8 месяцев)(12:29:59 / 16-07-2015)

Добрынин, это тот, который гомосеков защищает?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(12:31:39 / 16-07-2015)

Делать нечего нашим чиновникам. Реально. Надо указ издать: "Не %:??*деть!"

Аватар пользователя alsm74
alsm74(3 года 9 месяцев)(12:41:53 / 16-07-2015)
Просто у дамочки есть мечта - стать фрейлиной двора.
Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом мы попрощались ***
Аватар пользователя Попугай Флинта

Старовата уже няша для фрейлины.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(15:50:09 / 16-07-2015)

завидуйте молча

Аватар пользователя Попугай Флинта

Чему "завидовать"? Пару годиков ещё пройдёт, и - снимут няшу. Выработает медийный ресурс.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(12:32:00 / 16-07-2015)

Очень хочется чтобы прокуроры, даже такие символические как Поклонская, занимались своими непосредственными обязаннастями, а не излишней публичностью.

Тогда уж - в депутаты, тем все простительно :))

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(12:37:14 / 16-07-2015)

Дык в Крыму эти ж-доватые "наследники" тусовались, обхаживали. Видимо, эффективно.

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(2 года 11 месяцев)(13:34:32 / 16-07-2015)

Если кто то и жидоватый то в первую очередь большевики и советская власть

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(14:47:21 / 16-07-2015)

Дорого бы отдал, чтобы посмотреть, как вы это Сталину говорите...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(01:26:01 / 17-07-2015)

У Сталина старший сын Яков женился на Юдифи Исааковне Мельцер.

И дочка Светлана путалась с евреем Каплером, пока не получила люлей от папочки. А потом всё равно вышла замуж за еврея. По словам самой Светланы Сталин сказал ей: «Сионисты подбросили тебе твоего первого муженька»

А почему? Да потому что соввласть была жидовата, вот их и окружали евреи.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:37:28 / 16-07-2015)

В непоследственные обязанности прокурора входит трактовка закона и разъяснение его положений необразованной публике.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(15:51:25 / 16-07-2015)

а публика негодует и трещит про обязанности:)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:35:43 / 16-07-2015)

Ну так я не понял, легитимна власть в РФ или это просто хунта узурпирующея власть законного правителя Императора вся Руси  ?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(12:50:54 / 16-07-2015)

Последнего императора в семнадцатом трамваем задавило

Аватар пользователя ValRus
ValRus(2 года 11 месяцев)(12:53:52 / 16-07-2015)

Таки жигно. Ви делаете мне смешно!

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(13:03:38 / 16-07-2015)

Я бы объяснил, но ты все равно не поймешь, "хунта узурпирующея".

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(2 года 11 месяцев)(13:21:47 / 16-07-2015)

Она легитимна и имеет право на всю территорию б. РИ, нелегимной хунтой является СССР.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:23:18 / 16-07-2015)

Странно как то. Как вы к такому выводу пришли ?

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(2 года 11 месяцев)(13:31:43 / 16-07-2015)

хунту свалили в начале 90-х новая власть пытается востановить историчискую связь с монархией и пересматриевает решения русфобоской хунты по незаконой передачи русской земли вместе с населением под власть взращённых ей русофобских этнократов.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(16:11:42 / 16-07-2015)

Да ну? Я и не знал... А может она пытается восстановить внутреннее единство монархистов, коммунистов и либералов, единство различных народов, здесь проживающих?.. Вам тоже, видимо, не понятно, что власть РФ не менее легитимна, чем власть в любой другой стране? Нет? Пример абсолютно легитимной и истинной власти в студию! И скан-копию доверенности от Бога, пжлст.

ПС Другое дело, что "хунтой" и ничем кроме "хунты" являются те, у кого под силой нет никаких идей, кроме собственной "исключительности".

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:02:18 / 16-07-2015)

Да будет срач вечным

Легитимной на территории бывшей Российской империи в границах по состоянию на март 1917 года является власть Советов, как результат прямого волеизъявления вооруженного народа. Соответственно, и законной естественной границей России является линия русско-германского фронта на март 1917 минус Финляндия.

В любых условиях первичным, абсолютно легитимным и неоспоримым источником власти является вооруженный народ. Отсюда начинались все монархии и все республики. Момент разоружения народа есть момент узурпации власти. Винтовка рождает власть! Пока  каждый гражданин обязан носить оружие, форма правления и государственного устройства несущественна. Потому что всеобщее вооружение народа автоматически порождает советскую власть как форму его самоорганизации и осуществления всей полноты власти на местах. Она может называться по разному, потому что известна, как форма организации, начиная с неолита. В том числе и наши русские земства 17 века, которые после завершения Смуты реально управляли ситуацией на местах - это та же самая Советская власть.

Действия ВКП(Б) в конце 1920-х годов по факту являются узурпацией власти. Хотя и не до конца - по факту мы имеем динамическое двоевластие вплоть до конца 1950-х, а отдельные рудименты советской власти сохранялись вплоть до 1991 года.

Пропади партия пропадом - в СССР был резервный контур управления. Который изначально планировался как основной, а партия - как резервный.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(14:57:47 / 16-07-2015)

Золотые слова!!! Рад встретить единомышленника!!!

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:10:34 / 16-07-2015)

Могу назвать еще один источник власти, который международным правом признается неоспоримым и абсолютным.

Победа в гражданской войне без прямого иностранного вмешательства.

Хотя по факту иностранное вмешательство ни разу не было ключевым фактором, а если становилось таковым - против интервентов временно объединялись все воюющие стороны.

Кто победил - тот и прав. Раз победили - значит, было больше сторонников. Потому что революционная армия, при сравнимом уровне подготовки личного состава и уровня вооружения, сделает любую кадровую. И раз в гражданской войне победили сторонники Советской власти - то как бы кто ни пыжился - легитимность этой победы не может быть оспорена. Можно не признавать само революционное правительство, но объявить победителя гражданской войны нелегитимным - нереально.

Если монархисты хотели стать легитимными - надо было выигрывать гражданскую войну. Что, не смогли? Значит народ вас не поддержал и ваше место у параши истории. Хотите легитимности? Сначала развяжите гражданскую войну (хе-хе), а потом попробуйте ее выиграть (хо-хо). Флаг в руки!

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(15:10:05 / 16-07-2015)

Не могу не признать волеизъявления части народа в 1917 году. Но в остальном эт чё получается? Если всем раздать оружие - автоматически наступит "советская власть"? А как же разделение труда и обязанностей? И почему то, что наступит вы не называете "демократией" или, наконец, "анархией"? Почему бы с такими идеями не поэкспериментировать на территории сга? Здесь не цепляет.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:16:12 / 16-07-2015)

Если всем раздать оружие - автоматически наступит "советская власть"?

Нет, к сожалению. Еще нужна революционная ситуация. Вот когда эти два фактора совпадут - тогда да.

Сначала вынесут всех бандитов, а потом возьмутся за всех представителей власти, кто достал. А уж потом наступит... Всегда наступала. Только потом наступала еще и реакция. Сначала как динамическое равновесие, потом как узурпация власти. У народа знаний не хватало, как без государства обойтись. А сейчас такие технологии уже появились.

А как же разделение труда и обязанностей?

А зачем? Делить надо рабочее время, а не труд. Специализация членов общества - путь в муравейник.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(16:09:01 / 16-07-2015)

Технологии вместо государства? Если вы это серьезно, то полегче с диалектикой...

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(15:14:28 / 16-07-2015)
.del
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(15:13:35 / 16-07-2015)

Не туда. Сорри

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(15:19:47 / 16-07-2015)

Чувак, ты бы воды прохладной выпил, остыл. Те, кого ты здесь хунтой обзываешь - это наши предки, а не марсиане. Деды-прадеды в Великую Отечественную отстояли страну и народ. И большая часть из них были коммунистами. А благодаря тем, кто в 90-х у власти был, российский народ, и в первую очередь русские, понесли такие потери, каких полвека не было. И это в мирное время. Правде в лицо нужно смотреть.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:26:48 / 16-07-2015)

И большая часть из них были коммунистами.

Против дедов-прадедов я ничего не имею вообще. Великие люди великой эпохи.

Я даже против рядовых коммунистов я ничего не имею. И против Сталина тоже ничего.

Я имею против, и очень сильно против, партийных функционеров, особенно на местах, и большей части довоенного кадрового офицерского корпуса. Они в начале тридцатых вообразили себя хозяевами страны, разгромили коммунально-кооперативное движение, заигрались в империализм под красным флагом и чуть не угробили страну. Это называется КОНТРА.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(15:33:56 / 16-07-2015)

Камрады, извините. Какая-то шняга. Это бы ответ на коммент некоего Johnny Smith10, который чуть ниже нас "просветил", что до 90-х мы по хунтой жили, а в 90-х ее свалили. Сохранял именно как ответ на тот комментарий, но почему-то вывалилась под Вашими заметками.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(16:17:11 / 16-07-2015)

Понимаю. Тоже не перевариваю михалковых и прочих монархистов, которые называют остальных "русфобоской хунтой".

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(16:19:47 / 16-07-2015)

.del

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:03:40 / 16-07-2015)

Извиняюсь перед всеми, ошибся и принял за наезд. Чертов движок - при переходе страниц теряются все порядки комментов... Смягчил тон, но тереть не буду - жалко.

Мои предки тоже воевали и тоже строили страну. Землю пахали в ТОЗах, в артелях и на заводах работали. Кто землю дал народу? Советская власть. Декретом о земле. А их в тридцать первом - в ссылку на Алдан, а кой-кого - и к стенке в тридцать пятом. Артели разогнали, крестьянам вернули крепостное право. А кто из ссылки вернулся - те в сорок первом сгинули. У меня ВООБЩЕ НИКТО из мужчин в семье с войны не вернулся. Из села Бекташ уходило в октябре 41 около 60 человек. То ли 64, то ли 68. Вернулось семеро, трое инвалидами.

И кто? Типы, которые реальному коммунизму вообще никаким боком, в гражданскую под пулями не бегали, палец о палец не ударили, зато умели заниматься демагогией и партийными интригами, дач себе понастроили, антиквариата накупили. На какие шиши, интересно? При Ленине у них был партмаксимум 280 рублей, а снять начальствующего дегенерата было проще простого - были бы факты. А в начале 30-х они уже хапали все, до чего могли дотянуться, жили как буржуи, а снять такого - попробуй: у него партийная крыша, прокуроры и ГПУ под ними ходят. В Мавзолей ходоков направлять?

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(17:27:23 / 16-07-2015)

"...хунта узурпирующея власть законного правителя Императора вся Руси"///

///Вы кого имеете в виду? Поименно можете перечислить прямых (двоюродных-троюродных, боковых и пр.) ЗАКОННЫХ наследников Императорского Дома Романовых? Не шаромыг, навроде "великих княгинь" и других "претендентов", так хорошо показанных в фильме "Корона Российской Империи". По-моему, род пресекся (пресекли+вырождение), да и республиканский строй почти всех (большинство) в России устраивает. "Кузенов" англичан-предателей, да и просто наших генетических врагов, просьба не предлагать. А Поклонская просто обращает наше внимание на правовую сторону "отречения" Государя. Ну и озвучивает лично приятную ей точку зрения на монархию в России.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(12:36:07 / 16-07-2015)

Если к Вам домой прийдет группа граждан с оружием и заведет беседу по поводу переписать Вашу квартиру на очень хорошего человека, при этом посочувствую тому, что Вы здесь, а семья Ваша сейчас одна без присмотра на даче отдыхает, то будет вполне законно подарить квартиру этому хорошему человеку.  

 

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(12:47:02 / 16-07-2015)

Если вы после этого не напишете заяву в милицию, то сделка будет считаться добровольной и юридически действительной. Не вижу смысла копаться в подлинниках/подделках — гражданин последующими действиями полностью подтвердил факт отречения.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(12:55:59 / 16-07-2015)

А если это товарищи из полиции, прокуратуры и ФСБ, которые пообещали если только выступать начнешь то тихо удавим вместе с родствениками, а так живи на даче - ворон стреляй. (не напоминает последние дни Януковича)  

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(12:59:35 / 16-07-2015)

Да вот как раз Януковича и напоминает. Сдал Николаша Империю, как какой-нибудь мелкий бизнесок.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(13:19:36 / 16-07-2015)

Думаю в той ситуации в которую попал Николай и Янукович, только безумный тупица будет в отрытую стоять на своем. Уверен если к Путину прейдет Патрушев с Кожугедовичем и  Колокольцевым, взяв предварительно в заложник семьи руководителей ФСО, президент очень быстро напишет заявление об отставке по состоянию здоровья.  

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(13:31:05 / 16-07-2015)

Безумный тупица. Ещё один. Могу тысячи "безумных тупиц" напостить. Впрочем, дохлый Коля Романов вполне будет соответствовать качеству подданных, судя по Вашему комментарию.

Аватар пользователя Johnny Smith
Johnny Smith(2 года 11 месяцев)(13:36:08 / 16-07-2015)

А где ваш СССР сегодня? А где? Там же где и вам ненавистная РИ.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(13:39:36 / 16-07-2015)

Не проецируйте на меня свои комплексы, пожалуйста. Похрустите французской булкой для успокоения.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(14:24:17 / 16-07-2015)

Думаю на самый верх попадают люди обладающие определенными качествами, причем самопожертвование это не обязательное, а для большинства правителей и отсутствующая в них черта.

Самопожертвование всячески приветсвуется и воспивается властьимущими, но у нее есть и обратная сторона - люди готовые умереть за идею, царя и т.д. требуют и от других аналогичного отношения, что делает их зачастую "белой вороной", "бессеребренниками" и т.д.

По моему мнению одна из главных черт всех правителей это эгоизм, некоторые правители умеют скрывать его и тогда они становятся "отцами народов", "мудрыми президентами", если они его не скрывают и начинают его выпячивать, то становаться "крававыми деспотами", "дектаторами"...      

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(16:07:01 / 16-07-2015)

 одна из главных черт всех правителей это эгоизм

Тогда какой смысл в этих плясках вокруг трупика эгоистичного мелкого лавочника, попущением Вышни занявшего трон? Так и надо сказать: сдох максим — да и болт бы с ним. А то — "Император", "Великомученик", "сакральность Монархии"... Или трусы, или крестик, ящетаю.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(16:45:14 / 16-07-2015)

Все так, только с устранением правителей наблюдается мистика какая то, стоит его, ублюдка, насильно убрать, так в государстве начинает твориться чертовщина (может правда наоборот - чертовщина приводит к насильственной смерти и устранению помазанника).

Таким образом насильственное свержение "сатрапа" - это явный признак того, что в стране вближайшие годы не будет ничего хорошего.

А по поводу Николая - думаю это зондирование почвы по возможному непризнанию СССР как легитимного государства (т.к. на итоги 2МВ все уже положили), а поскольку Россия больше себя ассоциирует  с РИ, то у нас могут возникнуть претензии на многии земли пренадлежавшие нам ранее.    

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(17:12:29 / 16-07-2015)

Оно бы и логично было в другой ситуации, а в нашей имеющейся — это как медведю притворяться тучкой в походе за мёдом, когда на его шкурку уже кальки с выкройкой наготове. "Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть?"

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(12:36:24 / 16-07-2015)

Николай II. Отречение, которого не было

patriotka
July 3rd, 2013
Царский период нашей истории оболган не меньше, чем советский. Недавно я выкладывала информацию о времени правления Николай II. Как мы можем убедиться, люди, при царской власти, жили совсем не так, как нам это представляют. Тоже самое и с «отречением» царя от престола.  Предлагаю вашему вниманию подробный анализ, доказывающий, что его на самом деле не было. Этот факт сразу меняет представление о Николае II, как о предателе и тряпке. Этот человек до конца оставался верен России и принял мученическую смерть ради нее.



                                                           Андрей Разумов.  Подпись Императора
Несколько замечаний по «Манифесту об отречении Николая II»

Официальная версия отречения прописана детально. Многочисленные мемуары очевидцев, дым газетных репортажей и скупые строки дневника Императора - фрагментами мозаики легли в общую картину; свидетельства думских заговорщиков сплелись в причудливую вязь с показаниями заговорщиков Свиты. Согласно их обобщённой версии, 28-го февраля Царь выехал из Ставки в Царское Село, но был остановлен на пути следования сообщениями о безпорядках в Любани и Тосно. Развернув поезда, Государь приказал объехать бунтующий участок через ст. Дно и Псков на Царское. Но во Пскове Николаю II передали телеграммы командующих с мольбами об отречении, после чего Царь отрёкся, подписав два соответствующих манифеста.

Такова официальная версия. Концы интриги спрятаны надёжно, факты предательства тщательно затушёваны. Клятвопреступления вообще как бы не было - ведь Государь отрёкся Сам.

Тем не менее, факт заговора особо не скрывается даже его участниками. Но в чём же заключался заговор, если наличествует своей рукой подписанное отречение, если власть, добровольно или вынужденно, но СОБСТВЕННОРУЧНО была передана заговорщикам? На этот вопрос я попробую найти ответ.

К сожалению, не приходится рассчитывать на помощь верных Государю людей - среди окружавших Его очевидцев верных Царю не нашлось. «Кругом измена и трусость и обман!» Это ничего. Нам помогут «очевидцы» другого рода, долго молчавшие посреди лгавших нам людей, и донесшие до нас их тайны и измены. Это пожелтевшие в архивах листы экземпляров «отречения».

Вот они:


Поглядим внимательно на эти бумаги. Неспешный их анализ поведает пытливому человеку многое. К примеру, всем изследователям бросается в глаза то, что подписи Государя сделаны карандашом. Удивлённые историки пишут, что за 23 года правления то был единственный раз, когда Государь поставил на документе карандашную подпись. Целиком разделяя их удивление, шагнем, однако, немного дальше, и проверим аутентичность самих подписей Царя и Фредерикса, оценим структуру текста «отречения» и установим его авторов, посчитаем буквы в тексте и уточним количество известных экземпляров «отречений».

1. Кто автор текста «отречения». Телеграмма Алексеева № 1865.

Кто же сочинил «отречение» Государя?
Сам Государь. Так, по крайней мере, следует из свидетельских показаний. Согласно им, Императору предлагались «наброски» отречений, которыми Он не воспользовался.

Вот что в точности пишет очевидец Шульгин: «Государь ответил. После взволнованных слов А.И. (Гучкова - Р.) голос Его звучал спокойно, просто и точно. Только акцент был немножко чужой - гвардейский: - Я принял решение отречься от престола... Государь встал... Все поднялись... Гучков передал Государю «набросок» (отречения - Р.). Государь взял его и вышел.Через некоторое время Государь вошел снова. Он протянул Гучкову бумагу, сказав: - Вот текст... Это были две или три четвертушки - такие, какие, очевидно, употреблялись в Ставке для телеграфных бланков. Но текст был написан на пишущей машинке. Текст был написан теми удивительными словами, которые теперь все знают... Каким жалким показался мне набросок, который мы привезли. Государь принес и его и положил на стол. К тексту отречения нечего было прибавить...» Шульгин В.В. «Дни». (Все многоточия - авторские. Р.)

Ему вторит другой свидетель:«Описание свидания Гучкова и Шульгина с Государем 2-го марта, сделанное Шульгиным, вскоре после возвращения депутатов в Петроград, составлено довольно верно». (Ген. Д. Н. ДУБЕНСКИЙ.«Как произошел переворот в Росcии.»)

Третий свидетель, полковник Мордвинов, хотя и отказался, по его же собственным словам, участвовать во встрече Государя с думцами, почему-то также взялся горячо уверять нас в правдивости рассказа Шульгина: «Рассказ Шульгина, напечатанный в газетах, который я впоследствии прочел, многое возобновил в моей памяти. За небольшими исключениями (про справку в основных законах Шульгин умалчивает) он в общем верен и правдиво рисует картину приема членов думы».(Полк. А. А. МОРДВИНОВ.«Последние дни императора».)

Поверим на слово и ему. Сам виноват - за язык не тянули.

Подведу итоги. Таким образом, Государь, согласно показаниям трёх свидетелей, ознакомившись с «наброском» отречения, любезно подготовленным для Него Гучковым и Шульгиным, отклонил его как «жалкий» и, куда-то выйдя, составил свой собственный вариант. Который напечатал собственноручно или надиктовал безвестной машинистке «теми удивительными словами, которые теперь все знают». Затем вышел и подписал. Так говорят свидетели.



Теперь посмотрим документы.

Телеграмма генерал-адъютанта Алексеева Царю, № 1865, от 1 марта 1917 г. По утверждению советского историка Щёголева, доложена Николаю II генералом Рузским 1/14 марта во Пскове в 23 часа.

Телеграмма генерала Алексеева, посланная в Псков на имя Николая II 1-го марта.

«Его Императорскому Величеству. Ежеминутно растущая опасность распространения анархии по всей стране, дальнейшего разложения армии и невозможности продолжения войны при создавшейся обстановке настоятельно требуют немедленного издания высочайшего акта, могущего еще успокоить умы, что возможно только путем признания ответственного министерства и поручения составления его председателю Государственной Думы.
Поступающие сведения дают основание надеяться на то, что думские деятели, руководимые Родзянко, еще могут остановить всеобщий развал и что работа с ними может пойти, но утрата всякого часа уменьшает последние шансы на сохранение и восстановление порядка и способствует захвату власти крайними левыми элементами. Ввиду этого усердно умоляю ваше императорское величество соизволить на немедленное опубликование из ставки нижеследующего манифеста:
«Объявляем всем верным нашим подданным: Грозный и жестокий враг напрягает последние силы для борьбы с нашей родиной. Близок решительный час . Судьбы России, честь геройской нашей армии, благополучие народа, все будущее дорогого нам отечества требует доведения войны во что бы то ни стало до победного конца. Стремясь сильнее сплотить все силы народные для скорейшего достижения победы, Я признал необходимость призвать ответственное перед представителями народа министерство, возложив образование его на председателя Государственной Думы Родзянко, из лиц, пользующихся доверием всей России. Уповаю, что все верные сыны России, тесно объединившись вокруг престола и народного представительства, дружно помогут доблестной армии завершить ее великий подвиг. Во имя нашей возлюбленной родины призываю всех русских людей к исполнению своего святого долга перед нею, дабы вновь явить, что Россия столь же несокрушима, как и всегда, и что никакие козни врагов не одолеют ее. Да поможет нам господь бог». 1865. Генерал-адъютант Алексеев. 1 марта 1917 г.»

Сравним текст телеграммы Алексеева, доложенной Царю первого марта, и текст «отречения», самостоятельно придуманный Государем второго марта. Совпадения двух текстов я выделил красным.

Ставка Начальнику штаба. В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три года поработить нашу Родину, Господу Богу угодно было ниспослать России новое тяжкое испытание. Начавшиеся внутренние народные волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении упорной войны. Судьба России, честь геройской нашей армии, благо народа, все будущее дорогого нашего Отечества требуют доведения войны во что бы то ни стало до победного конца . Жестокий враг напрягает последние силы , и уже близок час , когда доблестная армия наша совместно со славными нашими союзниками сможет окончательно сломить врага. В эти решительные дни в жизни России почли мы долгом совести облегчить народу нашемутесное единение и сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и в согласии с Государственной думою признали мы за благо отречься от престола государства Российского и сложить с себя верховную власть. Не желая расстаться с любимым сыном нашим, мы передаем наследие наше брату нашему великому князю Михаилу Александровичу и благословляем его на вступление на престол государства Российского. Заповедуем брату нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу. Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов Отечества к исполнению своего святого долга перед ним повиновением царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь ему вместе с представителями народа вывести государство Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет Господь Бог России. Николай.



Представляю, как, не найдя собственных слов для такой незначительной бумаги, - отречения от Престола, - Государь выборочно, но кропотливо, чуть изменяя чужие буквы, слова и выражения, тщательно переписывает текст телеграммы Алексеева. Ах да, чуть не забыл. Перепечатывает, конечно. Хотя, может быть, тоже не сам.Тщательнее надо было заметать следы, господа заговорщики. Такие телеграммы сразу жгут. А телеграфистов вешают.Но кто же тогда составил текст «отречения»?

Авторы текста «отречения».

Кто готовил текст телеграммы генерал-адъютанта Алексеева Царю, № 1865, от 1 марта 1917 г.? Обратимся к мемуарам очевидцев.

«В этот период времени из Могилева от Генерала Алексеева был получен проект Манифеста, на случай, если бы Государь принял решение о своем отречении, в пользу Цесаревича Алексия. Проект этого Манифеста, насколько я знаю, был составлен Директором Дипломатической Канцелярии при Верховном Главнокомандующем Н. А. Базили, по общим указаниям Генерала Алексеева».(Ю. Н. Данилов.Мои воспоминания об Императоре Николае II-ом и Вел. Князе Михаиле Александровиче.)

«Составлялся в Ставке манифест, который должен был быть опубликован.Манифест этот вырабатывался в Ставке и автором его являлся церемониймейстер высочайшего двора директор политической канцелярии при верховном главнокомандующем Базили, а редактировал этот акт генерал-адъютант Алексеев. Когда мы вернулись через день в Могилев, то мне передавали, что Базили, придя в штабную столовую утром 2-го марта, рассказывал, что он всю ночь не спал и работал, составляя по поручению генерала Алексеева манифест об отречении от Престола Императора Николая II. А когда ему заметили (Полковник Немченко передал мне это в Риме 7 мая (н. ст.) 1920 года.), что это слишком серьезный исторический акт, чтобы его можно было составлять так наспех, то Базили ответил, что медлить было нельзя и советоваться было не с кем и что ему ночью приходилось несколько раз ходить из своей канцелярии к генералу Алексееву, который и установил окончательно текст манифеста и передал его в Псков генерал-адъютанту Рузскому для представления Государю Императору». (Ген. Д. Н. ДУБЕНСКИЙ.Как произошел переворот в России.)

Полк. А. А. Мордвинов: «В проекте манифеста, каким-то образом предупредительно полученном из Ставки и составленном, как я узнал потом, по поручению генерала Алексеева, Лукомским и Базили, потребовались некоторые изменения.»

«По получении указанной выше телеграммы из Штаба Сев. фр., - вспоминает подполковник Пронин, - ген. Лукомский спешно пригласил г. Базили; спустя некоторое время был составлен и передан в Псков проект манифеста об отречении Императора от Престола в пользу Сына»(Сергей Фомин.Отречение.)

«Очевидно, манифест был прекрасен, если производил такое впечатление на слушателей, но только к основному его тексту не приложилась рука Монарха.Текст манифеста был составлен в Ставке, по поручению Алексеева, камергером Базили при непосредственном участии самого начальника штаба и Лукомского и был послан Царю в 7 ч. 40 м. на случай, если Царь «соизволит принять решение». История несколько подшутила над мемуаристом, слишком нарочито и неумеренно выставлявшим свои монархические чувствования[224] На генерала Селивачева на фронте манифест произвел совсем иное впечатление. 3 марта он записал в дневник: «По слогу манифеста совершенно ясно, что он продиктован Государю от первого до последнего слова». Данные, нами приведенные, по существу не оставляют места для сомнений. Разрешить вопрос уже безоговорочно могло бы только недоступное нам ознакомление с оригиналом». (С. П. Мельгунов - Мартовские дни 1917 года.)

«Генерал Алексеев поручил генералу Лукомскому и церемониймейстеру Н. А. Базили составить проект манифеста об отречении и передал его Данилову в 17 ч. 40 м. при телеграмме:«Сообщаю проект выработанного манифеста на тот случай, если бы Государь Император соизволил принять решение и одобрить изложенный манифест. 2 марта. 1896. Генерал-адъютант Алексеев». [303]Такова была энергия и предупредительность Ставки в деле отречения Государя Императора». (А. И. Спиридович - Великая Война и Февральская Революция 1914 -1917 г.г.)

«Поздно вечером 1/14 марта генерал Рузский прислал телеграмму, что Государь приказал составить проект манифеста об отречении от престола в пользу Наследника с назначением Великого Князя Михаила Александровича регентом. Государь приказал проект составленного манифеста передать по прямому проводу генералу Рузскому. О полученном распоряжении я доложил генералу Алексееву, и он поручил мне, совместно с начальником дипломатической части в Ставке г. Базили, срочно составить проект манифеста. Я вызвал г-на Базили, и мы с ним, вооружившись Сводом Законов Российской Империи, приступили к составлению проекта манифеста. Затем составленный проект был доложен генералу Алексееву и передан по прямому проводу генералу Рузскому». (А. Лукомский. Воспоминания в 2 томах (изд. "Кирхнер". Берлин. 1922).

Обобщив мемуарные записи, можно сделать вывод, что текст «отречения» был написан генерал-лейтенантом Александром Сергеевичем Лукомским и чиновником Министерства иностранных дел, заведующим дип. канцелярией Ставки Николаем Александровичем Базили, под общей редакцией начальника штаба Алексеева

2. Структура текста «отречения». Две или три четвертушки.

По словам очевидца Шульгина, подлинник был напечатан на машинке: "Это были две или три четвертушки - такие, какие, очевидно, употреблялись в Ставке для телеграфных бланков". Подпись была сделана карандашом.Сообщение Шульгина весьма любопытно, но вызывает ряд вопросов. К примеру, сразу возникает вопрос: как же подписывал Государь этот удивительный подлинник из нескольких телеграфных четвертушек - каждый листок в отдельности, или поставил одну общую подпись в конце? Каким образом разместилась информация на этих четвертушках? Подлинник «отречения» из ГАРФ не даёт нам ответа на эти вопросы. Вопреки утверждениям Шульгина, Мордвинова и ген. Данилова, он не состоит из телеграфных бланков, а перепечатан с них на новый лист. Сохранился и адресат: «Ставка Начальнику Штаба.»

Попробуем сами разместить текст «отречения» на трёх шульгинских четвертушках. Так как текст на подлиннике напечатан без абзацев, для начала разобьем «отречение» на смысловые блоки:

1-я четвертушка: 13 строк с шапкой.

Ставка.Начальнику штаба. В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три года поработить нашу Родину, Господу Богу угодно было ниспослать России новое тяжкое испытание. Начавшиеся внутренние народные волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении упорной войны. Судьба России, честь геройской нашей армии, благо народа, все будущее дорогого нашего Отечества требуют доведения войны во что бы то ни стало до победного конца. Жестокий враг напрягает последние силы, и уже близок час, когда доблестная армия наша совместно со славными нашими союзниками сможет окончательно сломить врага».

2-я четвертушка: 13 строк.

«В эти решительные дни в жизни России почли МЫ долгом совести облегчить народу НАШЕМУ тесное единение и сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и в согласии с Государственною думою признали МЫ за благо отречься от Престола Государства Российского и сложить с СЕБЯ Верховную власть. Не желая расстаться с любимым Сыном НАШИМ, МЫ передаем наследие НАШЕ Брату НАШЕМУ Великому Князю МИХАИЛУ АЛЕКСАНДРОВИЧУ и благословляем Его на вступление на Престол Государства Российского. Заповедуем Брату НАШЕМУ править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу».

3-я четвертушка: окончание, подписи, 7 строк.

«Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов Отечества к исполнению своего святого долга перед ним повиновением Царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь ему вместе с представителями народа вывести государство Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет Господь Бог России».

В результате такой разбивки текста можно сделать два вывода.

1. Первая и третья часть однородны по смыслу и составляют основу приказа Царя «к верным сынам Отечества повиновению Государю» в тяжёлую минуту испытаний.

2. Средняя часть «отречения» заключена в трёх предложениях(!), которые и являются собственно отречением. Не вступая в явное противоречие с содержанием первой и третьей частей, она, тем не менее, не состоит с ними и в очевидной смысловой связи.

Вполне возможно, что колебания Шульгина вокруг «двух или трёх четвертушек» имеют более глубокий смысл, чем принято считать. Согласно общей практике, подпись ставится в конце телеграммы. Не является ли средняя часть «отречения» позднейшим вложением?

Если всё происходило именно так, как описывают очевидцы, и Царь подписал «отречение» в виде общей телеграммы, состоящей из нескольких бланков, в конце документа - заговорщики могли удалить один из бланков или вложить туда новый телеграфный лист с изменённым текстом.

Если это предположение верно, средняя часть «отречения» должна без остатка уместиться на стандартном телеграфном бланке. Не имея под рукой подлинников подписанной Государем телеграммы, сравним размеры средней части «отречения» с имеющимися в нашем распоряжении бланками телеграмм тех дней.

3. Средняя часть «отречения». «Ставка Начальнику штаба».

Возьмём стандартный бланк телеграммы и посчитаем на нём все знаки, включая пробелы, запятые и точки:
Телеграмма М.В. Алексеева императору Николаю II о ходе восстания в Москве. Получена в Ставке 1 марта 1917. ГА РФ. Ф.601. Оп.1. Д.2094



Сравним...

Въ эти решительные дни въ жизни России,почли МЫ долгомъ совести облегчить народу НАШЕМУ тесное единение и сплочение всехъ силъ народныхъ для скорейшего достижения победы и,въ согласии съ Государственною Думою,признали МЫ за благо отречься отъ престола государства Российского и сложить съ СЕБЯ верховную власть. Не желая расстаться съ любимымъ Сыномъ НАШИМ,МЫ передаемъ наследие НАШЕ брату НАШЕМУ великому князю МИХАИЛУ АЛЕКСАНДРОВИЧУ и благословляемъ Его на вступление на Престолъ Государства Российского. Заповедуемъ Брату НАШЕМУ править делами государственными въ полномъ и ненарушимомъ единении съ представителями народа въ законодательныхъ учрежденияхъ на техъ началахъ,кои будут ими установлены,принеся въ томъ ненарушимую присягу.

728 знаков.Мы получили абсолютное совпадение по количеству знаков. Таким образом, все наши предположения имеют жёсткое обоснование. Как видим, средняя часть «отречения» имеет точный размер телеграфного бланка, или описанной выше «четвертушки». Спасибо Шульгину за подсказку. Оставил ли он нам эту веху, знак, случайно, или в неуёмной болтливости своей решил напомнить заговорщикам ставки и Свиты о ярком эпизоде осуществлённого ими переворота, сейчас уже неважно.

Важно другое. Если убрать три предложения, в которых заключается «отречение»(!!!), всё встаёт на свои места. Значит, заговорщиками рассматривался вариант вложения - замены или «вброса» - лишней «четвертушки» в призыв Царя «к верным сынам Отечества повиновению Государю», то есть обычный подлог, с последующей нейтрализацией Николая II.
Затем для простоты дела был использован обобщённый вариант «трёх четвертушек», к которому узурпаторам вместо слов: «Ставка Начальнику штаба.» поневоле пришлось прилепить шапку: «Манифест. Мы, Божией Милостью Николай Вторый...», как это действительно было принято в Императорских манифестах.

В таком случае неясно, каким образом подписи Государя оказались на общем листе, если сами заговорщики уверяют, будто Николай II подписывал «отречение», напечатанное на телеграфных бланках. Тем любопытнее будет тщательно изучить эти подписи. Посмотрим на них внимательно.

4. Подписи Николая II.

Вот подписи, которые стоят под «отречениями».

Первый экз. отречения. 15 часов 00 мин. 2 марта 1917 года.

Второй экз. отречения. 15 часов 05 мин. 2 марта 1917 года.


Попробуем наложить их друг на друга.

При наложении подписей проявилась весьма характерная особенность - два автографа с двух разных листов «отречения» абсолютно совпали.

Этому могут быть следующие объяснения. Можно предположить, что Государь за годы правления либо выработал исключительно устойчивую подпись с уникально похожими росчерками, либо подписи нанесены кем-то другим под копирку, или же через стекло. Как говорилось ранее, «подписи Государя» были сделаны карандашом. Этот факт в контексте сказанного объясняет многое и не вызывает уже того удивления, которое испытывают изследователи, разглядывая единственную за всю историю карандашную подпись Царя на государственном документе.

Чтобы проверить обе версии нанесения подписей, обратимся к другим известным подписям Государя, принадлежность которых руке Монарха не вызывает сомнений.

5. Подписи Царя: окончание.

Для идентификации подписей Царя воспользуемся двумя доступными нам документами с известной датировкой.Это:

1. «Приказ Николая II по армии и флоту о принятии на Себя обязанностей Главнокомандующего» от 23 августа 1915 года



2. Автограф Николая II от 9 февраля 1916 года



Подпись с «Приказа Николая II по армии и флоту о принятии на Себя обязанностей Главнокомандующего» от 23 августа 1915 года выглядит так:

Автограф Николая II от 9 февраля 1916 года.

Попробуем их совместить.

При сравнении подписей мы видим, что, за исключением росчерков, в целом они совпадают. Однако об уникальной устойчивости росчерков говорить не приходится. Остаётся проверить, соответствуют ли подписи на «отречениях» настоящим подписям Царя.

Настоящая подпись Царя с «Приказа по армии...» наложена на настоящую подпись Царя с Автографа и на две подписи с «отречений». Судите сами.

6. Третий подлинник «отречения».

Сколько нам твердили, что «отречение» подписано в ДВУХ экземплярах! Сколько лжецов-очевидцев написало свои мемуары, объясняя, почему взялось именно такое количество «отречений»! Третий подлинный экземпляр «отречения», по времени опубликованный ранее первых двух, выглядит так:

Факсимиле этого «отречения» напечатано в 1919 году в Нью-Йорке г-ном Ломоносовым, помощником Бубликова, в книге воспоминаний «Мемуары о русской революции», на 54-ой странице.Убедиться в том, что это именно третий экземпляр, а не копия с первых двух, легко, сравнив «подписи Государя». Видно даже на глаз - они разные. Последняя имеет ярко выраженные отличия от первых двух.

Итак, появился третий, совершенно никому неизвестный подлинник. Объяснить его появление в рамках официальной версии отречения абсолютно невозможно.И с этим ничего уже поделать нельзя.

7. Подпись Фредерикса.

«Все присутствовавшие, за исключением престарелого гр. Фредерикса, разсказали обстановку, в которой произошло формальное отречение от престола царствовавшего Монарха».(С. П. Мельгунов Мартовские дни 1917 года. )

«Оглашается документ-записка, на которой рукою Фредерикса помечено: получено от Сухомлинова 17 февраля 16 г.

Фредерикс: ...Я вам могу сказать, что по сходству оно похоже на мой почерк. Но чтобы я такую вещь написал, я могу поклясться, что я бы не сделал. Я бы поклялся, что я этого не писал, но я не могу поклясться.

Следователь: Это только похоже на ваш почерк или это ваш почерк?

Фредерикс: Я говорю: похоже, что не я писал. Я готов поклясться, что не писал.

Следователь: Вы готовы поклясться, что не писали?

Фредерикс: А сходство есть безусловное».

Допрос Фредерикса 2 июня 1917 г. (С. П. Мельгунов. Судьба Императора Николая II после отречения. )

Заканчивая разбор внешнего вида «отречений», необходимо остановиться на последней подписи в этих документах - заверяющей (контрассигнирующей) подписи Фредерикса. Надпись гласит: «Министр Императорского Двора Генерал Адъютант Граф Фредерикс»

Меня удивила похожесть контрассигнирующих надписей графа Фредерикса на всех трёх «отречениях», и я сделал наложение трёх надписей друг на друга. Причём накладывал не слово на слово, а наложил ВСЮ НАДПИСЬ ЦЕЛИКОМ, ВСЕ СЕМЬ СЛОВ СРАЗУ, в две строки, с пробелами, промежутками и росчерками. Три автографа на трёх разных документах совпали до буквы. Судите сами.



Нет разницы даже не между буквами, а МЕЖДУ РАСПОЛОЖЕНИЕМ ВСЕХ СЕМИ СЛОВ ВО ВСЕХ ТРЁХ ДОКУМЕНТАХ. Без копирования на стекле добиться такого эффекта нельзя.Характерно, что на всех трёх документах в словах: «15 час.» - цифры «5» разные. Они действительно были проставлены отдельно. То есть это действительно разные бумаги.Зигзаги, соединяющие красные слова, я сделал и оставил специально: с их помощью накладывал текст не по словам, а целиком. Абсолютное совпадение в написании семи слов от руки в трёх документах - невозможно.

Вот что по этому поводу лжёт очевидец: «Эти манифесты были, наконец, около часу ночи переписаны, как их от Государя принесли в купе к графу Фредериксу и с каким отчаянием бедный старик, справляясь с трудом, дрожащей рукою их очень долго подписывал». (Полк. А. А. Мордвинов.Отречение Николая II. С. 119.)

Сравним с описанием документа «отречения», сделанным специалистами ГА РФ: «в левом нижнем углу черными чернилами поверх карандаша заверительная надпись рукой В.Б. Фредерикса: министр императорского двора генерал адъютант граф Фредерикс».

«Чёрными чернилами поверх карандаша»... Да-да, именно так я и представлял себе всегда заверение Царских документов. Бедный старик Фредерикс с отчаянием заверяет три «отречения» карандашом, а затем с ужасом, судя по всему, поняв, что натворил, дрожащей рукою обводит заверительные подписи ручкой.

Ну ладно. Хватит шутить. Слишком долго шутили над нами.

Итак, три подписи Фредерикса - это копии одной и той же подписи, сделанные с какого-то четвёртого документа. Что это за документ, где он сейчас находится и жив ли он вообще - ещё предстоит узнать. Всё это - мелочи и технические детали. Главное заключается в том, что заверительные подписи Фредерикса на «отречениях» - дёшево подделанные копии. Это доказано.

Вот и всё, друзья мои. Их игра кончилась.

8. Выводы.

1. Текст отречения составил не Государь. Черновик отречения был написан и отправлен во Псков из Ставки 1 марта в виде телеграммы Алексеева, Лукомского и Базили, а затем кем-то доработан до знакомого нам сочетания слов.

2. Текст отречения не был написан Государем от руки. Все известные экземпляры отречения напечатаны на машинке. Об этом говорят Шульгин, Мордвинов и ген. Данилов. Начальник походной канцелярии ген. Нарышкин в «протоколе отречения» пишет более лукаво: Государь приказал «его переписать», что, однако, также свидетельствует, что текст отречения не был записан Государем лично.

3. Три очевидца:Мордвинов, Шульгин и Данилов, прямо указывают, что текст был напечатан на телеграфных бланках, несмотря на то, что военно-походная канцелярия Государя хранила любые бланки, включая, разумеется, бланки Царских Манифестов. При этом Данилов пишет о ДВУХ телеграфных бланках, а Шульгин - о трёх.

4. Из текста отречения видно, что составлен он особым образом: по смыслу и количеству строк разделён на три абзаца, или «три четвертушки», описанные Шульгиным. Средняя часть «отречения» по количеству знаков абсолютно совпадает с размером телеграфного бланка. Значит, заговорщики предусматривали вариант подлога: «вброса» или замены средней четвертушки в подписанную Государем телеграмму, с последующей нейтрализацией Государя Николая II.

5. Подписи на хранящихся в ГА РФ отречениях (или отречении?) Государя от Престола, а также их факсимиле в известных нам большевицких изданиях подделаны.

6. Согласно описанию документа отречения Государственным Архивом РФ, заверяющая (контрассигнирующая) надпись Министра Императорского Двора графа Фредерикса на отречении также сделана карандашом, а затем обведена ручкой. Сама оригинальная подпись Фредерикса на документе ГА РФ отсутствует.

ИТОГИ

Самодержец ВсеРоссийский Государь Император Николай II никогда не составлял отречение, не писал его от руки и не подписывал. Документ также не был заверен Фредериксом. Таким образом, Государь не имеет никакого отношения к собственному отречению.

Использованные ссылки:
http://www.golubinski.ru/history/otrechenie.htm
http://www.archive.org/details/memoirsofrussian00lomorichhttp://photofile.ru/photo/rasumov_ab/2441574/76617337.jpghttp://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/1917-myths-kat.shtml http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/03_17.htm

Факсимиле «отречений»:
Экземпляр Ломоносова. Нью-Йорк, 1919 год. http://www.archive.org/details/memoirsofrussian00lomorichhttp://photofile.ru/photo/rasumov_ab/2441574/76617337.jpg

Экземпляр Щеголева. Ленинград, 1927 год.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/nik2.gifhttp://publ.lib.ru/ARCHIVES/SCH/SCHEGOLEV_Pavel_Eliseevich/_Schegolev_P._E..html#01 Экземпляр ГА РФ. Москва, 2007 год.
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/1917-myths-kat/34.shtml"

© «Екатеринбургская инициатива», Академия российской истории. 2008 http://www.ei.pravaya.ru/
Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(12:53:46 / 16-07-2015)

Двухминутка ненависти:

Люто бешено ненавижу мудаков, копирующих такие километровые простыни, у меня аж браузер в телефоне прикурил.

Что,ТБМ, сложно было написать "отречение Николая 2 незаконно. Интересующихся прошу перейти по ссылке." ? 

Аватар пользователя Попугай Флинта

Пошлите автору ЖЖ приглашение на экскурсию. Самозванцам же -  напомнить о судьбе последнего монарха.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(15:04:37 / 16-07-2015)

Спасибо, было любопытно

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(16:50:41 / 16-07-2015)

Очень интересно! 

Аватар пользователя mariarti
mariarti(2 года 8 месяцев)(12:38:11 / 16-07-2015)

Давно заметил тенденцию выхода представителей ветвей власти в публичность

Аватар пользователя alsm74
alsm74(3 года 9 месяцев)(12:41:36 / 16-07-2015)
Комментарий улетел не туда
Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом мы попрощались ***
Аватар пользователя Дядька Черномор

Пусть трудится... Няшка тбм.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(12:53:44 / 16-07-2015)

23 октября прошлого года Поклонская подарила Ливадийскому дворцу более 80 фотографий семьи Николая II и сыграла на рояле. а рядом там стоял князь гирькин в ульзорных шароварах? ах как хорошо

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(13:46:04 / 16-07-2015)

Хрустел ли он при этом французской булкой?

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(14:06:02 / 16-07-2015)

И присутствовали ли гимназистки повышенной румяности? "А не испить ли нам кофею?" — спросил молодой граф. ©

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:55:02 / 16-07-2015)

Няш-мяш понесло на россейских, заработанных её мультяшной кровью харчах. Доколе будут терпеть выверты этого новоиспеченного украинского говна с полуострова. Чо, уже и своих вменяемых чиновников дефицит в стране образовался, штоле?

Второе мудо, только уже не косноязыкое — наоборот, начинает батон крошить на спасший его кремль от разрыва молдавской задницы хохлами: «Аксенов: задержание главы Минпрома Крыма преследует цель подорвать авторитет властей. Череда коррупционных скандалов в Крыму - провокация. Я знаю, кто конкретно стоит за этой ситуацией». Кто «подрывает» этот молдовано-хохлятский междусобойчик, мне вот интересно? Может быть лично «ОН»?

Чо там ваще творится с крымской «вертикалью»? Еще раз удивляюсь: уже и чиновников на 170 штук в месяц, молчаливых по крайней мере, не найти в стране теперь?

Видимо как футболисты — дефицитные в усмерть ... Просто фигею.

Аватар пользователя alsm74
alsm74(3 года 9 месяцев)(13:53:28 / 16-07-2015)
Дефицит вменяемых чиновников не образовался. Он был изначально и будет только увеличиваться. Вот чего не образовывыалось никогда, и уже видимо не образуется, так это - излишек вменяемых чиновников. Принцип путинской вертикали - "что всплыло, то и поступает на госслужбу".
Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом мы попрощались ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(12:56:01 / 16-07-2015)

Видимо у награжденной Императорским орденом святой великомученицы Анастасии самозванцами РИД-кириловичами гражданки Поклонской от собственной исключительльности вследствии видимо принадлежности к семьям лиц коие у тех жеж пиндосов и т.д. относятся к лицам исключительной I категории - кукушка за год отъехала окончательно: http://aftershock.news/?q=comment/1276070#comment-1276070 - интересно, давно ли Няша диспансеризацию проходила на предмет своего прокурорско-психического здоровья (http://aftershock.news/?q=comment/1760985#comment-1760985).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Попугай Флинта

Просто зазвездилась няша. А все отчегото решили, что давачко этот  покрепче буде.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(13:40:06 / 16-07-2015)

Деффачка-анимэшка в непонятное полезла - политико: http://aftershock.news/?q=comment/934916#comment-934916 - окружение ее так сказать, наложило забугорный отпечаток.. 

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(13:46:00 / 16-07-2015)

по форме может и оскорбительно, но по сути верно

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(17:05:17 / 16-07-2015)

Типо... проломил нападавшему череп, поломал кости и т.д. нижнюю челюсть в четырех местах и в качестве компенсации - прислал терпиле в палату больнички,  20-и килограмовый кулечек орешков греческих. А пускай вспоминает, переживает и лежа в гипсе скорлупу зупками если остались, хрумкает)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:52:24 / 16-07-2015)

Ну не имеет легитимности, ну подделали бумаги, ну боялся за себя и семью - потому  и расстреляли, чтоб не рассказал спустя многие годы  правду. 

И что?

Времени прошло слишком много, сменилось несколько форматов власти, все в прошлом.вернуть монархию? Как? Без всеобщего референдума - незаконно будет. А много ли желающих бросить голос "за"?

Статью,  приведенную в комментарии, читал давно, можно спорить о многом, но картинки фотошопа убеждают. Пскольку за время существования статьи ее никто не опроверг, приведя иные копии документов, значит это - грустная правда. Но голосовать я буду против монархии. Или, если "за", то по закону действующий монарх - путин. Законно, заметьте, на троне. Ведь возрождение самодержавия не означает посажение на трон старого царя. Он же умер. Его прямые наследники тоже. Какие вопросы? Путин - законный царь. И хорошо, что не Бориска. 

Так что смысла ломать копья не вижу..

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 10 месяцев)(14:22:30 / 16-07-2015)

Путин-законный царь - звучит)Жирик еще год назад предлагал Путина на царство)

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(14:09:32 / 16-07-2015)

Да в том-то и основной вопрос: нафига, собственно, оно нам нужно?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(14:28:43 / 16-07-2015)

Что бы после Путина не пришёл Медведев.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(15:13:07 / 16-07-2015)

Тут засада в том, кто Путину наследовать будет?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(19:05:56 / 16-07-2015)

1) Нам нельзя без Царя.

2) Путин может сидит и законно (насколько это нынче возможно), но у него нет наследника.

 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Prosto. Dusya
Prosto. Dusya(2 года 5 месяцев)(14:19:41 / 16-07-2015)

Как интересно.. Может она права?  Если действительно текст отпечатан на машинке,  а подпись карандашом подделана. 

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 4 недели)(15:42:47 / 16-07-2015)

А то что текст напечатан, а подпись карандашом это недействительно?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(02:40:42 / 17-07-2015)

Тут не всё так однозначно. Форму вообще-то надо соблюдать, если только нет веских причин для обратного. Что Николай не знал, как документы подписывать? Его учили этому специально. Да и в Царях не первый год ходил. Во всем вагоне ручки не нашлось? В вагоне была Походная Канцелярия Царя, специально вагон так делали, чтобы Царь мог управлять оттуда страной и армией и уж канцпренадлежностей там хватало. И нормальных бланков, а не кусочков для телеграфа. Там даже пишмашинок было несколько.

Если предположить, что это не голимая подделка, в пользу чего имеются достаточно веские доводы, а что Николай действительно подписал это - то возможно он сделал это специально чтобы документ потом признать ничтожным. Если Царя вынудили подписать (если человеку яйца прищемить, то он и не такое подпишет), то вполне возможно, что Николай сознательно сделал такую закладку. Любой документ подписанный не сознательно и добровольно является юридически ничтожным. Если вас бандиты, угрожая утюгом и паяльником, заставили переписать квартиру на них - вы обращаетесь в органы и вашу бумажку аннулируют. Если конечно докажете факт насилия. Для того эта странная подпись карандашом, в море ручек - это улика, зацепка. Большего он в тех условиях сделать не мог.

 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 4 недели)(16:31:46 / 16-07-2015)

.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 1 неделя)(14:27:35 / 16-07-2015)

Что-то Няша полезла с дурацкими заявлениями попиариться....

В политику что-ли собралась.Вот и лепит глупости .

А памятник за чей счет ?

А разрешения есть устанавливать частный самопал на территории

памятников архитектуры федерального ( и мирового ) значения.?

Ливадийский дворец- не внутрениий дворик Крымской прокуратуры

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(15:17:30 / 16-07-2015)

Няша абсолютно права.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(15:38:38 / 16-07-2015)

Да вроде не особо косноязычная.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:26:01 / 16-07-2015)

диплом наверное в переходе на Крещатике купила


Вот ради этой фразы и писали?


А если серьёзно, то юристы любят злоупотреблять юридической стороной фопроса в ущерб фактической. Их в этом можно понять - это их "хлеб". Но результаты превалирования такого пагубного подхода можно наблюдать повсюдю вокруг.



Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(23:03:09 / 16-07-2015)

 Шикарно сработано. Теперь все в курсе, что отречение имеет абсолютную юридическую силу.

То ли роль у Поклонской такая, то ли в тёмную её сиграли).

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(08:39:54 / 17-07-2015)

Многие показали свое лицо.

Весьма неприглядное.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...