Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Чей хруст нынче громче всего на Руси?

Аватар пользователя blues

Доброе утро, страна!

Не знаю, как кого, а мне уже дико надоели оба хруста, что хрустят из всех сторон средств наших массовой информации, и по поводу которых ведутся бесчисленные многотысячные баталии в интернетах.

Один хруст - это хруст французской булки. Другой хруст - это хруст советского сухаря.

Судя по накалу страстей и по численности адептов, сегодня с явным перевесом побеждает хруст советского сухаря, а любители хруста французской булки нервно кучкуются в доступных им пока ещё резервациях неполживости и рукопожатности, лишь изредка что-то изрыгая противное сухарю-победителю, чем немедленно вызывают бурление говн и призывы к массовым расстрелам пятой колонны.

Идёт война, где каждый отстаивает свою собственную правдуЪ (тм) правильно хрустеть, и это тот случай, когда каждый сам за себя, а Бог против всех.

Просто потому, что не хрустеть надо булками и сухарями, а любить. А любовь означает прежде всего полное и всецелое приятие и принятие не отдельных хрустов, а всей полноты. В данном случае всей полноты истории нашей страны как единого неделимого целого, ибо всё, что было, и всё, что будет - это всё мы вместе.

Мы те, кто бил хазаров с князем-язычником Святославом, мы те, кто крестился во Христа в Днепре вместе с равноапостольным князем Владимиром, мы те, кто бил псов-рыцарей на Чудском озере вместе со святым князем Александром Невским, мы те, за сто лет прошёл от Урала до Тихого океана основывая города и приростая Сибирью, мы те, кто гнал Смуту из наших пределов, и упорно стоял при Бородине, мы те, кому писали свои произведения Пушкин, Достоевский, Гоголь, Чайковский, Глинка, Репин, Шишкин, Шагал и все другие великие наши художники слова, пратитуры и красок. Мы те, кто строил ДнепроГЭС и штурмовал стахановские рекорды. Мы те, кто победил коричневую чуму.

Но также мы и те, кто творил на нашей земле и гадости, начиная с убийства Бориса и Глеба, и заканчивая московской смутой 1993 года.

Это всё мы, этот наша страна, это наша история. Скозная и не делимая на плохое и хорошее, а просто то, что было, что есть, и что будет дальше.

Мы уже больше 1000 лет такие, какие мы есть, со всеми нашими победами и поражениями, достижениями и неудачами.

Разумеется, я не такой наивный думать за всё хорошее против всего плохого, и отлично понимаю, что никуда не уйдут эти интернет и теле-баталии поклонников двух таких разных хрустов внутри такой огромной и разной страны.

Но я думаю, что надо пытаться больше друг друга понимать и учиться принимать не придуманную правду, а то, что есть.

И если были незаконные репрессии в советское время - это надо признать и принять. И если не было многих миллионов невинно репрессированных лично Сталиным, но шла глухая внутриполитическая борьба внутри властных структур СССР, то это тоже надо признать и принять.

Кому-то не нравится советская коммунистическая идеология, но именно приэтой идеологии страна стала индустриально развитой в кратчайшие сроки.

Кому-то не нравится православие - но именно осеняя себя крестным знамением наши предки дошли до Тихого океана и стояли насмерть при Бородино.

И слава Богу, что у нас в Конституции не прописано никаких идеологий. Раз уж в интернетах такой вселенский срач стоит, то что бы было, будь у нас официальная идеология? Да элементарная гражданская войня. Ибо по статистике есть всегда не менее 10% населения, которые чем-то сильно недовольны и стоят в оппозиции. И это касается не только идеологии. Оппозиционность этих 10% всегда по-разному выражается. К примеру, кто-то категорически не покупает рекламируемые по телевизору товары. И при этом, эта самая оппозиционность она не есть застывшее в каких-то одних и тех же людях. Оппозиционность величина гуляющая.

То есть оппозиционность есть нормальное состояние любого нормального человека при разных текущих обстоятельствах.

Но только у нас всяокого рода борцуны призывают жечь оппонентов. В лучшем случае милостиво отправлять на лесоповал. Причём этот способ мышления присущ представителям обоих хрустов.

Иметь своё мнение и отношение к чему-либо - это естественно и нормально для каждого человека. Не нормально и не естественно требовать от всех признавать что-то за некую истину в последней инстанции. Тем более, что у такой великой, древней и огромной страны как наша всегда найдутся разного рода спорные моменты, к которым может, да и должно быть очень разное отношение.

Мы должны помнить одно - разнообразие есть сила России. Не проивопоставление одного другому, а именно разнообразие одного и другого.

На том стоим, тем и живём. Уже больше 1000 лет.

Хорошего всем дня, страна!


Из моего ЖЖ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Усталый
Усталый(2 года 9 месяцев)(08:35:31 / 16-07-2015)

Что сказать то хотел?

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(08:37:05 / 16-07-2015)

что ответственность это очень, очень плохо

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(08:41:58 / 16-07-2015)

это вы где такое прочитали? между каких строк?

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(08:54:47 / 16-07-2015)

Не нормально и не естественно требовать от всех признавать что-то за некую истину в последней инстанции


речь, на секундочку, про историю. Исторические факты нельзя признавать истиной в последней инстанции. А значит - отвечать за них.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:10:58 / 16-07-2015)

вот поэтому я и сказал - не все гладко написано. факт есть факт и точка. не думаю, что автор этого не понимает. я это воспринял несколько иначе - многие сторонники принимают за факты вовсе не факты. а версии. или плоды больных воображений. а это не факты. заставлять в них верить - идиотизм. каждый исторический период славится тем, что победитель переписывает истрию под себя. это тоже факт. так что в один период люди считают фактом одно, а со сменой власти - фактом считают другое. где правда? каждая сторона опирается на те факты, которые ей удобны. даже если это не факты - все равно таковыми их считает и опирается. заставлять людей в верить в факты другой стороны - глупо. упор на слове заставлять, если вы это упустили из виду. у автора темы - требовать. что равносильно заставлять. нужно не требовать признать свою правду, а нужно объединиться в поисках общей. и даже если факты не нравятся, даже если правда неприятна - признать это и смириться с этим. и простить, если угодно. ведь уже нет в живых тех, кто эту историю вершил, кто допускал ошибки. ошибаются все. чем ответственнее решение , тем выше цена ошибки. ясно, что у правителя цена ошибки одна из самых высоких. и глупо ждать безошибочности.  поэтому нужно перестать ругатся с друг другом и искать компромиссы. 

или вы не согласны?

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(09:19:50 / 16-07-2015)

плоды больных воображений.

Искать компромиссы с псих.больными ? Это ваше предложение ?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:09:42 / 16-07-2015)

для сведения - плоды больных воображений бывают и психически здоровых людей. называется фантазия. вы можете называть - заблуждение. так что о диалоге с невнемяемым психобольным коиентом психатра речи не шло. хотя есть разные степени таких растройств, и часто человек большую часть времени вменяем. и с ним можно вести дискуссию.

Аватар пользователя Де Пердье

  Когда люди слишком часто употребляют слово "Фак-ты", то создаётся впечатление, что они посылают слушателей "куда подальше" ;-))

Аватар пользователя Де Пердье

.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:14:45 / 16-07-2015)

только если факты не устраивают, не так ли? ;)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:13:13 / 16-07-2015)

а, и еще... насчет "отвечать за них" 

умерли уже давно все те, кто должен отвечать за свершившиеся факты прошлого. ответственность должна быть персональная, а не коллективная. 

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(09:22:49 / 16-07-2015)

А вот любители уравнивания гитлеризма и сталинизма считают иначе, чем вы ответите на санкции и попытку государственного переворота ?

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(10:30:05 / 16-07-2015)

Любители уравнивать гитлеризм со сталинизмом - это очень больные люди. И одновременно провокаторы.

Нельзя вестись на провокации больных людей.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(10:36:28 / 16-07-2015)

Когда они наведут на вас винтовку и выстрелят - как вы будете, мёртвый, рассказывать им о том, что нельзя считать себя истиной в последней инстанции ?

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(10:39:55 / 16-07-2015)

Провокаторы сами никогда не стреляют. Их грязное ремесло состоит в том, чтобы других заставить это делать.

Поэтому я и говорю, что не следует вестись на провокаторов. Говоря современным языком - не кормите тролля.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(10:46:29 / 16-07-2015)

когда с подкупом/провокацией не получится - вас просто убьют, уже без затей.

Аватар пользователя Де Пердье

  Да и "путинизм" с "обамамизмом" тоже нельзя уравнивать.

Эти векторы силы хоть и находятся в одной плоскости   в одних плоскостях , но чуть ли не прямо противоположны по направлениям.

Именно США приводят сейчас к власти неонацистов. Как и нацистов в 30-е годы.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:16:04 / 16-07-2015)

эти любители не такими родились -их так воспитали.

кого можно перевоспитать - нужно перевоспитать. если человек уперт - то все, как я писал, зависит от действий. 

если он ходит на работу, платит налоги лишь ворчит дома на кухене - ничего не делать с ним. сам помрет.

если агитирует с площадки за свои идеи - перекрыть возможность вещать. вплоть до посадки.

если руками и орудием старается доказать правоту, установить свои порядки - однозначно закрывать. или стрелять/вешать, если на нем есть кровь людей. 

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(12:54:10 / 16-07-2015)

А если его фамилия Рокфеллер ?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(18:45:04 / 16-07-2015)

и что? какая разница?

Аватар пользователя spec
spec(2 года 4 месяца)(09:40:08 / 16-07-2015)

Запор от сухарей, вот и страдает. Тебе бы так.

Аватар пользователя Де Пердье

  Что он предпочитает хруст новеньких рублей ;-))

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(08:35:58 / 16-07-2015)

Иметь своё мнение и отношение к чему-либо - это естественно и нормально для каждого человека. Не нормально и не естественно требовать от всех признавать что-то за некую истину в последней инстанции.


Ты забыл добавить - не менее нормально, когда убеждения перерастают в действия. Что изо рта уже вырвали кусок хлеба.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(08:48:15 / 16-07-2015)

я вот понять не могу - зачем вы слова автора нереворачиваете с ног на голову? зачем в его текст привносите свои строки, которых он не писал и которые, насколько я лично могу судить из текста, он никогда не написал бы, ибо как раз против сути этих строк и написано его послание? 

зачем вам это?

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(08:52:22 / 16-07-2015)

Давай по порядку, какое из утверждений переворачивает что-то там в твоей голове, (1) или (2) ?

1) что не менее нормально, когда убеждения перерастают в действия.

2) что изо рта уже вырвали кусок хлеба.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:10:24 / 16-07-2015)

1)

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(10:37:59 / 16-07-2015)

ну давай уже, напиши свою теорию ненасильственного развития общества. Отличную от коммунистической, конечно. И научно обоснованную, а не как выше - где кто-то кому-то чего-то должен. Это если знаком с научными методами познания, конечно.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:17:52 / 16-07-2015)

это - не по порядку. по порядку вы должны ответить на мои вопросы. а потом задавть свои.

предложить мне что-то делать вместо того чтобы обосновать свои суждения - это как минимум не тактично

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(12:46:51 / 16-07-2015)

может, это потому что я не увидел вопросов ?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(18:47:49 / 16-07-2015)

какая поразительная слепота вас поразила... ладно, я вам помогу.

я вот понять не могу - зачем вы слова автора нереворачиваете с ног на голову? зачем в его текст привносите свои строки, которых он не писал и которые, насколько я лично могу судить из текста, он никогда не написал бы, ибо как раз против сути этих строк и написано его послание? 

зачем вам это?

пару постов выше, прямо на одном и том же участке экрана они приведены. так что к этим я добавлю еще один - 

как так случилось, что вы не смогли поднять глаза на сантиметров 10 выше, пойти , как вы сами хотели, по порядку , только в обратной последоваткельности, чтобы найти эти вопросы?

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(19:14:54 / 16-07-2015)

>зачем вы слова автора нереворачиваете с ног на голову?

переворот - исключительно в вашей голове

>зачем в его текст привносите свои строки

комментарии ничего не привносят в текст, я комментирую (лат. припоминаю) относящиеся к тексту вещи. Другие вещи. Относящиеся.

>зачем вам это?

Я считаю, что убеждения перерастают в действия. И моё убеждение, что характерно, переросло в действие - я записал комментарий. Просто чтобы показать, что так бывает.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:02:44 / 16-07-2015)

>зачем вы слова автора нереворачиваете с ног на голову?

переворот - исключительно в вашей голове


>зачем в его текст привносите свои строки

комментарии ничего не привносят в текст, я комментирую (лат. припоминаю) относящиеся к тексту вещи. Другие вещи. Относящиеся.


да вы что? а вот эти ваши строки - тоже исключительно в моей голове?


"Ты забыл добавить - не менее нормально, когда убеждения перерастают в действия. Что изо рта уже вырвали кусок хлеба."


напомнить, откуда эти строки?


думаю , что ваш следующий ход будет отрицать, что они значат попытку привнести за автора новые строки в его текст с целью изменения смысла написанного, угадал?


Я считаю, что убеждения перерастают в действия. И моё убеждение, что характерно, переросло в действие - я записал комментарий. Просто чтобы показать, что так бывает.


да вы что? прекрасно! а вам никто не говорил, что бывает альтернатива? слышали про такое? что нельзя судить других людей по себе.

но прежде чем я перейду к иллюстрации вашего заблуждения, чуток обсудим ваше действие. итак, ваше убеждение нашло выход в действии - вы написали. но тут маленькая деталь. вы кое-что упустили. самое первое действие. вы - подумали. потом совместили полученный результат со старыми суждениями, выяснили, что ничего не поменялось и написали об этом. при это - заметьте  - не взяли автомал, палку или бутылку с коктейлем. не пошли бить морду, стрелять, вешать. вы стали дискутировать.

не думаете, что пока тот, кого вы считаете врагом лишь только ведет с вами спор и не больше -  пусть живет своей жизнью, платит налоги? или это непереносимо для вас? любое инакомыслие должно быть сожжено/растреляно? а почему не ваше инакомыслие? почему оно у вас правильное? 

вот тут и подходим к иллюстрации. я когда то слушал эхо и был против путина. пытался найти среди разных оппозиционеров того, за кого буду голосовать. но вот что-то никто не нравился... а потом услышал, чот эхо врет чуток там, чуток тут. что эхо ругает власть не только за коррупцию и всеплохое, но и за хорошее, удачное. я удивился. начал слушать дальше. а потом подумал (помните про первое ваше действие - подумать?) подумал, что елси латынина с умным видом врет (явно не зная предмета) про какие-то исторические вещи, то может она и про политику , о которой с тем же видом вещает уверенно тоже врет, тоже не знает на самом деле, втирая нам про тайные источники. просто лепит горбатого. я подумал, что если эхо ругает власть и за хорошее и за плохое, если вопросы, возвращающие ведущих к адекватности, прерываются, грубо и абсурдно, то значит у них нет цели в поиске правды, не ищут они справедливости для народа, их цель - гнобить режим. просот тупо вселять в людей пропаганду того, что чтобы он не делал - все делает плохо. и люди верили в эту чушь. было удивительно слушать наших соотечественников, считающих, что чем хуже мы живем, чем больше нас разхреначит запад, да хоть бомбы сбросит! - тем лучше для нас! как думаете, что произошло дальше? я по менял убеждения. понимаете? сам. 

так что убеждения не всегда перерастают СРАЗУ в действия. сначала они обдумываются. и пока есть шанс смены убеждений - нужно им пользоваться. 

вы забываете, что написанное блюзом, относится не только для сухарей, но и для булок тоже! им тоже предлагается перестать изливать желчь ненависти на ватников,  перестать губить изнутри свое собственное государство, свой дом! примириться с тем, что они считают кровавой тиранией сталина, репрессиями , скажем.  

но вы почему-то этого не замечаете... может потому что вам это неудобно?

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 3 месяца)(09:23:54 / 16-07-2015)

Почему же не нормально? Разве истин много? 
Может быть не всегда требовать, а убеждать.

"Бить нельзя их, а не вникнут - разъяснять!" ))

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:16:14 / 16-07-2015)

Это при условии, что Вы - обладатель истины. Фишка же в том, что каждый носитель определённых убеждений чётко знает про себя, что  таки он - этот самый обладатель.

Следует иметь в виду, что определённый стой мысли в человеческих группах не возникает просто так. Условия жизни вызывают определённое умонастроение, разделяемое большинством сообщества. Да, условия могут меняться - но часто ли изменения настолько кардинальны, чтобы требовать полного отказа от предыдущих настроек?

С другой стороны, поскольку старые мнения зачастую существенно мешают адаптации к изменениям, сторонники новых идей чаще просто обязаны быть радикальными в своих убеждениях. Что христиане в отношении язычников, что Пётр Первый в отношении старых порядков, что большевики к царской России - нескончаемы их ряды.

При этом, как я уже сказал, условия жизни не меняются кардинально. Потому старые идеи в полной мере искоренить никогда не получается. Чаще всего всё сводится к созданию новых адаптационных механизмов для компенсации изменившихся условий - а в остальном идёт плавная эволюция.

Сторонникам тех или иных убеждений следует помнить - монополии на истину в последней инстанции у них нет. И разъяснения свои строить, исходя из этой концепции. Торговцы рабами тоже были убеждены, что несут чернокожим дикарям благо, позволяя приобщиться к цивилизации и  христианской вере через работу на плантациях заботливых и любящих белых хозяев. А уж сколько несущих свет просвещения борцов с темнотой, косностью  и невежеством пассивной людской массы повидала Русь...

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 3 месяца)(10:27:12 / 16-07-2015)

Вы же сами пишете, что есть истина, а есть мнения о ней. Истина одна, мнений много. Путь к истине труден и долог.

В таких вещях не получится рассуждать "ваще", всегда требуется "чисто конктретно"

Вот, к примеру,  фашисты. Мне здесь тоже согласиться, что у них есть право на свои убеждения? Такие убеждения я уважать не будут ни прикаких условиях. Я буду бороться за уничтожение таких убеждений. Если потребуется, вместе с носителями. 

 

И чего-то я сомневаюсь, что рабовладельцы вообще думали о каком-то благе, кроме блага для себя.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:50:10 / 16-07-2015)

Ну так и рассуждать надо не в булевских категориях, а с пониманием - нахрена то, а нахрена вот это. Рассуждать - а не вести религиозные диспуты под видом исторических, научных или политических дискуссий. Искать мотивы, причины и следствия. 

Уже сгубили построенный великими жертвами Союз - не в последнюю очередь потому, что перестали быть учёными и политиками, а превратились в цитирующих святые книги клириков. И при этом  у коммунистов ещё хватает наглости обвинять православных в косности.

И зря Вы так плохо про людей думаете. Рабовладельцам было бы ужасно некомфортно ощущать себя кровопийцами и бессовестными эксплуататорами. И потому они были убеждены,  сперва - в том, что несут свет христианства дикарям, потом - в том, что это бремя белого человека - цивилизатора и прогрессиста.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(10:55:09 / 16-07-2015)

Большинство граждан не в состоянии не то что написать собственную теорию ненасильственного развития общества - а даже выступить с критикой существующих теорий.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:02:48 / 16-07-2015)

Однако, если граждане в спорах будут руководствоваться тем соображением, что оппонент - не тупой козёл, не видящий совершенно очевидных вещей, а вовсе даже разумный человек, но со своими собственными интересами и убеждениями, то разработка и внедрение в общественное сознание подобных теорий будет требовать меньших усилий.

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 3 месяца)(11:16:05 / 16-07-2015)

Согласен, нам всем надо умнеть и учиться. Что бы сейчас нынешние перестройщики второй раз не провели аферу по развалу страны. 

Что бы продавать людей как скот, нужно и думать о них как о скоте. А о скоте, конечно заботятся, но именно, как о скоте, а не о людях.

 

Аватар пользователя Де Пердье

  Дело в том, что Истина очень многомерна. А ум человека - ограничен в восприятии. И - пока Вы объясняете одну грань Истины - смысл других(граней) "остаётся за скобками".

А это уже и не Истина получается...А сектор Истины. Который некоторые спешат ввести в абсолют. Так получаются "сектанты"( от слова "сектор")

    Знаете притчу о слоне и трёх слепых мудрецах?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(08:40:48 / 16-07-2015)

может и не все гладко написано, но идея правильная и изложена достаточно последовательно. 

проблема таких идей - достучаться до сторон. ведь они жили в мире,а потом случился промыв мозга и оппонент стал врагом. а кто слушает доводы врага? 

ваше послание содержит смыслы, неприятные обоим лагерям. и значит высока вероятность, что оба лагеря объявят вас врагом, даже не прочитав остальные доводы, психика просто зафиксируется на негативе (для них), который им нужен для разжигания градуса ненависти - ведь именно так они могут реализовать в себе патротов, только клеймя врага. нет врага - нет реализации. а это самая большая проблема в жизни человека, почитайте ако смерь при жизни. 

это не значит, конечно, что не нужно пытаться их примирить. надо...так что спасибо за ваши усилия )

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(10:36:53 / 16-07-2015)

вы правы, я отлично понимаю, что вызову скорее массвое недовольство, чем понимание. Но в данном случае, я ориентируюсь как раз на ту позицию, которую последовательно проводит Президент. И которая закреплена его усилиями и стараниями ещё тогда, когда по его настоянию были конституционно закреплены символы нашей страны - флаг-герб-гимн как взаимодополняемая последовательность нашей 1000-летней истории.

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 3 месяца)(10:46:59 / 16-07-2015)

Президенту скоро придется определиться окончательно. Без идеологии не бывает страны. Даже если она официально не декларируется, она всегда присутствует. До недавнего времени в нынешней России идеология была либеральной, классический капитализм, так сказать. Это и называлось "нормальной страной". Теперь выясняется, что война на пороге, нужна идейая база для ее ведения. И что же теперь - конституцию менять? Что будем записывать?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:46:01 / 16-07-2015)

У нас хруст английской булки, помноженной на базовые ценности простоготнарода.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:15:00 / 16-07-2015)

Это конечно да, но всё-таки отправлять на лесоповал - это милостивая гипербола, лишь арсенал интернет языка. А жечь оппонентов - просто чёрный юмор. Да и не знает наша история хранцузского хруста, язык учили - а хруста не было. В отличие от советского...

Я, кстати, до сих пор люблю прикупить сухари по типу вкусных советских, давно освоенных хлебо-булочной промышленностью, и похрустеть... Да и баранки с сушками, нет-нет, да и схрумкиваю время от времени.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(08:55:37 / 16-07-2015)

любопытно:

с одной стороны вы пеняете автору, что он не улавливает гипербол и аллегорий, принимая все за чистую монету, включая и юмор.

а с другой -  про хруст булки в историческо разрезе пишите и про любовь к сухарям - то есть игнорируете аллегории автора, его "арсенал интернет языка".

не вдаваясь в подробности индивидуального восприятия людьми аллегорий и юмора (включая авторов аллегорий и юмора, которые могут их таковыми не считать совершенно!), сможете ответить - почему вы позволяете себе то, в чем осуждаете автора? с какой целью, кроме критики был написан комментарий? поддержать?  но ваше "это, конечно, да" потерялось в самом начале и уже забыто читателем...

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(09:25:51 / 16-07-2015)

Хруст французской булки - это тоже аллегория, есличо. Это совсем не хрустящий хлебушек, а нечто иное.))))))))

Есть версия, будто "хруст французской булки" - это такой эвфемизм, обозначающий непроизвольное испускание газов дамами, затянутыми в корсет, и потому имеющими проблемы с желудком.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:13:59 / 16-07-2015)

вы не ошиблись адресом комментария?  я -то это отлично понимаю и, как мне кажется, в своем комментарии на это и указал токомаку - что он с одной стороны ругает за непонимание аллегорий, а с другой демонстрирует их непонимание, относясь к ним серьезно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:08:53 / 16-07-2015)

Автор не улавливает гипербол и аллегорий? Да что вы говорите... Он ими просто несколько злоупотребил, отлично их улавливая и понимая всю глубину наших глубин.


Что сделал и я (отзеркалил), написав про то, как я люблю сухари. Т.е. злоупотребил заместительным юмором.


Но на счёт того, что хруста французской булки, в любом переносном смысле этой фразы, не было у нас в стране - это я уже без шуток. Не было этого, и не будет. А СССР - был!

Аватар пользователя Де Пердье

 Едал я энти "хранцузкие булки". Туфта!

    За границей у русских сейчас в моде русский "чёрный хлебушек" . Такого там не делают. Да "бородинский" ежели - да с селёдочкой и лучком и...

Ностальгия!

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(10:41:36 / 16-07-2015)

Я тоже люблю погрызть сухари.

В данном случае, "хруст" - это метафора.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:09:22 / 16-07-2015)

Вне всяких сомнений.

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(09:04:51 / 16-07-2015)

Отличная статья , спасибо. Мое мнение за советский сухарь глодку дерут, те кто не знает то время , а в современном себя найти не может в силу определенных причин .На другой стороне люди успешные( не воры), потому что ворам пофиг какая власть.Посыл статьи очень правильный и своевременный .

P.S. С другой стороны это же классовая борьба, избавиться от нее никогда не удастся.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя СергейВысокий.

Сидели при СССР? Какие притензии к "советам"?

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(09:06:36 / 16-07-2015)

Посыл статьи - давайте жить дружно? Объясните это лейбералам, я для них - вообще лишний, примиряться, либо слушать и принимать другую точку зрения они не согласны и не способны.

ЯШН - МДК.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(09:08:00 / 16-07-2015)

Камрады ухитрились устроить хруст даже по поводу хруста Блюза :))

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(10:43:13 / 16-07-2015)

Да, вы правы, тут к бабке не ходи.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:11:36 / 16-07-2015)

Про 30 ярдов пендосовских скромно умолчал аффтар. На которые эти самые рукопожатные и хрустят булками. Нещитово. Садись, два.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:17:51 / 16-07-2015)

это что, завуалированная зависть? или желание хоть как-то отметиться? хотя, почему как-то... очень даже патриотически, а вовсе не как-то... это же главное!

не все булкофилы продались за бабки, многие хрустят за свои. 

так что к посылу статьи ваш комментарий не имеет отношения от слова совсем.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:33:00 / 16-07-2015)

Вы - автор? А то вижу, как Вы кидаетесь на всех, кто критикует статью.

так что к посылу статьи ваш комментарий не имеет отношения от слова совсем.

Имеет самое прямое отношение. Хрустеть, конечно, можно и на свои, но я лично в этом растекании мысли по древу вижу завуалированный призыв смириться с либероид-предателями, отрабатывающими свой гешефт. А этого, как понимаете, я себе позволить не могу.

*ушел хрустеть советским сухарём.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:59:07 / 16-07-2015)

я не автор. но я эти идеи уже  не раз высказывал и буду высказывать. поэтому я защищаю автора.  точнее, если копать глубже - я защищаю  свои идеи, изложенные автором. даже если он их и не излагал. 

придет автор - рассудит верно ли я его трактую или это мои интроекты. 

вот спасибо вам за коммент! очень наглядно к моему мнению - что не взирая на посыл к примирению ВСЕХ сторон, найдутся люди, которые выдернут оттуда толко то, что ИМ нужно и откажутся )))))

речь не шла о примирении с предателями. но вам это неудобно, мешает пиарить свой патреотизм ;)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:06:48 / 16-07-2015)

Текст написан ээ... скользким языком, и люди разных убеждений видят в нём разные посылы. Мною, допустим, очень трудно манипулировать, так как я всегда опираюсь на объективно очевидные вещи и события. И когда начинают лить воду и писать простыни на стопицот экранов ни о чём, я делаю однозначный вывод - автор что-то прячет (обычно это "что-то" плохо пахнет) под слоями словесного шлака. По-уличному это называется "пытается развести". Ну да и хай с ним, нехай живе. :)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:19:36 / 16-07-2015)

нет, дело не в скользскости языка. дело в психике читателя. который видит лишь удобное ему. удобное для удовлетворения СВОИХ амбиций. моя амбиция - дружба, мир, уважение, братсво, взаимопомощь. я в тексте вижу это. а что виджите в тексте вы - видно по вашим постам...

вами, допустим, очень просто манипулирвать. для этого есть стопицот предпосылок. одна из которых - ваша уверенность в обратном ;)

если вы читаете и не понимаете о чем - может дело не в авторе? дело в вашем образовании? в вашей психике?

или это невозможно, потому что противоречит "объективно очевидным вещам и событиям"?

это - вторая предпосыла манипулирования вами.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:37:32 / 16-07-2015)

Вы написали много слов, только я как-то не вижу между ними связи. Попробуйте ещё раз, на этот раз по-русски, пожалуйста.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:05:31 / 16-07-2015)

в школу, мой юный друг, в школу снова! благо вы ее не так давно закончили, и по свежей памяти будет проще наверстать упущенное. 

ну или к терапевту - может он вылечит вашу "слепоту" ))) хотя, мне так кажется, что скорее он ослепнет, чем вы прозреете...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:14:25 / 16-07-2015)

Горе от ума.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:47:56 / 16-07-2015)

о, жить как вы? никогда не горюя? )))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:00:55 / 17-07-2015)

Ну, я смотрю, Вы горюете тут за десятерых.

Аватар пользователя avlad
avlad(2 года 11 месяцев)(11:28:03 / 16-07-2015)

Текст действительно скользит, потому что используется типовая подмена и передёргивание - предлагается как бы уравновесить сегодняшние воровство, предательство и прочие преступления с какими-то якобы имевшими место событиями и личностями 70-100 летней давности. Типа мы тут сегодня будем безнаказанно совершать преступления, потому что есть мнение (наше либерастическое), что Навуходоносор был плохой. Интересная такая дружба получается. Я конечно тоже за любовь, за дружбу и всё хорошее, но вот только факт прощения и примирения может следовать только после раскаяния в своих грехах, признания своих ошибок и при осуществлении действий, направленных на исправление или хотя бы частичную компенсацию оных грехов и преступлений. Пока что ничего похожего не наблюдается, и все эти уговоры и забалтывания имеют целью именнно продолжение банкета и лохотрона.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(11:35:46 / 16-07-2015)

Вы явно фантазируете о чём-то своём в своём "анализе". 

Аватар пользователя avlad
avlad(2 года 11 месяцев)(11:43:10 / 16-07-2015)

Краткость - далеко не всегда является сестрой таланта. Гораздо чаще она показывает неспособность что-либо сказать по-существу.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:28:52 / 16-07-2015)

+! :)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:10:00 / 16-07-2015)

вот вы нам сейчас и дадите мастер-класс... на примере собственного анализа, краткий пересказ которого чуть выше вы изложили

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:45:06 / 16-07-2015)

Есть обоснованное подозрение, что "хрустаторы" хотят сдуть пыль со своих собственных лохотронов, и запустить их заново.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:08:16 / 16-07-2015)

вы можете предмето привести строчки, где такие передергивания и подмены? 

провести анализ хотя бы части? показать где предложение по уравновешиванию предателей с событиями якобы имевшими место?  про безнаказанность?

Аватар пользователя Де Пердье

  Камрад, слышь - а маца хрустит?  Не слышал?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:39:56 / 16-07-2015)

Не знаю, не ел. Я не еврей, ТБМ, хватит меня подкалывать! Миша-сланец пукнул в лужу, а вы подхватили волну.

Аватар пользователя archimed68
archimed68(3 года 2 недели)(09:15:44 / 16-07-2015)

Да просто на шее у народа всегда кто-то сидит. В СССР - 14 республик + варшавский договор + Куба + Африка. Сейчас Абрамовичи и Вексельберги под руководством любителя спорта популиста. Ну что ж

1000 лет жили и этих переживем. Вот видимо основной посыл данного опуса. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:20:05 / 16-07-2015)

на шее народа всегда кто-то висит. плохо посещали уроки в школе. я вас понимаю - детям , да еще так занудно преподоват сложные взрослые вещи...кто же это слушает..

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:21:38 / 16-07-2015)

а, пардон, главное забыл - и будет всегда весеть. если этот народ оъединен в государство.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(09:21:01 / 16-07-2015)
\\\\\\\\\\\Мы должны помнить одно - разнообразие есть сила России. Не проивопоставление одного другому, а именно разнообразие одного и другого.\\\\\\\\\\\\\\
В этом вся ошибка. Сила наша не в разно образии(-е), а в единении.
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:27:30 / 16-07-2015)

ошибки нет - огрехи стиля. сила в единстве разнообразия

классическая сказка китая про 7 братьем лю. каждый мог что-то свое. уникальное. все они разнообразные. но вместе - они были непобедимы именно за счет взаимовыручки.  эта сказка потом у многих народов в той или иной форме появлялась. 

да, просто единство - тоже правильно. другая сказка, наша , русская, про умирающего отца и прутики.... но единство разнообразия лучше - потому что общий организм выходит более жизнестойкий, спосоный портивостоять бОльшим трудностям за счет вариативности решений, скажем. вобщем - сказка ложь, да в ней намек...

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 3 месяца)(09:30:03 / 16-07-2015)

Вы путаете многообразие способностей с многообразием убеждений.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:35:57 / 16-07-2015)

если честно - не понял. 

где путиаю, почему, в чем? можете чуть подробнее раскрыть мысль. причем тут многообразие убеждений?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(14:15:46 / 16-07-2015)

Вы путаете многообразие способностей с многообразием убеждений.

 Так это же одно и тоже! Убеждения вторичны и однозначно определяются способностями, умениями и навыками индивида (действительными или мнимыми). Отсюда абсолютизация собственных убеждений - потому что таким образом (часто сугубо "виртуально") индивид как бы "расширяет" доступный ему "ареал обитания" вплоть до пределов Вселенной (часто только лишь в собственном воображении). Отсюда же и неприятие любых иных убеждений - для индивида убеждения, вытекающие из недоступных ему способностей и умений, не имеют никакого практического смысла и часто даже наоборот "ущемляют" его Эго. Чем многогранее способности индивида, тем шире его "идеологический базис", тем адекватнее бесконечно многогранной реальности его система убеждений - но это Путь Сверхчеловеков. Для "прочих" наиболее реален и эффективен  способ "единства в сотрудничестве и кооперации", на практике часто совершенно недостижимый из за неодолимой "узости" индивидуальных способностей и "эгоистической несовместимости" определяемых ими "убеждений" - поскольку каждый "узкомыслящий" стремится прежде всего к сверхпревосходству над всеми иными (из за прекрасно осознаваемой таким индивидом собственной "ущербности" вследствие узости доступного ему "ареала обитания" в рамках  его индивидуального "оперативного поля возможностей").
Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 3 месяца)(09:28:43 / 16-07-2015)

Согласен. Причем автор сам это доказывал несколькими строками выше:

// 

Кому-то не нравится советская коммунистическая идеология, но именно приэтой идеологии страна стала индустриально развитой в кратчайшие сроки.

Кому-то не нравится православие - но именно осеняя себя крестным знамением наши предки дошли до Тихого океана и стояли насмерть при Бородино.

//

Попробовал бы он при Бородино кому то доказывать про силу многообразия! )

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:38:44 / 16-07-2015)

что-то я опять не понял.

при чем тут необходимость доказывать при бородино необходимость единения?

кому доказывать? единения кого, с кем? не понятно.

народ итак был един в борьбе против французов. если верить толстому - и знать и нищета, и помещики и крестьяне. ВСЕ воевали как единое целое...

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 3 месяца)(09:47:12 / 16-07-2015)

Читайте внимательнее: я писал "доказывать про силу многообразия".

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:53:48 / 16-07-2015)

а, пардон, невнимателен. но все равно. это не дает мне понимания. кому доказывать , многообразие чего?

ведь народ итак был един. 

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 3 месяца)(10:17:08 / 16-07-2015)

О чем и речь.  Народ был един, а автор доказывает, что сила в многообразии.
Мы ведь об идеологии речь ведем, не забыли?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:25:31 / 16-07-2015)

ну так и что не так с автором? россия тех лет тоже была разная. разные социаольные сословия были? были. разные нации были? были. высшее общество тогда на французском только и изъяснялось, на родном -то было моветон общаться даже дома между собой! ан нет -пришла война и все высокие господа встали на защиту отчизны, а не французских ценностей, вместе с народом встали. в один строй! о чем и речь у автора - хорошь сраться, давай брататься! 

а насчет силы многообразия - я уже привел сказку. вас она чем не убеждает в правоте этой идеи?

даже природа (ей в мудрости не откажешь, не так ли?) дейтсвует так же - перемешивая гены. сила в разнообразии. объединенным вместе.

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 3 месяца)(10:33:38 / 16-07-2015)

У высоких господ и народа было одно православие, на котором основывалось самодержавие, самодержавная Россия. Это их объединяло идейно и позволило победить. В ВОВ объединение крепилось на коммунистической идее и тоже позволило победить. Про такое единство говорю я и автор статьи. Только мы судим об этом различно.

А вы мне про  сословия.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:22:04 / 16-07-2015)

э нет... бунт пугачева, скажем, стрелецкий бунт. тогда православие было еще крепче. и что? декабристы? 

при вов, не смотря на коммунистичекую идею, церковь встала на сторону советов...

так что различия были. есть. и будут

так если вы про единство - то чего спорите так, словно портив него?

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 3 месяца)(11:29:45 / 16-07-2015)

Пугачев, стрелецкий бунт и т.д. к Отечественной войне никакого отношения не имеют.

Что же касается церкви в ВОВ - не оно страну объединило. Тогда это было маргинальное, относительно небольшое явление при подавляющем господстве коммунистической идеологии. Поддержало - честь ему и хвала. 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:13:42 / 16-07-2015)

блин. причем тут вов? вы зачем все время поле обсуждения изменяете?

в угоду своим амбициям? хотите найти то поле, где ваши аргументы весомее? так вы о чем заботитесь?

что значит не оно? что это - оно? церковь? так церковь - она. и я не говорил, что она что-то там объединила... 

цитату приведете? я привел примеры разных общностей, которфые объединились. церковь и коммунисты - во времена вов.

знать и крестьяне - в отечественную 12 года.

оба примера - 12 и 41 года я привел исключительно потому что вы (в очередной раз) попытались сдвинуть обсуждаемое поле, в надежде найти там аргументы. и как - помогло?

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 3 месяца)(19:31:47 / 16-07-2015)

Как при чем?

// при вов, не смотря на коммунистичекую идею, церковь встала на сторону советов...//

Это разве не ваши слова? 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:12:40 / 16-07-2015)

ага, мои. но может вы их перечитате?

церковь встала на сторону советов. 

а не церковь объединила страну.

или вы читаете только то, что прямо сейчас перед глазами? назад не оборачиваетесь? даже к своим словам не возвращаетесь? 

м?


Аватар пользователя Де Пердье

  Схалтурил автор. Не слишком метафорично и художественно выразил мысль. А конкретика всегда вызывает споры.

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(09:30:37 / 16-07-2015)

А чтобы было единение , надо опять взять все и поделить , как призывают хрустящее сухарями ? Это не возможно без большой крови.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 3 месяца)(09:34:12 / 16-07-2015)

Так уже отняли и поделили. Несколько  крутых челов отняли экономику у народа и поделили между собой.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:55:02 / 16-07-2015)

У народа? Как интересно. Вы коммунист?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 3 месяца)(10:36:31 / 16-07-2015)

Допустим. А что, это как то меняет суть произошедшего?

Конечно, у народа. Не у инопланетян же. Собственность на  средства производства была государственной, стала частной. Строили все, владеют некоторые. Что здесь не так?

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:49:24 / 16-07-2015)

Так и пишите "у государства". А народ тут не причем. Поэтому и "украли", что народу было перпендикулярно. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 3 месяца)(11:09:49 / 16-07-2015)

Перед тем, как отняли, провели спецоперацию "перестройка". Народу было не все равно, его обманули.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:15:43 / 16-07-2015)

Вы считаете свой народ лохами, дурачками, которых кинули?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 3 месяца)(11:30:24 / 16-07-2015)

Обмануть только дурака можно?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:48:45 / 16-07-2015)

Если только один раз, то нет. Но, если верить нашим хрустаторам, то это делалось неоднократно.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя messor
messor(3 года 8 месяцев)(11:01:14 / 16-07-2015)

"...надо опять взять все и поделить , как призывают хрустящее сухарями?" - переживаете?

"Это не возможно без большой крови" - ой ли? Кто за "выгодоприобретателей - прихватизаторов" впишется? Охрана? Дак она первая разбежится, когда у охртела денюжки кончются.

Вот и бздят "хозяева жизни", потому как на каждого "папочка в ладонь толщиной" и осознание, что "хозяин" ты только потому, что тебе дают им быть. Вот и не спят бедные богатые, потому как в душе понимают, что это не мозолями нажито, а у Родины ТБМ. И не любят СССР вспоминать, потому как жутко до дрожи, вдруг воскреснет и спросит, да еще и за тех, кто их стараниями "в рынок не вписались".

Потому и валят из "рашки" и деток своих вывозят. Пусть оне хоть на поденке, но всеж в европах будут жить, если вдруг с папой чё.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:48:10 / 16-07-2015)

тут ( как и всегда в жизни ) появляется вопрос - а где грань?

где грань, отделяющая прихватизатора от честного бизнесмена, с нуля накопившего потом и бессонными ночами?

как определять будете? и кто будет поределять? 

Аватар пользователя Де Пердье

  Была такая идея в 90-е, что хомо сапиенс, "хрустящее сухарями" всегда стремится захрустеть чем-то новеньким. И это - движет общество и поднимает социальные лифты.

А на мой взгляд - "малиновые пиджаки" - это комплекс неполноценности.

     Настоящий русский человек не променяет "хруст берёзового веника в бане" на хрусты муки + всяких хим.добавок - именуемых чипсами...

  То есть "Хранцузская булка" стала агрессивной! Теперь она идёт к вам! В виде "фаст-фуда" И ПРОЧИХ ПРЕЛЕСТЕЙ ГЛОБАЛИЗАЦИИ И "СВОБОДНОГО РЫНКА".

   

      

Аватар пользователя alx_me
alx_me(3 года 5 месяцев)(09:21:26 / 16-07-2015)
По моему личному мнению тут будет уместна картинка: http://ic.pics.livejournal.com/euthanasepam/70259220/839/839_original.jpg Вариант 2, вроде. Как народ считает?
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:34:32 / 16-07-2015)

ну раз вы такой специалист по схемам обмана - может обоснуете на основании чего вы так решили?  

какие утверждения у автора крайняя ложь для битья, какие - выпячивание правды как крайности. в чем кроется продвигаемая ложь? 

можно услышать полный анализ?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:37:55 / 16-07-2015)

Нет, это третий вариант. Стратегия госдепа. Это далеко не первая статья на ресурсе, нарисованная по подобному шаблону. Они все как под копирку писаные, и все вызывают отторжение и глазам становится брезгливо читать это.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:23:43 / 16-07-2015)

На самом деле это Ода Анархии. Нельзя без главных ориентиров для всех, например нравственных и т.д. И спрашивать за эти ориентиры надо одинаково всех и каждого в отдельности.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:29:15 / 16-07-2015)

а я вот так не воспринял. наоборот - призыв к порядку.

а дружба и уважение оппонента - разве не нравственные ориентиры?

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 3 месяца)(09:32:25 / 16-07-2015)

А если оппонент - фашист. С ним тоже дружить и его ориентиры уважать?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:47:26 / 16-07-2015)

дружить - точно нет. если он фашист по убеждениям и еще не успел испачкаться действиями - уважать, да. но не его ориентиры! откуда про уважение ориентиров? где вы это взяли?

- уважать ЧЕЛОВЕКА!!!!


если вы хотите, чтобы уважали вас - уважайте других, даже если они идиоты и сволочи.

если вы хотите переубедить человека в чем-то, нужно чтобы он вас слышал. а для этого - нужно, чтобы он слушал! а для этого - чтобы он вас уважал! а уважать он вас будет только если вы его уважаете! 

иначе будет драка, а не диалог. тупик. 

а если он запятнал себя - за действия пусть отвечает согласно закона. но никто не мешает вести и дальше с ним диалог. потому что фашистом не рождаются, им становятся. вторая мировая показала - много обманутых и запудренных. люди потом раскаялись. да, не все, да были идейные, да были идеологи. но большая часть простых солдат и часть офицеров - просто жертвы обмана. часть - жертвы страха. никто не мешает после отсидки вернуться в общество и трудиться на его благо. 

а палкой никого не переубедить. только заставить.

вы за то, чтобы принуждать людей к правде? или за то чтобы убеждать?

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 3 месяца)(10:37:35 / 16-07-2015)

Я не хочу, что бы меня уважали идиоты и сволочи.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:53:29 / 16-07-2015)

Все относительно. Для кого то и вы не спиноза, и кошелек он при вас не оставит.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 3 месяца)(10:59:48 / 16-07-2015)

Переход на личности в споре начинается при отсутствии аргументов.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:20:41 / 16-07-2015)

Вы сами лично влезли на высокий забор Истины и оттуда пустили очередь в сторону "идиотов и сволочей", считая себя, и объявив всем, что вы не такой. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 3 месяца)(11:32:30 / 16-07-2015)

С собой могу делать все что хочу. 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:51:44 / 16-07-2015)

С собой да, но за забором. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(19:57:00 / 16-07-2015)

Людей судят по делам, а не по убеждениям , и уж тем более не по писанине в тырнетах.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(10:41:50 / 16-07-2015)

Оголтелой и беснующейся толерастией пахнуло, прям запахом европы понесло. Подумайте почему Создатель лишил своей поддержки (Благодати) всех кто стал сомневаться в одной из истин, а потому что Он не может поддерживать грех в любом виде. Подумайте почему Господь не прим/е/иряетсяисправил с теми кто стал падшим, а потому что это значило бы примерение с грехом то есть признать этот грех как должное. В европе вот скоро и педофилов с копрофилами призовут уважать и обяжут дружить с ними, а ещё и навязать эту "дружбу" и "уважение" как нравственные ориентиры. Это мерзкая анархия-с.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:46:40 / 16-07-2015)

Подумайте почему Господь не примеряется с теми кто стал падшим, а потому что это значило бы примерение с грехом

Наверно таки "примИряется", ведь даже мысль о том, что Всеблагой и Всемогущий с кем то мЕрится есть не просто ересь, а полная агноция.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(10:44:22 / 16-07-2015)

Да, слово прим/е/иряетсяисправил может нести не совсем тот смысл, и может ввести в недоразумение. Речь идёт об поддержки в Благодати, и да, с грехом и греховностью не примиряется.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:02:06 / 16-07-2015)

корень слова какой? однословный синоним поддержки в благодати - приведите. как я понимаю он будет содержать латинский  или греческом корень?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(10:05:31 / 16-07-2015)

Эти дремучие дебри не для меня, да и к чему они.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:30:47 / 16-07-2015)

к тому, что вам сделали замечание по поводу вашей орфографической ошибки. а вы не признали ее, сославшись на то, что слово другое, с другим значением. я попросил у вас пояснений, а вы их не даете, ссылась, что это не ваши дебри. 

тогда как вы можете утверждать, что слово другое? 

значит вы наврали про другой смысл, чтобы избежать ответственности за свою ошибку, которую не пожелали признать. причем ошибку мелкую, ибо часто пишут как слышат. но вашей психике комфортнее придумать отмазку. 

собственно, не проблема. дело-то ваше.  только вот как серьезного оппонета в дискуссии вас уже принимать нельзя. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(10:39:15 / 16-07-2015)

А ! ононочё ! совсем был не внимателен.

Аватар пользователя Де Пердье

 Слышен хруст флуда на АШ...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:37:56 / 16-07-2015)

вы, все-таки, не зря взяли этот ник )))) 

сможете развернуто обосновать свою позицию? 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:51:36 / 16-07-2015)

чейта я не пойму... причем тут сомнения в истине божией и сомненя с фактах, утверждаемыми кем-то из смертных? вы приравниваете смертных к богу? не богохольстволи это, если уж вы такой набожный....

господь разве не велел прощать заблуших? разве не велел быть милосердным, если вина осознана и искуплена?

вы дружбу приравниваете к сексу (педофилия и гомосексуализм). вы адекватны? 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(10:02:26 / 16-07-2015)

Никто ни кого не приравнивает, зачем нарочито выдумываете глупости, речь о том что истина она для всех одна. Прощать заблудших, заметь, если они покаялись ! значит отреклись от своих заблуждений или хотят от них избавиться ! Опять же истина одна на всех одна, и ни какого другого либерализма или ещё какого изма не принимается и с ним не примеряется.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:31:36 / 16-07-2015)

Вот только почему-то у православных монахов принято, когда придёт в голову какому молитвеннику, что он Истину познал, сломя голову бежать на исповедь и грехе гордыни каяться. Наверное, не просто так - а потому что прецеденты были.

Это у католиков, как снизойдёт изменённое сознание - и сразу к святым причислять берутся. У православных чёткая установка, подобная хрень  - это прелесть.

Потому и наиболее часто повторяемая рекомендация - читать Писание и святоотческие предания и не маяться фигнёй. Истина, безусловно, на всех одна - вот только знать её не получается.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:34:32 / 16-07-2015)

ваши слова:

В европе вот скоро и педофилов с копрофилами призовут уважать и обяжут дружить с ними, а ещё и навязать эту "дружбу" и "уважение" как нравственные ориентиры

подчеркивание мое - чтобы сконцентрировать ваше внимание. вы даже слова дружба/уважение взяли в кавычки!


а гомиков указал ибо там уже призвали их уважать и дружить с ними. 

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 3 месяца)(09:24:02 / 16-07-2015)

Один хруст - это хруст французской булки. Другой хруст - это хруст советского сухаря.

Третий хруст попкорна. Четвёртый - тоталитарных семак. А иногда слышится резкий хруст раздавленнго таракана (прусака) каблуком Русского сапога.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:31:33 / 16-07-2015)

не семак, а семок. учитие русский, если хотите что-то сказать. а, кстати... а что сказать то хотели? кроме намека на то, что немцев надо давить? сапогом. не ясно только за что... 

какую вашу потребность вы реализовали этим комментарием? 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:40:03 / 16-07-2015)

Пятый - только здесь, на АШ. Хруст шаблонов нубов-неолиберастов, зашедших "на огонёк".

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:40:26 / 16-07-2015)

Автор!, мы все хорошо знаем, что и в РИ и в СССР народ хорошо жил, хлеба вдоволь было, колбасы там всякой, и "я другой такой страны не знаю" где любой, самый простой человек "как хозян" туда-сюда ходил. И только происки жидов/масонов/старообрядцев/хохлов/ нет-нет сбивали народ со столбовой дороги к построению самого справедливого и прогрессивного Царства Б-жьего на ВСЕЙ земле.

П.с.: а да,забыл  еще про либерастов. Или не забыл, ведь все либерасты - жиды и масоны?

А еще, мы  были такими сильными, что всегда отбивали свою Москву под ее стенами. Или не всегда?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(09:38:46 / 16-07-2015)

Нормальная была страна, абсолютно нормальная. С плюсами и минусами, но где без них?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:42:46 / 16-07-2015)

Бесспорно.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя messor
messor(3 года 8 месяцев)(10:14:08 / 16-07-2015)

"всегда отбивали свою Москву под ее стенами" - раз наша Москва, значит всегда. И к черту подробности.

И нет, не все либерасты - жиды и масоны, есть еще поджидовники и отмасоненные. Ибо "слаб человек" (кто на голову, кто на тыл).

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:30:12 / 16-07-2015)

Да, подробности лучше замести под ковер. И хрустеть.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя messor
messor(3 года 8 месяцев)(10:44:16 / 16-07-2015)

Можно каждый случай разобрать посекундно, найти виновных, определить степень вины, размер ущерба. Возбудиться собственной информированности, закричать на весь мир "Я знаю ВСЮ правду! Я вам ее расскажу". И чё? По факту?

И да, можно хрустеть/не хрустеть. Это здесь к чему?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:13:21 / 16-07-2015)

Это значит, что у каждой из сторон сегодняшнего мировозренческого конфликта в НАШЕЙ стране есть свои скелеты в шкафу. И вытаскивать их  друг у друга перед всеми есть очень контрпродуктивное занятие. Но еще более контрпродуктивно и маразматично вытаскивать их из своих же шкафов, наряжать их в косоворотки и вышиванки с пионерскими галстуками и устраивать карнавал хвастовства в пополам с деменцией.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя messor
messor(3 года 8 месяцев)(11:35:37 / 16-07-2015)

Если уж совсем по существу. "Скелеты" и правда разные.

Кто-то столицу оставил, чтобы армию спасти, а кто-то матрас трахает.

У наших "опов" и скелеты-то в шкафу - мышинные, аккурат под масштаб их личностей.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:55:45 / 16-07-2015)

Масштабы разные, да. Но вы упустили третий шкаф, хозяева которого обещали Царство Б-жье  Коммунизм на Земле построить, и тихо слиняли с серебрянными ложками.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(09:37:23 / 16-07-2015)

Среди 10% найдется еще 10% (соответственно, 1% от общего), которые станут оппозицией к оппозиции и возглавят 90%, и т.д., и т.п. Совершенно согласен с общим посылом: надо понижать градус радикализма и сотрудничать. Но сначала накажем зарвавшихся за уже совершенное - и тогда мир.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(09:41:26 / 16-07-2015)

И слава Богу, что у нас в Конституции не прописано никаких идеологий.

Вот автор и проколося! Страна без идеологии, т.е. идеалов и цели существования - ошибка истории! Как и человек - без идеологии или идеалов, так и цели/целей - жертва неудачного аборта...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:06:09 / 16-07-2015)

не прокололся автор. он просто не спичрайтер. пишет как умеет.

но это  мое мнение. может ошибаюсь - автор придет, рассудит

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:11:42 / 16-07-2015)

Нда...

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(10:52:46 / 16-07-2015)

Идеология страны содержится в её символах -флаге-гербе-гимне. И я не понимаю, кому и зачем нужна ещё какая-то отдельная идеология, когда всё и так имется на поверхности?

Герб символизирует 1000-летие непрырывной истории и древнюю Русь в отдельности.

Флаг символизирует Россию имперскую

Музыка гимна символизирует период СССР

Слова гимна символизируют Россию современную.

Это всё вместе и есть наша идеология.

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 3 месяца)(11:08:14 / 16-07-2015)

Идеология это совокупность взглядов о высших  смыслах,  целях жизни. Ради чего жить и умирать. Солдаты умирают не просто за флаг, а за то, что стоит за ним: Идея и Родина, православие и самодержавная Россия, коммунизм и Советская Родина. 

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(14:17:43 / 16-07-2015)

Идеология - инструмент доминирования, современная Россия не имеет таких целей и идеология ей не нужна. А вот государсвенных символов, как предметов раскрывающих смыслы, на мой взгляд не достаточно, еще бы добавить ценности: вера, семья, отчий дом, справедливость, сострадание, помощь нуждающимся и т.п.

Аватар пользователя Де Пердье

  Ну как же нет идеологии? - По факту(а не по Конституции), ЕБН провозгласил идеологему: "Обогащайтесь, как можете! Свободный рынок Вам в помощь!" - и звертелась бесовская круговерть...

   Сейчас эту идеологему изживаем потихоньку. На смену идёт государственно-имперская идеологема : "Россия может быть только Империей(со всеми атрибутами). Иначе её просто уничтожат".

    И хрустит брусчатка Красной Площади на парадах( от новой техники, вызывающей гордость, уважение ...и злобу со страхом( у кого как))

Аватар пользователя messor
messor(3 года 8 месяцев)(10:09:31 / 16-07-2015)

А "лжедмитрии" за предтеч нонешних рукопожатых сканают? Тож культур-мультур из европ в "немытую Россию" несли с поленьями рука об руку. Сами правда не мылись (от слова совсем), но оне же "цеэвропейцы", им - вмочно.

И на каждом этапе развития нашей Родины находилсь гниды, которые считали, что это именно они знают, как русским (укрупненно) жить, как детей ростить, как креститься. И ладно бы они это знание в себе хранили и детям передавали, дак нет, оне все "группы поддержки" зазывали - все, что характерно, иностранные.

а так да, давайте будем "толерантными", сила наша в плавках, а когда очередные "поляки" наползут, не забудьте им про "разнообразие" рассказать. Расстрельный взвод повеселить...

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(10:28:05 / 16-07-2015)

Вот самый громкий хруст

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:29:09 / 16-07-2015)

"Ибо по статистике есть всегда не менее 10% населения, которые чем-то сильно недовольны и стоят в оппозиции" - они и во времена СССР были. Что не помешало иметь идеологию. Не помню, чтобы в 70-х шла "элементарная гражданская войня" (хотя вонью иногда уже попахивало... ).

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(10:36:48 / 16-07-2015)

Вот только подвиги совершали, Сибирь осваивали, с коричневой чумой боролись сухари, а перевороты и смуты устраивали булки. Совпадение? Не думаю.

Аватар пользователя messor
messor(3 года 8 месяцев)(10:46:10 / 16-07-2015)

Годная аллегория.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:31:28 / 16-07-2015)

если ваш ребенок разобьет вашу вазу, испортит вашу работу - вы от него откажитесь? в дом сдадите детский?

если ваш брат начнет нести чушь - вы перестанете его любить? или будите с ним спорить до хрипоты на кухне? но когда у него беда - поможете ему?

тоже аллегория неплохая. 

сухари появились в результате переворота, устроенного пивом и баварскими колбасками. и что? что вышло, то вышло. 

теперь мутят булки - по сути, все те же, прозападные человеки. и что?

Аватар пользователя messor
messor(3 года 8 месяцев)(11:40:56 / 16-07-2015)

Проблема в том, что слишком ТБМ многих хотят записать к нам в родственники. Да, у них другие идеи, но оне де "братья". Никакие они не братья и стрелять будут в спину "не выная папироски изо рта".

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:44:34 / 16-07-2015)

так блин, что значит записать? они уже родственники. по факту рождения. вспомните человека дождя - брата не выбирают. можно поступать как кукуруз в начале - кидать и избавлятся, а можно  стать братом и словить радость. ну вы фильм смотрели, понимаетет аллегорию. и кто сказал, что будет легко? если в рамках тойже аналогии - можно отказатся от ребенка, если урод?

нет, они уже наши братья, как бы нам это не нравилось. и нужно с ними работать. как круз со своим. 

а вот те, кто будет стрелять в спину - это отдельный разговор. если брат убьет брата, или украдет - разве не в тюрьму его?

туда, родимого! 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(15:00:50 / 16-07-2015)

Совпадение?

 Закономерность! "Сухари" терпимы, когда впереди - Светлое Будущее, еще чуть "поднажать" и буквально через пару-тройку пятилеток уже!; тогда со многим (до времени) можно смириться и многое потерпеть. Но господа-начальники с чего то возомнили, что "эта песня будет вечной" безусловно, что вообще то им и "здесь" хорошо потому что "здесь" им "все положено", а там, в Светлом Будущем - еще неизвестно. Но, господа - то, что "временно" можно было как то "потерпеть", совершенно неприемлемо если оно будет теперь "постоянно" - тогда категорически необходимо "пересмотреть кондиции", потому что совершенно реально "так жить нельзя"(С). Но господа никогда не готовы к такому "пересмотру", они уже привыкли и "приспособились" к "хорошему" и ни от чего отказаться не могут, да и не хотят!  "По-доброму" ничего уже тогда не получается, одной только "хрустящей булкой" откупиться уже невозможно - "маловато будет!"(С)...

Аватар пользователя Целиноградец

В1993 году имел честь штурмовать 4-ку пика Талгар( Тянь-Шань) в составе группы. Горный поход длился 12 дней. Ели сухари, крупу, сухое мясо и витаминные драже, сахар, чай. Иначе было нельзя-иначе-неподъемный вес рюкзаков. Зато когда вернулись в базовый лагерь( Альпийская роза)-нам дали свежий хлеб и жаренную картошку-это было неописуемое лакомство против той диеты, которая была в принципе" все свое несешь на себе" . Сухари превосходят булку только тогда-когда ты их на себе тащишь. 

Аватар пользователя Де Пердье

   В принципе - сухари рождаются из булки. Минус вода, но плюс долгая сохранность. Беречь от мышей, сырости(плесени) и прочих насекомых. Незаменимая вещь тогда, когда "цивилизация" где-то далеко. 

    Или - на хлебозаводе осталась нереализованная продукция. Что делать? - На сухари! Сухари из сдобы, да с молоком - шикарная весчь!

Аватар пользователя Целиноградец

 В принципе- вы правы. Мы сами сушили хлеб на Солнце и мясо в духовке газовой плиты А пшенка и так продавалась в магазине. Но факт остается фактом-свежий хлеб превращался в сухари сознательно и после испытаний( гастрономических, конечно)-вполне был някой со сметаной-да вот со сметаной облом. Придерживаемся принципа" сухари-из булки"- то современники могут- черт-накатило-продолжите- если сможете.

Аватар пользователя Де Пердье

   Cовременники могут превратить "хруст обычного сухаря"(домашнего) в хруст чипсов, сухариков (к пиву) и так далее. То есть - общество стало меркальтильным, коммерциализованным, даже циничным. На всё стали смотреть сквозь "хруст купюр". Хотя россиянам до украинцев далеко, конечно. Но всё-таки хотелось бы, чтобы за индивидуумом сохранилось права на свои личные, интимные переживания. И никто бы не визжал на всю "студию",(как Сванидзе) - что,мол, это "неправда"!  

    

    Это ПРАВДА, Николай Карлович. Это мои личные переживания, мои чувства. И я имею на них все права. А Вы пытаетесь разрушить гармонию моей души. - Спрашивается(у Вас и Вам подобных) - с какой целью Вы это делаете? Вам выгодно манипулировать закомплексованными людьми с разрушенной психикой( как это происходит сейчас на б.Украине) ??? -

Впрочем, вопрос риторический!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:45:36 / 16-07-2015)

чу... снова хруст флуда? )))

Аватар пользователя Целиноградец

Ты-там, сокол ясный, особо не заговаривайся. У тебя фантазии нет-нерусский чоль?-Речь буквально понимаешь, без аллегорий.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(01:15:20 / 17-07-2015)

я же говорил - флуд )))

ну,

во-первых, осоед, а не сокол. 

во-вторых, я не вам.

в-третьих, если уж о вас - то аллегорий в вашем посте про сухари ноль. не пудрите мозг ;)

в-четвертых, мне пофигу до флуда в этой теме. итак спор срач , какой это спор когда один другого не слышит? до небес.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:44:21 / 16-07-2015)

хороший получился пост у блюза )

очень наглядно показал, что люди больше ценят свои амбиции. ради них они не готовы слышать оппонента, потому что услышать его означает для них отказ от единственного способа самореализации в этом мире - а значит отказ от себя самого. 

психика очень интересная штука - будет защищать себя до последнего, отрезая уши и глаза от информации,  оставляя лишь то, что не разрушает психику, что она можете перенести. 

как я и сказал, лишь немногие правильно ощутили посыл поста. им важнее самореализоваться, засветиться, повысить свою значимость, известность...

увидеть, что посыл в  РАВНОЙ степени к ОБОИМ группам - осознать и простить прошлое, ради будущего. засунуть в жопу свои детские амбиции и начать диалог, учиться слушать, учиться слышать, учиться понимать и уважать друг друга, даже если он неприятен. искать компромисс. и не нужно сразу утрировать ситуацию до крайностей. 

просто на этом форуме либералов не любят )) вот их и мало, так что однобоко вышло. но поучительно. жаль, мало кто из форумчан вынесет из этого урок. но может хоть парочка, и то вперед...

Аватар пользователя Де Пердье

  Тут не к чему "оппонировать". Каждый порезвился, как мог. Тема обыграна и вдоль и поперёк, и по диагонали. Дальше становится уже скушно и неинтересно до занудства.

Лично я обыгрывал ассоциативные связи. Чувства . А когда говорят чувства - беЗполезно утверждать, что кто-то "прав", а кто-то "неправ" ;-)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:09:51 / 17-07-2015)

ну так чувства всегда с нами. вопрос в том, можем ли мы их отслеживать и дифференцировать. на этом построена гештальт терапия, скажем.

и практика весьма ясно дает понять - что люди впадают в чувства, отключая мозг, несутся по волне своих чувств. пост блюза спровоцировал отличную иллюстрацию этого. можно не отсылать людей почитать про психологию в вики или на каком-нибудь гештальт сайте. просто глянуть сюда. взяться за ниточку одного диалога и развернуть всю картинку. потом другого... 

но согласитесь, при всем при этом правда остается неизменной от эмоций. зато человек в эмоциях может натворить глупостей. как тут писал один камрад, за убеждениями всегда следуют действия. у него. потому что он в плену эмоций. именно наличие эмоций не дает человеку найти контрагрумент или принять аргумент оппонента (если ищется совместно какое решение). зато эти же эмоции подхлестывают использовать силу в качестве аргумента, приравнивая  обзывательства и оскорбления, тумаки и пули к аргументации. человек не понимает, что это не оппонент тупой, не понимает, а он сам тупой - не может сформулировать.

вот поэту я тут и бегаю по кругу, пытясь хоть как-то хоть кого-то обратить внимание на сей феномен. внутри самого себя.

иначе это не форум аналитический, а площадка для движухи-веселухи. порезвиться, потроллить, себя попиарить. помесь курилки и помойки.

Аватар пользователя Радионеслушатель

продуктивный диалог могут вести не только лишь все. Диалог адептов - это хождение слепых котят по не ими созданным лабиринтам. При том, что в этих лабиринтах полно подлянок и вирусов. Люди видят выпуклые для них частности и хватаются.

Дилог должны вести те, кто способен сформировать новую идеологию, которая - и в этом ключевой посыл автора, не до конца, может быть, им сформулированный - по всем правилам диалектики должна объединить православную имперскую идеологию с идеологией коммунистической империи. Сталин, к примеру, очень далеко в поздних работах по этому пути прошел.

И вот эта идеология, завернутая в обертку, годную к потреблению теми и теми и должна быть описана в конституции. Иначе (если ее там не будет) строители международного банкирского коммунизма вам насыпят свою.

Потребляй, плати по кредиту и разлагайся. Что и делается.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...