Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Невиданный успех российской школьной математики

Аватар пользователя Игорь Д.
ДОРЕФОРМИРОВАЛИСЬ


Впервые в истории сборная школьников нашей страны не завоевала на Международной математической олимпиаде ни одной золотой медали. Это позор.

В Чианг-Мае (Таиланд) завершилась 56-я Международная математическая олимпиада. Сборная российских школьников показала на ней небывалые результаты: впервые за всё время участия в подобных соревнованиях, то есть более чем за полвека, наши ребята не получили ни одной золотой медали. Никогда ещё не случалось, чтобы никто из шестерых членов нашей сборной не сумел решить хотя бы четырёх из шести олимпиадных задач; теперь случилось. Победили школьники США; наша команда по сумме баллов, завоёванных участниками, стала восьмой, в командном зачёте (по медалям, как на спортивных олимпиадах) – двадцать первой.

Следует пояснить: медали на ММО индивидуальные. Золотых медалей у сборной столько, сколько участников в ней показали действительно выдающиеся достижения. Так вот, у сборной Перу – две золотых медали, у Ирана – три, по три и у Северной и у Южной Кореи; у австралийцев, украинцев, сингапурцев – словом, у двадцати больших и малых стран золотые медали есть, у нас – ни одной. Результат – на фоне блистательных традиций отечественного математического образования – прямо позорный. Будто надпись «Пива нет» в мюнхенском ресторане. А ведь эти соревнования – никак не отвлечённая забава. Достаточно упомянуть, что двое наших Филдсовских лауреатов, Григорий Перельман и Станислав Смирнов, впервые заявили о себе как раз на таких олимпиадах, набрав абсолютный балл, 42 из 42, и получив золотые медали.

К сожалению, таиландский провал не назовёшь случайным: мы шли к нему планомерно. Долгие не годы даже, а десятилетия наша команда неизменно была в числе лидеров. Ещё ММО 2007 года наша команда выиграла, 2008-2010 годы – мы вторые и третьи, 2011-2014 – четвёртые. И вот сделали качественный скачок вниз. Хотелось бы верить, что нынешняя громкая неудача побудит образовательное начальство к решительным шагам по перелому ситуации, но верить получается плохо. Потому что исправлять надо не только организацию подготовки национальных команд и даже не столько её (хотя специалисты знают: исправлять там необходимо очень многое), сколько гораздо более масштабные вещи, которые Минобр трогать явно не собирается. Начиная, конечно, с внутренних (и не только математических) олимпиад, которые всегда были прекрасным механизмом отбора самых способных и мотивированных ребят, но на глазах перестают им быть – с тех самых пор, как стали важнейшим ходом поступления в вузы в объезд ЕГЭ, а потому начали резвенько «коммерциализироваться». Нужна чудесная наивность, чтобы не увидеть связи между этим процессом – и идущим параллельно обвалом результатов на ММО.

Но и это, в сущности, мелочи. Да, результаты сборной страны на таком состязании и качество национального математического образования не одно и то же. Но связь между ними бесспорна, и нынче в Таиланде мы увидели результаты проходивших в последнее десятилетие процессов деградации и школьного образования вообще, и системы работы с одарёнными детьми в особенности. Множество стран внимательно изучали отечественную систему, основы которой заложил великий Колмогоров, – и изучили. Команды этих стран теперь и обгоняют нас в итоговых таблицах ММО. Мы же у себя эту систему всем ходом реформы образования старательно загоняем под плинтус. А теперь математику в наших школах стало можно и совсем не учить («базовый» ЕГЭ по математике без всякой подготовки напишет на тройку любой нормальный шестиклассник) – так лет через пять мы пропустим вперёд и Зимбабве, и Вануату.

Нужно принимать срочные меры. Если не принимать, то неудача в Чианг-Мае покажется светлым пятном на фоне результатов 2016-го и последующих лет.

http://binaryapi.ap.org/eb409e54a0d54677b8ac1ee762ff81df/460x.jpg

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(22:22:37 / 15-07-2015)

Одно слово -ЕГЭ

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:14:07 / 15-07-2015)

Молодец! Садись - пять!

Долой ЕГЭ! Вперед к образовательным стандартам второго поколения:

"Математика: алгебра и начала математического анализа, геометрия" (базовый уровень) - требования к предметным результатам освоения базового курса математики должны отражать:

1) сформированность представлений о математике как части мировой культуры и о месте математики в современной цивилизации, о способах описания на математическом языке явлений реального мира;

2) сформированность представлений о математических понятиях как о важнейших математических моделях, позволяющих описывать и изучать разные процессы и явления; понимание возможности аксиоматического построения математических теорий;

3) владение методами доказательств и алгоритмов решения; умение их применять, проводить доказательные рассуждения в ходе решения задач;

4) владение стандартными приемами решения рациональных и иррациональных, показательных, степенных, тригонометрических уравнений и неравенств, их систем; использование готовых компьютерных программ, в том числе для поиска пути решения и иллюстрации решения уравнений и неравенств;

5) сформированность представлений об основных понятиях, идеях и методах математического анализа;

6) владение основными понятиями о плоских и пространственных геометрических фигурах, их основных свойствах; сформированность умения распознавать на чертежах, моделях и в реальном мире геометрические фигуры; применение изученных свойств геометрических фигур и формул для решения геометрических задач и задач с практическим содержанием;

7) сформированность представлений о процессах и явлениях, имеющих вероятностный характер, о статистических закономерностях в реальном мире, об основных понятиях элементарной теории вероятностей; умений находить и оценивать вероятности наступления событий в простейших практических ситуациях и основные характеристики случайных величин;

8) владение навыками использования готовых компьютерных программ при решении задач.


Чтобы легче было всю эту казуистику понять, еще одна цитата:

"Математика: алгебра и начала математического анализа, геометрия" (углубленный уровень) – требования к предметным результатам освоения углубленного курса математики должны включать требования к результатам освоения базового курса и дополнительно отражать:

...

2) сформированность понятийного аппарата по основным разделам курса математики; знаний основных теорем, формул и умения их применять; умения доказывать теоремы и находить нестандартные способы решения задач;


Поясняю. Углубленный уровень - это классы с углубленным изучением математики. Их от силы - процентов 10 от всего количества 10-11-х классов. То есть, для подавляющего количества учащихся с 2018 года знать и уметь применять формулы и теоремы при решении задач - необязательно...

Да, чуть не забыл - пруф

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Вы совершенно зря выделили жирным шрифтом ту фразу, которая, по-вашему описывает исключительно углубленный уровень.

Потому как оно всего лишь расширяет пп.4-7 требований для базового уровня на более широкий круг разделов математики, не более того.

PS Ну и, в реальной жизни знать все эти теоремы большинству людей нахрен ни для чего не нужно: практические навыки от них не зависят.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(05:51:38 / 16-07-2015)

PS Ну и, в реальной жизни знать все эти теоремы большинству людей нахрен ни для чего не нужно: практические навыки от них не зависят.

Ну если так рассуждать, то высшее образование вообще не нужно, достаточно уровня ПТУ. Зачем ломать мозг изучая "кванты", "урматы" и прочее "ненужное"?

Вообще-то говоря, цель и задача всех этих "ненужных" дисциплин - научить думать определенным образом. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(09:21:28 / 16-07-2015)

в реально жизни знание теорем не нужно, нужен интеллект, достаточный для решения возникающих по жизни задач. а вот развить интеллект без практики доказательства этих самых теорем из банальной школьной программы по математике низззя. ну вот такая вот засада. теоремы не нужны, а процесс доказательства теорем- нужен. так что категорически не согласен с вашим утверждением, что "практические навыки от них не зависят". синусы и косинусы- не нужны, а процесс понимания синусов и косинуов- нужен. если этот процесс пропустить, то не сформируется навык понимания нового.впрочем, если вы имели в виду копание траншей или подметание улиц- то возможно вы и правы.

в общем, физра тоже не нужна- вы же не бегаете стометровку в жизни, и по канату не лазаете, и плавать нафиг не надо, и лыжи вам в работе не пригодились, и волейбол.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(09:52:58 / 16-07-2015)

и еще- середи всех учащихся школ страны есть 5%, потенциально годных к решению сложны технических задач (реально сложных, ракетные двигатели, вооружение, НИР, квантовая физика и т.п.). Если эти 5% разовьют свои навыки до высокого уровня- они из потенциально годных превратятся в реально способных, и будут обеспечивать техническое развитие (или хотя бы сохранение технического уровня). проблема в том, что выделить эти 5% заранее нельзя. можно просто взять, и всех заставить решать эти теоремы, и по ходу выяснить- у кого получается. Если это делать, то через 20 лет 95% будут ныть, что их в школе грузили ненужной синус-хренью, а 5%- будут чертить самолеты и ракеты и проектировать аэродинамику гиперзвуовых пуперджетов, на которых 95% ноющих креаклов будут летать к туркам на пляж, и жрать креветок.

но если этого не сделать- то через 20 лет мы получим очень большую проблему- отсутствие технических специалистов. а значит получим развал высокотехнологичной инфраструктуры, как гражданского назначения, так и военного. и это уже будет навсегда- беззубый медведь это мясо, а у нас тут под боком драконов, тигров и шакалов дохрена. и тогда уже все 100% будут ныть о "этой стране" и поравализме. или не будут ныть, а будут просто физически уничтожены в ходе войны за ресурсы, как нация, не оправдавшая исторических надежд. как-то так. критка приветствуется.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(10:20:40 / 16-07-2015)

+500!!! В корень зрите! Именно, в отличие от сталинских времен, мы утрачиваем возможность поднимать таланты из глубинки.... Да и в мегаполисах это становится проблемой. А за этим маячит угроза утраты возможности воспроизводства инженерно-технических кадров, а потом утрата ключевых компетенций... 20 лет? Ну да... Плюс-минус...

P.S. И да, успеваемость по математики никогда не может быть больше 50% (на 4 и 5), если мы хотим действительно выявить способных, а остальных просто научить мозгами шевелить. Но у нас же толерантность, млин... Ученики не должны себя чувствовать ущербными на фоне остальных учеников, дабы не ущемлялись их права. Поэтому уровень материала у нас ориентируется на долб...в+чуть-чуть посложнее. А не на уровень, который необходим для текущих потребностей в инженерно-технических и научных кадрах...

Аватар пользователя Радионеслушатель

у меня сын два раза был на местных олимпиадах, 5 и 6 вроде классы. Оба раза - почетное 4 место при всех решенных задачах. Я спрашиваю: как так получалось?

"папа, меня приглашают и просят объяснить как сделано. Я объясняю. Говорят неверно и ставят минус при верном ответе. Но я же ничего не списывал! А все местные из школы - списывали и сидели с телефонами, учитель даже не велся"

Что характерно, они и получали первые места, телефонные вундеркинды.

Так что тут надо вопрос решать с методами отбора в первую очередь. Талантливых ребят меньше не стало, а вот блата и кумовства походу сильно прибавилось. Орлы не смогли решить ни одной стандартной задачи, значит надо брать за грудки тех, кто вел отбор кандидатов и смотреть чьи тут папы и мамы приложились.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(13:19:42 / 16-07-2015)

Организацией муниципальных олимпиад и выше занимаются местные органы управления образования. А это чиновники. Хоть и мелкие, но чиновники... Кстати, чтобы приглашали и просили объяснить, как сделал - это что-то новенькое... Точнее, какое-то ваше местное ноу-хау.

Ну так вот... У нас все заняты борьбой с ЕГЭ и тем, что учителя-де подгоняют среднюю температуру по больнице. А вот чем заняты органы управления образованием, которые раздулись как минимум в 2 раза (а то и больше) - это никто вопросы почему-то не задает.

И да, у них тоже есть родственники, у которых дети учатся в школах.

P.S. И да, сейчас вот подумалось... Не путайте действия конкретных людей в частных случаях с условиями, заложенными в систему. Конкретно в вашем регионе - да, работают конкретные люди, которые препятствуют продвижению талантливых детей. Другой вопрос, когда в систему будет заложены принципы, которые будут препятствовать продвижению талантливых детей в масштабах страны. И не столько продвижению, сколько выявлению (ну там, учебник, который соответствует ФГОС должен содержать только учебные задачи, соответствующие необходимому уровню знаний, а есть еще повышенный и высокий, материал учебника должен только знакомить ученика с проблемой - а дальше все сам, через интернет, библиотеки и т.д..).

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(19:18:17 / 16-07-2015)

 Не путайте действия конкретных людей в частных случаях с условиями, заложенными в систему


Работа системы проявляется как раз в дейсвиях конкретных людей.

Т.е. - как действуют конкретные люди в рамках системы - это и есть работа системы

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:26:47 / 19-07-2015)

Не верно. В данном случае есть злоупотребления конкретных людей в конкретном регионе, на которые окружающие (руководство, пострадавшие, и т.д.) закрыли глаза. То есть, здесь явное нарушение, которое противоречит нормативной базе, на основе которой функционирует система. То есть тут нарушение плюс попустительство.

А когда подобные действия будут заложены в нормативную базу, на основании которой функционирует система,  тогда такое поведение становится законным и обязательным для всех исполнителей данного уровня... Разницу чувствуете? "Нарушение и попустительство" и "законное и обязательное"?

Например, в новых стандартах и законе об образовании, главной задачей школы является воспитание. А это напрямую противоречит Конституции РФ:

Статья 38

...

2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.

...

Таким образом, закон заставляет работников образования нарушать Конституцию...

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(04:15:30 / 16-07-2015)

>>> 5) сформированность представлений об основных понятиях,

 

Ну, дык, зато понятия будут знать. :))

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(22:25:59 / 15-07-2015)

Международные олимпиады по математике - абсолютно типовые задачи (в отличие на мой взгляд от например московских или всероссийских). Например, пятая задача всегда примерно такая  - что-то известно про какую-то функцию, нужно описать какой вид может тогда иметь функция.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(22:30:34 / 15-07-2015)

Ну так где успехи ?

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(22:33:07 / 15-07-2015)

Каким образом мой коммент свидетельствует о том, что должны быть какие-то успехи?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(22:34:01 / 15-07-2015)

К типовым задачам проще готовиться. 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(22:35:45 / 15-07-2015)

Всем проще готовиться, месседж был, что черт с ней с международной. У меня лично этот вариант тоже хуже пошел, чем прошлогодние.

Аватар пользователя Усинегоморя

Фигня.

Дадут российское гражденство десятку победителей-корейцев, вьетнамцев, иранцев, китайцев.. и к следующему году все будет пучком, как на сочинской Олимпиаде

Бабло решает?

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(22:56:50 / 15-07-2015)

Зачем Вы это мне говорите?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:11:55 / 16-07-2015)

Оптимальное решение. Приглашать в Россию выдающихся людей. И численность повышается и генофонд улучшается, и качество населения. Я б вообще это в правило ввел.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(00:43:00 / 16-07-2015)

Пригласить то можно, вот только чем заинтересовать?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(00:44:23 / 16-07-2015)

Можно давать достаточно денег что-бы такой человек мог даже нанять прислугу для дома, одного двух.

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 3 недели)(00:47:45 / 16-07-2015)

Не по понятиям. "Засере очкастой" должно жить в дерьме.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(10:04:31 / 16-07-2015)

нельзя.

этому человеку для работы нужен очень-очень дорогой в содержании институт с очень-очень большим количеством толковых м.н.с-ов (младших научных сотрудников) и с очень большим количеством дорогого, даже ОЧЕНЬ ДОРОГОГО оборудования, которое эти м.н.с-ы будут обслуживать, настраивать, налаживать и чинить. в общем, это все может жить и развиваться только в том случае, если есть свое собственное государственное массовое производство технической интеллигенции.

ну дадите вы этому человеку 500тыр в месяц и особняк, ну, наймет он прислугу за полтинник, ну, и ладно. а что он делать-то будет? вот пришла ему в голову гениальная идея по новой компоновке ракеты- и чего с ней делать? с идеей? кто будет детали прорабатывать? материалы подбирать? топливо смешивать? форму сопла рассчитывать? а это типовые такие довольно задачки, только сложные. еще раз- необходимо будет решать кучу типовых сложных задач, на 50 человеко-лет. на 50 "очень-квалифицированный-человек"-лет.

в итоге- ну пригласили вы разработчика стратегических ракет, и Китай, о чудо- ВАМ ЕГО ОТПУСТИЛ! случилось. он у Вас работать не может- ибо нет необходимой для его работы инфраструктуры, ее никто не обеспечивает. приглашайте. удачи.

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 3 недели)(10:28:25 / 16-07-2015)

Хорошему инженеру вовсе не надо знать математики. Так мат. анализа восемнадцатого века и хватит.

Из большинства победителей олимпиад ничего не получилось. Ничего

Аватар пользователя Радионеслушатель

Так мат. анализа восемнадцатого века и хватит

Ну Чаплыгин с Жуковским все-же попозже Эйлера жили :))

В остальном - какие хфизики такие и задачи у математики.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:26:07 / 16-07-2015)

Дык ЕС и США по деньгам , как бык овцу кроют, так что мимо кассы.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(19:15:48 / 16-07-2015)

Прошу пояснить: вы считаете, что уровень образования в РФ не понизился? Именно на это толстоо намекает статья.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(22:26:30 / 15-07-2015)

В мои годы никакого сраного еге не было, а были нормальные экзамены. И ничего страшно, все сдавали. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(22:28:50 / 15-07-2015)

Без паники! Это очередная Путинская многоходовка!

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(22:32:45 / 15-07-2015)

Подпись у вас знатная )))))

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(22:36:30 / 15-07-2015)

Самому нравится )))

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(23:12:00 / 15-07-2015)

Аватар пользователя Попугай Флинта

Подпись у вас знатная )))))

Сынок. Тебе ведь просто больше нечего сказать.

Кстати. У меня тоже подпись. От лично Склярова.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(07:48:16 / 16-07-2015)

Простите, а в америке какая-то иная система образования? У вас реальная проблема с логикой...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(08:37:25 / 16-07-2015)

Там другая система образования и другая идея "массового образования". Можете Фурсова посмотреть на эту тему. Не раздражайте тупостью

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:35:30 / 15-07-2015)

Ну проиграли и проиграли. ЗАто в спорте началась пруха, как никогда.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(22:46:45 / 15-07-2015)

В каком виде?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(23:23:23 / 15-07-2015)

Олимпиады, Универсиады, Европеиады, Чемпионаты мира....

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(10:32:29 / 16-07-2015)

В олимпиаде 6 медалей на двоих завоевали американец с корейцем =( к универсиаде нет претензий, европеиада - вообще не знаю что такое, а чемпионаты мира... я могу ошибаться, но кроме хоккея что-то в голову ни чего не приходит...

Аватар пользователя Радионеслушатель

в хоккее нынче золотая шайба такая залотая :))) Если у вас папа не свой, то башлять будете за каждый выход своего малого на лёд :)))

Так что и тут всё наладилось у нас.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(11:10:54 / 16-07-2015)

Да-да, в курсе, своих двоих вожу просто на каток покататься раз в неделю, и то по карману бьёт. Про хоккей вообще молчу, даже, так сказать, особо одарённым никакой поддержки =(

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(13:02:23 / 19-07-2015)

Почему бы тогда вам не вспомнить, сколько медалей завоевали выходцы из России, выступавшие за другие страны? Там почти паритет.

Аватар пользователя Попугай Флинта

В футболе. 

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:00:13 / 16-07-2015)

В футболе плохо. А вот в мировых соревнованиях круто все.

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 3 недели)(00:19:23 / 16-07-2015)

Ага, еще одна отставка иноземного футбольного тренера и у России начнутся проблемы в спорте - денег не останется.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(10:05:11 / 16-07-2015)

Это точно. Почти миллиард рублей отступных заплатили.

Отличная работа. Дайте две.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(22:45:20 / 15-07-2015)

Задачи (на английском), кому интересно.

upd: на всех языках есть: http://www.imo-official.org/problems.aspx

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:15:10 / 16-07-2015)

Весьма простые задачи. Но сами формулировку забубенные....

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(22:40:23 / 15-07-2015)

Если что - к реформам это не имеет почти никакого отношения. Олимпиадные математики - довольно узкий круг людей, чаще всего выходцы профильных матшкол (в Москве, например, это 57, Лицей Вторая Школа, 1543, СУНЦ МГУ). Уровень их выступления на олимпиаде зависит от а) базового образования в этих самых матшколах; б) качества двухнедельных математических сборов, на которые едут финалисты всероссийской для подготовки. Обе вещи живут довольно отдельным миром и чаще всего не попадают под различные образовательные программы. 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(23:02:42 / 15-07-2015)

Значит "а". Снижается базовый уровень по всей стране и в профильных школах в частности.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(2 года 6 месяцев)(23:59:20 / 15-07-2015)

Не правильно. Господа вы что на олимпиадах не участвовали? К олимпиадам "натаскивают" как гончих на дичь. К ЕГЭ, к каким либо экзаменам к общеобразовательной системе это никакого отношения не имеет, от слова ВООБЩЕ. Для нас делитантов (я не профессионал, я любитель) даже на внутришкольных олимпиадах отдельные доп занятия были (и это 80-е года). Для олимпиады нет никакого базового курса.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(04:20:31 / 16-07-2015)

Меня на олимпиаду никто не натаскивал. Наоборот, попал на неё только оттого, что приболела начальническая доченька. 

Аватар пользователя bloshkin
bloshkin(5 лет 6 месяцев)(08:22:23 / 16-07-2015)

А на каком максимальном уровне олимпиады были? На район могли не натаскивать, а вот на город, область уже натаскивают. Что говорить про Россию, и международные.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(01:38:47 / 18-07-2015)

 Город. В призеры не вошел. Там оказались дети первых руководителей. Их может и натаскивали. Но задачки списывали у меня. :)

 

Блин, с малютки выходил, напостил мусора, и никто не почистил по сё время...

 

 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(13:08:37 / 19-07-2015)

Где как. Довелось выступать в краевой олимпиаде - никто и не подумал натаскивать, даже сообщили всего за два дня. Видимо, чиновникам моего ГорОНО это совсем не интересно.

Аватар пользователя Радионеслушатель

чаще всего выходцы профильных матшкол

во-во-во! Проходили и знаем. Ученики этих школ пишут олимпиады с телефоном, а остальные участники почему-то не занимают мест выше 4-го.

ЕГЭ тут ни при чем, кстати, отличная вещь, убившая на корню коррупцию при поступлении. Тут серьезный повод для проверок и оргвыводов по этим самым профильным школам.

Аватар пользователя Усинегоморя

"Озерный кооператоры(Фурсенко и К)" рулят образованием в России...
беседы с доктором физико-математических наук Георгием Малинецким
Часть1.. с 17:00про образование:
- Будущие Войны выигрывают приходский священник и школьный учитель
- Наиболее частый запрос российских школьников через Гугл – как списать на халяву

Часть2
http://www.youtube.com/watch?v=QspnYF3adjA
Часть3
http://www.youtube.com/watch?v=VwzUqV_4xGE
Зачем России нужно ядерное оружие.
http://www.youtube.com/watch?v=m3AD3kG8ZHM

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(22:43:30 / 15-07-2015)

Говно на палке. Кто будет эти ваши высеры смотреть? 

Аватар пользователя Усинегоморя

Хмм..

Георгий Геннадиевич Малинецкий (род. 1956) — российский математик.
Доктор физико-математических наук, профессор, бывш. заместитель директора Института прикладной математики (ИПМ) им. М. В. Келдыша РАН,
Институт прикладной математики им. М. В. Келдыша РАН (ИПМ РАН) был создан для решения расчётных задач, связанных с государственными программами атомной и термоядерной энергетики, исследования космического пространства и ракетной техники.
… а теперь ты представься, чмо пархатое.

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(2 года 6 месяцев)(00:02:34 / 16-07-2015)

И что, это его личное мнение не более. Это он видит так, но это не хрена не значит, что так и оно есть.

Аватар пользователя Композитор

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(00:45:05 / 16-07-2015)

Совсем с методичками поплохело? Тожн ЕГЭ наверное...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(22:55:23 / 15-07-2015)

Помниться на одной из встреч В. Путина с педагогами какой то очередной заслуженный учитель,поднимал вопрос ,о каком то не правильном отборе на олимпиады,наверное в этом году отобрали по его предложению,то есть дали возможность всем желающим.)))а теперь некоторые кричат все пропало))))

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(2 года 6 месяцев)(00:05:03 / 16-07-2015)

Опередил. Я только хотел написать что как бы не с общеобразовательных школ набрали туда посмотреть что получится. Кто-нибудь из вас вообще следит за олимпиадами?

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(5 лет 3 недели)(23:08:33 / 15-07-2015)

как может данный факт говорить об общем массовом образовании ?  Победили школьники из США, по вашей же логике ( всех всепропальщиков) в США лучшая образовательная система в мире ( раз они победили). 

1. выборка тех кто поедет на олимпиаду проходит среди очень узкого круга спецмат учебных заведений ( лицеев, школ и т.п). Там система преподавания в корне отличается от массовой.

2. далеко не всегда там выбирают перельманоподобных, иногда и посредственностей посылают ( не спорю что их посредственность мне в математике фору даст и еще смеяться будет, посредственность на фоне гениев, а не массовки)

3. проблема в ЕГЭ совсем не в том , что она( система) убивает уровень образованности в конкретных предметах. Тут как раз нет, если ты изучаешь математику, ты ее изучаешь как и раньше, и ЕГЭ тебе паралельно. 

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(23:26:10 / 15-07-2015)

математик?

Аватар пользователя Влад НиНо

нет сам физик( точнее по образованию , закончил физфак), сын в с матшколе ( точнее в этом году закончил) :) 

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(04:26:26 / 16-07-2015)

>>> паралельно

 

Физик, "параллельно" - с двумя "л" пишется. У нас за такое конспект переписывать заставляли и к экзаменам не допускали.

Аватар пользователя Влад НиНо

вы уели меня, в свете этой грамматической ошибки все мной написанное неверно..

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(23:16:09 / 15-07-2015)

https://mipt.ru/news/romanian_master_of_mathematics_2015

http://sdelanounas.ru/blogs/59383/

И только что при этом выиграли другую олимпиаду.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 9 месяцев)(06:58:58 / 16-07-2015)

По поводу команды США на румынской олимпиаде, из комментариев:

"-Уверен, что большая часть команды США — китайцы"

"-Китайцы и индийцы, судя по фоткам и фамилиям на сайте:

Andrew He

Brice Huang

Shyam Narayanan

Ashwin Sah

Po-Shen Loh"

Подозреваю, что примерно такая же команда из США победила на ММО-2015.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(10:03:56 / 16-07-2015)
Да нормально все. 6 серебряных медалей. Бывает такое.
Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 2 недели)(23:22:12 / 15-07-2015)

Значит Россия перестаёт быть колонией США, которые выкачивают из России мозги.

???

PROFIT!

Раньше было так:

Теперь вот так:

Аватар пользователя nenrav
nenrav(2 года 10 месяцев)(23:41:19 / 15-07-2015)

Московские власти давят все сильные школы. Они обычно маленькие и их заставляют увеличиваться. В лучшем случае к ним присоединяют соседние здания.

Например, 57я школа теперь состоит из трёх зданий, между которыми нужно перемещаться на метро. Раньше преподователи работали с несколькими старшими классами, в которые отбор проходил со всей Москвы. А сейчас тянут всё - начиная с первых классов.

Они пытаются сохранить ядро в своём здании на Знаменке, и пытаются распространять свой опыт и традиции на новые классы. Но не думаю, что поглощение нескольких сотен учеников проходит безболезненно.

Аватар пользователя Влад НиНо

вы либо крестик снимите , либо исподнее оденьте.. если туда тянут больше учеников значит уровень СРЕДНЕГО матобразования повысится, что в сущности неплохо. Вы путаете спецобразование и общее, это разные вещи. Кстати сначала СССР шел по пути массовости , а потом во втором и третьем поколении выводил специальное. Так что с точки зрения дальней переспективы , такая политика властей МСК выгоднее для государства. Т.е я бы понял ваши причитания о том, что оскудела земля русская перельманами, олимпиада отчасти показательна, но она опять же никак не показывает падение/рост качества общего образования.

Аватар пользователя Dominic
Dominic(4 года 5 месяцев)(00:38:54 / 16-07-2015)

У меня к Вам вопрос, а детские сады на[&^я в школы теперь запихнули? Теперь руководит всем этим "учебным центром" школьный директор, при этом мало того, что он младшие то классы не особо понимает как воспитывать надо, а дошкольники теперь вообще по принципу лагеря временного содержания будут. Если у нас из детских садов будут выходить дети не получив ответов на элементарные вопросы "почему?" об окружающем мире, вы их потом чему учить будете? Как в нынешней школьной программе по математике для начальных классов? Мы сначала изучаем цифру 1, потом идут многоугольники (причем квадрат мы определяем ептить, по картинке, а не по признакам фигуры), фигуры прочая херь, потом цифра 2? Еба, да у нас через 5 лет такие "грамотные потребители" будут, что они размер НДФЛ посчитать от ЗП не смогут.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(00:02:46 / 16-07-2015)
Смею вас заверить, что поколение, которое было в военных вузах в начале века очень даже хорошо шарило в математике. Ходили и на математические факультативы, куда с целого набора от силы 10 человек пролезет(не по блату, и Москва там сосет глубоко и прилежно). Так что за оборону можно не беспокоится. Но они, как бэ, скоро уже подойдут к пенсионному стажу по выслуге, а чего дальше - неизвестно.
Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 3 недели)(00:50:01 / 16-07-2015)

Не верю. Просто эти на фоне остальных будущих офицеров звездами себя мнили. А так думаю уровень ниже среднего ученика  девятого класса ккаой-нибудь ФМШ.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(01:10:37 / 16-07-2015)
Эти "неверю" были и в 3-ках лучших по техникуму(до универа) и в МГУ проходили в 14 лет и помимо маткружка ходили на кружок военных переводчиков с возможностью защиты диплома на ин.языке и параллельно в сборной универа по троеборью или офицерскому пятиборью.. Тут все нормально было. Вот чтоб мовсем близко к тексту: я трешку бегал за 9.30(сборная универа), маткружок, инкружок(секретарь закрытых конференций среди высшего офицерского состава и командующих) и прочее. Дополнение: лаборанты - минимум кандидаты наук, матанализ и аналитическая геометрия(спешиал фо ю) - курс Бауманки и т.д.
Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 3 недели)(09:42:38 / 16-07-2015)

9,30 за треху отличный результат. Поздравляю. Нок какие "лучшие по техникуму"? То, что курс математики Бауманки кажется для Вас вершиной - обычного технического вуза(!!!) - говорит о том, что вы просто даже не представляете то, чем  является современная математика.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(11:20:57 / 16-07-2015)
Это те, кто пошел в Универ после технаря.. А и не надо представлять. Математики там из 5 лет максимум 2 года(как думаете в техническом ВУЗе всего 2 года баумановской математики?). А потом совершенно другие дисциплины. На гражданке врядли встретишь.. У нас разговоры ходили, что такие специальности, что потом, на гражданке не устроишься нормально. А вообще да, я так и думал, что Бауманка - вершина любого обычного технического ВУЗа. Просветите, что является?
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:15:59 / 16-07-2015)

Поддержу. Бауманка - вершина технического вуза, и я свой КАИ им. А.Н. Туполева на полступеньки ниже ставлю.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(00:12:48 / 16-07-2015)

Вообще, посмотрев тексты задач, налицо неподготовленность всей команды к задачам.

Хорошо видно, например, что в первый день геометрическую задачу (№3) дети решить не смогли.

Зато на следующий день внешне похожую задачу (№4) решили все.

Как по мне, так это не маркер провала математического образования, а провал тренеров, не подготовивших своих подопечных к задачам ММО.

Всё вышесказанное не отменяет того факта, что у нас в стране интерес к точным наукам в целом и к математике в частности сейчас в застое и пока что прогресса не наблюдается.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(00:17:24 / 16-07-2015)

Именно

Олимпиады - это очень спецефичный круг задач, под который надо целенапраленно готовиться.

Общие (даже отличные) знания по предмету ничем не помогают

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(04:13:17 / 16-07-2015)

"Олимпиады - это очень спецефичный круг задач, под который надо целенапраленно готовиться.

Общие (даже отличные) знания по предмету ничем "

дятел, из кого олимпиадников отбирают? Из массы уже получивших определенный "общий уровень образования".

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(11:08:24 / 16-07-2015)

Что ж ты фразу то обрезал, хамло?

Ты хоть раз был на олимпиадах уровня областных и выше?

Говорю за себя - даже окончив МЭИ, не смог бы решить всех задач, котрые давали на областной олимпиаде 10-му классу

И не потому ,ч то не знаю "общей теории", а потому что метод решения таких задач не представлял

Аватар пользователя aorai
aorai(2 года 7 месяцев)(01:01:32 / 16-07-2015)

На постсоветском пространстве образование уничтожено. Это есть факт. Советское образвание было лучшим в мире. Это признавали и признают все развитые страны. В 80-е и ранее выпускники Физтеха, МФТИ, бауманки и некоторых других вузов были за бугром на вес золота. Гарвард отдыхает. И сегоня в ведущих мировых вузах полно этих выпускников в преподавательском составе. А сегодня мы имеем не образование, а сплошной позор.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:19:45 / 16-07-2015)

Я таки не вижу сравнительного списка нобелевских лауреатов, который Вы приложите в подтверждение своей гипотезы  утверждения. Иначе оно будет, мягко говоря, голословным.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 3 месяца)(01:10:19 / 16-07-2015)

Почему нельзя вернуть детям задачник Сканави и справочник Выгодского? Мне в универе, когда препод ткнула в них пальцем, а училась я уже по новой белиберде, просто новый понятный и рациональный мир математики открылся. Не буду врать, что я все сразу поняла и уж тем более усвоила, но это из нереального резко превратилось в приемлемое и пригодное к восприятию.  

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(04:32:08 / 16-07-2015)

Вот это точно. Пока не откопал учебники сталинских времён предметы давались весьма тяжело.

Аватар пользователя andervish
andervish(5 лет 8 месяцев)(01:32:53 / 16-07-2015)

В 2004 году сборная России на межнаре по физике не взяла ни одного золота. Бидапичальогорчение. Потом исправились.

Об этом так не писали, так как ЕГЭ только-только начали вводить.

ЗЫ Тогда Россия выиграла конкурс по созданию "парашютов". А на той олимпиаде в Корее было интересно и весело. Абсолютное первое место взял белорус, а не китаец.

Аватар пользователя artecom
artecom(5 лет 3 месяца)(03:39:45 / 16-07-2015)

Буквально 2 недели назад, совершенно случайным образом пришлось объяснять незнакомому молодому человеку (класс 10-11 примерно), приличной наружности (не гопник короче, отблеском сознания в глазах), как из нескольких батареек 1,5В получить 6В. Короткая фраза - соединять последовательно, ничего для этого человека не прояснила, пришлось показывать на пальцах((((

Был огорчен.

Уже дома, спросил у супруги (гуманитария до мозга костей, т.е. совсем), знает ли она как батарейки соединить последовательно? Она ответила правильно!!!

А вы тут про олимпиады....

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(04:11:08 / 16-07-2015)

ЕГЭ

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 3 недели)(04:45:36 / 16-07-2015)

В действительности, все выглядит не так, как на самом деле.. Сильных олимпиадников физ/мат в России всегда было не так много и ВСЕ они занимались исключительно самообразованием: Квант + сборники специализированных школ +... (на классические вопли на АШ "ссылку в студию!" - обломитесь, мне можно и без ссылок - я ж дезу распостраняю..:))) ). Другое дело, что структура и качество советских учебников по математике и физике были на порядок лучше современных.. По факту, это проявляется в следующем: если раньше математическую формулу/признак/теорему в ср.школе использовали для решения задач только после её строгого доказательства (да еще и разным способами) на уроках, то сейчас просто тупо дают формулу, типа, запоминайте и пользуйтесь.. В физике картина примерно та же. Все это закономерное следствие информатизации общества и ветер упрощения дует с запада.. В результате, у конструктора начисто пропадает "чуйка", типа "САПР же посчитал! Что ты мне лепишь?!". Тем не менее, в России глубоких физ/мат интелектуалов со школы и дальше все-равно будет на порядок больше, чем за её пределами - такая уж здесь нелинейная жизнь + соответствующие гены :)))

Аватар пользователя Socovigimatel
Socovigimatel(2 года 10 месяцев)(06:24:42 / 16-07-2015)

портится образование с ЕГЭ, говорю как действующий преподаватель электротехники, выч. машин систем сетей, автоматизированного проектирования ЭПУ,  теории надёжности.  

Работаю я в филиале МИФИ.

Первый год работы, я на электротехнике студентам техникума рассказывал теорию комплексных чисел, так как на математике им не стали её объяснять, так как не поймут, на второй год рассказывал матричное счисление (мне его в школе показывали), а на третий год уже тригонометрию…..

В прошлом году (работаю 4 года) теорию комплексных чисел я рассказывал уже в институте.

И Автоматизированное проектирование ЭПУ съехало с создания SPISE моделей по даташитам и собственно работы в той среде, до использования программы proteus.

 

НЕТ ЕГЭ это хорошо и это так и надо… мы растим грамотного потребителя который через пару лет не сможет сдачу без калькулятора посчитать……   А про деградацию самого высшего образования, и переход на 4х летнее обучение я вообще молчу…..

 

Лет через 10-20 кто учился в СССР или в РФ до введения ЕГЭ(хотя у выпускников с 2003 года деградация началась это на моих глазах было) будут корочки академиков получать…

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:22:21 / 16-07-2015)

Не уверен, что это именно проблема ЕГЭ. В моем институте (МГИЭМ) с 91-ого года уровень и преподавателей, и студентов непрерывно падал. Подозреваю, что в школах примерно то же самое.

При этом не могу не признать, что такое падение объективно соответствует задачам и возможностям нашей экономики. Возможно, что-то поменяется, и уровень немного восстановится. Но предпосылок к качественному росту ПОТРЕБНОСТЕЙ страны в большом количестве высококвалифицированных кадрах - пока не вижу.

Аватар пользователя Снег башка попаду

На мой взгляд, дело в том ,чтоберут всех подряд, почти несмотря на уровень. Высшее образование в РФ де-факто стало всеобщим и обязательным. В позднем СССР около 20% получали высшее, сейчас 70-80% выпускников идут в вузы

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(07:06:23 / 16-07-2015)

а причем тут ЕГЭ?

мозги то включите

любой школьник, который участвует в олимпиадах

1) талантлив

2) трудолюбив

3) имеет хороших родителей, которые толкают ребенка

4) занимается не по школьной программе, т.к. на олимпиаде нужны знания куда бОльшие, чем дают при любой стандартной системе обучения

т.е. в принципе просто обучаясь по школьной программе (абсолютно любой, даже самой лучшей в мире) победить в олимпиаде явно нельзя

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(08:06:19 / 16-07-2015)

Всех авторов учебников по математике и школьной физике за последние 20 лет лишить званий и права на пенсию, за вредительство. Преподавать математику и физику в школах (во всех школах России) исключительно по Я.И. Перельману, через 15 лет начнётся улучшение.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(08:56:29 / 16-07-2015)

Город. В призеры не вошел. Там оказалирсь дети первых руководителей. Их может и натаскивали. Но задачки списывали у меня. :)

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(08:56:31 / 16-07-2015)

Город. В призеры не вошел. Там оказалирсь дети первых руководителей. Их может и натаскивали. Но задачки списывали у меня. :)

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(08:56:51 / 16-07-2015)

Город. В призеры не вошел. Там оказалирсь дети первых руководителей. Их может и натаскивали. Но задачки списывали у меня. :)

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(08:56:56 / 16-07-2015)

Город. В призеры не вошел. Там оказалирсь дети первых руководителей. Их может и натаскивали. Но задачки списывали у меня. :)

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(08:57:05 / 16-07-2015)

Город. В призеры не вошел. Там оказалирсь дети первых руководителей. Их может и натаскивали. Но задачки списывали у меня. :)

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(08:57:34 / 16-07-2015)

Город. В призеры не вошел. Там оказалирсь дети первых руководителей. Их может и натаскивали. Но задачки списывали у меня. :)

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(08:57:50 / 16-07-2015)

Город. В призеры не вошел. Там оказалирсь дети первых руководителей. Их может и натаскивали. Но задачки списывали у меня. :)

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(08:57:53 / 16-07-2015)

Город. В призеры не вошел. Там оказалирсь дети первых руководителей. Их может и натаскивали. Но задачки списывали у меня. :)

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(09:47:31 / 16-07-2015)

Вот прямо все стали такими знатоками образования... Особенно отличаются те, кто к школе отношения не имел лет по 20, но ЗНАТОКИ.

Пример

К сожалению, таиландский провал не назовёшь случайным: мы шли к нему планомерно. Долгие не годы даже, а десятилетия наша команда неизменно была в числе лидеров. Ещё ММО 2007 года наша команда выиграла, 2008-2010 годы – мы вторые и третьи, 2011-2014 – четвёртые.

что с логикой у журналистов (типа которые без ЕГЭ обошлись) полная труба. Они приплетают то, что никакого отношения не имеет (хотя за что заплатили), но очевидных вещей, которые были заложены за 18 лет до указанного времени, они не видят. 

А это просто очевидно... Обычное скатывание в демографическую яму. Школы борются за ученика, иначе срежут финансирование, оставлять на второй год нельзя, учителя в головах превращаются в неудачников, которые не вписались в рынок.

Думаете дети это не понимают? Понимают и не видят смысла напрягать свой мозг. В результате мы получаем деградацию образования фактически из-за его "гуманизации". Там куча мелких проблем еще, но это из основных.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(13:41:22 / 17-07-2015)

Все хорошо, прекрасная маркиза! Нет даже намека на то, что минобразования считает это провалом. Там все по плану: Российские школьники лидируют в знании математики. Теперь для того, чтобы лидировать, не надо быть первым!

Я все могу понять: возможно, не подготовились, расслабились, возможно, там условия были по дебильному написаны, возможно олимпиада и весь мир деградировали и не могут увидеть наши достижения. Но почему явно негативную динамику преподносят как успех? Почему отсутствие выдающихся индивидуальных решений и достижений преподносят как лидерство????? минкультуры и минобразования - явно играют против России.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...