Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Про чудо-аккумуляторы «Powerwall» от фирмы Tesla

Аватар пользователя Xexen

Итак, 1 мая 2015 года Элон Маск глава комании Tesla, той самой что стала всемирно известной поставив на поток производство легковых электромобилей по 98 000$ презентовал новое устройство – аккумулятор «Powerwall», который может снабжать энергией частные дома и коммерческие предприятия. По мысли создателей, точнее по тому как они подают свое изделие, эта штуковина будет аккумулировать электрическую энергию от солнечных батарей, таким образом владельцы по сути оказываются обладателями своей личной электростанции.

Когда я прочел в ленте новостей про эту презентацию, она не произвела на меня решительно никакого впечатления. Ну в чем, собственно, ноухау? Солнечные батареи известны уже лет 50 и их ставят куда попало. Аккумуляторы делали еще в XIX веке, а литиевые и литий-ионные которые произвели определенную революцию в питании автономных устройств активно используются везде уже лет десять. Сейчас ни в мобилы, ни в ноутбуки, ни в планшеты, никакие другие аккумуляторы кроме литиевых не ставят. В чем проблема присоединить солнечную батарею к аккумулятору и заряжать его? Само собой через специальное зарядное устройство. Неужели раньше никто не делал ничего подобного? Но меня завалили письмами различные люди, они задавали вопросы, я бы сказал «восторженные вопросы» типа «Это же реально изменит всю структуру мировой энергетики, как думаешь?» Но я думал о другом: где они нахватались таких слов? Ну, про «структуру мировой энергетики». Или фирма «Тесла» наладила выпуск автономных термоядерных реакторов? Портативных. Размером с холодильник. Работающих на воде из крана. Доступных по цене среднему классу. В общем, окунулся в интернет. А там – ба! – тысячи статей и комментариев написанных как под копирку на тысячах сайтов. «Революция в энергетике!», «Не нужно платить за киловатты!», «Энергетические компании в панике» ну и дальше в таком же духе. Сразу было понятно, что фирма вложила серьезные деньги в рекламу. И это только то, что было на русском языке. На английском материалов было в разы больше. Про другие языки не знаю, но думаю картина аналогичная.

А на самом деле…

Я уже давно усвоил одну вещь: если некое устройство столь усиленно рекламируется, то оно либо просто обман, либо заявленные параметры соответствуют действительности, но цена сильно задрана, а эффективность завышена. Типичные примеры задранной цены – продукция фирмы «Эппл». Но они грамотно построили рекламную стратегию, превратив своих пользователей в натуральную секту. И расходятся все эти айфоны сотнями миллионов.

Создатели батарейки «Powerwall» — ну вот этой, о которой мы ведем рассказ, обещают нам всего лишь за 3500 долларов целых 10 киловатт-часов. И 7 киловатт-часов за 3000 долларов. 10 лет гарантии. И еще говорят, что установка ее в вашей квартире или доме обойдется в 2-3 тысячи.

В общем, начал с того, что полез на официальный сайт изделия. Сразу в глаза бросается красная кнопка «Зарезервировать» — говорят уже на миллиард баксов «зарезервировали». Не, ну а че? Но мне не это интересно, не это. Мне интересны технические моменты и вот тут-то на сайте ничего путного узнать не удалось. По факту они дают общую схему: солнечная батарея дает постоянный ток некоего напряжения. Это некое напряжение каким-то образом подается на наш аккумулятор. В свою очередь написано, что выходное напряжение аккумулятора 350-450 вольт, то есть он высоковольтный. Это правильно. Но фишка в том, что у нас в домах все рассчитано на переменный ток, на переменное напряжение. И значение напряжение выбрано чтобы легче было получать трехфазное переменное в 380 вольт. Поэтому в схеме нарисован инвертор – то есть преобразователь постоянного напряжения в переменное. Ну и дальше раздача по потребителям.

Итого: чтобы стать обладателем собственной электростанции и послать на три известные буквы погрязшие в коррупции и откатах энергетические компании, вам надо:

  1. Аккумулятор «Тесла Пауэрволл» за 3000-3500 $
  2. Солнечные батареи вырабатывающие примерно киловатт электроэнергии, они нужны для подзарядки аккумулятора. При средней цене солнечной панели в доллар за ватт она будет стоить 1000 $. Это минимальная цена, о батареях подробнее чуть ниже.
  3. Контроллер к солнечной батарее (осуществляет согласование между батареей и аккумулятором) – 300 $ (точную цену я не знаю, но такие штуки стоят примерно столько).
  4. Инвертор для преобразования постоянного напряжение в переменное – 1200 $

То есть примерно 5500-6000 $.

Будем считать, что вы всё умеете делать сами, сами всё приобретете, установите на крышу дома солнечные батареи, соберете правильно все компоненты электростанции. Если не умеете, накиньте еще примерно 1000 $ за монтаж. Итого – 6000-7000 $. Запоминаем эти цифры.

Дебет-кредит

А теперь займемся небольшими расчетами.

Для упрощения допустим, что вся эта система будет совершенно надежно работать и ни разу не сломается. КПД инвертора примем за 100%, он, в общем, довольно высок. Тепловые потери (на нагрев СТОКИЛОГРАММОВОГО литиевого аккумулятора – а вы пощупайте как греется во время зарядки такой же в ноутбуке или мобиле) будем тоже считать нулевыми.

Сейчас стоимость киловатт-часа для населения в разных странах колеблется примерно от 2 до 10 центов. Посчитаем по минимуму и максимуму. Допустим у вас трёхкомнатная квартира или небольшой дом, с газовым отоплением и газовой плитой. Таким образом, вы потребляете примерно 300 квт-часов в месяц или 10 квт-час в день. То есть как раз для заявленной номинальной работы такого аккумулятора. В год, при цене в 2 цента получается 300 x 12 = 3600 квт-часов или 7200 центов или 72 доллара. Фирма «Тесла» гарантирует работу аккумулятора (только аккумулятора!) в течении десяти лет, хотя тут возникает ряд интересных вопросов. Но поверим и в это. 72 х 10 = 720 долларов за 10 лет. А при цене в 10 центов за киловатт — 3600 долл. Но вы-то вложили 7 тысяч! И считаете что ваша энергия якобы «бесплатная». Я на форумах много раз встречал даже идеи что типа «если не надо столько энергии, можно часть продавать соседям». Ага. По ценам в 10 раз выше чем они за нее платят. Осталось самая малость – найти таких дураков. Хотя с наличием дураков вроде проблем до сих пор не было. Это мы рассчитали для тех у кого идет потребление в 300 киловатт в месяц. У меня оно 80-100, то есть вещь принципиально неокупаемая. Или окупаемая за лет 50 если все будет работать как новое и никогда ни разу не сломается.

А теперь про «интересные вопросы»

Литиевый аккумулятор – штука капризная со своей весьма своеобразной методикой зарядки. Я тут не буду углубляться в разные тонкости и подробности, но для зарядки небольшой кассеты литиевых батарей что питает ноутбук используется целая схема с микроконтроллером, памятью, разными защитами, причем контролируется там зарядка каждого аккумулятора отдельно.

Кассета с литиевыми аккумуляторами от ноутбука. Виден контроллер зарядки.

Я, понятное дело, не разбирал эту «Теслу», но если она выдает до 450 вольт постоянного напряжения, то число аккумуляторов там явно больше сотни. Считается что количество циклов перезарядки литий-ионных аккумуляторов – около тысячи. При этом даже при правильной зарядке всё же со временем они перестают держать ту емкость которая на них указана. Все знают что мобилы или ноутбуки через пару лет держат заряд не так долго как новые. Но допустим этот «Пауэрволл» необычайно качественный и свои 1000 циклов отработает как надо. Впрочем, нужно знать одну деталь, про которую на официальном сайте не пишут. Фирма «Тесла» вообще не производит аккумуляторов. Никаких. Она их закупает в Китае у фирмы «Панасоник» через оффшорных посредников из одной интересной древней ближневосточной страны. В общем, американский хайтек. Только сейчас вроде как начали строить завод в штате Невада. И если энергию планируется отбирать каждый день (своя собственная электростанция!), то уже через три года количество перезарядок будет исчерпано. Как же они гарантируют десять лет работы? Странно всё это.

А вот так выглядит высоковольтный литиевый аккумулятор. Много последовательно-параллельно  включенных батарей по 3,3 вольта. В электромобиле «Тесла» аккумулятор весит 500 килограмм и стоит 20 000 долларов.

То, о чем не пишут

Дальше. Почему-то нигде на официальном сайте я не увидел описание режима зарядки такого аккумулятора. Но очевидно, что если мы хотим выкачать с него 10 кВт-часов, то нужно «закачать» в него с солнечной батареи явно больше – ибо будут потери на тепло, потери в проводах, в инверторе. Но, ладно, допустим КПД 100% и хватит десять. У нас солнечная батарея на 1 киловатт, но это при достаточном освещении, то есть заряжать она должна минимум 10 часов днем. Но будут ли у вас всегда эти десять часов нормально солнца в день? А если зима? В 8 утра еще темно, в 4 вечера уже темно. А если пасмурно? То есть надо будет ставить более мощные панели, скажем на 2-3 киловатта, чтобы за несколько часов аккумулятор успел зарядиться. То есть накиньте еще 2-3 тысячи долларов. То есть итоговая стоимость выходит в 10 тысяч. Но и тут засада! С ростом скорости зарядки литиевого аккумулятора резко падает его КПД и опять-таки резко (закон сохранения энергии!) возрастает теплоотдача. Насколько? Сложно сказать, вся интересная инженерная информация про сей девайс на сайте производителя отсутствует, но думаю в форсированном режиме зарядки аккумулятора такой емкости, будет выделяться минимум киловатт, не меньше. Такая вот печка. Ну и понятно, что форсированный режим сокращает срок службы. И еще раз напомню, что все наши ценовые расчеты делались при 100% КПД (который в принципе невозможен).

Адиос, батарейкос!!!

Внезапно в американо-китайские отношения влезли испанцы. И вот уже на сотнях сайтов мы читаем буквально следующее:

«Прощай бензин! Испанские инженеры разработали аккумуляторную батарею нового поколения. Она дешевле аналогов на 77% и позволяет заряжать электромобиль всего за 8 минут и проехать до 1000 км. Графеновые батареи уже взяли на тестирование две из 4-х немецких автомобильных компаний».

Ну да. Дешевле аж на 77%, то есть почти ничего не стоит. 1000 километров можно проехать. И заряжается всего за 8 минут. То есть вы зашли быстренько Бигмак сожрать и кофем запить, а за это время вам зарядили аккумулятор и вы можете ехать целых 1000 километров. Ура!

Но…   Автомобиль «Тесла» на аккумуляторе емкостью 60 кВт-час и напряжением на выходе в 375 вольт (там оно также преобразовывается инвертором в три фазы что оптимально для питания двигателя) может проехать 335 километров. А тут – 1000 км. То есть емкость должна быть в 3 раза выше, примерно 180 кВт. И эти 180 кВт (а реально – больше, ведь потери на тепло и на всё остальное неизбежны!) нужно «вдуть» в аккумулятор за 8 минут. То есть реально, если считать с потерями – минимум четверть мегаватта! За 8 минут! Я вот думаю, а какая толщина подводящего провода, ведь там ток зарядки будет под 500-600 ампер, не меньше. С другой стороны, смотрю на фотки американских станций быстрой зарядки «Тесламобилей» (заряжают за 20 минут, на 80% емкости) – обычный в общем провод! Странно всё это. Или он сверхпроводниковый? Вряд ли, сверхпроводники себя ведут плохо на больших токах. Перестают «сверхпроводить». Впрочем, как знать, как знать. Но все равно это всё выглядит очень странно.

Ну и вообще

Вся эта солнечная и прочая ветровая энергетика почти никогда не окупается, либо окупается по самому минимуму, причем в странах, где солнце шмалит 365 дней в году через самый прозрачный в мире воздух. Солнечные батареи подвержены износу. И вообще, вся эта «альтернативная энергия» существует только потому что есть дешевая обычная электроэнергия которой всем хватает. По разным оценкам, доля электрической энергии в общем объеме потребляемой энергии составляет 3-6%. Всё остальное – бензин, газ, мазут, уголь, дрова, торф. Поэтому когда вы слышите что в ФРГ (то есть в очень развитой стране) солнечные батареи производят аж 5% электроэнергии вы должны понимать что это 5% не от всей нужной энергии, а 5% от 3-6% приходящихся на долю электроэнергии вообще. То есть как ни крути, больше сотых долей процента не выходит. И это в стране которая может себе позволить такую блажь. А таких стран – пальцев хватит чтобы пересчитать.

И поймите главное: суть западной экономики состоит в том, что вы должны платить всегда, за всё и при этом оставаться в долгах. В режиме 24/7/365 в течение всей жизни. А тут как бы вам бесплатно дается самое важное – энергия! И кто это предлагает? Америка, страна, давшая миру «резервную валюту» и кейнсианскую модель. По такой логике, следующим ноухау должно быть изобретение бесплатной самовоспроизводящейся еды.

 Каждому овощу – свое место

Нет, нет, вы не подумайте что я против подобной вещи. Она действительно весьма полезна, но только там где себя оправдывает. Где нет альтернатив или они еще менее удобны. Например, в местах где критически важно бесперебойное электроснабжение: в больницах, измерительных станциях, компьютерных серверах. Но там нет необходимости в солнечной батарее – аккумулятор можно зарядить когда есть электричество в сети. Ну а весь комплект вместе с солнечной батареей можно размещать там, куда сложно провести электрические провода, например, в горах, в пустыне, на малозаселенных территориях, особенно если в этих местах достаточно солнечных дней. Но дело как раз в том, что ее позиционируют как вещь в каждый дом. Пишут даже что намечается выпуск сотен миллионов таких батарей. Опять использована психология – «сэкономить навсегда», «не платить», «получать киловатты задаром». Это, кстати, и вызывает самый большой энтузиазм. Так что у фирмы «Тесла» большое будущее. Хотя, что мешает тем же китайцам наладить выпуск точно таких же литиевых батарей? И даже целых комплектов, с инверторами и прочими прибамбасами. В чем проблема? Тем более «американские батареи «Тесла» и так выпускаются в Китае фирмой «Панасоник». И еще интересный вопрос: а куда будут выбрасывать эти миллионы и сотни миллионов аккумуляторов? Литиевых, между прочим. А его соединения что применяются в аккумуляторах чрезвычайно ядовиты. Известны случаи когда маленькие дети проглатывали литиевую батарейку-таблетку что вставляются в материнские платы компьютеров и их не удавалось спасти. А тут стокилограммовые аккумуляторы! Не, ну в какой-нибудь Голландии или Дании возможно и будут центры переработки и утилизации, а в «этих странах»? Сомневаюсь. А вы видели как взрываются литиевые аккумуляторы, как из них прёт ядовитый черный дым. Не видели? Тогда вперед, смотреть ролики в ютубе. А если рванет 100-килограмовый? Размером метр на полметра.

Так что если вы хотите «нагнуть» электрические компании или сэкономить деньги поищите какой-то другой способ.


Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(18:08:18 / 15-07-2015)

ну если вы еще  тепловые и потери преобразования учтете  то схема с акумулятором вобще не реально покажется... туту  реально дешевле  водород производить или на "тепловые генераторы"(вакуумные солнечные коллекторы) переходить уних кпд преобразования выше почти 90%

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(18:10:12 / 15-07-2015)

а насчет толщины провода  четверть мегавата это ведь всего 10кВ на 25А

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(18:49:26 / 16-07-2015)

Автор статьи в полемике забыл добавить, что мегаваттчас, а не просто мегаватт. Посему так как в часе 60 минут, а заряжать надо за 8 минут (как в рекламе) то 25А надо умножить на 8 и получаем уже 200А.

Во вторых обычного бытового потребителя никто и на пушчный выстрел не подпустит к "розетке2 на 10кВ, максимум на 380 трехфазки. Итого ток должен быть (при 380В) 5200А!! (в количестве ноликов и и самой циферке я не ошибся)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(22:19:52 / 16-07-2015)

тут главный вопрос  где  оно эту  энергию берет.... и как запасает 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя odse
odse(2 года 8 месяцев)(18:13:34 / 15-07-2015)

>Например, в местах где критически важно бесперебойное электроснабжение: в больницах, измерительных станциях, компьютерных серверах.


Так ИБП кагбе не один десяток лет назад придумали, есть и совсем гигантские на огромные серверные. Смысл в том, чтобы при отключении электричества дождаться запуска резервных дизелей.


А, кстати, насчёт дизелей! А что, если в случае плохой погоды заряжать тесельку от дизеля??? Вместо двух тысяч за дополнительные киловатты купить за пятьсот баксов генератор!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(18:17:22 / 15-07-2015)

А может быть лучше сразу хорошую погоду купить?

Аватар пользователя украинец Абдулла

и што характерно во всех ибп используют свинцовые аккумуляторы. очень редко, на военных лётных изделиях, серебрянно-цинковые, но это потомушто там везде такие.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(18:15:42 / 15-07-2015)

Фирма Apple ничего нового не изобретала. И телефон, и компьютер, и MP плайеры существовали и до них.  Они просто сделали это удобным для потребителей, и продали сотни миллионов этих устройств.

Tesla тоже ничего нового не изобретает. Просто делает существующие вещи удобными для потребителей.  Кто знает, может и станет популярным.

Расчеты в этой статье оторваны от реальности.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Mister
Mister(3 года 2 месяца)(18:19:50 / 15-07-2015)

Яблочный огрызок вообще ничего не изобретал, только воровал чужие идеи.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(18:28:25 / 15-07-2015)

Воровал так воровал. Но он продвинл целые классы усторийств (смарт фоны и таблетные компьютеры) которые почти не существовали раньше, а теперь они вытесняют персональные компьютеры.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Mister
Mister(3 года 2 месяца)(18:48:41 / 15-07-2015)

Единственное, что сделало яблоко, это создало некую ауру вокруг своих устройств (для меня лично абсолютно не понятную), которая позволила ему привлечь широкую клиентуру. Это как макдональдс, чем то тянет, а попробуешь дрянь дрянью, так и здесь чем то народ привлекает, а начнешь пользоваться, так и оказывается, что дерьмо.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(20:57:27 / 15-07-2015)

вот ты зря. айфон это был объективный прорыв, который по сути сформировал нынешний рынок мобилок.

айпад тоже самое - у меня в доме планшеты на каждого члена семьи, включая детей. и используются ежедневно, в отличии от ноутов. за плееры не скажу, не пользуюсь.

Аватар пользователя Mister
Mister(3 года 2 месяца)(22:01:48 / 15-07-2015)

А я чо утверждаю, что смартфон или планшет плохие изобретения?  Отнюдь, я только говорю, что яблоки не первопроходцы. Хотя раскрутить брэнд так, чтобы его хотела основная масса потребителей это тоже талант нужен, тут не спорю, этого у эффективных манагеров яблочников не отнять.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(22:15:13 / 15-07-2015)

Ну-ка, удиви меня. Расскажи про смарты, работающие от управления пальцами до айфона? с емкостным тачскрином? У меня мобилки и коммуникаторы были в ассортименте, есличо, начиная с Qtek 200. Не то.

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 4 месяца)(23:15:41 / 15-07-2015)

зачем кипятиться? первый тачскрин это Sharp PMC-1 Smart-phone, был выпущен в 98-м году.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(00:36:58 / 16-07-2015)

Да. Но нет. Жаль, что вы не читаете то, что я пишу :(

http://habrahabr.ru/sandbox/55575/

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 4 месяца)(01:02:39 / 16-07-2015)

о, это ваша статья? респект!

Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(10:56:52 / 16-07-2015)

Алкатель чуть ли не раньше выпустил Ван Тач с монохромным, но сенсорным дисплеем.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(11:24:33 / 16-07-2015)

Вообще-то IBM Simon,  1992 год

Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(10:51:21 / 16-07-2015)

HTC Тач не? На год раньше айфона и так же на чужой ОСи. Ну да, емкостный тачскрин в тот момент еще до серийных объемов не довели.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(18:53:29 / 16-07-2015)

Первый такой я держал в руках фирмы Нокиа в 2004м году (промышленный экземпляр), когда яблочники занимались хз чем. Проблема была внутри Нокии. Манагеры решили, что телефоны и так замечательно продаются, а сей чудный девайс без кнопок еще неизвестно будет ли продаваться.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(10:47:50 / 17-07-2015)

Нокия она вообще такая Нокия... это правда. Собственно, финская ригидность мышления их в итоге и погубила. А какой был слон!

Аватар пользователя neu
neu(3 года 9 месяцев)(23:51:37 / 15-07-2015)

Тоже мне, достижение — управление пальцами. Кнопки тоже пальцами нажимаются. К слову, и резистивные экраны пальцами могли управляться, зато из-за засилья этих сенсоров перестали выпускать нормальные аппараты с кнопками.

А интенсивность пользования планшетами говорит об уровне пользования, извиняюсь за каламбур. Кино посмотреть, в интернете посидеть, в простенькие игрушки поиграться — это запросто. А вот для чего-то серьёзного планшеты не предназначены.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(00:47:34 / 16-07-2015)

Резистивные... Неааа. Только ногтем. Или стилусом. Иначе корявка. Коммуникаторы - телефоны для гиков. Айфон - телефон для любых людей, для обычных и нормальных. Это факт.

Аппараты с кнопками... Это да. Плиз, если найдешь аппарат с кнопками, двумя симками и возможностью синхронизировать гуглоконтакты - дай знать, пожалуйста! Я возьму.

Про планшет = совершенно верно. Задачи именно такие. А ты правда считаешь, что ребенку шестилетнему надо что-то серьезное? Или мне лично в быту ? Планшетка моя, например, даже XCom вполне успешно тянет, мощи хватает. Фишка именно в том, что комп или ноут - они экскюзивны. Сел и все. А планшетка используется параллельно. Смотрю кино по ящику - листаю новости. Укачиваю малыша - включаю ему музыку и параллельно читаю афтешок. Збс!

Это объективно новый класс устройств, созданный и раскрученный Эпплом.

Как бы тебя это ни расстраивало.

Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(10:55:07 / 16-07-2015)

Аппараты с кнопками... Это да. Плиз, если найдешь аппарат с кнопками, двумя симками и возможностью синхронизировать гуглоконтакты - дай знать, пожалуйста! Я возьму

Гуглоконтакты синхронизируются даже на series40. Мануалы в mail.google.com

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(11:48:19 / 16-07-2015)

Две симки ;) и без танцев с бубном, пожалуйста. И не забывайте что часть функционала гуглом уже не поддерживается, они кучу механик отрезали.

Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(12:08:13 / 16-07-2015)

Жаль, что вы не читаете то, что я пишу © - 2

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(12:11:02 / 16-07-2015)

И правда, жаль.

Я ждал, например, ссылку на Яндекс маркет, где можно было бы купить актуальную модель. Которая умела бы то что надо. Свежего производства, а не музейный экспонат мёртвой компании.

Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(12:54:11 / 16-07-2015)

Я.Маркет в помощь, тащемта. Когда мне было нужно подобное, я без проблем нашёл. Среди искомого были и аппараты с двумя сим картами. Так что сами, всё сами.

По поводу мулек в гуглопочте - что она такого стала поддерживать кроме имапа и пуш-уведомлений, что с ней даже древнее железо справиться не сможет? Может категории или дела? Я то не в курсе, вдруг полноценный эксченч в гуглоаккаунте поднять можно :)

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(14:49:26 / 16-07-2015)

Аминь.  Пойду поплачу над своим сенсорным двухсимочным Хуавеем.

Да не почта мне нужна, ну. Мне нужна синхронизация гуглоконтактов. С телефонами, кучей полей, емейлами и фотографиями.Чтобы у меня был единый источник, который со всеми девайсами синхронизируется без танцев с бубном.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(09:06:07 / 17-07-2015)

Телефон Филипс серии Ксениум 513 - две симки, от одной зарядки работае (внимание!) 4-5 недель (а не 2-3 дня, как смартфоны) и это вместе с разговороми. То есть реально столько живет от одной зарядки. Сам таким пользуюсь и испытываю постоянную проблему - когда надо заряжать телефон, долго и мучительно ищешь зарядное устройство, ибо за месяц забываешь, куда его заныкал.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(11:32:10 / 16-07-2015)

> Айфон - телефон для любых людей, для обычных и нормальных. Это факт.

Джобс сейчас в гробу перевернулся, бо позиционировал свои поделки исключительно для д'артаньянов.

Нишу смартов для людей занял андроид.

ЗЫ

Написать статью про развитие мобил и ни слова не сказать про Blackberry, с которым собсно и бодался Эппл - редкостной силы талант нужен. Пропагандируешь яблоко?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(14:52:42 / 16-07-2015)

>>> Джобс сейчас в гробу перевернулся, бо позиционировал свои поделки исключительно для д'артаньянов. <<<

Вот сейчас он точно в гробу перевернулся.

Поищи кто придумал формулу «один человек — один компьютер», например. И как это влияло на всю последующую деятельность.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(15:46:29 / 16-07-2015)

Раскрой вопрос, чё уж.

Про Blackberry, я так понял, ответа не будет?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(15:51:48 / 16-07-2015)

В статье вообще много чего не хватает, так бывает.

это обзорка, не БСЭ.

Аватар пользователя neu
neu(3 года 9 месяцев)(11:46:47 / 16-07-2015)

если найдешь аппарат с кнопками, двумя симками и возможностью синхронизировать гуглоконтакты - дай знать, пожалуйста!

Жаль, что вы не читаете то, что я пишу ©

Это объективно новый класс устройств, созданный и раскрученный Эпплом.

Раскрученный — может быть. Созданный — избавьте.

Айфон - телефон для любых людей, для обычных и нормальных. Это факт.

Для абсолютно обычных и нормальных людей, которые способны отдать три своих провинциальных зарплаты за кусок пластика с огрызком, функционально ограниченный по сравнению с конкурентами.

А статья по ссылке хорошая, ага. До 2007 ещё какие-то шевеления были, а в 2007 появились айфоны и больше ничего не стало. Не иначе поклонник Тима Кука писал.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(11:58:02 / 16-07-2015)

*зевает* андроид такой какой он есть только потому что был иос, таким какой он есть. Андроид первые годы просто пытался догнать.

Закрытость, стабильность, безопасность против открытости и шаляй-валяя - вопрос идеологии. На самом деле, в последние годы системы сходятся. Андроид становится жестче, иос свободнее. 

Дискутировать на тему соотношения цена-качество применительно к операционным системам бессмысленно, посмотрите сколько стоит Гэлакси на ведроиде.

Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(13:00:04 / 16-07-2015)

С одной разницей - Самсунг и дома строит, и машины делает. Причём все сам. А если айфон7 случайно провалится, от капитализации в 1000Б мы не увидим и 10%. Так что айфон он как тесла, только телефон. 

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(14:36:45 / 16-07-2015)

Я бесконечно рад за корпорацию Самсунг. А ЛГ ещё топовый химпром производитель, да. Но не понимаю как ваши аргументы относятся к тем моментам, о которых я написал. Стоимость телефона есть стоимость телефона, платить за то что производитель телефонов ещё и тяжмех производит... Немного странно?

Ещёи капитализация... Ну о чем вы вообще? Давайте ещё перейдем на аргумент что Эппл гомосеков поддерживают. Но Гугл их тоже поддерживают... куда бежать - не знаю.

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 2 месяца)(16:55:17 / 16-07-2015)

Apple придумала как сделать телефон с сенсорным экраном удобным. В этом их заслуга и изобретение. А вашим манером можно что угодно развенчивать: Попов ничего не изобрёл, так как радиоволны были открыты до него, и электричекие устройства тоже.

Тут, кмк, важнее оценивать влияние на мир. Сравните рынок мобильных телефонов до и после iPhone.

Аватар пользователя neu
neu(3 года 9 месяцев)(11:34:50 / 17-07-2015)

Сравните рынок мобильных телефонов до и после iPhone.


До огрызков было разнообразие моделей, форм, операционных систем и прочего. После появления айфонов все производители вдруг как один стали делать "пальцеориентированные" сенсорные кирпичи, забив на всё остальное. "Конец истории" в масштабе телефонпрома.

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 2 месяца)(12:09:16 / 17-07-2015)

В том то и дело. Новый формат показался настолько привлекательным, что потребители и производители ломанулись туда очертя голову. А ведь до презентации iPhone сенсорные аппараты были экзотикой для узких ниш. Но вообще, конечно, жалко что так сложилось и все забыли о кнопочных аппаратах. Я бы с удовольствием сейчас взял в качестве звонилки осовремененный гибрид e398 и k750i.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 5 месяцев)(16:32:16 / 20-07-2015)

Забавно что поклонники яблок как то не сильно обеспокоены андроидом.. а вот от владельцев андроидов постоянно льются гадости в сторону яблок..вот уж действительно сектанты а не владельцы яблок..

"кто не любит эппл у того не было эппл, кто не любит андроид, у того был андроид". попользовавшись и тем и другим, эта фраза вызывает улыбку и понимание.. а в итоге однозначно остановил свой выбор на эппл, но не имею ни чего против андроида (замечу, эппл до гомосячных раскрасок)..

а Вам уважаемый, поменьше бросать сектантских какашек в владельцев устройст, може быть которые вы не в состоянии купить?..

Аватар пользователя Mister
Mister(3 года 2 месяца)(16:40:03 / 20-07-2015)

Ой-ой-ой, уязвленное самолюбие владельца яблока задели. Вам уважаемый, я советую не считать деньги в чужом кармане, а заботиться исключительно о своем. По выбору м/у эппл и андроид, мне принципиально плевать, кто чем пользуется, и то и другое имеет свои достоинства и недостатки.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(17:17:23 / 20-07-2015)

Ой, всё. Андроид такой какой он есть, потому что Иось. Именно передирая ее появился дизайн андроида. А вот кому что больше нравится, кому-то нравится функционал, открытость и пиратская вольница, а кому - надежность и структурность.... На вкус и цвет все фломастеры разные.  Все равно системы сближаются.

Важно иное. Важно то, что тренд развития телефонов действительно ровно после появления айфона стремительным домкратом ушел в широкоэкранные пальцеориентированные кирпичи. И они сейчас они большую часть рынка уверенно держат. Что может этот тренд изменить - искренне не понимаю. :(

Аватар пользователя neu
neu(3 года 9 месяцев)(20:00:30 / 20-07-2015)

Эппл, андроид... Ну и каша! Как можно сравнивать фирму (эппл) с операционной системой (андроид)?

У меня основной телефон, кстати — Nokia E72. Берегу его за клавиатуру и живучесть. Так что про сектантские какашки мимо!

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 5 месяцев)(16:41:55 / 21-07-2015)

раз так говорите, то наверное вы видели телефон эппл с операционкой отличной от иос...(в то время, как андроид ставят все кому не лень)

про "мимо".. могу привести аналогию: есть 2 категории психически не здоровых людей- те которые осознают что больны и те кто нет..

вот про сектантские какашки вы считаете что мимо, а пренебрежительное обращение в ваших коментах и в частности применение слова "огрызок" говорит что, очень даже, в цель..

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(16:42:49 / 16-07-2015)

>Резистивные... Неааа. Только ногтем.

не только, и микрософта первые попытки пальцеориентированного интерфейса были в WM 6.5, работало и нормально

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(16:44:45 / 16-07-2015)

Были, да. Плавал я на этом интерфейсе. Гигабайт 1205 у меня был в то время. Ну нет. Я помучался-помучался с этим убожеством и снес его к Аллаху. Для WM только православный стилус.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(17:01:48 / 16-07-2015)

6.5 я так понял пробы пера были, получилось страшно, и на половину, беда резистивных экранов, что нельзя его стеклом накрыть, а с точностью проблем не было

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(16:38:01 / 16-07-2015)

прорыв в чем?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(16:40:34 / 16-07-2015)

Коротко?

В юзер экспириенсе.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(16:58:45 / 16-07-2015)

так не ими придумано

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(17:20:31 / 16-07-2015)

Зато ими реализовано.

А что кто придумывал - так на то патентное бюро есть. Вот например, компьютерная мышь. Формально придумали Ксероксы. А реально путевку в жизнь мышь получила именно от Эпплов. Потому что мышь от ксерокса стоила 400 баксов (больше 1000 по нынешним временам), а мышь от Эппла - 25 баксов.

И самое главное - они сумели донести до простых пользователей зачем им этот странный агрегат нужен.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(08:23:57 / 17-07-2015)

Так и не первые реализовали. Вообще как показывает история, и не только в ИТ, первопроходчики собирают все "шишки", и благодаря им, те кто идут следом на их опыте достигают результатов. За распространение хороших идей, типа USB эпплу спасибо, но не стоит подменять понятия и называть это прорывом.

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 2 недели)(14:06:32 / 25-08-2015)

Пипец, простите мой французский. У мну смартфоны с 98 года. Те же сонерики были существенно раньше огрызка - у мну уже в 2003 емнип. Такой убогой и не удобной поделки в виде первых серий огрызка -это надо было поискать. Сейчас они к 4 или 5 более менее достигли уровня удобства остальных производителей - но тоже на любителя. Чего у стива не отнять - это умения разводить лохов, правда обычно это называют маркетингом, ну да че уж тут скрывать. В этой области они короли - здесь можно только поприветствовать.

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 2 месяца)(10:46:41 / 16-07-2015)

Хорошишй UI яблоко сделало и железо с софтом отлично согласовало. Если в юзкейс не входит регулярная заливка файлов с ПК (тут всё плохо), то устройства более чем достойные. Пять лет пользуюсь iPhone 4: зависал или глючил за это время раза три.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(16:41:37 / 16-07-2015)

Именно.

Тот кто хочет писать хорошие программы - должен выпускать собственное железо. (с)

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(16:37:18 / 16-07-2015)

фирма Nokia смотрит на вас с недоумением

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(18:43:58 / 15-07-2015)

Расчеты в этой статье оторваны от реальности

Приведите пожалуйста правильные расчеты.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(19:24:21 / 15-07-2015)

Стоимость электричества 11 центов в час. При этом, стоимость электричества растет как минимум на 2% в год (a скорее всего больше 2% в год).

Установка солнечной системы с мощностью 4кв будет стоить примерно $16,000. 

Допустим мы получаем 5,62 часов света в день (22,48 квтч в день). Установка такой системы дает возврат на инвестиции в 3% в год. Что довольно неплохо. Если стоимость электричества растет быстрее, то и возврат будет выше. Так как госдуарство дает еще налоговые льготы на это дело, то выгода увеличивается. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(19:36:40 / 15-07-2015)

3% в год-это несерьезно. А если эта система сломается? Вечного ничего не бывает, приплюсуйте четырехзначную стоимость замены контроллера например. Да и емкость АКБ с каждой зарядкой все меньше и меньше. Приплюсуйте стоимость замены АКБ, тоже четырехзначную. В конечном итоге получается чт затратызатраты на эту чудо-систему отобьют в лучшем случае ваши уже взрослые дети ))))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(09:21:09 / 16-07-2015)

>>>А если эта система сломается?

Не "если", а "когда". В статье показано количество циклов заряд-разряд. И десять лет эти батареи в постоянной работе не выдержат. Это факт.

Те, кто считает окупаемость всегда забывают о таких вещах, как замену сломавшихся частей и ППР.

Та же фигня с подсчетом эффективности геотермальной энергии: окупаемость уходит в горизонт 30+ лет. Как минимум.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(20:14:02 / 15-07-2015)

  правильно ли я понимаю, что при возврате инвестиций в размере 3% на полную окупаемость понадобится 33 года? что на такой срок гарантию дают или все это дело сломается гораздо раньше, чем себя окупит, не говоря уже о какой либо прибыли, которая на 34 год тока начнется.

 и да, 22 квтч на кой нужны? в промышленных масштабах коноплю вырасщивать? так к тебе тогда придут самые дружелюбные в мире полицейские и наделают в тушке дырок. они это дело любят.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(20:19:12 / 15-07-2015)

Нет, не правильно.  Это означает что потратив 16000 сегодня на солнечную систему, вы на протяжении 20 лет, получите такую же выгоду, какую получили бы если бы положили 16000 в банк под 3 процента на 20 лет.

20 лет я просто так взял, на самом деле срок службы системы скорее всего будет больше 20 лет.

22 квтч в день, это где то половина от потребления домохозяйства.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(20:36:13 / 15-07-2015)

 овец, ты там на солнышке чтоль перегрелся?

 я тебе все на пальцах обьясню, упрощенно, как американцу)

 вот есть у тебя 16000 долларов (помечтай)

 пошел ты и положил их в банк. для удобства будем считать, что проценты на проценты не начисляются, стабильно от 16 тырей 3% набегает каждый год. итого за 20 лет ты получаешь 1,6*16000 = 25600 долларов. на самом деле больше, ессно.

 но допустим, ты стал жертвой маркетинга и приобрел себе батарею. за 20 лет при оккупаемости в 3% в год имеем 16000*(1-0,6) = 6400 долларов убытков. убытков, овец, убытков.

 выгоду он подсчитал))) или положить в банк и иметь 25 000 долларов в итоге через 20 лет или иметь через те же 20 лет 6 000 долларов убытка.

 ты не в службе статистики работаешь? а той чет у меня подозрение, что в Америке также себе рост рисуют.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(21:19:21 / 15-07-2015)

На пальцах обьясняю. Выгода от этой гипотетической системы:

Первый год  902  (кладешь в банк)

Второй год 920  (кладешь в банк)

Третий год  939 (кладешь в банк)

Червертый год 958 (кладешь банк)

.....

Двадцатый год 1314 (кладешь в банк)

В итоге, у тебя в банке будет столько же денег, сколько было бы если бы изначально положил 16 тысяч под 3 процента.  

Я понимаю, это очень сложная математика, но поверте что некоторые люди умеют считать деньги и выгодность инвестиций.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(07:16:56 / 16-07-2015)

 без лоха и жизнь плоха (Илон Маск)

 овец, ты реально жертва маркетологов))

 1) во первых, даже по твоему фуфлыжному плану, через 15 лет ты только только окупишь всю конструкцию. при этом какой экономии не почувствуешь ни разу, ибо все деньги будешь относить в банк)))

 2) во вторых, солнечные батареи теряют свою мощность со временем)) тебе не сказали? ну так задача маркетологов овец стричь, а не просвещать))

 то есть на пальцах:

1 год 876 долларов

2 год 887 долларов

3 год 896 долларов

20 год 1101 доллар

 исходя из рассчета, что в первый год теряется 3%, последующие по 0,7% от мощности. с допущениями.

 и да, я, конечно, понимаю, что овец ты небесный, но летать не умеешь. а солнечные панели надо чистить))) тебе тож об этом маркетологи не сказали? ну так я не удивлен. за жаркое калифорнийское лето эффективность панелей падает на 7,4%, ежели их не чистить. печалька, да? но я о тебе позаботился, я даже все рассчитал. допустим панельки у тебя мощные, на 333 Вт, тогда всего у тебя 12 панелей. за чистку одной панели средний прайс 30 долларов, итого в год 360 долларов за чистку. за вызов я уж деньги считать не стал, примем за факт, что добрые компании делают скидку пострадавшим от тоталитарного российского режима и клинеры выезжают бесплатно)))

 резюмируя: через 20 лет вся система дай бог окупится если на половину, никакой экономии ты за это время не почувствуешь, гарантия на всякие редукторы-контролеры закончится аккурат к этому времени, у солнечных панелей еще раньше, у батарейки Маска, уж ежели ее тож захочешь купить гарантия закончится вместе с солнечными панелями. короче, или ты будешь иметь счет в банке на 25 тысяч или кучу старого барахла с вышедшей гарантией и тщетные надежды хотя бы свои деньги вернуть))

***Я понимаю, это очень сложная математика, но поверте что некоторые люди умеют считать деньги и выгодность инвестиций.***

 есть, конечно, и они делают солнечные панели. а таких как ты они стригут.

 в благодарность за то, что я тебя уму-разуму учил, скажи мне как данный вопрос будет звучать на амерском:

 Ваши овощи свежие?

Аватар пользователя breduin
breduin(2 года 6 месяцев)(00:30:27 / 16-07-2015)

я так понимаю, это вот такой расчет:

В первых колонках - депозит 16000 под 3%, в остальных: экономим деньги на э/э, которая дорожает ежегодно на 2%, и эту экономию скрупулезно относим в банк под те же 3%.

Тогда через 20 лет фин. результат одинаковый. Только в первом случае через 20 лет имеем 13 т. + начальные 16 т., а во втором - сэкономленные и правильно вложенные 13 т. + 20-летнюю электростанцию.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(07:18:07 / 16-07-2015)

 ну это из серии "гипотетически мы имеем 3 миллиона, а практически - 2 шалав и одного старого пидараса"))

 почему эти выкладки не работают овцу обьяснил выше.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(09:21:04 / 16-07-2015)

Тут есть одна загогулина.Если бакс накроется медным  тазом,как предсказал  Аван,то кто-то останется с кучей зеленых бумажек для оклейки туалета,а кто-то с электрстанцией.

Есть и второй нюанс: насколько за 20 лет в США цены на нефть и газ возрастут.Сланцевые запасы к тому времени точно кончатся.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(09:59:03 / 16-07-2015)

 ну так то да, в случае если бакс накроется, владельцам электростанций надо будет сделать всего лишь пару простых вещей, собсно:

1. аккуратно снять солнечные панели

2. загрузить их в фургончик

3. и свалить жить в этом фургончике где нить в лесу с солнечными панелями, ибо за ипотеку платить нечем и дом отходит банку.

 а так да, они в шоколаде)))

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:17:44 / 16-07-2015)

Если все свалят в фургончики,то кому банк будет продавать конфискованные дома?Ну,и не у всех ипотека.Да и если бакс навернется,жизнь не остановится.Заводы будут работать,люди получать зарплаты.1-2 % населения потеряет свои виртуальные богатства.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(11:38:02 / 16-07-2015)

на память, у америкосов под 80% жилого фонда в ипотеке.

Погугли Гувервилли, там ответ.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 5 месяцев)(20:43:24 / 15-07-2015)

Вы, уважаемый SkySheep80, похожи на демагога-критикана, навроде слесаря - интеллигента Виктора Подколесова. "Установка такой системы дает возврат на инвестиции в 3% в год. Что довольно неплохо." Т.е. в пределах статистической погрешности или дневной волатильности рынков. Вам Вордом в Гугле написал человек, что РЕСУРС батареек в аккумуляторе (назовем их так) - несколько лет (а то и два года!) "ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ эксплуатации", это вы ещё должны будете ДОКАЗАТЬ сервисной компании, куда попрете сей тяжеленный девайс "на гарантийный ремонт". Т.е. ЭТО НЕ ЦЕННЫЕ БУМАГИ, которые "есть, пить, пИсать не просят" это СЛОЖНЫЙ ДОРОГУЩИЙ КОРОТКОЖИВУЩИЙ ТОВАР, созданный с целью выкачивания бабок из легковерной публики навроде вас и/или ваших читателей/почитателей. Много ПРИБЫЛЕЙ вам принесли инвестиции в автомобиль? Это ТОЛЬКО про аккумулятор. Солнечная панель на 240 ватт весит 19,5 кг. Сколько будет весить ваша заявленная здесь сборка, 325 кг без крепежа, всякая крыша потянет? А сколько будет стоить? А установка, а обслуживание? А сколько прослужит, в том числе, до ремонта? А "протчее и протчее", плюс оборудование, провода, разводка, проектирование, установка? А паразитные теплопотери, съедающие от 20 до 50% "мощи" системы? Особенно это "порадует" потребителей в "солнечных" Калифорнии или Туретчине (там как раз и место солнечным батареям), когда вся мощность кондишенов уйдет на охлаждение греющих квартиру при зарядке аккумуляторов. Так что, не надо болтать здесь чем попало, внимательнее читайте тексты умных людей, в нашем случае, автора статьи, и будет вам счастье.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(21:33:08 / 15-07-2015)

Батарейка вообще-то тут не при чем, просто позваляет сгладить пики потребления и генерации, и немного увеличивает эффективность системы (процентов на 10). Можно и без батерейки обойтись.

>это вы ещё должны будете ДОКАЗАТЬ сервисной компании, куда попрете сей тяжеленный девайс "на гарантийный ремонт".


Это вы судите о мире исходя из своих реалий жизни. А в остальном мире не надо никуде переть, и ничего доказывать.  Просто меняют и все.


325 кг большинство крыш потянут без проблем.  Это всего навсего, один, хорошо упитанный, американсий житель :)


Вы пока конечно можете там рассуждать про все эти потери, а вот люди в калирофнии и других местах просто делают то, что им выгодно. И в результате солнечная энергия растет на 100% в год последние несколько лет, и достигает 20 мвтч.


 



Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(07:19:50 / 16-07-2015)

 эффект низкой базы как он есть. рост впечатляет, при том, что в общей генерации солнечная энергия составляет жалкие 0,2%. только об этом, конечно, жертвам маркетологов никто говорить не будет))

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(07:37:48 / 16-07-2015)

Уже 0,4%. К концу 2015, будет 1%.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(07:46:20 / 16-07-2015)

 ну ок, ок. один хрен доля болтается где то на уровне статистической погрешности.

 как будет:

 Ваши овощи свежие?

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 4 месяца)(23:36:06 / 15-07-2015)

все правильно, любой технарь знает, что самые бесполезные вложения - в железо. На проценты любую технику можно подогнать. Например, телевизор. Вы меняете свой ЭЛТ-телевизор, который потребляет 700 ватт на ЖК-телевизор, который стоит вдвое дороже, но потребляет 200 ватт. Продавец говорит, что ваша экономия электричества за 10 лет будет больше, чем разница в цене в 2 раза, т.е вы чуть ли не проценты с этой суммы имеете. А в реальности через три года у вас в каждой комнате и на кухне по телевизору, вы их купили, потому, что они подешевели в 3 раза, но потребляют они суммарно втрое больше старого ЭЛТ-телика.

Надо считать, как растут затраты на 1 кВт/час, вырабатываемые установкой во время эксплуатации. А расти они будут однозначно, ведь стоимость электроэнергии растет, значит стоимость той же батареи тоже растет. И если через 10 лет потребуется замена батарейки за половину пусть даже старой цены установки, то это не экономия.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(22:32:47 / 15-07-2015)

Про стоимость электричества за час это улыбнуло, видимо за 1 кВт/час )))

Аватар пользователя Перегонный куб

1 кВт*час. Тоже улыбаете.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(13:40:19 / 16-07-2015)

Ага ))) Это заразно )))

Аватар пользователя numega
numega(2 года 8 месяцев)(03:08:22 / 16-07-2015)

Тут в общем-то почти согласен. Начало эре смартфонов с сенсорным экраном, коих сейчас огромное количество, положено таки в Apple. Был у них аппаратец такой - Apple Newton. Именно к нему впервые применили понятие "Карманный ПК".

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(09:14:34 / 16-07-2015)

>>>Расчеты в этой статье оторваны от реальности.

На данном этапе не хочу ввязыватся в спор по адекватностирасчетов (хотя они не так уж далеки от реальности), но раз вы беретесь критиковать, то вежливо привести свои. Или хотя бы указать неточности.

Аватар пользователя Alabarch
Alabarch(3 года 5 месяцев)(18:18:25 / 15-07-2015)

Да уж, илон грамотный разводила - http://aftershock.news/?q=node/313973.
Одна Тесла чего стоит - в стандартной комплектации реально даже летом она до Волоколамска и обратно не смогла доехать, а уж зимой в минус 20 она и до Волоколамска не доедет.

А батареи эт от бедности - видимо миллиарды субсидий он уже все в космос запустил на своих Фалконах, решил обычных америкосов на бабки развести))

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(19:41:06 / 15-07-2015)

Вы ничего не понимаете в Теслах. Смотрите:покупаете Теслу, покупаете дизель-генератор киловатт на 30, и Тесла возит его в тележке за собой. Надо зарядиться-запускаете генератор.

PROFIT 


Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(20:01:43 / 15-07-2015)

Вот как тут, едут в лес на тесла мобиль, и берут бензиновый генератор, так как в лесу розеток нет.

Аватар пользователя Alabarch
Alabarch(3 года 5 месяцев)(21:02:54 / 15-07-2015)

)))) Вы сделали мой день. 

Аватар пользователя Digit
Digit(2 года 9 месяцев)(18:25:14 / 15-07-2015)

Спасибо. Интересно.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(2 года 10 месяцев)(18:36:57 / 15-07-2015)

Вообще та они больше позиционируют этот аккумулятор для двухтарифных потребителей "ночь-день". Т-е ночью на минимуме тарифа ты его заряжаешь, а днем разряжаешь. Логика есть ровно до тех пор пока все аккумов не понастявят - тогда тариф вынужденно поменяется.

Аватар пользователя odse
odse(2 года 8 месяцев)(20:23:21 / 15-07-2015)

Логика сомнительная. 3500 баксов на 10 лет - примерно по баксу в день должно быть экономии. В день вряд ли больше десяти киловаттчасов(ёмкости батарем) можно перетащить с ночи на час пик. Итого разница между тарифами днём и ночью при 100% КПД должна быть 10 центов за квт*час. А в Москве тариф днём ниже 10 центов. То есть, чтоб Тесла приносила выгоду, за ночное потребление власти должны доплачивать.

Аватар пользователя Mad_Max
Mad_Max(2 года 7 месяцев)(15:27:23 / 20-07-2015)

А смысл по Москве мерить? Это совсем не для РФ батареи. В европе или скажем японии при многотаривной системе совсем не редкость тирифы типа 5 центов ночью и 25-30 днем.

Аватар пользователя odse
odse(2 года 8 месяцев)(18:52:21 / 20-07-2015)

А смысл по Москве мерить?

Сайт русскоязычный, можно предположить, что пользователей из РФ много, кто-то приценивается.


Это совсем не для РФ батареи.

Ну, так на здоровье! Пусть япончики покупают, почему бы и нет. Есть, правда, мнение, что не всё так однозначно, но это уже проблемы япончиков.

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 10 месяцев)(18:41:07 / 15-07-2015)

Любопытно. Только не очень понятно, за счет чего он собирается выдерживать конкуренцию с уже имеющимися в производстве и продаже стационарными свинцово-кислотными гелевыми необслуживаемыми аккумуляторами, у которых срок работы при температуре 20 градусов  -15 лет? За счет компактности и дизайна чтоль? Так если это для частного дома расчитано - то аккумуляторный шкаф будет в подвале, и мне сто раз наплевать, какие там красивые у него обводы, да и на размер в большой степени тоже плевать. Да и вроде как цена этих стационаров заметно ниже этих заявленных 3500 баксов. 

Вот, навскидку, что то вроде этого  http://ups-online.ru/accumulator/battery-bae/bae-opzv

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 7 месяцев)(18:49:41 / 15-07-2015)

Ценой. Я например нашел 24 OPzV 3000 почти за 3000 баксов. При этом емкость в два раза ниже чем у Теслы.

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 10 месяцев)(18:57:17 / 15-07-2015)

Ну, если цена похожа, а разница в емкости аж в два раза, то может что и получится.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:04:57 / 16-07-2015)

Явот нифига не понимаю, почему я должен покупать дорогущие аккомуляторы.

Я понимаю, что характеристики заряд-оазряд у специализированных акков специально подогнанные и равномерные.

Но вот возьмем простой автомобильный аккомулятор. 45 Ач, 12 в. Стоит 2700 р, т.е. б резаной это будет $49.

При цене $3500 за теслу, я смогу купить 71 аккомулятор и в результате получу 3195 Ач

Перевод ампер в ватты производится по формуле: P = I * U,

где P - мощность, I - ток потребления, U - напряжение питания.


итак: 12*3195 = 38 340 ватт = 38, 3 кВт


Нам надо 10 кВт, так что для заявленных потребностей вполне хватит и трети.


И да, срок службы автомобильных аккомуляторов не менее трез лет.


И получается, что за те же деньги мы вполне можем обеспечить гарантированную работу простых аккомуляторов на протыжении 10 лет.

Аватар пользователя Mad_Max
Mad_Max(2 года 7 месяцев)(15:37:04 / 20-07-2015)

3 (может и 5 если качественный) лет это срок службы в стартерно-буферном режиме(эпизодические короткие сильные нагрузки, а так почти все время аккумулятор близкок к полному заряду). На глубокие циклы заряд-разряд они не рассчитаны и дохнут при таком использовании очень быстро (циклов 100-150 против 1000 у обычных литиевых).

Надо смотреть специализированные гелевые свинцовые или панцирные, рассчитанные на циклическое использование с глубокими разрядами. Такие служат досточно долго(хотя все-равно меньше литиевых), но и стоят раза в 2 дороже автомобильных.

Ну и 2й важный момент - КПД. Свинцовый аккумулятор за цикл заряд+разряд теряет до 40% энергии.

Обсуждаемый литиевый - только 8% (КПД за цикл = 92%)

Для стартера или UPS это особой роли не играет, а вот для хранения энергии - один из важнейших параметров.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:44:02 / 20-07-2015)

Да, вы правы во всем.

Смысла все равно нет.

Если связыватся с солнечной энергией, то только для отопления с помощью коллекторов.

Аватар пользователя Mad_Max
Mad_Max(2 года 7 месяцев)(18:37:28 / 20-07-2015)

Ну пока да. Но проблема как раз в аккумуляции(нет дешевых и эффективных способов сохранить), а не самой солнечной энергии - хранение получается даже дороже чем выработка.

Выработка в более-менее подходящем климате дает энергию всего по 5-7 центов за квт*ч(а 10-15 лет назад было где-то в 10 раз дороже), что уже на уровне традиционных источников. Но еще минимум 10(а то и 15) центов - придется потратить чтобы ее сохранить для использования ночью и в пасмурную погоду. С учетом этого уже получается дорого и неэффективно.

С коллекторами дейсвительно проще намного - и сами они эффективней (выше КПД, меньше площадь) и аккумуляция решается легко и относительно дешево - любая большая бочка с водой обернутая теплоизоляцией превращается в хороший аккумулятор тепла. У нас такая небольшая самодельная система на даче уже стоит - 1 коллектор, 1 бочка и небольшой насос циркуляционноый обеспечивают дом все лето горячей водой для душа и для мытья посуды/рук. Несмотря на умеренный не особо солнечный климат (Тверская область) в принципе можно и отопление можно было сделать, но это не особо актуально (т.к. в холодное время года обычно никто там не живет), а расходов потребовало намного больших.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 9 месяцев)(19:52:41 / 15-07-2015)

Свинцово-килотные OPzS стоят примерно столько же или чуть дороже, служат в разы дольше и не требуют сложных контроллеров.

Срок службы литий-ионных аккумуляторов при 80% разряде 600-1000 циклов. OPzS 2000-3000.

Обычный свинец гораздо предпочтительней, чем литий-ионные для домашних систем. Об этом знает каждый автономщик. На крайний случай литий-железистые(LiFePo4).

В статье описана обычная афера. Даже если и выгорит, обманом это не перестанет быть.

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 7 месяцев)(20:51:29 / 15-07-2015)

А можно ссылку, где oPzS аналогичной емкости можно купить в ту же цену или чуть дороже чем Тесла?

Насчет циклов.

The daily cycle 7 kWh battery uses nickel-manganese-cobalt chemistry[6] and can be cycled 5000 times.[6][7] The 10 kWh battery uses a nickel-cobalt-aluminum cathode,[6] like the Tesla Model S,[7] is for weekly or emergency use and has a cycle life of 1000-1500 cycles.[8][9][10][11]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tesla_Powerwall

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 9 месяцев)(21:59:29 / 15-07-2015)

http://www.vladar.com.ua/ru/products_6_2.php

Вот здесь я купил новую батарею OPzS ёмкостью 60кВтч за 12 000$. Это немногим дороже, чем с тесловская на 60кВтч с автомобиля. Подобные цены на российские тюменские, курские и воронежские тяговые.

Ссылки из вики ни о чем. Литий ионные батареи имеют заведомо меньше циклов, чем OPzS в 2-3 раза.

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 7 месяцев)(22:16:01 / 15-07-2015)

Спасибо. Ну один минус всё-таки вижу. Она требует обслуживания (долива воды), а Тесла вроде нет.

И странно, если они настолько лучше, зачем же Теслу заказывают?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 9 месяцев)(22:23:56 / 15-07-2015)

Есть необслуживаемые стационарны свинцово-кислотные(Cа-Са + VRLA).

Покупают ли, это вопрос. Насколько понятно, пока идет рекламная компания. Кнопочка "зарезервировать" и сообщения о миллиардах уже заказавших, это часть рекламной кампании.

А если и будут покупать, то потому же, почему и айфоны - релама и социальная психология.

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 7 месяцев)(22:27:20 / 15-07-2015)

Ну с айфоном как раз понятно почему покупают. У него и цена, функциональность и характеристики сравнимы с конкурентами.

Если Тесла по всем параметрам хуже решений которые есть на рынке - то брать её не будут. Чудес не бывает.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 9 месяцев)(22:32:20 / 15-07-2015)

Мне кажется, что покупать не будут.

Эта афера, похоже, затеивалась, как спасение утопающей конторы. Но, по логике, не выгорит.

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 7 месяцев)(22:45:21 / 15-07-2015)

Конечно может и не выгореть. Посмотрим.

А почему утопающая? Я особо ей не интересовался, но вроде проскакивала новость о рекордных продажах автомобилей.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 9 месяцев)(22:52:21 / 15-07-2015)

Может я и ошибаюсь, но последнее время были статьи о убытках.

Аватар пользователя Mad_Max
Mad_Max(2 года 7 месяцев)(15:40:29 / 20-07-2015)

Не ошибаетесь, но убытки небольшие и образуются из-за больших расходов на исследования и разработки и инвестиции в быстрое расширение (последние несколько лет рост экспоненциальный, хоть и с низкой базы).

Само производство и продажа авто прибыльные, в смысле маржа положительная (порядка 20%).

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(14:54:28 / 16-07-2015)

с свинцовыми батарейками нужно сразу на берегу либо крестик снимать, либо трусы одевать.

15 лет - это long life standby, т.е. отдельный класс батарей,  весь срок службы стоящих на подзарядке дежурным током, не разряжающихся и не нагревается выше 23С.

А ежели на каждом цикле батарейку разряжаем на 30% емкости - срок службы уменьшается примерно вдвое. Если на каждом цикле разряжаем на 50% - срок службы уменьшается примерно в 4 раза.

Регулярный разряд до 30% остаточной емкости снижает срок службы и вовсе нелинейно.

Впрочем у литиевых тоже все сильно непросто с ресурсом, циклами и температурным режимом =)

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 4 месяца)(18:43:56 / 15-07-2015)

То, что изображено на фото (батарея из кучи последовательно-параллельных элементов) вообще неработоспособно.

Заряжать надо каждый элемент в отдельности. Т.к. элементов с одинаковой емкостью не существует в природе (даже в пределах одной партии разброс 20% и более), то при последовательном включении элемент с самой маленькой емкостью в конце зарядки получает отрицательный ток. В итоге живет зарядок 100-150, потом дохнет и утягивает за собой весь пакет.

При параллельном включении - история примерно та-же.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(20:00:31 / 15-07-2015)

Показано, видимо, просто для представления масштабов. А так то да, каждый отдельно.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(15:10:24 / 16-07-2015)

не-а. заряжается вся сборка и в идеале контролируется каждая банка, но это не обязательно.

А то что ты предлагаешь делать как раз делать нельзя. Попытка собрать батарею из полностью заряженных элементов приведет к повреждению банок или пожару. Липошки собирают в батарею только после предварительного выравнивания заряда.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 4 месяца)(15:22:55 / 16-07-2015)

Я больше 20ти лет занимаюсь разработкой приборов с батарейным питанием. В том числе и с питанием от последовательных сборок. В частности для изготовления сборок пришлось собрать тестер на полсотни посдочных мест, посадить специального мальчика, который загружает в него элементы, достает на следующий день и на каждом элементе прописывает его характеристики. И держать на складе несколько сотен промаркированых элементов, чтоб иметь возможность выбрать более-менее одинаковые для составления сборок.

Т.ч. поведение элементов и сборок я знаю и в теории и на практике. И мнение гуглотеоретиков меня интересует в проследнюю очередь.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 5 месяцев)(19:20:29 / 15-07-2015)

По факту они дают общую схему: солнечная батарея дает постоянный ток некоего напряжения. Это некое напряжение каким-то образом подается на наш аккумулятор. В свою очередь написано, что выходное напряжение аккумулятора 350-450 вольт, то есть он высоковольтный. Это правильно. Но фишка в том, что у нас в домах все рассчитано на переменный ток, на переменное напряжение. И значение напряжение выбрано чтобы легче было получать трехфазное переменное в 380 вольт. Поэтому в схеме нарисован инвертор – то есть преобразователь постоянного напряжения в переменное. Ну и дальше раздача по потребителям.


И они установку с постоянным током продают под маркой... «Tesla»???!!!  Ганьба! Зрада! (Зрада самого духу людини, що носив прізвище Тесла і ім'я Нікола).

Кто не знает: Тесла был ярым критиком эдисоновской схемы постоянного тока и в пику Эдисону изобрёл переменный ток.  

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 8 месяцев)(19:17:58 / 15-07-2015)

Не знаю откуда взяла Латынина, когда писала про армянский энергокризис, но там говорилось, что для Европы нормуль 40 центов за кВт, а есть страны где и до 90 бывает...

Аватар пользователя Серега
Серега(4 года 7 месяцев)(19:18:34 / 15-07-2015)

Такие жопогрелки доступны выше чем среднему классу. а не приводит ли это к тому, что люди находящиеся в верхних социальных группах перетягивают большую часть доходов на себя для того что бы иметь возможность покупать такую неэфективную продукцию. Откуда в таком случае происходит выемка денежного потока? У людей из более низких социальных групп, делая их еще беднее?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(19:40:58 / 15-07-2015)

Это еще не все.Автомобили Тесла продаются со значительными скидками .которые обеспечиваются различными государствами .Пользуются льготами на стоянку и проезд в городах.Ну конечно копеечные проценты по выгодным кредитам и прочее ...

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 5 месяцев)(21:00:35 / 15-07-2015)

Автомобили Тесла продаются со значительными скидками .которые обеспечиваются различными государствами .Пользуются льготами на стоянку и проезд в городах.Ну конечно копеечные проценты по выгодным кредитам и прочее ...///

///Это про Данию (ну, и соседи недалеко от неё отстали). Но так как умные там не только потребители, но и государство, то когда количество всякого рода дотируемой электротехники на улицах столицы достигло 80%!!! в часы пик (так написано в публикациях оттель), правительство Дании ясен пень, вполне демократично решило лавку прикрыть, открыв для начала все выделенные для электро тр/седств полосы движения (навроде наших московских для общественного тр.) для всех т/с, а затем уменьшив дотации и пр. льготы покупателям сих дорогущих девайсов. В перспективе - до нуля.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(10:15:49 / 17-07-2015)

У нас в шпротляндии государство проводило компанию по внедрению электрожоповозок в жизнь. Условия: государство оплачивает половину стоимости!! электрожоповозки, но не более 18000 евро!! Вот так вот, но все равно не прижилось ибо ... ну недостатки электрожоповозок в холодном климате тут уже не раз перетёрли.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(19:23:34 / 15-07-2015)

   Я сегодня думал про феномен "чуда -фигни". И решил, что это всё "цыганщина". Гипноз. Развод на бабки, кидалово от маркетинга.

Пример:

 "Чудо-шланг". Я его прозвал - эрегирующим)))

Из ролика: чудо-шланг 7,5 метров - "всего" 990 рублей! (Ура, товарищи!)

У меня жена( на волне повальной "чудесезации" и под влиянием "сарафанного радио" купила этот шланг в местном хозмагазине. 10 метров - меньше, чем за 800 рублей.

Итак - там 7,5 метров и 990. В реальном хозмаге - 10 метров и 763.

Почувствуйте разницу!

А если учесть, что эти телемагазины (стригущие лохов) закупают оптом у производителя? - Потом, правда, много отстёгивают за телерекламу(паразитам второго порядка).

Но ведь простого потребителя проблемы телемагазинов не должны волновать, не так ли?

================================================================================

   И вот ловятся на все эти "чудеса" старики, инвалиды (которые не могут совершать вояжи по магазинам) и простые деревенские жители, не искушённые в тонкостях маркетинга и до сих пор доверяющие телевизору. Как-то так!

(Если исключить пресыщенных дам, которым просто деньги девать некуда, и которые своё мягкое место от дивана не хотят приподнять - но таких уже немного осталось после 2008 года. Не так ли?)))

Аватар пользователя xor
xor(6 лет 1 неделя)(20:10:52 / 15-07-2015)

шланг-то как, ещё не порвался (испортился) ?

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(20:18:39 / 15-07-2015)

  После недели эксплуатации существенных недостатков пока не выявлено. Правда - младший сын заявляет, что его надо отключать от водопровода и сушить. А это неудобно.

"Чудеса требуют жертв")))

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 10 месяцев)(19:40:43 / 15-07-2015)

Собственно, "раз заплатить" затем "бесплатно" ездить весьма эффектно работает уже сотню лет.

Можете посмотреть расчёты- ( во всяком случае для России), Ездить по городу на такси  дешевле, чем собственный автомобиль. Но почему-то количество личных жоповозок только растёт.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 11 месяцев)(21:44:31 / 15-07-2015)

///Ездить по городу на такси  дешевле, чем собственный автомобиль???


а можно с этого места поподробнее

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 5 месяцев)(00:01:58 / 16-07-2015)

подтверждаю, я в своё время (когда вёл домашнюю бухгалтерию) посчитал сколько обходится километр на 10и летнем дизельном пассате.

получилось довольно дёшево. это включая ремонт и ТО своими руками.  

а потом перестал сам делать ТО. а потом продал и пересчитал всё в доллары по курсу. и вот тут я понял что такси если и дороже то сравнимо по стоимости 

а если при этом монетизировать стоянку в пробках. да машину не старую... да стоимость машины в банк положить под процент...

с тех пор много бензина сгорело.

сейчас не хочу считать даже расход на 100 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(15:23:55 / 16-07-2015)

у меня на drivernotes полная статистика по авто расходам.


Затраты на 1 км пробега в этот период:   8.53 RUB

С учетом тюнинга/доп. оборудования: 11.35 RUB

машина новая, обслуживание у дилера.

такси у меня в городе на коротких пробегах 23 руб / км, на коротких 17 руб / км

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 5 месяцев)(22:12:27 / 16-07-2015)

например: машине 3 года и продали. купили за 1 млн продали за 500т проехали 50000 итого каждый км у вас 21,35.

страховки включены? а штрафы? а разницу доллара евро или франка, а процент по вкладу в банке за 3 года с миллиона?

у вас такси явно дешевле.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 10 месяцев)(01:51:27 / 16-07-2015)

Стоимость авто+Топливо+Накладные+Стоянка+Налоги, для среднестатистического горожанина обходятся дороже, чем ВСЕ совершённые его поездки за время жизни л/а, если бы он совершил их на такси

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 11 месяцев)(05:31:52 / 16-07-2015)

А вот нифига. Очень сильно зависит от места проживания, даже в городе. Мне на работу надо ездить через весь город. Таксисты (жертвыаборта, поубивалбыихвсехнахрен) за такую поездку требуют 500р. ПЯТЬСОТ РУБЛЕЙ КАРЛ!!! Машина обошлась мне 350к р., требует раз в неделю 1600р. на топливо. Ставлю рядом с домом, ремонт, налоги - вообще мизер. С этой позиции я ее окупил менее чем за 2 года. А я еще на это топливо езжу в кучу мест. Прямого автобусного рейса от дома до работы нет, да и ходят эти скотовозки так "регулярно", что лучше бы их вообще не было. На автобусе конечно выгоднее, но я не настолько себя ненавижу.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 11 месяцев)(08:15:46 / 16-07-2015)

И у меня тоже арифметика ихния не сходится: Поездка до работы+ поезда до спорт зала+ поездка до магазина+ забрать вторую половину с работы и туда же её отвезти+ иногда дача. Такси такие деньги возьмут.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(10:35:27 / 17-07-2015)

Я извиняюсь, но по вашей логике получается, что таксист не покупает авто, не покупает бензин (на чистом воздухе машина работает), нет накладных расходов, нет налогов и т.д.

Просто для корректного сравнения "такси VS свое авто" надо чтобы и у таксиста и владельца были одинаковые автомобили(марка, модель, комплектация).  И тут придем к простому и очевидному выводу - такси дороже, потому что к стоиммости километра нужно добавить зарплату таксиста.

PS Вот в комменте ниже привели пример "купили авто за 1 миллион" Таксист не будет покупать такое дорогое авто, это его рабочий инструметн, это минус его зарплата. Таксист не будет покупать авто с большим двиглом (вот скажем у меня под капотом V-образная шестерка в 3 литра, таксист такое не купит никогда!) это минус его зарплата и т.д.

Аватар пользователя Не тот человек

Про чудо Аккумуляторы.. Раскуплены.

В статье нет упоминания о том что они могут заряжатса также от электросети.

У каждой  электрической компании есть ночной тариф, котрый как правило стоит вплоть до 60% дешевле.

Многие небольшие фирмы будут в этом заинтересованны, поставить в офис такую батарейку.

Такой в рекламе подход Даймлера, который являетса партнером в этом проекте.

Аватар пользователя Хромой Шайтан

Акк, который может заряжаться от сети!

Невероятная инновация! Бесперебойные станции питания на каждой почте, в каждом городе, грызут локти от зависти и уже банкротятся. Производители мобильников и UPS воют от зависти и массово стреляются.

Мне кажется нужно брать сразу два. Предложение то выгодное!

Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(3 года 10 месяцев)(20:06:11 / 15-07-2015)

Цифры немного не бьются. Так, например, по Техасу средняя стоимость квч - .15, если долгосрочный контракт, то может быть около .10. Это при том, что в Техасе достаточно низкие цены.

Теперь, на охлаждение летом вполне среднего по размеру дома в 1800-2200 кв. футов идёт в среднем 1000 кв. У меня билл редко летом до 1000 добирается. Если семья и кто-то дома постоянно, то 1500-2000 кв абсолютно реально. 

Возьмём 1000 за основу. 

.15 ц * 1000 кв * 12 м * 10 лет = 18000

Опять же не знаю сколько будет это обходиться в обслуживании. Но опять же - экономика немного отличается от описанной выше.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 9 месяцев)(22:02:35 / 15-07-2015)

Автор не в теме вообще ничего. Почти все цифры, соответственно и выводы не бьются, кроме самого важного - аккумуляторы тесла, это развод.

Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(3 года 10 месяцев)(22:10:40 / 15-07-2015)

Да нет там никакого развода - просто продукт, отвечающий на спрос конкретной группы. Производитель не обещает ничего, чего этот продукт делать не будет: будет накапливать солнечную энергию, будет отдавать на потребление, может даже отдавать излишек на сеть. Экономика среднего обывателя, который может такие деньги выложить не особо волнует. 

А так начинание хорошее - одно-два поколения потренируются на кроликах, а там гляди и стоимость существенно вниз пойдёт и эффективность повысится, и будет очень даже иметь смысл.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 9 месяцев)(22:16:02 / 15-07-2015)

Развод построен на обмане необразованного и ленивого народа. Для домашних(стацонарных) целей литий-ионные батареи, вполне возможно, наихудший выбор.

Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(3 года 10 месяцев)(22:18:50 / 15-07-2015)

то, что они продают плохой продукт абсолютно не значит что они кого-то обманывают. На рынке конкурентов с лучшим продуктом по-тупому нет. Поэтому и будут снимать сливки пока им дают.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 9 месяцев)(22:29:02 / 15-07-2015)

Может на рынке и нет свинцово-кислотных батарей в белом округлом пластиковом контейнером с лэйбочкой, в которую вложены миллиарды, но от этого свинец хуже не становится.

Для стационарных целей, ничего, кроме старого доброго свинца, пока, нет.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(15:30:37 / 16-07-2015)

Свинец не любит циклы, свинец любит стоять в standby.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 9 месяцев)(15:41:14 / 16-07-2015)

Циклы не любят никакие аккумуляторы. Особенно глубокие. Даже конденсаторы(семисторы).

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 11 месяцев)(23:08:12 / 15-07-2015)

Не бьются, это еще мягко сказано.

Сравнение стоимости электроэнергии по странам

Цена киловатта в Германии - 36 центов. А не между откуда-то высосанных 2 и 10. И даже если взять те 300кВт/месяц из статьи и сохранить вычисления, то уже будет 0.36 * 300 * 12 * 10 = 12,960, что вдвое больше стоимости системы.

А вообще, в пресс-релизах Теслы они позиционировали батарею для тех мест, где солнца много, а проводного электричества или нет вообще, или оно очень дорогое.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(20:13:02 / 15-07-2015)

ЗАрабатывают бабос на богатых лохах, молодцы. А вообще я думал на даче вбахнуть солнечную батарею и ветряк + аккумулятор. В целом то, если есть технические навыки - все можно сделать самому (кроме солнечной батареи) и всегда будет халявный свет. Тока вот с другой стороны на обслуживание всего этого хозяйства, на разные запчасти итд нужно будет потратится ежегодно. 

Ну у меня нет тех. навыков и поэтому проще 10 лет платить государству, а не делать зеленую энергетику на отдельных 6 сотках=) 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(20:19:45 / 15-07-2015)

 не только на богатых лохах. ушлый владелец всей это шарашки всяких льгот и кредитов от государства набирает только в путь. так что получается, что покупку дорогих автомобилей и "экологичных" солнечных батарей для среднего класса оплачивают рядовые налогоплательщики. и вроде всех это устраивает, эт ж надо так голову всем задурить.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(21:24:35 / 15-07-2015)

Конечно государство выделяет денег, но имхо если посмотреть сколько государству вернется в качестве налогов от компании + различных пиарагентс + рабочих мест - Пендостан будет в плюсе. Я выражаю уважуху этому хитрому пендосу, он в тысячи раз круче наших олигархов т.к создает нечто новое, пусть косячное, но с претенхией! Наши же олигархи берут от государства деньги на поддержку производств, капиталых которых выводят в офшоры и иногда банкротят... Зато покупают яхты, яйца и футбольные клубы...

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(09:43:06 / 16-07-2015)

А вообще я думал на даче вбахнуть солнечную батарею и ветряк + аккумулятор.

Про ветряки тоже была статья на АШ.

У них с окупаемостью все плохо.

Выходит из строя генератор, а его замена стоит, как 2/3 стоимости нового ветряка.

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 8 месяцев)(20:44:39 / 15-07-2015)

Автор предпологает, что источник на схеме - это аккум, но что то смутно подсказывает, что речь надо вести о конденсаторах.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(22:05:13 / 15-07-2015)

А вот что бывает , когда действительно человек изобрел дешовую солнечную батарею. Наш инженер. http://www.newsru.com/russia/15jul2015/inventor.html. 

11 лет тюрьмы. А все потому , что не купился он похоже.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(22:16:06 / 15-07-2015)

Фишка тут в массовости (возможной), через которую литий большой емкости возможно станет доступен многим. А это важно. Вот СБ стали доступны всем, а раньше их пихали в микрокалькуляторы и спутники и наковырять хотя бы 100 Ватт для рядового человека было нетривиальной задачей.

 

Мне такой аккум очень нужен в лодку. Ибо тогда получится реально приличный запас хода для практического применения. И не имеет значения что розетка дешевле - на речке розеток нету, а ДВС тарахтит, вибрирует, воняет, пачкает бензином и маслом, быстро изнашивается, требует дорогие запчасти, привлекает рыбнадзор и ненужных свидетелей, в ряде случаев требует регистрации в органах, жрет дорогой бензин (гораздо дороже электричества из розетки) и дорогое масло, и при всем, при том, стоит от 2-х килобаксов.

Даже на микросамолетике или дельтаплане можно будет летать на такой батарейке. Батарейка открывает много возможностей. Хоть расходы на электричество действительно не уменьшает.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Иван Жуков

Пока все это чистое надувательство и разводка лохов, которых мне не жалко.. Даже представился Li-ion, экологически чистый F-35, который парит в стратосфере выше облаков.. Однако, так будет не всегда, ИМХО. Еще бы разделить темы: аккумуляторы/конденсаторы (+ инверторы) - это одно, панели - другое. Дешевые и ресурсные аккумуляторы/конденсаторы (+ инверторы) уже сейчас реально востребованы на гибридных а/м (Приус и т.д.), т.е. в их развитие уже идут значительные ресурсы, без всяких зеленых лоббистов.. С панелями - сложнее. Там дорога длиннее и реально эта тема выстрелит только тогда, когда углеводороды с нормальным EROI начнут реально (-физически) заканчиваться.

Аватар пользователя obana
obana(3 года 1 месяц)(07:40:42 / 16-07-2015)

Две страницы замарали, а я ещё нигде не увидел такую вещь как - статистическая модель использования электроэнергии.

Лично я сплю ночью, а ем, читаю, работаю... - днём.

И иммено днём мне надо что-то от приборов на электричестве. А ночью кроме холодильника все электромерзавцы выключены.

Мой холодильник способен содержать бутылку водки при 5%C расходуя 0,5кВт/ч.

Это значит мне необходимо для ночи максимум 2-3кВт/ч. Но вот днём "ОНИ" сожрут 6-8кВт/ч.

И что Тесла сможет себя зарядить и меня обеспечить?

Так что только ради ночного охлаждения "проклятой" мне Тесла не нужна.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(09:39:36 / 16-07-2015)

Но будут ли у вас всегда эти десять часов нормально солнца в день? А если зима?

А еще иногда с неба падает снег. И ровным слоем ложится на батареи, что плохо сказывается на их работе. :)

P.S. Статья дельная. Спасибо.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(10:50:45 / 16-07-2015)

Ребята, это обычный бесперебойник с возможностью зарядки от солнечных батарей, но понтовый и с дорогим брендом. Та же АРС сделает при желании не хуже и дешевле.

В принципе, можно сделать самостоятельно, контроллеров разных на али-экспрессе хватает.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 5 месяцев)(11:33:13 / 16-07-2015)

Статью писал человек совершенно не сведующий в солнечной энергетике.
Я через неделю поеду забирать оборудование для автономной солнечной миниэлектростанции.

Две солнечных батареи по 250 Вт каждая = 500 Вт.
Гибридный инвертор + МППТ контроллер заряда.
Два гелевых аккумулятора 12В*100 Ач
Это все позволит работать вместе с городской сетью. Когда солнце есть, энергия в твою домашнюю сеть идет от солнечных батарей таким образом экономятся деньги. Когда энергии в сети нет, энергия берется от СБ + АКБ
Если мощность потребителей превышает мощность на СБ, то система подкачивает энергию из городской сети.
Инвертор способен выдавать максимальную мощность 2400 Вт. И пиковую 4800 Вт в течении 5 минут


Конечно солнечная энергия будет дороже чем энергия сети. Но тут главное - автономия и частичное окупание оборудования за счет экономии.

Все это будет стоить около 70 000 руб 

P.S: Большая ошибка автора писать в статье о литий ионных аккумуляторах.....ОНИ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ В СОЛНЕЧНОЙ ЭНЕРГЕТИКЕ. Даже маломощной. Не способны отдавать сразу большую мощность.
Используются только Литий железофосфатные.  Они дорогие, компактные и очень долговечные (15 лет до 80% разрядки при правильной эксплуатации)
Но если считать по экономической эффективности, выгоднее гелевые брать. 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(15:38:31 / 16-07-2015)

держи, уже посчитано:

Аватар пользователя SETIboy
SETIboy(2 года 8 месяцев)(12:19:51 / 16-07-2015)

Ни где не упоминается какие аккумуляторы стоят, а автор написал целую простыню про Li батарейки. Целых 3-и страницы комментов и тоже не о чем.


Пока нет точных технический характеристик и обсуждать особо нечего. 

А так, лишь бы обосрать что то.


По мне так идея отличная, учитывая сколько стоит в дом протянуть сеть.

Мой знакомый постороил дом в поселке. за подведение сети и газа запросили 700тыс руб.

С электричеством вопрос решил, на нем и остался. Газ не подводил.

Дом отапливает электричеством. 

Аватар пользователя myak555
myak555(2 года 9 месяцев)(12:51:51 / 16-07-2015)

Отличная статья.

Однако, вот ещё одно применение батарейки "Тесла": гнездо параноика в глухой тайге.  Солнечные панельки, главное -- тихо, генератор не тарахтит, солярой не пахнет.  Винтовочка торчит из бойницы в ожидании "гостей".  Варится суп с консервами...

У кого есть $10,000 -- закупайтесь прям щас. Три года комфортной экономной жизни, потом ещё (возможно) 2-3 года очень-очень экономной.  Там ещё должна быть снизу панелька такая цифровая: набрал код -- САМОУНИЧТОЖЕНИЕ! Литием.

Бу-ха-ха-ха.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 10 месяцев)(14:50:50 / 16-07-2015)

в гермашке платят 25-30 евор-центов за kWh, плюс некоторую сумму в месяц типа абонемент, например 140 евро в год. получается, что чем меньше потребляешь, тем эффективная цена за kWh больше. причем в среднем 2 человека в Г потребляют 3500 kWh (у меня на двух человек выходило меньше 2500, и то, когда я работал дома и паралельно учился - то есть компьютер работал почти весь день)

короче в год немец платит за 3500 kWh от 680 до 960 евро (есть всякие бонусы), то есть 20-28 евро-центов за kWh.

Аватар пользователя Mad_Max
Mad_Max(2 года 7 месяцев)(15:18:48 / 20-07-2015)

2-10 центов за кВт*ч это далеко не максимум. Во многих странах европы цены уже по 20 центов, а то и выше. В Японии 20 центов это считается хорошая (низкая) цена, а так могут и до 40 центов доходить.
В таких местах подобные решения пойдут на ура и будут реально окупаться, а не только на маркетинге выезжать.
К тому же после 10 лет остаточная стоимость оборудования совсем не нулевая, а у вас это не учтено совсем:
нормальные солнечные батареи вполне лет 20 и более служат до сильного падения КПД (т.е. их можно будет еще на следующие 10 лет оставить, заменив только аккумулятор на новый)
аккумулятор после 10 лет хоть и не будет уже соответствовать заявленной емкости, но еще на что-то сгодится (в самом худшем случае - для платной сдачи его на переработку вторичного ресурсов, особенно лития, который через 10 лет думаю будет стоить весьма прилично ввиду постоянно и быстро растущих объемов его потребления и прием и переработку б/у к тому времени наладят).
КПД там заявлен кстати, плохо смотрели - 92% "на круг" заряд+разряд (правда это без инвертора, по постоянному току только).
Контроллер встроенный там имеется и уже включен в цену. Он среди прочего следит за тем чтобы не было слишком быстрого заряда или разряда, которые могут привести к перегреву или сокращению срока службы - самое быстрое за 2.5-3 часа, это весьма комфортный и безопасный уровень для лития, в электромобилях или мобильных гаджетах(телефоны, плашнеты, ноутбуки и т.д.) условия существенно жестче.

Вот вопрос с циклами и падением емкости действительно интересный.
Официально это не публикуется, но похоже он решен весьма "оригинально" - реальная емкость батареи на самом деле больше, но ограниченная контроллером до паспортного значения. Это позволяет:
1. Уменьшить износ при каждом цикле
2. Увеличить кол-во этих циклов, т.к. те самые 1000 циклов считается не так, что после 1000 циклов аккумулятор "умер" а по снижению емкости ниже 80% от изначальной. Если поставить батарею скажем 8,5 кВт*ч в место заявленных 7 кВт*ч, то можно считать ее "изношенной" при снижении емкости только ниже 60% от исходной (а для покупателя это будет выглядеть как 80% от исходной), а это будет уже выше 2000 циклов, причем "полных" (на всю емкость от 0% до 100%). А не полных (с учетом ограничения электроникой скажем до 10% - 90%) там за 3000 циклов получится.
На такие мысли наталкивает момент на который не многие обратили внимание: цена за квт*ч сильно различается у 2х моделей:
3500/10 = 350 за квт*ч
3000/7 = 428 за квт*ч

Почему такая существенная разница? А если вчитаться в описание все станет ясно - модель на 10 квт*ч не рассчитана на ежедневные полные /почти полные циклы заряд-разряд и позиционируется в основном как резервный источник питания. Хотя ее тоже можно использовать и циклически каждый день гонять, но тогда 10 лет гарантии не будет.
А вот на 7 кВт*ч батарею гарантия покрывает в т.ч. постоянные ежедневные циклы(например как в статье рассмотрено с паре с солнечными батареями). И поэтому стоит дороже - скорее всего в ней внутри просто стоят аккумуляторы емкостью больше 7 квт*ч искусственно приторможенные электроникой. Чтобы дожить до конца 10 летней гарантии сохранив емкость не ниже ~5,5 квт*ч

Ну и вообще

Вся эта солнечная и прочая ветровая энергетика почти никогда не окупается, либо окупается по самому минимуму, причем в странах, где солнце шмалит 365 дней в году через самый прозрачный в мире воздух. Солнечные батареи подвержены износу. И вообще, вся эта «альтернативная энергия» существует только потому что есть дешевая обычная электроэнергия которой всем хватает. По разным оценкам, доля электрической энергии в общем объеме потребляемой энергии составляет 3-6%. Всё остальное – бензин, газ, мазут, уголь, дрова, торф. Поэтому когда вы слышите что в ФРГ (то есть в очень развитой стране) солнечные батареи производят аж 5% электроэнергии вы должны понимать что это 5% не от всей нужной энергии, а 5% от 3-6% приходящихся на долю электроэнергии вообще. То есть как ни крути, больше сотых долей процента не выходит. И это в стране которая может себе позволить такую блажь. А таких стран – пальцев хватит чтобы пересчитать.



Начали неплохо, а в конце пошел поток полной ерунды. Вроде на АШ полно подробных статей по энергетике, откуда такое?
Электроэнергия в общем энергобалансе развитых стран уже за 40% перевалила, а не 3-6% и с течением времени ее доля растет (хоть и медленно)
А в Германии уже не 5% от солнца, а около 7%(ну тут простительно - меняется все очень быстро, данные уже через год-два устаревают). Вроде и не много на первый взгляд, но уже больше чем например все газовые электростанции их дают. Или вся их гидроэнергетика. И самое главное выработка растет по 30-40% за год - пока идут даже с опережением собственных планов (которые еще несколько лет назад многие критиковали как слишком оптимистические и завышенные).
Так что проблем с генерацией скоро уже не будет - буквально в прошлом году солнечные панели прошли точку где они могут начать полноценно конкурировать с традиционной энергией уже без субсидий - за этим последует ускорение роста несмотря на постепенное сворачивание этих самых субсидий. А вот проблемы с аккумуляцией будут становиться наоборот все серьезней. Собственно они уже сейчас появляться начинают, т.к. у немцев не только солнечные панели, но ветряки и станции на биомассе/биогазе хорошо разиваются и общая доля возобновимых и нестабильных источников электроэнергии уже за 30% перевалила (а в отдельные дни за 50-60% прыгает)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...