Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Артельщики и кооператоры в СССР в 40-50-е годы

Аватар пользователя bom100

В 1940-50-е в СССР продолжала существование частная трудовая деятельность. Артельщики, надомники и кооператоры легально зарабатывали десятки тысяч рублей в месяц. Постепенно они даже стали входить в капитал госпредприятий и колхозов, формируя «параллельную экономику» СССР.

Конституция 1936 года и вышедшие в этом же году Правила регистрации некооперированных кустарей и ремесленников официально закрепили существование в СССР мелкого крестьянского и кустарного хозяйства. Однако законодательное ограничение привело к уходу значительной части частно-хозяйственной деятельности (ЧХД) в «тень». Частник стал скрыто размещать свой капитал там, где государственный контроль был недостаточным, прежде всего в кооперации. В годы Великой Отечественной войны и первые послевоенные годы частник ещё более обосновывается в кооперации, торговле и других отраслях экономики.

В 1947 году в СССР официально финансовыми органами было зарегистрировано 46 тысяч 362 некооперированных кустаря и ремесленника. В конце 1940-х годов в РСФСР было зарегистрировано примерно 80 тыс. кустарей. В 1959 году их насчитывалось уже 150 тысяч. Как показывала практика многочисленных проверок, значительная часть кустарей уклонялась от регистрации, поэтому реальные цифры работавших в этой сфере были намного выше – до 600-800 тысяч человек.

Перечень промыслов, которыми занимались некооперированные кустари и ремесленники, был широк. Это были сапожники, жестянщики, гончары, пимокаты, портные, фотографы, слесари, бондари, зеркальщики, часовщики, шорники, точильщики, корзиночники, извозчики и др.

В книге В. Осипова «Частная хозяйственная деятельность в советской экономике в 1945-1960 гг. (на материалах Западной Сибири)» (Кемерово: КузГТУ, 2003 год) описывается на примере Кемеровской и др. областей Западной Сибири, чем занимались артельшики, кустари и кооператоры, и какова был их роль в советской экономике.

По официальным (по признанию финорганов заниженным) данным 208 некооперированных кустарей и ремесленников Кемеровской области в 1951 году получили годовой доход 2266,5 тысяч рублей. При этом, к примеру, 30 сапожников имели доход в 310 тысяч рублей в год, а 25 портных и портних – 228,7 тысяч. Среднемесячный доход составлял у сапожников Кемеровской области 23 тысячи рублей, у портных – 8 тысяч, у слесарей – 2 тысячи.

В Новосибирской области в 1946 году размер ежемесячного дохода в среднем на одного плательщика составил: у сапожников – 8,5 тысячи, у портных – 10,9 тысячи, в слесарно-починочном промысле – 15,2 тысячи, у деревоотделочников – 9,9 тысячи, у фотографов – 21,4 тысячи, у кондитеров – 7,9 тысячи. А в 1952 году наиболее доходными из регистрируемых промыслов были швейный – 8940 рублей в месяц и фотографический – 9980 рублей.

Сравним доходы некооперированных кустарей и ремесленников с доходами рабочих. Среди рабочих Западной Сибири наивысшие заработки имели шахтеры Кемеровской области: в 1956 году их среднемесячная зарплата составляла 1594 рубля. Металлурги Кузбасса имели доход 1421 рубль, машиностроители – 979 рубль, химики – 969 рублей. То есть уровень доходов частников был в разы (часто – в десятки раз) выше, нежели у основной массы населения.

После войны частники всё больше расширяли сферу своей деятельности. Так, одной из наиболее широко распространенных форм частного предпринимательства стало заключение кооперативными организациями де-юре незаконных сделок (а де-факто местные органы закрывали на это глаза) с перекупщиками и агентами на заготовку ими сельскохозяйственных продуктов, предоставление им доверенностей и денежных сумм на закупку от имени кооперативных организаций с выплатой им процентов за сделку. К примеру, чрезвычайно широкое распространение получила практика посылки райпотребсоюзами Западной Сибири агентов в республики Средней Азии и Закавказья для закупки фруктов и овощей. Дельцы проводили закупки, минуя сельпо, райпотребсоюзы и артели на городских рынках, получали большие комиссионные.

К примеру, в 1948 году Омский коопторг заключил договор с гр. Любарским на закупку сухофруктов и свежих фруктов в Винницкой области за комиссию лично ему в 600 и 1300 рублей соответственно за 1 тонну.

В Ялуторовском райпотребсоюзе (Тюменская область) правление заключило соглашение с частным посредником Ковалёвым на закупку и поставку фруктов из других областей с вознаграждением 5% от суммы закупочных товаров. Этот Ковалёв легально за сезон получал десятки тысяч рублей.

Директор магазина №1 Новосибирского горкоопторга принял в штат на должность заготовителя гр. Барсенева для закупок сухофруктов в Узбекской ССР. Председатель артели «Сибиряк» (Новосибирск) заключил с частными лицами договор о посредничестве при проведении сельскохозяйственных закупок (арбузов и фруктов) в Казахстане и Средней Азии. И таких случаев только по Западной Сибири были десятки.

Было где разгуляться и обычным частникам. К примеру, в Томске частник Майков продал одному из предприятий белую глину (26,6 т) на 26600 рублей.

Контролирующими органами была названа одной из наиболее опасных форм частной деятельности в экономике сдача на «откуп» частным предпринимателям кооперативных ремонтных мастерских, ларьков, киосков и других производственных и торговых предприятий. Но и в этом случае партийные органы и даже прокуратура и МВД закрывали на это всё глаза, оправдывая тем, что «для поднятия страны из послевоенных руин все средства хороши».

Так, в деревне Кресты Гурьевского района гражданин Колесов в 1947 году арендовал помещение у некой гражданки и по договору с артелью «Минерал» Кемеровского облкоопинсоюза открыл в нём «заезжий дом» – то есть частную гостиницу. Работал без патента и квитанций. Деньги от предпринимателя в кассу артели практически не поступали. Более того, артель платила за аренду, отопление, освещение и уборку этой гостиницы. Доход гостиницы составлял десятки тысяч рублей в месяц.

Правление артели им. Свердлова Кемеровского облпищепромсоюза сдало частнику Доценко предприятие по выработке мороженого. За каждый килограмм мороженого он получал 1 рубль. Владея оборудованием, он оплачивал труд двух продавцов. Его личный доход летом мог достигать 8-10 тысяч рублей в месяц.

Частная деятельность в кооперации приобретала и более значительные масштабы, она проникла даже в базовую отрасль Кузбасса – угольную. Так, в артели «Сигнал» облугольпромсоюза с ведома руководства десятники Аксенов. Кузнецов, Бастрыгин и отпускники угля Галкин и Белов сумели организовать добычу угля на сезонных шахтах «Уроп», «Сартаки» и «Мохово». Шахты числились у артели в резерве, уголь добывался в них вне плана и никем не учитывался. Артельщики бесконтрольно торговали углём.

В районном селе Ижморка в 1946 году подданные Турции Тагиров Кадыр и Куркузов Ахмед на своём оборудовании делали колбасу, пиво, морс, мороженое, кисель, компот, холодец и прочее. Фактически они превратили чайную облразнопромсоюза в частное предприятие. В 1949 году председатель артели «Модель обувь» Омского швейно-обувного союза Дерешев открыл цех по выработке кож в частном доме.

Частник Арташевич организовал у себя на дому в Новосибирске мастерскую по изготовлению головных уборов, часть изготовленной продукции он отдавал сельпо, а остальное продавал. Продукцию шил как на заказ, так и для свободной продажи на рынке. Музыкальный мастер Евсеев в 1947 году по договору с артелью у себя на дому организовал мастерскую по изготовлению музыкальных инструментов. Материалы он закупал сам. Основную часть продукции продавал на рынке и лишь небольшую часть сдавал в артель.

Правление артели «Разнопром» Новосибирска пользовалось услугами надомников, которые производили ювелирные изделия: кольца, серьги, детские часики. Сумма дохода составила за 1949 год 129,5 тыс. руб. Артель «Салют» Новосибирского горметаллсоюза отдала надомникам производство надомных знаков для домоуправлений и домовладельцев города. Среднемесячный заработок надомника составлял 7700 рублей. Правление артели кооперации инвалидов «Прогресс» в Черепанове Новосибирской области под видом надомничества заключило с частником договор на производство кондитерских изделий и право торговать на рынке от имени артели.

Повышать цены на предлагавшиеся перекупщиками и кустарями товары на рынке активно помогали «поднадчики». Эта специальная группа занималась тем, что по взаимной договоренности с владельцами товаров набивала продажную цену, имитируя намерение что-то приобрести. Провоцируя таким образом горожан на покупки, «поднадчик» за день зарабатывал до 150 рублей. «Поднадчики», как и их шефы-перекупщики, нигде не работали.

Доходило и до открытой спекуляции частниками, на что тоже надзорные и партийные органы закрывали глаза. Так, в течение 1946-1948 годов в Барабинском райпотребсоюзе работники артели закупали частным путем в Молотовской области в больших количествах уральскую брошь по 1 рублю 50 коп. и продавали через торговую сеть по 10 рублей. Их официальная прибыль составила 410 тысяч 984 руб.

В конце 1950-х – начале 1960-х Хрущёв начал разгон таких частных лавочек и артелей (включая и предприятия Русской православной церкви). Однако это не решило проблему – частное предпринимтельство ушло в «тень», чтобы потом, спустя 25 лет снова возродиться в Перестройку.

http://ttolk.ru/?p=24262

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(07:41:39 / 15-07-2015)

То есть, сталинский подход, это когда доходы частников в десятки раз выше доходов рабочих.

И поэтому страна пёрла как паровоз.

И никакого вам сисисилизьма, а обычный, стандартный госкапитализм.

Корсуненке покажите.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:12:02 / 15-07-2015)

Хватит лгать, злобный клоун.

социализм = запрет на частную собственность на средства производства, на инфраструктуру и т.д.

Артели, где люди лишь своими руками в навыками располагают, этому не противоречат.


Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:25:46 / 15-07-2015)

Промысловая кооперация продолжала существовать в СССР до конца 1950-х годов и в некоторой мере компенсировала постоянный дефицит товаров народного потребления. К концу 1950-х годов в её системе насчитывалось свыше 114 тысяч мастерских и других промышленных предприятий, где работали 1,8 миллиона человек. Они производили 5,9 % валовой продукции промышленности, например, до 40 % всей мебели, до 70 % всей металлической посуды, более трети верхнего трикотажа, почти все детские игрушки.


В систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кооперативы_в_СССР

Оказывается Сталин тихий сапой вводил капитализм. Причем точно так же, как потом пошло в ЮВА. А потом пришёл Хрущёв, и всё это разогнал. А у Алексворда разрыв шаблона. Оказывается столь любимый им сисисилизьм - это детище Ленина-Троцкого-Хрущёва.

А как частники производили 6% от промышленности (и это только белые цифры) без владения средствами производства, это вообще шедевр.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:37:38 / 15-07-2015)

Лов рыбы, выращивание овощей, шитье брюк, постройка простых сооружений - все это не требует капиталоемкой инфраструктуры.   

Это и есть реальная ниша предпринимательства, а не паразитирование на недрах или инфрастукрутруе, созданной предыдущими поколениями.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(12:39:41 / 15-07-2015)

Я думаю, что нельзя игнорировать еще важнейший принцип госмонополии на внешнюю торговлю. Кустари, артельщики, слесаря, крестьяне ни коим образом не угрожали плановому народному хозяйству, а даже помогали, т.к. занимали естественные мелкие ниши предоставления товаров и услуг, до которых у государства "руки не доходили". Ни при НЭПе, ни при хрущеве и даже в перестройку, не они шатали плановую экономику.

Все началось с разрушения стройной финансовой системы из трех замкнутых денежных контуров (к 1990 г.), когда многомиллионные безналичные промышленные расчеты стало возможно обналичивать, сметать со складов дешевый и качественный советский товар и вывозить за границу, ввозя в страну безучетную инвалюту и тем самым образам превращая свою сырьевую базу, энергетику, экономику и финсистему в донор чужих.

Аватар пользователя Айболит666
Айболит666(2 года 4 месяца)(08:55:47 / 15-07-2015)

Средства производства были не в частной собственности (Капитализм), а в Смешанной или групповой собственности, основное отличие от частной заключалось в получении доходов всеми участниками кооператива в зависимости от вклада в общее дело и средства производства принадлежали всем участникам артели. То есть, по сути, кооператив был не далек от первоначальных принципов социализма и даже анархизма. Затем, в ходе НЭП возникла догма, что в ходе конкурентной борьбы с гос. предприятиями такая собственность должна была постепенно сойти на нет. Хрущев, видимо взяв на вооружение данную догму начал ликвидировать кооперацию, которая никак не хотела уступать в конкуренции. Еще один пример: частные подсобные хозяйства, которые при Хрущеве начали сокращаться до 6 соток. Колхозник при Иосифе Виссарионовиче мог свободно торговать продукцией своего участка на рынке. Это, что капитализм??? Ведь он получал выгоду, а земля находилась в общественной собственности.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:21:11 / 15-07-2015)

Ну это обычная ООО-шка. Только реальная, а не образованная по закону.

Люди начинали работать, формировали условный "уставный капитал" и делили деньги "кто как заработал", а не по долям в УК.

Это - гос.капитализм. С очень-очень большим "гос".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(09:29:34 / 15-07-2015)

Конституция СССР 1936 г. право собственности разграничивает на право собственности в отношении средств производства коллективного пользования и право личной собственности на предметы быта и средства производства индивидуального пользования «кустарей-одиночек», исходя из задачи искоренения в обществе эксплуатации «человека человеком». Конституция СССР 1936 г. НЕ раскрывает содержание понятия собственность на средства производство и различий между частной и общественной собственностью на них. Проблема, однако, была в том, что в марксизме, на основе которого строилось образование в области обществоведения и экономики, нет внятного определения собственности на средства производства и различий частной и общественной собственности на них; а культура общества не несла осознания содержания права собственности на средства производства и различий частной и общественной собственности на уровне массового «само собой разумения». На уровне массового «само собой разумения» представления о собственности были примерно такие:
■если собственность частная — личная, то у неё есть конкретный хозяин;
■если собственность общественная, то многими она воспринималась как бесхозная, которую каждый в праве «скоммуниздить» или испортить, если невозможно «скоммуниздить» и пользоваться ею исключительно единолично или в кругу своей семьи.

И если с таким пониманием частной собственности на уровне «само собой разумения» можно согласиться, то с таким пониманием общественной собственности согласиться нельзя.

К общественной собственности в социалистическом обществе, в социалистическом правосознании должно быть иное отношение: это твоя собственность, которую ты выделил в общее пользование других лиц — членов колхоза или кооператива, либо всего народа — в зависимости от вида собственности.

Однако такое отношение к личной (частной) и общественной собственности не успело стать господствующим в обществе СССР ни к 1936 г., ни позднее.

 

Реально различие между общественной собственностью и частной собственностью на средства производства состоит в том, как формируется круг управленцев.
■Если те, кто обслуживает определённую совокупность средств производства коллективного пользования, лишены реализуемой возможности отстранить от управления управленцев, чьё управление не отвечает их интересам, то собственность частная. При этом частная собственность может быть единоличной, семейно-клановой и корпоративной (зачастую маскируемой под государственную) — в зависимости от того, кто реализует право управления по полной функции непосредственно или формирует сообщество доверенных лиц.
■Если те, кто обслуживает определённую совокупность средств производства коллективного пользования, обладают реализуемой возможностью отстранить от управления управленцев, чьё управление не соответствует их интересам и заменить их другими управленцами (из среды коллектива или призванными со стороны), то собственность общественная. Различие между общественной собственностью государственной (общенародное достояние — в терминах Конституции СССР 1936 г.) и кооперативно-колхозной (а также — артельной собственностью) — в круге лиц, реализующих право отстранения управленцев и призыва новых: в случае общенародной государственной собственности — это весь народ, а случае кооперативно-колхозной (а также — артельной) собственности — это исключительно члены соответствующего коллектива.

Если понимая признавать такое истолкование термина «собственность на средства производства» и различие частной и общественной собственности на средства производства, то Конституция СССР 1936 г. предполагает:
■работу предприятий государственного сектора в русле плана социально-экономического развития на принципах, определяемых государством;
■работу предприятий кооперативно-колхозного сектора (включая и артели) на государственный заказ в соответствии с государственным планом социально-экономического развития и на основе инициативы руководства предприятий кооперативно-колхозного сектора в деле выявления проблем общественного развития и организации производства, в русле их решения.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:33:57 / 15-07-2015)

При Сталине признавалось три формы собственности: государственная, кооперативная и частная(кустари единаличники).

Первые две признавались социалистическими, несмотря на то, что вторя по сути частная. И главным направлением экономический политики был перевод частников в кооперативы. А ты вторую и третью смешиваешь. Т.е. ты вообще предметом не владеешь, а делаешь такие многозначительные выводы.

И таки да, колхозы - это тоже кооперативы артельного типа, т.е. частные предприятия. И коллективизация - это просто объединение частников-единаличников в кооперативы под названием колхозы.Отсюда например и отсутствие пенсий от государства для колхозников.

Ну и моя любимая картинка:

П.С.

В статье иде речь как правило о нелегальном бизнесе, причем нелегальном и по меркам капитализма. Отсюда такие доходы.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(11:05:58 / 15-07-2015)

это не гос и не капиатлизм вообще, это кооперация. Капитализм, когда буржуй захапал средства производства в одно лицо и нанимает работников. А кооперация, это когда все работники имеют долю в средствах производства и в доходах. Народное предприятие другими словами.

А по сцыле очень интересная цитата.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=84441.msg1629432#msg1629432

про кооперацию в конце:

Это, в-третьих, кооперация всех видов со всеми её разветвлениями. Это есть массовая организация трудящихся, организация непартийная, объединяющая их, прежде всего, как потребителей, а также, с течением времени, и как производителей (сельскохозяйственная кооперация). Она приобретает особое значение после упрочения диктатуры пролетариата, в период широкого строительства. Она облегчает связь авангарда пролетариата с массами крестьянства и создаёт возможность вовлечения последних в русло социалистического строительства.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(09:19:20 / 15-07-2015)

Алекс, без обид - можете дать точное определение "средств производства" ?

МОлоток в руках - это средство производства? Или инструмент который "можно" иметь? Где тогда грань между "инструментом" и "средством производства"?

Может быть "средство" это станок? Тогда какой? Например швейная машинка - это уже "средство" или еще "инструмент"? А "домашний" слесарный или деревообрабатывающий станок? Где грань?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:21:45 / 15-07-2015)

Очевидно, плясмать нужно от капиталоемкости, в терминах сравнительной стоимости с человекочасом.

Того жде подлого ходора никто бы не ненавидел, если бы он артель создал по выпечке тортов.

Но вместо этого он решил присосаться и паразитировать на ресурсной ренте и инфраструктуре, созданной СССР.

Об этом умалчивает ублюдок выше. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:07:03 / 15-07-2015)

Алекс, тут ведь дело такое. В условиях товарного дефицита у частника всегда будет выше прибыль, нежели у государственной конторы. И у него будет наличность - которая в условиях несовершенства учёта позволяет организовать ему приоритетное в сравнении с государственным производством снабжение. И администрирование, если носит заградительный характер, будет испытывать коррупционную нагрузку. А административные запреты просто выдавят частника в тень, где он станет "цеховиком".

Я бы сказал, во времена СССР могли бы подойти к вопросу иначе, ограничив объём производства одной артели неким пороговым значением - натуральным или денежным, в зависимости от вида деятельности. Дабы не допустить укрупнения и уменьшить коррупционные возможности. Но нынче, если строить СССР 2.0... никто не мешает одному человеку организовать несколько  артелей и управлять ими - даже не будучи в их составе.

Честно скажу - не вполне представляю бесконфликтное сосуществование двух экономических укладов.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(12:22:47 / 15-07-2015)

Хорошо.  Давайте по порядку.

Капиталоемкость. Ок, пусть. Приведите пример. Швейная машинка за 100 баксов - инструмент. А за 10 000 баксов - средство? Или за 100 000? Или за 500 баксов? Где грань?

А если станок роботизированный - но купленный на свои сэкономленные средства? И по цене квартиры? Или даже за счет продажи этой квартиры (размена)? Это уже средства или еще инструмент?

Ниже комментаторы предлагаю оценивать по факту наличия наемных служащих.

Тогда вопрос - разделение труда с оплатой 50\50 это уже эксплуатация или еще нет? И если эксплуатация - то кого кем? Допустим есть водитель-бухгалтер и швея-мотористка. Один шьет второй развозит, ищет покупателей и продает - деньги поровну. Кто тут эксплуататор?

Я Ходора тоже не люблю исчитаю что в тюрьме ему самое место - но как бы не о нем разговор, а о принципе.

Я тоже считаю что ВСЕ ресурсы должны быть государственными.

Идея с эксплуатацией инфраструктуры СССР тоже понятна. Вопрос - где грань между эксплуатацией инфраструктуры и правом пользования на общих началах?

И еще - между эксплуатацией и честно оплаченной арендой? Я пока оставляю за скобками проблему вычисления "честной" арендной платы - допустим есть методика исключающая злоупотребления от идиотов и недобросовестных (криминально мотивированных) чиновников.

Ибо есть разница - запретить что то потому что сложно организовать и запретить потому что теоретически следует запретить.

Например (только не спешите кидать камни, попробуйте трезво подумать) - есть такое всеми презираемое явление с громким названием "спекуляция".

Но как говорится спекуляция спекуляции рознь. Есть варианты когда изымается общедоступный продукт и тут же перепродается в тридорога. Это действительно "спекуляция" и за такое надо сажать или штрафовать нещадно и жестоко - не суть.

А есть "логистические услуги" когда ищется где-то то что нужно здесь , но нету, находится, доставляется, хранится и т.д. и продается. Это тоже называют спекуляцией - но это совершенно иная вещь и в отличие от первой которая безусловно вредна - эта безусловно полезна. Возможно стоит это как то регулировать - например поставить планку 50% прибыли от себестоимости таких услуг или как то иначе - главное не ставить планку настолько низко чтобы этим было выгодно заниматься не в темную. Может не стоит всех под одну гребенку - и надо вводить разные термины для разных видов деятельности?

Или такой вид как комиссия за посреднические услуги. Когда есть производитель и есть покупатель - но они не могут найти друг друга - по разным причинам. А даже если и нашли - не могут договориться. Посредник который их обоих нашел, свел, "договорил" - он кто? Особенно если в целях защиты интересов посредника (дабы его не кинули обе стороны после всего сделанного) сделка оформляется как покупка посредником у продавца и продажа покупателю. В терминах СССР это тоже типа "спекуляция", а на самом деле это уже третий вид деятельности под одним и тем же названием но не имеющий ничего общего с первыми двумя. Может стоит каждый вид не только называть по разному, но и регулировать по разному? Например ввести общегосударственную таксу на такие услуги для частников. Правда остается вопрос как ее назначать если в каждом отдельном случае себестоимость и трудовые и временные затраты каждой операции будут разные.

Или вы предлагаете запретить это все без разбора потому что сложно регулировать?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:27:07 / 15-07-2015)

Есть более интересное определение касающееся поставленного вопроса - КАПИТАЛ. Капитал это сколько ? Миллион ? Сто тысяч ?  Капитал это средства необходимые для проведения одного полного цикла = деньги-товар-деньги" (то есть извлечение прибыли). Таким образом, капитал может быть разным, в зависимости от того, в какой отрасли совершается магический цикл - Д-Т-Д"

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 4 недели)(09:32:47 / 15-07-2015)

Когда родился этот термин (времена А.Смита), тогда даже молоток был этим самым средством производства. В то время вещей вообще было мало. Времена меняются и меняется наполнение этого термина.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(10:36:03 / 15-07-2015)

Средство производства это инструмент, с помощью которого можно наладить эксплуатацию человека человеком.

То есть -- у частного портного швейная машинка это инструмент. А как только он посадит за эту швейную машинку швею-мотористку -- это становится средством производства. Независимо от того, какие у этого портного планы.

Например, при раскулачивании были чёткие критерии определения возможности эксплуатации. Была брошюрка для комсомольцев-активистов издана -- что является средством эксплуатации, а что нет. В такие средства эксплуатации вошли маслобойка, сепаратор и мельница.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(11:53:36 / 15-07-2015)

Хорошо, допустим. Есть наемник - уже средство и эксплуатация.

Как быть с разделением труда  оплатой 50 на 50? пока берем пример попроще - 2 человека. Один у станка делает ложки, второй за рулем развозит их по точкам реализации и решает финансово-юридические-бухгалтерские-логистические-организационные вопросы. Прибыль делят поровну. Кто тут кого эксплуатирует? Где грань?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:14:26 / 15-07-2015)

Можно ещё круче. Один частник делает металлическую часть лопаты, другой - черенки, третий - собирает их. Но всё это организовал четвёртый, который занимается логистикой и продажами. И вопрос - какова справедливая доля в полученной выручке у каждого из участников процесса?

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(12:16:24 / 15-07-2015)

Сначала вопрос другой - кто обеспечивает металлом, деревом, инструментом для обработки и сборки.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:21:41 / 15-07-2015)

Полагаю, что четвёртый.  Решил воспользоваться услугами незанятых в зимнюю пору колхозников. Выбрал  товарищей с руками, организовал инструмент, доставил материалы. Договорился о сроках. Приехал, забрал, расплатился.

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(12:31:49 / 15-07-2015)

В таком случае справедливая доля каждого определяется взаимовыгодным договором.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:36:35 / 15-07-2015)

Так ведь в этом всё и дело. У колхозника зимой - избыток свободного времени. Сколько не в тягость сделать поделок на заказ - столько и сделал. Организатор может выбрать какой-нибудь медвежий угол и договориться об оплате, в разы меньшей, чем у фабричного рабочего. И всё равно колхозник останется доволен, считая уговор выгодным.

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(12:14:40 / 15-07-2015)

Если расходы (средства производства, их эксплуатация и собственно производство) и прибыль поровну - это кооператив. Трудно представить сколько-нибудь сложное производство в виде кооператива. Если же средства производства принадлежат одному человеку, а другой получает ЗАРПЛАТУ, пусть даже 99% от прибыли - это уже эксплуатация человека человеком. Если средства производства принадлежат государству, то труд наемного работника не эксплуатация, а работа на благо общества.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:37:46 / 15-07-2015)

Т.е. если в большом предприятии единоличный владелец, то он эксплуататор по всем канонам, а если владелец государство - то уже не эксплуататор? А если предприятие публичное, и владельцев десятки тысяч, то как?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:21:01 / 15-07-2015)

 Позволю себе заметить - вы задаете правильный вопрос, на который есть очевидный ответ:

Если прибыль (доход, имущество, капитал) делится (хоть поровну, хоть по другому условию), то никто никого (в этой паре или коллективе) не эксплуатирует в экономическом смысле.

 

Капиталистическая эксплуатация возникает там и тогда, где и когда происходит рыночный обмен. По известной формуле Д-Т-Д'.

Поэтому классический капиталист эксплуатирует рабочего не потому, что владеет средствами производства, а потому, что путем рыночного обмена продает рабочему зарплату, покупая у него услугу труда (у Маркса названа способностью к труду или рабсилой). Капиталист постоянно недоплачивает рабочему за его услугу труда на величину прибавочной стоимости, пользуясь рыночным условием, что предложение обмениваемого "товара рабсила" всегда превышает спрос. Эта недоплата и есть экономическая эксплуатация.

 

Дополнительно не удержусь от замечания, что капиталом, харатеризующим капиталиста, является любая ликвидность. Потому что именно оперируя ликвидностью капиталист покупает и продает, то есть, экономически эксплуатирует контрагента (или контрагент - его, в зависимости от того обстоятельства - чье предложение уступает спросу)

 

 

 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:38:43 / 15-07-2015)

>Капиталист постоянно недоплачивает рабочему за его услугу труда на величину прибавочной стоимости, пользуясь рыночным условием, что предложение обмениваемого "товара рабсила" всегда превышает спрос. Эта недоплата и есть экономическая эксплуатация.

А в случае операционных убытков, соотвественно - переплачивает. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(18:23:23 / 15-07-2015)

 Это вряд ли (с)

 Рыночными контрагентами капиталиста-владельца предприятия являются не только рабочие, но и поставщики сырья, покупатели его товара, банковские кредиторы, налоговая инспекция и всяческие рекетиры с коррупционерами. Переплатить капиталист может кому-то из них или всем разом, но переплачивать рабочим - это случай из ряда вон. Потому что - в отличие от остальных контрагентов только рабочие в массовом случае находятся в зависимом положении при рыночных отношениях с владельцем.

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(12:01:44 / 15-07-2015)

+

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(08:51:28 / 15-07-2015)

"То есть, сталинский подход, это когда доходы частников в десятки раз выше доходов рабочих." - нет, это когда если есть жилка то в пределах очерченых законом ты зарабатываешь на свое будущее сам, а если нет  этой жилки и работаешь на Государство Корпорацию, то получаешь социальные льготы и другую поддержку... ну там жилье по очереди, отдых на югах в полцены а то и безплатно, стабильный гарантированный доход, и т.д.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:13:16 / 15-07-2015)

Дело все просто в том, что хрущевская "деартелизация" тоже не с бухты-барахты началась. Реально, доходы артельщиков законно на порядки могли превышать доходы честных советских трудящихся. Что как бы создавало проблемы, в т.ч. идеологического характера ("отмирание" и пр.).  Неизбежна и "концентрация капиталов".  А ведь с ростом доходов, у индивидуума растут потребности, в т.ч. и духовные (ну там "партия, дай порулить" и пр.).

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(09:31:00 / 15-07-2015)

Эти проблемы вполне решаются налогооблажением, регулированием, но ни как не таким переформатированием которое произошло при Хрушёве.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:24:02 / 15-07-2015)

Конечно решаются. Но это надо решать, а если ты провозгласил "возврат к ленину", то у ленина очень конкретное было отношение к мелкобуржазности вообще, и к лавочникам в частности. 

Впрочем, эти фискальные решения также будут временным паллиативом. Если вы получаете 10 рублей, а я 100, то даже если я заплачу 70%налог, то у меня все равно будет доход в 3 раза выше. Расслоение, со всеми низбежными последствиями, неизбежно. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(10:35:04 / 15-07-2015)

"Впрочем, эти фискальные решения также будут временным паллиативом. Если вы получаете 10 рублей, а я 100, то даже если я заплачу 70%налог, то у меня все равно будет доход в 3 раза выше. Расслоение, со всеми низбежными последствиями, неизбежно." - такой разбег был бы вполне нормальным, столько же можно было заработать и у Государства на Северах.

Впрочем наша дискусся бесплотна - это вопрос мировоззрения и идеологии. Хрущ сц..ка троцкист недобитый.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:01:57 / 15-07-2015)

Насчет оценки действий кукурузника негативный консенсус бесспорен. 

Что касается разбега да, он был и он вызывал тот неудовлетворенный спрос, в конечном итоге погубивший эту модель социализма. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(11:09:26 / 15-07-2015)

Неудовлетворенный спрос вопрос не только (не сколько?) физический, но и морально-этический, т.е. решаемый. Вопрс времени. Не думаю что Союз приказал долго жить из-за этого. с ув.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:00:11 / 15-07-2015)

Дед сурковскую пропаганду в ящике слушает, не мешай ему.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(16:54:54 / 15-07-2015)

То есть, сталинский подход, это когда доходы частников в десятки раз выше доходов рабочих.

Не передергивайте пожалуйста.

Речь в статье идет про частинков, имевших доходы в десять раз больше, работающих нелегально, то есть без уплаты налогов и т.д.

В любой системе, если работаешь нелегально и не платишь налоги, будешь иметь доход в разы больше легального работника.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(17:30:14 / 15-07-2015)

«Подарок сыну». Илья Андреевич и Мария Филлиповна Ширмановы подарили танк единственному сыну Андрею в честь 25-й годовщины Красной Армии. Т-34 получен в июне 1943. Танк с экипажем погиб в районе Черновцов.

Тоже налоги "оптимизировали"?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(06:20:49 / 16-07-2015)

Во-первых это неправда.

В статье указаны "белые" цифры, то есть - налогооблагаемые.

Во вторых у вас ошибки в логике, чтобы ваше предложение работало надо чтобы налоги были 50% от доходов (это если в два раза) и 75% от доходов - это если  в три раза.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(12:25:24 / 16-07-2015)

У меня и сейчас работодатель должен заплатить 56% налога с каждого выплаченного мне евро. Это раз. Кроме этого существует еще много разных отчислений (вот такая добрая и не жадная страна ЕС шпротляндия) выливиающихся в то, что я за каждый час работы на руки получаю 10 евро, а полный счет для заказчика работ выстаялестя на 45 евро. Поэто если я лично безо всяких подписанных бумаг напрямую с заказчиком договорюсь (ну скажем со скидкой до 40 евро) то мой доход вырастет в 4 раза.

Аватар пользователя Айболит666
Айболит666(2 года 4 месяца)(07:48:18 / 15-07-2015)

Интересно и познавательно. Хрущеву, наверное, не следовало "разгонять" кооперацию. Дядюшка Дэн Сяо Пин такими частниками неплохой импульс, для развития экономики Китая создал.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(08:09:49 / 15-07-2015)

Судя по высказываниям Си Цзипина такие частники "съели" таки коммунистов . А вообще рынок при Сталине принадлежал народу , а не как сейчас.

Аватар пользователя Айболит666
Айболит666(2 года 4 месяца)(09:02:23 / 15-07-2015)

Почему "съели"? произошло обычное слияние капитала и идеологии. В идеологии за последние 35 лет существенных изменений не происходило, Как, например, поворот от политики Мао к политике Дэна. Вот и приходиться дядюшке Си, говорить о необходимых изменениях 

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(07:50:50 / 15-07-2015)

интересный обзор.

"В конце 1950-х – начале 1960-х Хрущёв начал разгон таких частных лавочек и артелей "

тошнота, напомнить чем это кончилось? Насколько умнее Иосиф Виссарионович просто отсекал возможность эксплуатации наёмного труда , позволяя артельщикам заполнять недоработки макроплановиков

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(08:35:24 / 15-07-2015)

Кроме разгона кооперативов и артелей, он отметился еще и уничтожением личных хозяйств. Коров, свиней, овец забирали, запрещали обрабатывать огороды больше определенного размера, много всякой дури было. Деды очень ругались даже в 80-х, хоть и много времени прошло , у них большое хозяйство было.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(08:44:50 / 15-07-2015)

+++

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(08:15:10 / 15-07-2015)

Вдумайтесь, какую грандиозную задачу решишили перестройщики: открыв кооперативы(слово артель забили под ковер) не дали им ничего производить, использовав спекуляцию, как могильщика советского строя. Прикольная подборка у топикстартера(автора как то не пропечатолось), но дело в том, что и колхозы являлись артелями, и высокотехнологичные "Радист","Металлист", "Юпитер" ... Понятно, что перестройку начали при Никитке втемную, но и нынешние никитки  боятся и темнят, что  русские  люди начнут делать что либо высокотехнологичное своими руками, кладя прибыль в свой карман, ведь Россия может рвануть вперед, а оно им не нужно никак.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(08:58:37 / 15-07-2015)

Вас кто то сегодня за фалды держит и не пущат удивить мир? Этр опять происки жидов, или уже таки плонетяне на горизонте?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(17:01:32 / 15-07-2015)

Я вижу вы слабо представляете как выглядит конкуренция в современном мире.

Держать и не пущать вас будут корпорации и сделать с этим без защиты государства вы ничего не сможете.

Яркий и наглядный пример. Когда Макдональдс захватывал рынок общепита в Боливии, эта корпорация 10 лет!!! торговала и вела бизнес себе в убыток, чтобы уничтожить конкурентов и местные забегаловки. Такая корпорация как Макдональдс может себе это позволить.

А вот вы как начинающий предприниматель в области общепита (к примеру ессесно) можете себе позволить торговать 10 лет в убыток? Вот то-то и оно...

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(17:33:12 / 15-07-2015)

нынешние никитки  боятся и темнят, что  русские  люди начнут делать что либо высокотехнологичное своими руками, кладя прибыль в свой карман, ведь Россия может рвануть вперед, а оно им не нужно никак.

Вы очень умный человек, но как это соотносится с цитатой?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(12:18:47 / 16-07-2015)

Я просто дополнил еще одним важным фактором, препятствующим развитию внутри страны. И это внешниий фактор в дополнение внутренним "никиткам".

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(08:56:00 / 15-07-2015)

Отличный материал, на многое открывающий глаза. В частности, откуда брались деды, покупавшие своим воевавшим детям, и не детям, именные танки и самолеты.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(11:08:50 / 15-07-2015)

Я как то был в  городе Горячий Ключ и обнаружил в этом целебном месте странную форму собственности на многие большие участки с несколькими домами .заведующей .сторожем и прочими признаками базы отдыха или небольшого санатория.

Выяснилось это эти  санатории .Место .напомню. целебное.минеральные источники и прочее.принадлежат различным и богатым колхозам.Вот колхозники и ездили отдыхать    бесплатно или за минимальные деньги.Колхоз .это по сути артель.Были и весьма богатые и колхозы и колхозники.Это не единичный случай .Там таких санаториев были сотни.Колхоз мог купить и хороший пассажирский автобус .что бы колхозников возить в этот санаторий .Нанять профессиональный мед персонал и т.д.

Колхоз мог иметь и перерабатывающее производство.Небольшой заводик по консервации фруктов и овощей. резко увеличивал прибыль   занятость и конечно доходы самого колхоза и колхозников.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:00:16 / 15-07-2015)

В Узбекистане это дело было развито. Там "часиник" был многолик. Почти весь общепит был в частных руках. Государственные предприятия просто сдавались в аренду частникам. Частники были и в сельском хозяйстве. Например, гектарщики. Они использовали и наемный труд.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Айболит666
Айболит666(2 года 4 месяца)(09:04:51 / 15-07-2015)

Наверное нац. особенность и относительная удаленность от центра, + коррупционная составляющая. Попробовали бы они в Подмосковье наемный труд использовать или общепит в аренду сдавать.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(11:18:58 / 15-07-2015)

Вы знаете сколько стоило место заведующего блинной в бойком месте Москвы в 80е годы?Мой приятель.все распродал и купил такое место.Сел в продавленное кресло в крохотном кабинетике .Пытался провести реорганизацию.затеял грандиозный ремонт.

Но трудовой коллектив этой блинной принес вечером полную коробочку из под обуви набитую мятыми рублями и попросил оставить все как есть.За 1.5 года приятель реально разбогател и уехал жить за границу.

У нас по всему Советскому Союзу всегда существовала и сейчас существует.Вторая теневая экономика.Цеховики были всегда и сейчас есть.Корейки были .есть и будут.

Аватар пользователя Айболит666
Айболит666(2 года 4 месяца)(11:32:16 / 15-07-2015)

Ну это и есть та самая коррупционная составляющая. Теневая экономика начала расцветать в том числе и после ликвидации артелей и кооперативов. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(11:40:22 / 15-07-2015)

Естественно.Зачем каждый день рисковать свободой.если можно нормально и официально работать и прилично зарабатывать?

Китайцы такую возможность дали.Наши не додумались.Ну или додумались но поздно и не так.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(09:16:20 / 15-07-2015)

Этот наброс - ещё одно подтверждение, что важны не сами факты, а их ИНТЕРПРЕТАЦИЯ.

А также подтверждение того, что население СССР в большинстве своём по прежнему оставалось объективно злонравным и не доросло до понимания сути человека, а значит и не достойно было действительно благополучной жизни.

 

Подменять и отождествлять устремления чиновников-"элитариев" с личными устремлениями Сталина, а также артели с кооперативами, а равно и противопоставлять плановую экономику рынку - может только слепец, глупец или злонравный выродок рода человеческого.

 

Изначально суть артели была в выделении личного имущества артельщика в общее пользование артели на благо всех с исключением эксплуатации человека человеком, т.е. созданием благ силами исключительно самих артельщиков. А суть потребительской коопрации в чём?

 

1. После Октябрьской революции 1917 г. существование кооперации в СССР определяло её взаимодействие не с частным капиталом (как в других странах), а с монопольным государственным сектором экономики. После деградации в экономическом секторе, при попытках управления методами политики военного коммунизма, была создана и принята решением Х съезда РКП (б) (март 1921 г.) система «Новой экономической политики» (НЭП), именно кооперативы создавали основную массу потребительских товаров. Развивать серьезную производственную деятельность артелям не давали — государство полностью контролировало распределение сырья. Даже кузнечно-металлургическое производство гвоздей, замков, кос, борон и т.п. "мелочей". В конце 1920-х коммерческая посредническая деятельность кооперации окончательно превратилась в деятельность по сбору сырья от крестьян и доставке его госпромышленности в соответствии с заранее установленными планами и ценами. Система комиссионных доплат пайщикам была заменена премиальными выплатами сдатчикам продукции. На внешнем рынке кооперация действовала также по заданиям государства.

В период коллективизации сельского хозяйства в СССР колхозы изображались как "вершина" развития кооперации, к которой эволюционируют все другие, "пpocтeйшиe", виды кооперативов. Старая сельхозкооперация была ликвидирована.

Промысловая кооперация продолжала существовать в СССР до конца 1950-х годов и в некоторой мере компенсировала постоянный дефицит товаров народного потребления. К концу 1950-х годов в её системе насчитывалось свыше 114 тысяч мастерских и других промышленных предприятий, где работали 1,8 миллиона человек. Они производили 5,9 % валовой продукции промышленности, например, до 40 % всей мебели, до 70 % всей металлической посуды, более трети верхнего трикотажа, почти все детские игрушки. В систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института.

 

2. При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей (!!!) — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13 % (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 1941-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны… При Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «…или член артели промысловой кооперации».

 

3. В 1956 году Хрущёвпостановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия (!!!) — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким (и несПРАВЕДливым!!!). Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(10:09:06 / 15-07-2015)

Хрущь-хохол, что ни зъим то надкусаю . Сперва хохлы союз развалили, а теперь украину доедают .

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 4 недели)(09:22:44 / 15-07-2015)

Толкователь как обычно собрал сплошной негатив,и Хрущев у него молодец. Однако мы знаем как только Никита Хрущев разогнал крестьянское частное подворье, он дал импульс вымиранию деревни.И карточки на хлеб появились при Хрущеве и хлеб закупать у Канады,а потом пришел страшный ДЕФИЦИТ и дал социализму Хрущева по рогам. 

При Сталине жлобов не зажимали,а давали им жить. Что хорошего что Хрущев забинтовал фурункул, вместо того чтобы его вскрыть?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(10:24:59 / 15-07-2015)

И наверника не какого социала от гос-ва, на который можно было бы жить, в общем то досыта, десяткам миллионам гражданам, не чего не производя. 

Если повторить этот опыт, несколько модорнизирую под нынешние реали, естественно речь не идет об отдаче часникам нефтянки, АЭС, и т.д...

Но что бы такое повторить нужно, что при Сталине было, нужно отменить социал, (хотя так и так его отменят) ну или сделав его на уровне Сталиского по покупаетльской способности, и по колличеству(или % соотношению) тех кому он полагался. 

Чем больше халявы, тем меньше производства, тем больше и глубже страна будет подсаживаться на ту модель, по которой живет, и тем страшней будет итог и расплата. Хотя я почти на 99.99% уверен что пока не придет БП и обвал рынков и всего чего толко можно, пытатся слезть самостоятельно с этой модели никто не будет даже. Да и времени то уже поварачивать нет, так или иначе все решится уже в скоре.

Сталин поощирял качественный труд и создание конечного продукта, (это и была его опора) а все кто пришли после поощиряли, завоевывали доверие народа  и опирались на его подкуп  (через халявные и полухалявные нищтячки)

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 недели)(10:23:27 / 15-07-2015)

.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(10:39:11 / 15-07-2015)

В спрорах всплыл важный момент: что такое средства производства, капитал, в какой степени владение этими вещами выгодно для развития общества и где та грань через которую нельзя переходить за которой уже частник из производственника превращается в паразита олигарха. СССР так и не смог правильно определится с этими вещами. Сталин пытался, но на сколько его попытка была успешна сложно судить, ведь в начальной стадии, пока частник не превратился в финансовую акулу, он приносит пользу обществу за счёт своей высокой производительности и воссстребовательности продуктов своего труда, но без ограничительных идеологических и законодательных рамок он со временем неотвратимо переродится в паразита. Наблюдаем за Китаем, они стадию полезного частника уже проходят, как они дальше будут сочетать не сочетаемое: частные и общественные интересы, интересно будет посмотреть.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(11:23:28 / 15-07-2015)

Изначально суть артели была в выделении личного имущества артельщика в общее пользование артели на благо всех с исключением эксплуатации человека человеком, т.е. созданием благ силами исключительно самих артельщиков. А суть потребительской коопрации в чём?

Потребкооперация – закупка излишков продукции у населения и реализация его на внутреннем рынке. Т.е. потребкооператив закупает у частников собранные грибы, ягоды, у сельчан - овощи, фрукты, мясо и т.п. и продает через свой магазин или сеть магазинов.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(11:14:10 / 15-07-2015)

дубль

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(11:16:01 / 15-07-2015)

Кооперативы и артели начала 30-х и конца 30-х - это две большие разницы.

Во втором случае - от кооператива там одно название.

Все сидят на зарплате по госсетке, жесткий план, двойной надзор по партийной и хозяйственной линии, нулевая автономность. А ценность кооператива именно в САМОУПРАВЛЕНИИ и САМОРЕГУЛЯЦИИ. Без мудрых указаний партийного начальства. Энтузиаст всегда лучше знает, что ему надо и какая от него польза будет обществу. А партия хотела всем на свете рулить, как инженер Гарин - "ни одна труба не задымит, ни один молоток не ударит без моего приказа".

Реально кооперативное движение в СССР было превращено в фикцию в районе 34-35 годов, причем далеко не Сталиным - он бы на такую глупость не пошел. Кооперативы в первую очередь мозолили глаза партийным дегенератам на местах. Своей автономностью и заработками своих членов

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(11:29:07 / 15-07-2015)

Именно в ограничении максимальных заработков дело.Сама форма собственности завода или земли вторична.Хрущев начал эти ограничения . Брежнев продолжил.

Вспомним героев.передовиков. шахтеров.Они были реальными и официальными миллионерами.Другим приходилось крутиться и обманывать государство.

Пугачева за концерт получала около 10 р и собирала многотысячные залы.Естественно образовывались левые гастроли .Собиралась черная касса.Таких примеров тысячи.

Существовала вторая параллельная экономика.

Аватар пользователя Айболит666
Айболит666(2 года 4 месяца)(11:35:51 / 15-07-2015)

Максимальный заработок ограничивался отсутствием возможностей тратить миллионы, отсюда теневой импорт, джинсы по 120р. жвачка и прочее. Ну купишь квартиру кооперативную, одну-максимум две машины, золото, а дальше что? Остается хранить в чемодане, как упомянутый Вами Корейко

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(11:39:55 / 15-07-2015)

Были и уникальные люди. Композитор Хачатурян приобретал автомобили Волга. Он имел Волги во многих городах СССР. Если прилетал туда по делам, то садился на свою собственную Волгу. Чем не поддержка отечественного автопрома ?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(12:51:24 / 15-07-2015)

Было и круче.Писатель Алексей Толстой имел открытый счет в любой сберкассе СССР.

Приходил и брал столько наличных рублей .сколько ему было нужно.

Вскоре ему стало некогда дописывать продолжение своего «Петра» — без Толстого теперь не обходилось ни одно заседание, ни один банкет в Кремле. У него появился даже открытый счет в банке — такими могли похвастаться только тот же Горький и еще авиаконструктор Туполев, пока его не арестовали. «Советский граф» жил на широкую ногу, обожал застолья, толпы гостей. Его глаза горели, он волновался, перебивал рассказчиков: «Вот ведь врешь! Ну ничего, придет моя очередь рассказывать, и я тебе так навру!» Информация взята из – http://7days.ru/stars/privatelife/aleksey-tolstoy-prevratnosti-zhizni-i-lyubvi-velikogo-pisatelya/6.htm#ixzz3fx6Iu4EZ
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(11:47:56 / 15-07-2015)

Вот тоже проблема.Потратить нормальные .официальные деньги.

У нормального предпринимателя никогда нет свободных денег.Все и всегда вложено.

Есть небольшой цех .так нужен еще один.Есть магазин.нужна сеть.

Кореко был вор.он ничего не производил.Это не показатель.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:25:44 / 15-07-2015)
  • Ну и далее + еще магазинчик,+  еще цех,  ++++++ еще, еще,еще.... и вот на выходе классическое "деньги к деньгам" или "концентрация капитала". Как в 70-90е годы 19 века. Мамонтовы, Морозовы, Путиловы. А это уже базис. Который требует перемен .
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Старый скептик

Вообще-то, как на мой взгляд, подленькая статья. Не буду вдаваться в высокие материи, как многие из комментаторов, попрошу обратить внимание только на один нюанс. Автор все время подсовывает нам понятие дохода, как зарплаты (прибыли) и артельщика и металлурга. И на основании сравнения теплого с мягким выводит, что кооператоры и артельщики сладко ели и мягко спали. Но, если взять, допустим, сапожника, то спрашивается, кто ему оплачивает крышу над рабочим местом, кожу, дратву и многое другое? А ведь все сам, из своего колоссального дохода... И что ему оставалось на прожиток и семью? Слабо посчитать, а потом уже высовываться на АШ? А, с другой стороны, металлург? Он что, домну на свои купил? Так что просто воспринимаем эту заметку, как классический образец партполитпросвета, получившего из ЦК задание обгадить что-либо, не нравящееся партийному руководству.

Аватар пользователя Радионеслушатель

уже обсуждали с Корсуненко. Разница с капитализмом очень простая - кооператор-член аретили не мог наследовать средства производства. Они коллективу принадлежат. Это и есть водораздел. Средства производства принадлежат коллективу. Ну или индивидуалу. А акцент у статьи странный.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(12:45:08 / 15-07-2015)

Вот это интересно.Наследование ?Сын работающий в колхозе наследует  родительский пай или надел в этом колхозе? Сын артельщика наследует материальные ценности родителей вложенных в артель?Или родитель умер и остальные артельщики или колхозники приступают к дележу?

Еще интересный момент.Один трудиться в артели и все заработанное вкладывает в развитие этой артели.Сломался станок.он на свои кровные купил новый.

Другой такой  же член артели предпочитает пить и прогуливать свои заработанные.

Сломался станок.это повод для выходных.Станок не мой и пусть другие покупают новый.

У этих граждан одинаковая зар плата ?

Аватар пользователя Радионеслушатель

про колхозные паи (никаких там наделов быть не может - земля, техника, - все в коллективной собственности) все забыли сразу - народ работал за трудодни, хотя об этом сейчас не принято - из т.Сталина принято рисовать икону, а это несколько портит образ. Потом  у колхорзников таки появилась нормальная (хотя и низкая) зарплата. Сколько и у кого было изъято при колдлективизации никого не интересовало.

А вот в артелях паи действительно существовали, но не наследовались и на заработок (надо полагать) не особенно влияли - все определялось должностью и выработкой. Т.е. собственность была коллективной. Со смертью или уходом артельщика она становилась собственностью коллектива.

А вот индивидуал без наемногоь тнруда (эксплуатации человека человеком :)м) тот да - свое ремесло передавал вместе с инструментом и помещением.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(14:14:44 / 15-07-2015)

>А акцент у статьи странный.

Акцент у статьи вполне очевидный: поменять местами, показать "плохих" и "хороших" парней. 

Хрущёв начал разгон таких частных лавочек и артелей (включая и предприятия Русской православной церкви). Однако это не решило проблему – частное предпринимтельство ушло в «тень», чтобы потом, спустя 25 лет снова возродиться в Перестройку.

Странное построение фразы. Написано одно, а читается другое. Не говоря прямо, полунамеками - показать, что в развале Союза виноваты пресловутые цеховики-артельщики. 

Неужели члены Центров научно-технического творчества молодёжи (НТТМ) имели какое-то отношение к артельщикам и цеховикам?

Перестройку делали далеко не теневые артельщики. По итогам Перестройки, на коне оказались партийцы. А артельщики как были мелкими лавочниками, так ими и остались. Первые стали владельцами заводов, газет и пароходов. Вторые - ларьков, кафешечек и автосервисов.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(15:56:07 / 15-07-2015)

А как же "горячо любимый" Ходор ?

"НТТМ занимался импортом[42] и сбытом компьютеров[44], варкой джинсов,[42] сбытом алкогольных напитков (в том числе поддельного коньяка[42]) и пр. — бизнесом, который в ту пору приносил высокие прибыли. Одновременно НТТМ зарабатывал на так называемом обналичивании средств[42]. В то время НИИ, КБ, заводы, в отличие от центров НТТМ, не имели права выплачивать своим и приглашённым сотрудникам за выполняемые сторонние заказы реально заработанные деньги. Чтобы обойти это ограничение, предприятия пропускали свои заказы через центры НТТМ, выплачивая им комиссионные — вначале 90 %, но постепенно, с ростом предложения этих услуг, суммы комиссионных снизились. Ходорковский и коллеги занялись обналичкой одними из первых[45] и уже в 1988 суммарный оборот торгово-посреднических операций НТТМ составил 80 млн рублей[42]"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(17:16:38 / 15-07-2015)

Вы сами и дали ответ. Добавлю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%91%D0%B6%D0%B8

"Центры НТТМ были созданы в соответствии с постановлением Совета Министров СССР, ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ № 321 от 13 марта 1987 года...... Центры создавались при райкомах комсомола.....Общее руководство центрами осуществлял ЦК комсомола......В дальнейшем система стала вырождаться в кооперативы, и уже к 1992 году НТТМ фактически перестала существовать."

Какая связь между артельщиками 50-х и новыми "Ходорами", которые занимались "дойкой" двухконтурной экономики, выводя деньги из промышленного контура в потребительский? Первые были работяги и торгаши от народа. Вторые - мошенники и аферисты от властных структур.

Генезис этих общностей абсолютно различен. Как и цели, которые они преследовали, и результаты, которых они достгли.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...