Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Увидеть красоту

Аватар пользователя DarkUser

Немного отступлю от религиозной темы, в связи с тем, что многие камрады считают логику и научное мировоззрение единственно возможными и приемлемыми способами познания мира. Однако, как будет показано далее, даже в научном мировоззрении, в математике, решающую роль играет внелогическое мышление нашего сознания. Итак, предлагаю вашему вниманию фрагмент из книги академика  Б.В. Раушенбаха "Пристрастие".

(Поиск решения в задачах математического характера)

Вводные замечания. Процесс поиска решения в "логических" задачах, например, при разработке некоторой математической проблемы, давно привлекает внимание исследователей. Изучение этой стороны деятельности человеческой психики находится еще в стадии накопления результатов наблюдений. В силу специфики предмета изучения это накопление происходит главным образом путем самонаблюдения тех, кому приходится иметь дело с задачами математического характера.

Настоящие заметки относятся как раз к такой категории самонаблюдений, и это придает им известную специфичность. В отличие от обычных статей научного содержания с их строгой, лишенной эмоциональности манерой изложения здесь очень часто будет использоваться местоимение "Я", а поясняющие примеры и комментарии к ним будут эмоционально окрашены. Хочется надеяться, что эти особенности манеры изложения не слишком будут мешать читателю.

Логическое и внелогическое мышление. Реальное существование двух названных типов мышления хорошо иллюстрируется наличием так называемых точных наук, в частности, искусствознания. Отличие их друг от друга не сводится только к различию областей их интересов и методов исследования. Более существенным является то, что они радикально, на мой взгляд, отличаются самим способом мышления. Это отличие настолько велико, что представители этих двух групп словно говорят на разных языках и нередко не в состоянии понять друг друга. Это утверждение может быть проиллюстрировано рядом примеров.

В свое время я написал несколько книг по изобразительному искусству, в которых обсуждались различные типы пространственных построений в картинах. Хотя основные идеи, излагавшиеся в них, имели математическую основу, я сделал попытку написать их предельно просто, "без формул", - для доступности искусствоведам, художникам и просто любителям изобразительного искусства. И это удалось. Тем не менее, книги были написаны все же языком точных наук, хотя ни одного слова, характерного для них, там не использовалось. (Но само построение текста было типичным для этих наук.) Аргументация создавалась по правилам логики: последующие утверждения строились на предшествующих; из некоторого логически обоснованного утверждения делались логические следствия; книги в целом составили в конечном итоге некоторое логическое единство.

Уже первая книга была встречена с интересом, и меня, естественно, волновало мнение читателей о ней. Я был несколько смущен и расстроен мнением искусствоведов и художников, говоривших о том, что книга очень трудна для понимания. Получалось, что мое стремление писать предельно просто не достигло цели. Но глубинная суть этой трудности понимания стала мне ясной после разговора с одним из художников, который говорил о книге в самых восторженных выражениях. На мой естественный вопрос о том, что же ему особенно понравилось, художник с энтузиазмом стал излагать свои мысли и впечатления. Через пару минут я понял, что, во-первых, он действительно внимательно прочитал книгу, и что, во-вторых, он в ней абсолютно ничего не понял. Точнее, он понял ее по-своему: не увидел в ней никакой логики, но воспринял ее как ряд очень интересных образов.

До меня также стали доходить мнения любителей изобразительного искусства — инженеров, физиков и др. Один из них выразился так: "Только из Вашей книги я понял, наконец, что такое изобразительное искусство". Это было, конечно, преувеличением, так как в книге рассматривалась довольно-таки второстепенная и узкая проблема — передача пространства на плоскости картины. Из ответов этого человека на мои уточняющие вопросы я понял следующее: он хотел сказать, что впервые прочитал книгу, посвященную изобразительному искусству, в которой все было понятно и логично. Работы признанных искусствоведов он читал тоже, но не нашел в них ни малейшего, по его понятиям, содержания. Он охарактеризовал их как "потоки слов", не имеющие рационального смысла.

В каком-то отношении рассуждения этого инженера были мне близки. Меня тоже угнетало многословие общепризнанных искусствоведческих работ. Мне казалось, что это утомительное многословие не соответствует содержанию. По контрасту с предельно сжатой манерой изложения работ по математике здесь виделось какое-то разреженное облако. Огорчало, однако, что искусствоведы и художники эти тексты прекрасно понимали, не ощущая их малосодержательного многословия. Выходило, что существует некоторый феномен взаимного непонимания: текст, написанный в строго логической манере, понятен представителям точных наук и не понятен искусствоведам, и, наоборот, даже заведомо глубокий искусствоведческий текст кажется инженерам и физикам, лишенным серьезного содержания.

Этот эффект взаимного непонимания становится совершенно ясен, если предположить, что две категории читателей, которые условно назывались "искусствоведами" и "инженерами", привыкли мыслить по-разному. Первые — образами, их нечеткими взаимными связями, перетеканием одного образа в другой, для описания которых логика с ее строгими рассуждениями совершенно излишня и даже вредна, поскольку она пытается разложить все по полочкам. Вторые не мыслят себе ничего не связанного в строгие логические цепочки. Только логически обоснованная аргументация кажется им убедительной и понятной. Если этого нет (а в первом случае логика оказалась ненужной и даже вредной), то высказывания воспринимаются ими как лишенные смысла, хотя это вовсе не соответствует действительности.

При таком подходе становится понятным и искусствоведческое многословие. Широко известно тютчевское утверждение "мысль изреченная есть ложь", которое, однако, совершенно не применимо к точным наукам. Здесь (например, в математике) изреченная мысль полностью соответствует тому, о чем мыслил человек (например: "сумма углов треугольника равна двум прямым"). Другое дело — когда человек пытается передать что-то в принципе неопределенное, не имеющее четко очерченных границ и точного смысла, например некий художественный образ. Этот образ человек может ощущать как красоту, но точно передать свое ощущение красоты другому он не в состоянии, поскольку оно может быть бесконечно разнообразным, иметь бесчисленное множество оттенков и особенностей. Но, располагая конечным числом слов, человек, естественно, не в состоянии однозначно и абсолютно точно передать то, что он ощущает. Он вынужден, обладая, в лучшем случае, парой десятков слов, обращаться к заведомо неполной и неадекватной передаче своих впечатлений. Чтобы их уточнить, он должен описывать свои впечатления с разных сторон, обращаться к аналогиям и прибегать к другим подобным приемам. Неудивительно, что если математик может абсолютно точно уложить свою мысль, например, в три слова ("угол равен прямому"), то искусствовед, имея дело с объектами качественно другой природы, испишет несколько страниц и все равно не достигнет абсолютной точности передачи своей мысли. Чем разностороннее его текст, тем ближе он подойдет к своей цели, так что многословие, о котором шла речь выше, вполне естественно и даже похвально.

Приведенные примеры иллюстрируют утверждение, сделанное выше; существует два типа мышления — логическое и внелогическое. Привыкший к четкой логике будет плохо понимать "туманные" рассуждения искусствоведа, а последнему будет трудно уследить за мыслью, бегущей по длинной цепочке логических ходов. Так что взаимное непонимание становится чем-то совершенно естественным.

Конечно, все приведенные выше соображения и примеры имели единственную цель - показать реальное существование двух разных типов мышления. Поэтому изложение проблемы было сознательно упрощено. На самом деле каждый человек обладает обоими типами мышления, и искусствоведу вполне свойственны элементы логических умозаключений. В реальной жизни отличие двух типов знания состоит в том, что в некоторых случаях доминирует логическая компонента, в других - образная. Есть, конечно, и небольшое количество людей, одинаково владеющих обоими типами мышления.

Работа мозга при двух типах познания. Рассмотрим, чем отличается логическое познание от внелогического. В качестве областей человеческой деятельности, из которых будут браться поясняющие примеры, возьмем математику и изобразительное искусство. Математика — почти чистая логика, а изобразительное искусство выбрано по той причине, что примерно 90% информации о внешнем мире человек получает при помощи зрения.

Прежде чем идти дальше, уместно сделать одно маленькое замечание. Внелогическое знание используется не только в искусствознании, оно характерно и для дисциплин описательного типа — географии, этнографии, анатомии, в которых целое разлагается на элементы ради более полного его описания. Этот тип описательного внелогического знания здесь исследоваться не будет, рассмотрение ограничится лишь образным типом внелогического знания, которое характерно для искусствознания. Это делается потому, что в дальнейшем большое значение будет иметь понятие красоты, которое, конечно, теснее всего связано с искусством.

Логическое познание можно представить в виде следующей наглядной схемы. Пусть дано несколько исходных утверждений (в математике их называют аксиомами): А, В, С, D, Е (они показаны темными кружками). Путем использования логических умозаключений из утверждений А и В получается следствие Р, из А и С — следствие О, из О и Е — следствие Н (следствия показаны светлыми кружками). Далее из следствий Р и О получается новое — J, комбинируя следствие С с исходным утверждением D, получаем следствие К, J и К дают следствие Z и т.д. Так, комбинируя исходные положения друг с другом, а затем и со следствиями таких комбинаций, и далее — полученных следствий друг с другом, мы будем иметь все разрастающуюся "сеть" утверждений, основанных на нескольких начальных (например, вся школьная геометрия со множеством ее теорем является логическим следствием нескольких исходных аксиом Евклида).

Важно обратить внимание на то, что полное представление о предмете получается лишь после того, как построена вся "сеть", начальные шаги которой показаны на рисунке. Так, полное представление о геометрии можно получить лишь после многомесячного изучения всех ее теорем и их взаимосвязанности. Следовательно, понимание целого есть итог нередко утомительного логического понимания его элементов. Короче говоря, постижение целого — это итог постижения его элементов, целое стоит в конце, а не в начале процесса.

Совершенно иначе процесс познания происходит в том случае, когда оно основывается на его внелогическом варианте. Представим себе человека, который подошел к картине, закрытой занавесом. Как только занавес будет отдернут, человек увидит картину всю сразу и, что очень важно, сразу воспримет ее содержание (речь здесь идет, конечно, об обычной реалистической живописи). Для того чтобы понять изображенное, не нужно предварительно многие месяцы изучать элементы живописного произведения. (Это вовсе не означает, что такое изучение излишне.) Поняв целое сразу, человек начинает рассматривать элементы изображения (линия, тон, цвет и т.п.) и их отношение к целому. Таким образом, при внелогическом познании целое предшествует его элементам (изучение которых тоже может быть долгим и разнообразным). Представляется существенным, что это изучение элементов лишь уточняет и дополняет уже известное целое, но не способно изменить его.

Из приведенных примеров следует, что логическое и внелогическое познание в некотором смысле прямо противоположны. Первое идет от элементов к целому (строит целое из создаваемых элементов), а второе — от целого к элементам (разлагает целое на элементы). Конечно, в этом схематическом описании дана лишь упрощенная картина работы человеческого мозга, на самом деле оба этих типа познания идут рука об руку, и человек в своей реальной жизни успешно использует преимущества каждого из них. Однако последнее вовсе не отрицает существования людей с доминированием у одних логического, а у других внелогического типов познания. Тогда возникает ситуация, о которой говорилось выше, — взаимное непонимание.

Рассмотрим теперь еще один, специальный случай внелогического познания. Предположим, что в приведенном выше случае, после того как занавес был отдернут, и человек увидел картину, он ничего в ней не понял. Например, увиденное оказалось одним из наиболее непонятных вариантов абстрактной живописи. Если человек почувствовал, что в картине "что-то есть", он будет продолжать смотреть, и, в конце концов, в его сознании станут появляться образы, инициированные произведением живописи: разноцветные пятна начнут складываться в осмысленные комбинации, вызывающие именно те чувства, которые стремился передать художник;

второстепенное начнет меркнуть, а главное — высвечиваться. Следовательно, внелогическое познание обладает уникальной способностью находить в, казалось бы, хаотической картине некую "разумную сущность". Правда, при этом надо хотя бы примерно знать, к чему может сводиться эта сущность. Процесс, который здесь описан, в известном смысле обратный основному — разложению целого на его элементы.

По сути, аналогичная способность наводить в хаосе порядок — способность человека с некоторой фантазией видеть в бесформенной массе облаков всадников, человеческие лица или каких-либо чудовищ. Известно, что Леонардо советовал молодым художникам вглядываться в бесформенные пятна на стене, чтобы увидеть в них те или иные сцены (это свидетельствует о том, что свойство человеческой психики вводить порядок в хаос было замечено давно).

В описанных случаях внелогическому познанию помогало то, что оно обладает способностью видеть красоту. Само понятие красоты является, конечно, внелогическим. Именно знание (конечно, интуитивное), что такое "красота", позволяло внелогическому познанию создавать подходящие ("красивые") комбинации из наличных элементов. Как видно, это некоторое подобие логического познания — из элементов строить целое, — но только подобие. Логика, прежде чем создавать целое из элементов, предварительно строит последние (до того, как совокупность теорем создаст науку "геометрия", эти теоремы надо доказать, они не даны нам изначально). Внелогическое чувство красоты выбирает и комбинирует изначально заданное, здесь ни один из элементов искомого целого не создается заново работой ума.

Стадии нахождения логического результата. Описывая процесс рождения некоторого нового результата (в математике — доказательства новой существенной теоремы, в физике — получение математического описания и истолкования некоторого ранее непонятного явления и т.п.), я буду опираться только на собственный опыт, поэтому все последующее изложение будет носить в известном смысле субъективный характер.

Процесс, о котором идет речь, начинается обычно с появления интереса к какой-либо проблеме, возникающего в результате предшествующих работ (например, от чтения литературы), но может явиться и откуда-то "сбоку", как бы ни с того ни с сего. В общем, причины появления первоначального интереса особого значения не имеют. Возникший интерес не побуждает к немедленной работе за письменным столом, он должен некоторое время созревать: проблема обдумывается как бы между прочим, на прогулке, в городском транспорте и в других, казалось бы, "нетворческих" ситуациях. В результате интерес к проблеме либо исчезает (и тогда дальнейшего процесса не возникает), либо, напротив, укрепляется. В последнем случае через некоторое время (иногда спустя недели две) возникает ощущение того, что задача не относится к разряду очень трудных и даже просматривается план ее решения.

Следующей стадией является начало работы. На стол кладется стопка чистой бумаги, и кажется, что можно прямо "сходу" начать писать решение и через день-два работа будет закончена. Вскоре выясняется, что дело обстоит не так просто, и первоначальное намерение выполнить работу сходу отбрасывается. Стопка чистой бумаги превращается в листки, испещренные черновыми записями. Происходит явное усложнение, оно связано с тем, что в процессе деятельности необходимо сделать ряд уточнений, учесть не замеченные при предварительном обдумывании факторы, устранить некоторые трудности чисто математического характера (например, полученные уравнения вследствие введенных уточнений перестают решаться в элементарных функциях) и т.п. Чтобы все это преодолеть, делаются новые допущения или несколько меняется постановка проблемы. Вместо ожидавшегося решения проблемы за 2-3 дня убеждаешься, что и по прошествии 2-3 недель "света в конце туннеля" не видно.

Теперь делаются попытки изменить направление решения, искать его на других путях. Число исписанных листков бумаги неудержимо растет, однако движение идет не вперед, к цели, а в различных боковых направлениях. Фронт работы становится все шире и шире без заметного продвижения вперед. Наконец (иногда после многомесячных усилий), возникает ощущение невозможности решения задачи. Раньше в этот момент опускались руки, и наступало отчаяние. Сейчас я знаю, что в большинстве случаев нахожусь где-то очень близко от цели.

Когда такое со мной случилось впервые, я забросил работу, сделав вывод, что поставленная мною проблема не имеет решения (или я не в состоянии его найти). Каково же было мое изумление, когда через известное время после того, как я бросил и почти забыл эту работу и вообще перестал думать о волновавшей меня недавно проблеме, это решение я как бы увидел сразу в своеобразном "озарении" и в абсолютно неподходящем месте. Замечательным было и то, что ни о заброшенной проблеме, ни о каких-либо других задачах научного характера я в этот момент не думал. После того как это состояние повторилось и при занятии другими проблемами, я решил, что та стадия исследования, когда приходишь к выводу, что ты вконец запутался в массе исписанных листков и надо все бросить, это действительно надо сделать и заняться чем-либо другим, а решение в нужный момент придет само.

Я ограничусь здесь двумя примерами, имеющими разный характер, чтобы проиллюстрировать сказанное выше. В свое время, занимаясь вопросами устойчивости газовых течений, я столкнулся с тем, что для прояснения одного из возникших вопросов надо было решить задачу алгебраического характера. Все попытки найти искомое решение оказались безрезультатными. Горы исписанной бумаги явно свидетельствовали об этом. Задачу я "бросил", перейдя к изучению других вопросов проблемы устойчивости. Недели через две, в парикмахерской во время бритья, когда об оказавшейся непосильной мне задаче я даже не вспоминал, ее решение неожиданно мгновенно возникло перед моим мысленным взором. Прибежав домой, я сел за стол и быстро записал найденное решение. Оно оказалось удивительно коротким и изящным, и я никак не мог понять, почему я не догадался о нем сразу и безрезультатно перевел такую груду бумаги. В другом случае я подготовил статью (тоже математического характера) для опубликования ее в "Докладах Академии наук", однако и во время ее написания и после, когда она ужа была закончена, я все время ощущал, что в ней чего-то не хватает, может быть, самого главного. Я знал, что все написанное совершенно верно, но одновременно чувствовал, что я сам не до конца понимаю статью. Здесь дело было не в трудности поиска математического результата, а в глубинном осмыслении его. Так и не справившись с этой трудностью, я проделал все нужные для опубликования работы формальности и понес ее в редакцию. Совершенно не думая о статье по существу (для меня она была уже вся в прошлом), я спустился в метро и, когда входил в вагон, вдруг в каком-то мистическом озарении мгновенно понял истинный смысл проделанной работы. Выйдя на нужной станции, я присел на скамейку, находящуюся на перроне, и вписал в текст последнюю фразу, в которой был кратко сформулирован смысл полученного результата. Со временем в другой статье, тоже опубликованной в "Докладах", я подробно, с нужными математическими выкладками, подтвердил и обосновал это мое утверждение, которое придало законченность первой статье.

В двух рассказанных случаях есть и различие, и сходство. В первом трудность была в нахождении математического доказательства некоторого утверждения, во втором — в осмыслении полученного доказательства. Общим в обоих случаях было то, что можно назвать поиском гармонии. В первом — надо было найти гармоническое звено в, казалось бы, бесформенной массе выкладок, во втором — внести ее в окончательной результат.

Остается добавить, что после описанных "озарений" наступает последняя стадия, когда рассматриваемая проблема сравнительно просто поддается математическому описанию и искомый логический результат оказывается записанным в окончательном виде.

Конечно, бывают и такие случаи, когда момент "озарения" не наступает и соответствующие задачи, скорее всего, действительно не имеют решения.

Взаимодействие логической и внелогической частей сознания. Выше говорилось о противоположности логической и внелогической частей сознания человека, приводились примеры взаимного непонимания людей, у которых доминируют разные типы сознания. Все это могло создать впечатление, что мозг человека работает, опираясь либо на логику, либо на образное мышление. Нет ничего ошибочней такого представления, ибо мозг всегда работает как единое целое. Даже у человека, полагающего, что он занят чистой логикой, например доказательством трудной математической теоремы, одновременно "задействована" и внелогическая часть сознания.

Поясню сказанное примером из личного опыта. После длительного перерыва в математических занятиях, мне как-то оказалось необходимым вспомнить одну теорему из достаточно далеко продвинутого раздела математического анализа. Взяв соответствующий том, я уселся за письменный стол и через 10 минут вспомнил, что требовалось. Прошел час, и я вдруг с удивлением обнаружил, что читаю дальше, читаю не для того, чтобы что-то узнать, а исключительно для получения удовольствия. Удовольствия, связанного не с содержанием написанного, а приходящего от красоты логических ходов, от того, как идеально "подогнаны" друг к другу логические ходы, как неотвратимо они ведут к поставленной цели, как идеально все связано и уравновешено. Это было в известном смысле аналогично чтению "Евгения Онегина", при котором завораживает не фабула, а музыка поэзии.

Сказанное свидетельствует о том, что и там, где, казалось бы, царствует равнодушно-нейтральная логика, может возникнуть чувство красоты. И это подтверждается не только красотой некоторых математических теорем и доказательств, но и, например, в столь же логически обусловленных шахматах. Широко известно, что шахматисты нередко говорят о "красивой партии. Но восприятие "красоты (да и само это понятие) есть результат работы внелогической части нашего сознания. Выходит, когда я незаметно для себя погрузился в чтение тома математического анализа, у меня все время работала (и даже стимулировала продолжение чтения) внелогическая часть сознания.

Исходя из факта одновременной и согласованной работы обеих частей сознания при решении трудных логических задач, полезно вернуться к описанным выше стадиям нахождения логического результата и попытаться выявить роль внелогической компоненты в этих стадиях.

Уже в начальной стадии возникновения интереса к новой проблеме известную, возможно, даже в некоторых случаях и определяющую роль играет внелогическое ощущение красоты результата, который (если это удастся) можно получить. Ожидание не только значительности, но, главное, и красоты (во многих случаях эти две характеристики совпадают — значительный результат, как правило, красив) может оказаться решающим импульсом, толкающим к письменному столу.

В следующей стадии — начала и активизации работы — присутствие внелогической составляющей почти всегда незаметно. Тут безраздельно царствует логика. Это можно видеть и тогда, когда процесс поиска приводит к лавинообразному нарастанию числа безрезультатно исписанных листов черновиков. Интенсивная работа логической части сознания вовсе не означает полного бездействия внелогической. Образно говоря, можно утверждать, что внелогическая часть с сочувствием наблюдает мучения своей логической сестры.

Наконец наступает момент, когда логическая часть сознания "поднимает руки", работа прерывается, и ей даже неприятно вспоминать свои безрезультатные усилия. Это не преувеличение, чувство нежелания продолжить попытки решения непокорной задачи на этой стадии достаточно ясно выражено. В этот момент к активной работе приступает внелогическая часть сознания. В ее памяти имеется огромный запас решений задачи, все они были безрезультатны, но не бессмысленны. Кроме того, в памяти закреплен предшествующий опыт, прямого отношения к решаемой задаче не имеющий, но могущий оказаться полезным.

Наблюдая этот хаос, внелогическая часть сознания стремится найти в нем хоть где-то гармонию, красоту. Здесь работа мозга аналогична той, которая описывалась выше при попытке увидеть красоту в непонятной картине художника-абстракциониста. В обоих случаях в сознании живет уверенность, что оно наблюдает не бессмыслицу. Если бы это было не так, картину не экспонировали бы на выставке, а в случае с непокорной задачей ее не стали бы решать. В обоих случаях задан и некоторый критерий красоты: в случае с картиной — по аналогии с другими, в случае с задачей он был сформулирован логической частью в виде типа ожидаемого решения. Аналогии можно продолжить: в обоих случаях для получения результата нужно время. В ситуации с картиной — длительное ее созерцание, в случае с задачей этот процесс может достаточно долго созревать в подсознании.

Здесь возникает вопрос о причинах, по которым внелогическая часть сознания продолжает подсознательно решать задачу, от которой логическая часть отказалась. Возможно, это связано с выработанной в процессе эволюции биологической необходимостью. Животное, увидев что-то непонятное, на всякий случай обращается в бегство, а потом, когда мнимая или реальная опасность оказывается позади, его подсознание начинает приводить полученные впечатления в порядок, гармонизировать их в ожидании следующих встреч. Аналогично и при добывании пищи, создавая подсознательно гармонию в своих имевших место неудачных и удачных попытках, животное оказывается более подготовленным к следующему разу.

Это можно наблюдать и в человеческой практике, например при обучении езде на велосипеде. Известно, что первый день обучения всегда состоит из сплошных неудач и падений. На утро следующего дня, к удивлению обучаемого, у него многое начинает получаться. За ночь подсознание ввело в хаос дневных впечатлений гармонию: вычленило из массы в целом неудачных попыток элементы удачных движений, "склеило" их в разумную последовательность, и обучающийся на утро не узнает себя. Из этих примеров видно, что подсознательная гармонизация хаоса впечатлений, то, что выше именовалось иногда "красотой", биологически разумна, более того необходима и, раз образовавшись, дает хорошие результаты даже при решении математических задач, хотя возникла эта способность к подсознательной гармонизации совсем для других целей. Становится понятным и то, почему этим ведает внелогическая часть сознания. Дело в том, что логическая часть сознания возникла сравнительно поздно, ее нет у животных, а необходимость гармонизации, о которой шла речь выше, была нужна всегда: она упорядочивала представление о мире. Можно сказать, что логическая часть сознания родилась из внелогической, и поэтому они генетически связаны друг с другом. Родственные связи между ними сохранились, и внелогическая часть как бы "удерживает" порожденную ею логическую, что открывает возможность для глубокого взаимодействия.

Конечно, все сказанное здесь не является решением проблемы подсознательной работы мозга, столкнувшегося с трудной математической задачей. Остается неясным и то, как именно идет этот процесс гармонизации, почему он иногда весьма длителен и измеряется многими днями, а иногда совсем короток. Действительно, все, кто размышлял об этом, писали, что решение трудной задачи (итог гармонизации) неожиданно приходило через большой промежуток времени. Известны, однако, случаи, когда решение приходило через десяток минут. Чемпион мира по шахматам Г.Каспаров описывает, как он в одной из партий в трудной позиции нашел ход, принесший ему победу. Обычно шахматисты в поисках удачного хода перебирают в уме многие варианты, прослеживая их последствия, и выбирают наилучший. Как видно, они действуют строго логически. В описываемом случае такой логический подход не позволил Каспарову выбрать наилучший ход, все они были не слишком хороши, но он неожиданно увидел ход, который не вписывался в обычную логику. Каспаров подсознательно ощутил его силу, хотя и не мог объяснить своего чувства. Позже он говорил, что этот ход нельзя было выбрать путем перебора вариантов, что его никогда не предложил бы ни один компьютер. Скорее всего, в этом случае сработал механизм подсознательной внелогической гармонизации, и из "хаоса" сыгранных шахматистом партий, из чувства красоты шахматной партии, внелогической части его сознания удалось увидеть красоту и в стоявшей на доске позиции.

Приведенный случай с шахматной партией наводит на мысль, что внелогическая часть нашего сознания значительно чаще вмешивается в деятельность логической его части, "подсказывая" правильные ходы прямо в процессе, казалось бы, спокойного хода работы с математическими выкладками. Поскольку такие подсказки не являются чем-то требующим многодневного перерыва в работе и касаются сравнительно мелких проблем, их просто не замечают и соответственно о них не говорят. Было бы крайне интересно более тщательно проанализировать эту сторону вопроса.

Последней стадией решения задачи, когда после многодневного перерыва в результате "озарения" был увиден выход из, казалось бы, безвыходного положения, является оформление этого увиденного пути. Вновь включается логическая часть сознания, она проверяет догадку внелогической части (иногда, увы, "озарение" бывает ошибочным) и окончательно оформляет найденный результат.

Заключение. Как видно из приведенных примеров, при решении задач, имеющих явно выраженный математический характер, иными словами, чисто логических, нередко решающую роль может играть внелогическая компонента нашего сознания, выработавшая в процессе биологической эволюции способность подсознательно производить гармонизацию хаотической массы впечатлений. При этом важную роль играет критерий, который иногда называют чувством красоты.

Автор: академик Б.В. Раушенбах.

Глава "Увидеть красоту" из книги "Пристастие".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(11:49:22 / 27-06-2013)

Ссылочку на книгу дайте пжл. Почтитаю позже, сейчас на улице уже за сороквник - мозги платятся... :) С ув.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:03:02 / 27-06-2013)

да-да ! ссылку, или хотя бы название книги.

хоть пойму, какой у меня склад ума. :)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:05:34 / 27-06-2013)

В pdf 

В word

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:01:04 / 27-06-2013)

спасибо !

осталось найти время на прочтение..

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(11:57:57 / 27-06-2013)

" даже в научном мировоззрении, в математике"

В современном виде предмет математики сузился до отношений между цифрами путём ОТВЛЕЧЕНИЯ от СМЫСЛА происходящего действия, от физической реальности. Но наука как причинное объяснение мира обязана интересоваться смыслом ЭТОГО происходящего действия. Отсюда следует то, что математика вообще не является наукой.

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(13:04:45 / 27-06-2013)

"В современном виде предмет математики сузился до отношений между цифрами путём ОТВЛЕЧЕНИЯ от СМЫСЛА происходящего действия, от физической реальности. ..Отсюда следует то, что математика вообще не является наукой."

Ой! Какой странный дурак!!
Я бы сказала что физика - част прикладной математики. В большой степени верно и для химии.
Вам известны такие математические дисциплины:

- Динамика флюидов (плотины, турбины);
- Электродинамика, уравнения Максвелла (электродвигатели);
- Термодинамика, уравнения Больцмана;
- Теория тяготения (уравнение Ньютона законы Кеплера), Теория относительности (уравнения Эйнштейна);
- Квантовая механика (уравнение Шредингера).
....

Занимаетесь самообразованием, а то каждый может смотреть вумно:
М.А.Лаврентьев, Б.В.Шабат - МЕТОДЫ ТЕОРИИ ФУНКЦИЙ КОМПЛЕКСНОГО ПЕРЕМЕННОГО
http://www.math.purdue.edu/~eremenko/dvi/cumul.pdf

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:10:18 / 27-06-2013)

Машенька, тебе лучше.. это... ну... не писать подобное, вобщем... не стОит.. правда)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(13:24:52 / 27-06-2013)

Сергей, ты от старости, кажется, уже слов не находишь. Поспи немножко, а?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:28:26 / 27-06-2013)

Утверждение никак не согласуется с выводом, Машенька.

А утверждать что математика есть наука и физика это чать прикладной математики... ну это очень смело, Машенька, и очень безумно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(13:53:17 / 27-06-2013)

Ученные как Ньютон, Лейбниц, Кеплер, Галилей, Бернулли, Фарадей, Максвелл... не делали разницы - что физика, что математика. Шредингер, Гейзенберг, Лaврентьев воспринимали себя как математиками.
Искусственные границы сделаны т.н. "педагогами".
(Гог + Магог = педагог :)

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(14:01:00 / 27-06-2013)

"Ой! Какой странный дурак!!"

Детка, не всё, что Вы не понимаете есть глупость. А тот, кто высказал это (но Вы не поняли) - дурак. Скорее наоборот. Вам следует отвыкать принимать за веру привычное, а просыпаться и думать своими мозгами. 

Математика следует научным курсом до тех пор, пока она согласует свои выводы с физической реальностью. За пределами согласования все выводы - полная чушь. Но Вам, видимо, пока это невдомёк.

Ограниченность математики состоит в том, что МАТЕМАТИЧЕСКИ, т.е. путём введения упрощённых абстрактных понятий, учесть смысловую информацию НЕВОЗМОЖНО. Как невозможно,  разрезав живой организм на составные части и соединив их обратно МЕХАНИЧЕСКИ, оживить последний: функция ЖИЗНИ потеряна навсегда. Её больше НЕТ. Поясню подробнее.

Существует два типа информации: информация как  различия между вещами (или в энергии) и  информация  как знания. Очевидно,  что по «отношению, например, к книге, можно употребить термин  информация  в обоих значениях. Её объем, качество бумаги и типографской краски, цвет обложки – это  информация  первого рода. Содержание книги –  информация  второго рода. Изучение информации первого рода не ведёт к постижению информации второго рода. Сколько чернила ни нюхай, текста не поймешь. Эта простая истина стала камнем преткновения в дальнейшем познавательном продвижении науки. Иногда непонимание простых вещей приводит к глобальному кризису, что мы и наблюдаем в естествознании».   

Иначе говоря,  первый тип – это различия ФОРМЫ (изменения формы) вещей под воздействием энергии (силы). Изменение формы материальных вещей есть изменение физических параметров, в т. ч. протяжённости и объёма этих вещей. А значит,  есть изменение ВО ВРЕМЕНИ. И потому информация изменения формы материальных вещей есть функция времени.

Второй тип  – это знания накопленных человечеством различений (смыслов) как свойство сознания: как результат регистрации сознанием причинно-следственных отношений  материальных объектов. Этот тип знаний имеет дело с содержанием ОТНОШЕНИЙ, а потому находится вне времени. Например,  гелий в четыре раза тяжелее водорода. Отношение длины окружности к диаметру (число пи). Химические элементы в периодической таблице Менделеева или таблица умножения и т. д.

Таким образом, первый тип информации есть свойство ВЕЩИ, а второй – свойство СОЗНАНИЯ.  В качестве частного примера сказанного рассмотрим три случая: полёт артиллерийского снаряда, управляемой ракеты и хищной птицы, например, сокола. Что их отличает?

Для артиллерийского снаряда временной принцип, когда прошлое определяет будущее (исторический принцип), является в целом справедливым (если не учитывать такие факторы, как порывы ветра, встречные предметы и т. п.). Для управляемой ракеты, так или иначе имитирующей поведение живого организма как саморегулирующейся системы, подавляющее влияние временного принципа сводится на нет и становится тем меньше, чем лучше организован алгоритм слежения за целью и управления полётом с упреждением. В случае же сокола на охоте, причина его телодвижений практически не зависит от стартовых условий и определяется оценкой не прошлого, а будущего: будущего положения цели охоты.  

Другими словами, принципиальная разница между двумя типами информации заключается в том, что первый описывает явления, не имеющие цели, и потому описывает причины, лежащие в прошлом, а второй – явления, имеющие цели, которые выступают как мотив и причина поведения (деятельности), лежащая в будущем.  Иначе говоря, причинно-следственные отношения совпадают с вектором времени только на уровне взаимодействия физических тел, но никак не на уровне живой материи.  То есть если время течёт из прошлого в будущее, то жизненные причины больше зависят от будущего (причём, многие причины, будучи безвременными, находятся в вечности), а не от прошлого: настоящее субъекта живой материи предопределено будущем, но не прошлым. Более того. Существующая в современной науке классификация растений, животных и Человека только по их физическим параметрам  не учитывает причинные связи, свойственные именно уровню растительного, животного мира и мира Человека. Выпадает то, что мы называем безусловными рефлексами, инстинктами и бессознательным. А именно  это и определяет поведение организмов (вообще) и предопределяет поведение и реакцию человека (в частности). 

Таким образом, ПРЕДЕЛЫ МАТЕМАТИКИ ограничены только "НЕЖИВОЙ" материей. И то без объяснения ПРИЧИН происходящего: без ответа на вопрос ПОЧЕМУ?

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(14:19:28 / 27-06-2013)

Действительно дурак! Вероятно с дипломом.

"Таким образом, ПРЕДЕЛЫ МАТЕМАТИКИ ограничены только "НЕЖИВОЙ" материей. И то без объяснения ПРИЧИН происходящего: без ответа на вопрос ПОЧЕМУ?"

Слыхали и о приложениях математики в биологии?

http://ufn.ru/ufn28/ufn28_1/Russian/r281b.pdf
http://www.lomonosov-fund.ru/enc/ru/library:0133450
http://www.lomonosov-fund.ru/enc/ru/library:0133435
http://www.worldscientific.com/worldscinet/ijb
http://www.ncsu.edu/biomath/

Ну, скажите еще что-нибудь вумное.

 

 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(14:42:20 / 27-06-2013)

Хамить оппоненту не обязательно, тем более, что все такие должности тут уже заняты до нас. Но в одном Вы правы. У математики нет пределов. Она везде, ибо царица наук.

Аватар пользователя Информатик

.
Ага,  и это Вы, похоже,  ещё   не  осведомлены  о  сверхуспешных и "строго-доказанных"  применениях "математики" для обоснований  религий :-)  

.

Польский ученый вычислил Высший разум

Немецкие математики с вероятностью 62% доказали, что Бог есть

Креатология. Понимание продвинутыми физиками единства истоков научных знаний и богопознания

Метафизика и математика

Ведущие математики мира определили самые красивые формулы

.

.

.

А вот "умные люди" –  сторонятся таких "пациентов", считающих что "чисто в мозгу" (без практики) можно порождать новые "знания" ... :

.

Ж.А. Дьёдонне (один из основателей группы Бурбаки): ................... “Тех, кто гордится созданием математики, не опороченной связью с физическим миром,… можно было бы оставить в покое. Но их действия противоречат всему ходу истории. Их уверенность в том, что математика… принесёт более весомые, разнообразные и плодотворные результаты… не подкрепляются ничем, кроме их же собственного голословного утверждения… хвастливые заявления математиков о ценности чистой математики для естественных наук представляют собой своего рода “мелкое жульничество.” [4, с.347]".

(М.Клайн. “Математика. Утрата определённости”.,М.,”Мир”., 1984.)

.

Филдсовский лауреат Алэн Конн (Alain Connes) в одной из передач радио «Франс Культюр» (от 28.08.2011 г.) сказал, в частности, что смысл теорем Гѐделя состоит в том, что лишь бесконечно малое число математических «истин» формально доказуемы. Для не-математика математика «сама по себе» является  формальной дисциплиной. «Обобщая» теоремы Гѐделя, можно сказать, что в естественных науках, например в физике, большинство истин «математически» не доказуемы.

.

Академик РАН, крупный физик-практик, В.П. Маслов (в "Математика + физика = философия):

.

…...... Так, Гиббс, другие физики ошибочно развили статистическую физику и термодинамику  на базе в теории вероятностей, созданной величайшим русским математиком А.Н. Колмогоровым. А там серьезная  «дыра».

Колмогоров определил понятие – на самом деле, философское! – независимых событий: это те, у которых распределения перемножаются.

Это верно, но неверно обратное: если события независимы, то их распределения обязательно перемножаются, т.е. условие достаточное, но не необходимое.  Так независимость в формуле «вассал моего вассала не мой вассал» с позиции теории  вероятностей  перевернута  наоборот. Сам Колмогоров под конец жизни написал, что теория вероятности недостаточная  и  (в известной  мере,  перечеркнув  ее), ввёл то, что сейчас называется «Колмогоровская сложность». Т.о. сейчас нужно пересматривать целый ряд физических направлений, основанных на теории вероятностей, особенно аэродинамику – самолеты-то падают!

.

«Математика на 90 процентов изучает собственный бред» (© С.Б.Стечкин, математик)

.

[…Цитата…] ..........  Правда, платоник в некотором смысле "лучше" субъективного идеалиста, утверждающего, что математические объекты – произвольные творения человеческого ума. Следует, однако, различать людей, которые просто объявляют свои построения объективными, существующими независимо от нас, людей, и материалистов, которые пытаются объяснить происхождение математических понятий и определить закономерности их развития. ...

(©К.М.Подниекс, математик, «Природа математики», 1991)


.

Война в науке. Еще раз о волне идеализма в современной физике., А.К. Тимирязев,  «Под знаменем марксизма», 1938, №4, с. 124 – 152. (см. с раздела Истоки современной квантовой теории, вскрывающие тайну неопределенности)

.

Философия развития и современного состояния математики

  • [Цитата] ….......... Но на определённом этапе своего развития математика изолировалась от экспериментального основания. Сформировав некоторый объём правил исчисления, математики прекратили «экспериментальную» математику и переключились на развитие своего исчислительного инструмента, превратив инструментальный аппарат в предмет математики. С этого момента математика встала на рельсы идеалистического сектантства. С этого момента математики приступили к этапу, когда новые правила и аксиомы математики формируются не только на основе первичных «экспериментальных» правил, но также формируются воображением самих математиков без соотнесения вводимых абстракций с реальностью. При этом новые многочисленные факты достижений современного естествознания не находят должного внедрения в математический аппарат и не отображаются адекватным образом её абстракциями.

.

Методология «математизированных подмен физических понятий» объясняется в следующем материале: Карнап Р. Философские основания физики. Введение в философию науки ­ М.: Прогресс, 1971.­390с.­ С.33­381. :

« … Статистические законы в экономике и других областях общественных наук обязаны своим появлением подобному недостатку знания. Наше ограниченное знание психологических законов, основывающихся на физиологических законах, которые в свою очередь могут основываться на физических законах, приводит к необходимости формулировать законы общественных наук в статистических терминах.

Во многих случаях соответствующие законы могут быть скорее статистическими, чем универсальными. Тогда предсказание будет только вероятным. Метеоролог, например, имеет дело одновременно с точными физическими законами и различными статистическими законами. Он не может сказать, что завтра будет дождь, он может только сказать, что дождь очень вероятен. 

В большинстве книг не делается различия между разными видами вероятности, одну из которых называют «логической». Я верю, однако, что существуют два фундаментально отличных вида вероятности, и я различаю их, называя одну «статистической вероятностью», а другую — «логической вероятностью». К несчастью, то же самое слово «вероятность» употребляется в двух, значительно отличающихся смыслах. Этот недостаток в различении смысла является источником большой неразберихи в книгах по философии науки, так же как и в рассуждениях самих ученых. «

.

Г.Чейтин (IBM). Пределы доказуемости  (о конструктивной математике и информатике)

Почему операция интегрирования до сих пор не определена...?

"Существуют" ли несчетные множества?

.

Непричесанные мысли (Вадим Жмудь)

.

Антинаучно о науке. часть II

.

Материалы про «человеческие» мотивационные факторы «участия» в процессах фальсификации научного знания :

.

http://gifakt.ru/archives/index/epidemii-lzhi-v-nauke/

http://offline.computerra.ru/2008/731/355494/

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/SNOW/SCIMOR.HTM

.

А вот что, приблизительно, может нас ждать в отсутствие "лечения" :   На пороге нового мракобесия

.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(16:06:02 / 27-06-2013)

Отвечать больше не буду, ибо есть такой принцип "ДДД": дай дорогу Дураку. 

ПС. Кроме как строить глазки и цитировать чужие глупости на большее ума не хватает? Где свои рассуждения? Вот то-то и оно. Их нет. Сказать нечего и "да" хорошо.

Аватар пользователя Информатик

.

"Смысл" это категория, применимая к биологическим процессам/субъектам.

.

 Например, "смысл существования" биологических систем (и протокариотов, и эукариотов, и "стайных" систем, и социальных систем, ...), объединённых в земную биоту  постоянное расширение своего пространства гомеостаза.

.

Попытался как-то сформулировать определение "смысл жизни" А.Д. Сахаров: «В чем смысл жизни?» — он сказал, что смысл жизни в экспансии (см. в интервью с Б.Березовским :-) ).  Но, теорфизик ошибочно "упростил" (любил "упрощать"),    ибо термин "экспансия" описывает только пространственное расширение "зоны действия биологических процессов", а не учитывает их структурное "усложнение", контроль (обратные связи) над физическими процессами энергоконвертации, ....

.

Естественные науки (и прежде всего физика) метрологическими методами исследуют/фиксируют/обощают/запоминают причинно-следственные "механизмы устройства" физических/химических/биологических/... процессов.

.

Математикой же "оформляют" найденные закономерности (не "законы") в объединяемую физическую модель (которую ещё строить, строить и строить ...).

.

И да, "математика" это лишь набор способов оформления ("бухгалтерия") добываемых знаний, а естественной наукой никогда и не являлась, также как бухгалтерия, каллиграфия, чистописание, ...

.

Более того, утверждение относится только к "конструктивной" (конечной) математике.  А есть ещё и религиозно-теологическая математика,  в которой "существуют", например, объекты "0" и "актуальная бесконечность" :-)    Т.е. те же:  боги, "мистические сущности", которые никак не сопоставимы с реально наблюдаемыми объектами и процессами ....   И оформление добываемых знаний "теологической математикой" жуткое не комильфо, провал на провале, "телега впереди лошади", финские тормоза, и в каком-то смысле — "религиозное мракобесие" ...

.

P.S.  ... кстати, введённый в оборот в ХХ в., т.н. термин «фундаментальная» наука – т.е. «наука ради науки» это оттуда же, от банкиров и клерикалов ... ("отмазки" любителей клуба "ангелов и демонов на конце иглы")

.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:32:55 / 28-06-2013)

можно ли в таком случае сделать вывод, что математика - это не столько наука, сколько язык научного описания?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:17:13 / 28-06-2013)

Математики это не наука, а язык описания для других наук, математика это мать наук, но сама наукой не является

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(11:34:23 / 28-06-2013)

ну и хорошо

Аватар пользователя Информатик

.

Нарушается логика :-)    Науки, как причинно-следственные модельные описания природных явлений  возникли ещё и до оформления "математик".    Счёт был, в виде рецептов, правильность которых не доказывалась, приводились однотипные числовые примеры и их решения. Математики как "науки" еще не было.
.

И потом, само понятие "математика" это же сборник, так и не "объединённых" формальных систем.  Это что же получается,  целый  "гарем матерей" наук ?   :-)
.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:35:09 / 29-06-2013)

"Это что же получается,  целый  "гарем матерей" наук ?"

- и что с отцами тогда уже тоже желательно прояснить!

Аватар пользователя Информатик

.
Да.

И далеко не единственный "язык" для исследователей, ибо "математика" это не нечто единое, а "сборник" формальных систем, так и не объединённый, со времён провала последней попытки (программы Д.Гильберта)  :-) 
.

"Язык" это некоторая человвеческая "конвенция", построенная на символьных объектах из множеств-ярлыков и "введённых" отношений (операций) над ними.

.

Например, в "древние" времена механики рисовали и показывали себе и своим ученикам 2D-чертежи (и двигали их элементы), и для них это был "графический язык науки". Циркулями и линейками – визуально реализовывали многие "математические" операции :-)

.

Потом, со времен Лейбница (и распространения бумагописания) "перевели" описания физических объектов и процессов в компактную ("свёрточную"), более экономную, "формульную" форму.

.

И тогда же перенесли "вирус" и в "матан" в виде абсолютной ("дурной") бесконечности, которая до сих пор "аукается" во многих физических моделях (ЭДМ, КТП, КХД, КМ, ...).

.

А с точки зрения алгоритмического описания конечных физических объектов и процессов это описывается как "проблема останова" абстрактной формальной вычислительной системы (см. например, обсуждение). 

.

Например, в аппарате бесконечно-дробимого "матана" зачастую пытаются логически некорректно "прыгнуть на решение", при этом нарушая логику.  Есть и другие неоднозначности и искажения в использовании различных формальных систем. Например, аппарат теории групп как описательный "инструмент"), как оказалось, кое-что недоописывал в кристаллографии.

.

С другой стороны, языки программирования (ЯП) это ведь тоже формальные системы аппарат физических операций над полем конечных физических состояний, где размерности представляемых "чисел" зависят от разрядности регистров процессоров.

В процессорах "запекают" базовые операции аппарата ЯП (системы машинных команд).  Затем, над "низкоуровневыми" системами машинных команд – надстраиваются "языки высокого уровня".

.

Что интересно используя конечномерные машинные вычисления  для описания некоторых физических процессов вполне удаётся построить непротиворечивые модели, в отличие от предлагаемых ранее.   Например, разрешили квантовомеханические "мистические" парадоксы (Поведение частиц микромира на основе законов классической физики).

И как подметили авторы исследования:

  • ......... Второй фактор это трудности использования аналитических методов при решении задач микромира. Ведь приходится рассчитывать не только элементарные парные столкновения частиц, но и взаимодействия многих частиц между собой. Это очень сложная задача и ее решение доступно в большинстве случаев только для вычислительных методов. Однако люди старшего поколения слабо владеют этими методами, а отсюда появляется некоторое раздражение к получаемой таким способом информации.  .........

.

Так  что – аппараты можно и нужно иногда "менять" они и не "полны", и не  "совершенны", в отличие от единой Природы :-)

.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:40:34 / 29-06-2013)

Спасибо за интересный ответ, но, признаюсь, понял не всё. Тебе бы вместо точек между абзацами вставлять по абзацу-другому пояснения простым человеческим языком, да с картинками, как ОлредиЕт делает - очень захватывающий материал бы получился. )

Аватар пользователя Информатик

.

Извините, "вдуваю" студентам физтеха - у них уже чуть более "подкованные нейросистемы".
А чтобы более "простым человеческим языком" - это по-труднее задача: и развёртывать материал придётся дольше, да и "свои корпоративщики" уже обижаются - за "обнажение смыслов" :-)

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

По последней ссылке очень неплохо расписано, спасибо!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:12:06 / 27-06-2013)

У автора безудержное воображение и нелогичный склад ума))) В один котёл смешано всё

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

И вообще он еврей. Да.

Аватар пользователя виталька
виталька(5 лет 6 месяцев)(14:06:57 / 27-06-2013)

а я например не вижу разницы между искувством, философией, математикой и физикой.

формальная логика Аристотеля ущербна и неполна, достаточно ввести в ее основные три зхакона поправки и Вы перестаните делать различие между философией и искувством, но это очень серьезный разговор...

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(14:38:29 / 27-06-2013)

О Господи!

Учите соционику и будет вам счастье!

Уже все эти типы мышления разобраны давно, и эта наука эволюционирует стремительно. Нет, опять будем спорить, что прежде, логика или нелогика, курица или яйцо. Каждый будет брать свою башку в качестве эталона и говорить: "Только логика, только научное познание!", а другой: "Нет! Только чувства! Только душа!"

Jedem das seine.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Похоже, что вы ничего не поняли в статье.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(15:58:11 / 27-06-2013)

Ну-ка, изложите Ваше вИдение?

Соционический логик вдруг открыл существование соционической интуиции и пришел к выводу, что они могут быть эффективно сопряжены в рамках одной головы. И в чём я не прав?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы неправы в том, что пытаетесь понять автора, предварительно уложив его в своё прокрустово ложе...

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(16:46:17 / 27-06-2013)

И что Вы знаете об этом ложе? Что я тут ему соционикой "отрезал" (прости Господи!)?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Всю красоту и живое осознание вы пытаетесь у автора отрезать, сводя к сухой псевдонауке.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(19:01:04 / 27-06-2013)

С красотой и живым осознанием я ни разу ни борец. Псевдонауку оставим на Вашей совести. Наверное, Вы глубоко изучали, дискутировали и повергли оппонентов в ступор.

Напирать не стану, хотел подсказать обществу важную, но не такую уж тяжеловесную для понимания дисциплину. Вообще говоря, маяк никого ни к чему не обязывает. Принцип простой: я здесь, форватер - здесь, а ты - плыви, куда хочешь.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Про псевдонауку я вас подколол - увидел, что такое мнение о соционике на википедии тоже отражено.

Лучше бы вы отдельной статьёй про неё народ просветили.

А в этой статье автору удалось красиво и понятно изложить, весьма полно раскрыв тему, с примерами и собственным опытом. И вроде совсем не требуется никаких дополнений, тем более в виде изучения целой то ли науки, то ли псевдонауки.

Статья, по-моему, вполне самодостаточна.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Прекрасная статья! Спасибо!

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:25:10 / 28-06-2013)

Хорошая статейка. На днях тут вскользь возникала как раз оценка сравнения науки, религии и искусства.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(4 года 5 месяцев)(03:35:00 / 28-06-2013)

  Кроме граней проблемы, описанных Академиком, хочется ещё затронуть и аспект преувеличения силы научной дисциплины.

  С точки зрения "адептов научного подхода" (научного формализма), решение любых задач подчиняется структурированному логическому обоснованию.  При этом забывается, что сам научный метод не запрещает допущений и какую-то (некритическую) массу допущений содержит в себе изначально. Так, например гипотеза подбирающая под себя ряд подтверждающих гипотез, выстраивается в приемлемую логически, цепочку и видится исследователю уже неопровержимой, хотя и не доказанной. Раз ступив на путь допущений, всякий "наукофанат" считает оперирование допущениями, научным подходом.., и все свои теории, выкладки и доказательства сверяет уже не столько с фактами, сколько с так называемой "логической правильностью".

  Почему, Я ставлю здесь кавычки?   Потому, что "видимая понятность" романтизируется наукофанатами, как ЛОГИКА.  В Моём же понимании, ЛОГИКА может выходить за рамки видимой понятности. В Моём понимании - ЛОГИКА - некий "пакет сопровождающих инструкций", изложенных на нечитаемом языке (пред-Языке, если хотите) распаковать который, можно имеющимися в распоряжении мозга средствами на материале непосредственно решаемой задачи.

  Более того, жизнь такова, что в некоторых ситуациях и распаковка этого пакета не приносит никаких комплиментаций видимой понятности.(если звёзды зажигаются - значит это кому-то нужно (с)).  Иногда, содержимое пакета носит сугубо сентиментальный характер или некое драматургическое обобщение.

  Словом, считать ЛОГИКУ инструментом данным человеку, как инструмент, Я не склонен.  Скорее - это собственность ноосферы.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(4 года 5 месяцев)(04:07:26 / 28-06-2013)

  Рассуждая подобным образом, у Меня отпадает необходимость вводить в обращение термин =внелогическое мышление=, предложенное Академиком.  Получается, что в понимании Раушенбаха, работа мозга не столько реципиентна, сколько продуцируема из фрагментов опыта исследователя. И если восприятие Меня не подводит, Раушенбах моделирует, в рамках этой статьи, некий образ одноканального агрегата с полупроводимостью. 

На самом же деле, получение мозгом задачи, во многих жизненных ситуациях не подчиняется такому примитивному методу как логический.  Даже, пример с демонстрацией картины, здесь либо слаб, либо не содержит экспериментальной чистоты.  Например, человек, которому собираются продемонстрировать картину, заранее имеет в голове целый сонм ассоциаций связанных с живописью.., и многочисленные вычисления производимые мозгом, могут содержать в себе настолько колоссальную по объёму, базу образов, решений, художественных приёмов, комбинаций и прочего, что в ряде случаев, испытуемый может заявить, что =так себе и представлял= презентуемое произведение.

   Думаю, что у многих из Вас в реальной жизни, бывали случаи, когда от ряда обстоятельств зависело решение важных проблем.  Порой это бывают вопросы жизни и смерти. И предварительный анализ показывал трагическую предрешённость. Когда кажется, что сама Судьба вооружившись логикой, ставит человека перед фактом отсутствия или ничтожности =внелогических построений=, не оставляя места упованию. И в таких случаях, сознание подсказывает что выход есть. Что выход в хладнокровии, в волеизъявлении переломить ситуацию, вопреки "логике наукофанатов", но в соответствии с над-логикой, в соответствии с ЛОГИКОЙ. И бывали случаи, реализации именно этого мистического (если хотите) сценария.  Ну, вспомните...И тогда приверженности некоторых =верунов=, Вам станут более понятны.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(4 года 5 месяцев)(04:33:59 / 28-06-2013)

  Часто встречающаяся ошибка веры в логику - это фанатизм по отношению к "видимой понятности".  Это просто навык.  Важный плагин мозга, но дающий сознанию имитацию избыточной универсальности. Между тем, =видимая понятность= - это просто схематическое соответствие уяснённым правилам, воздействующее на такой значимый управляющий компонент как эмоция.

  Например, Мы все привыкли к леворульным автомобилям. И насильно переводить транспорт страны на праворульные автомобили - задача нереальная. И противодействию такой =реформе= служили бы правила.  Но есть малочисленные вынужденные энтузиасты пользующиеся праворульным транспортом и им нововведение было бы не в тягость.  Вообразите, что поменялись правила и введено левостороннее движение.  Чувствуете как рука автоматически потянулась за...логикой?  А британские или японские граждане не увидели бы в этом большого греха!   А Россияне? Понятными такие правила были бы следующему поколению россиян, а так же тем, кто по-складу характера свободен от кандалов привыкания.

  Так же и с =научным подходом=.

  Что-бы понять, что вера в сверхъестественный разумный фактор, может быть обусловлена своими неоткрытыми законами..,  равно как и противоречащие науке тезисы могут иметь и смысл, и назначение, ещё не познанные человечеством.., надо быть либо человеком "юным до седин", либо свободным сознательно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...