Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мегаполис советского типа

Аватар пользователя nhfvdfq71

Интересное мнение, ретроспективно оценивающее некоторые градостроительные тенденции и вскрывающее корни современных проблем.

Большинство, если не почти все проблемы наших мегаполисов происходят оттого, что наши города - города особого типа. Я бы назвал его "советским типом". 

Вообще, в мире есть два основных типа городов. Тип первый (назову его "американским") - города с низкой плотностью населения, развитой УДС, ориентированные в основном на личный автомобиль. Второй тип: плотно населенные города с развитым ОТ, ориентированные в основном на ОТ и пешие перемещения. "Европейский тип", наверное, не самый хороший термин тут: ведь такие города как Нью-Йорк или Токио относятся именно к этому типу, а европейскими называть их странно.

У нас же в последние почти 100 лет прижился другой, уникальный и на первый взгляд парадоксальный тип городов: плотно населенные города, в которых безусловный приоритет у автомобильного транспорта. Выглядит это примерно так:

Пхеньян - идеальный город советского типа, намного ближе к идеалу, чем, например, Москва, при застройке которой допускались все же некоторые компромиссы. Обратите внимание на почти пустые дороги огромной ширины. Обратите внимание на обилие подземных переходов. Обратите внимание на убогий ОТ.

Почему так? Почему гигантские ресурсы вкладываются в автоинфраструктуру, почему именно автоинфраструктура определяет облик города, а ОТ и удобство пешеходных перемещений на 16-м месте, несмотря на то, что именно так перемещается 95% населения (а в случае Пхеньяна и все 99,9%, кажется)?

Я думаю, ответ тут в том, что эти несколько процентов автовладельцев - это элита общества, лучшие из лучших, достойнейшие из достойных. Идея обеспечивать этих людей всем необходимым и тратить на них огромные средства вполне естественна для социалистического общества. 

Разумеется, все это работает до тех пор, пока автомобиль - это роскошь. Как только начинается массовая автомобилизация, от идеи города советского типа надо отказываться. И, видимо, в пользу города "европейского типа", т.к. получить из города "советского типа" город "американского типа", очевидно, нереально. 

К сожалению, у нас этого не произошло, отсюда весь тот абсурд, который творится с нашими городами вот уже третье, а то и четвертое десятилетие. Чтобы пост получился побольше, посмотрим на некоторые особенности, которые тянутся в настоящее из городов "советского типа".

- пренебрежение расчетами при планировании УДС (улично-дорожной сети - прим. nhfvdfq71). Для западного планировщика тот факт, что изменяя конфигурацию какого-то узла или отрезка дороги, мы изменяем не только его пропускную способность и/или время прохождения по нему автомобилей, но и нагрузку на все остальные участки и узлы УДС, самоочевиден. Наши же зачастую не понимают даже (и отказываются понимать), что такое "бутылочное горлышко" и как оно работает. Для советского планировщика проблема пропускной способности вообще не стояла, а разнообразные расширения и реконструкции вроде тоннелей на Садовом делались не из соображений повышения пропускной способности, а для повышения скорости автомобилей. Вместо того, чтобы что-то считать - лучше просто сделать дорогу пошире, или построить развязку.

- микрорайонный принцип застройки, закрепленный в СНИПах. Несмотря на то, что экономика была вроде как плановая, строить город как единое целое было ей не под силу, поэтому застройка производилась небольшими слабо связанными друг с другом кусочками. Подобный принцип застройки сохраняется и сейчас. Вот картинка для примера. Как вы думаете, задумывались ли планировщики о том, удобно ли будет по такой УДС прокладывать маршруты ОТ? Для автотранспорта-то, понятно, и так сойдет:

- развитие ОТ по остаточному принципу Тут, кажется, комментировать не надо.

- отношение общества к автомобилистам, и автомобилистов самих к себе. Несмотря на то, что на авто (пусть и БУ) деньги сейчас есть практически у каждого, отношение "автомобилист - представитель верхних нескольких процентов общества" все еще осталось во многих головах. Отчасти поэтому высокая стоимость объектов автомобильной инфраструктуры (по сравнению с инфраструктурой ОТ аналогичной пропускной способности) многими воспринимается естественно, а любые ограничения автомобилизма - в штыки.

- идея о том, что основным инструментом по борьбе с пробками является дорожное строительство. В городе советского типа нет никакой проблемы построить достаточно дорог для всех желающих, и эта идея механически и без переосмысления переносится на современный российский город.

- отсутствие культуры организации дорожного движения. Парковочные полосы уменьшенной ширины? Островки безопасности? Физическое отделение полос ОТ? Успокоение трафика? Продуманная организация перекрестков? Зачем все это? Надо просто сделать дорогу пошире, и всех делов. К тому же, это красиво.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:03:15 / 13-07-2015)

Люто бешенно ненавижу архитекторов планирующие города и пром-зоны.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:04:50 / 13-07-2015)

Не соглашусь с вами. ВСе нормально в советских городах. ТО что город не расчитан на то что у каждого жителя автомобиль, ну так извините, пробки и в США бич, и в ЕС и в России. Причем у нас в меньшей степени, как раз в силу микрорайонной застройки и ОТ. НУ в общем с каждым с пунктом не соглашусь, спорить просто лень.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(21:13:15 / 13-07-2015)

Автор абсолютно прав.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:15:30 / 13-07-2015)

Причем у нас в меньшей степени, как раз в силу микрорайонной застройки и ОТ.


А Вы исследования проводили?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:56:54 / 13-07-2015)

Знаете что характерно для западной науки ? Кто заказывает исследования, тот и получает нужный результат, "научно обоснованный". У нас сейчас тоже давлеет автобусно-урбанистическое лобби, которое в угоду своим хозяевам проводит нужные исследования.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(21:05:12 / 13-07-2015)

К чему клонит камрад nhfvdfq71 ?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:12:53 / 13-07-2015)

Самое важное в тексте выделено.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:01:35 / 13-07-2015)

Так никто не мешает переводить инфраструктуру на коммерческие рельсы, и это нормально, в целом. Обратно же, почему сначала не выполняются элементарные нормы по градостроительству, а потом во всем виноваты автомобилисты ?  Не ведите хищническую застройку, не создавайте маятниковую миграцию, не перенаселяйте один мегаполис на огромной территории, и глядишь с пробками проблем таких не будет. Я понмимаю сингапур, город -госсударство, но у нас пол территории не освоено нормально, но создают намеренно агломерацию в 20 000 000 жителей. Вы можете представить ? Через 7 лет здесь будет жить каждый пятый житель страны. Понятно дело, что с такой переконцентрацией будет дефицит дорог.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(08:05:19 / 14-07-2015)

Логично, и правильно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:43:48 / 14-07-2015)

Правильно перевозить 1/5 населенения страны в один регион?!!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(08:45:15 / 14-07-2015)

Критика такого устройства.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:57:13 / 14-07-2015)

Уже появился термин "собянизация" москвы, на просторах инета... Жуть...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(22:51:11 / 13-07-2015)

"Я думаю, ответ тут в том, что эти несколько процентов автовладельцев - это элита общества, лучшие из лучших, достойнейшие из достойных. Идея обеспечивать этих людей всем необходимым и тратить на них огромные средства вполне естественна для социалистического общества."

"Самое важное в тексте выделено."

Это с каких пор в социалистическом обществе на элиту тратились ресурсы общества больше чем в других обществах? Я знаю только одно общество где разрыв в благосостоянии между элитой и остальными 98% был меньше чем при социализме, это первобытно-общиный строй. Вы где видели в социалистическом обществе яхты, дворцы, майбахи и самолёты у элиты? На весь СССР более менее приличным автопарком владел только Брежнев и то это всё богатство привязано к учётке генсека. Хотелось бы в цифрах увидеть сопоставление между тратами на социалку при СССР и тратами на привелегии партийных работников. Представляю себе заседание совета министров СССР на котором решался бы вопрос по развитию городской инфраструктуры под личную жоповозку 1го секретаря местного обкома.

Аватар пользователя Cenych
Cenych(3 года 4 месяца)(00:48:40 / 14-07-2015)

С самого начала

Для советской номенклатуры были введены (начиная с 20-х годов) привилегии в снабжении товарами и продуктами, в том числе дефицитными — т. н. спецраспределители («200-я секция ГУМа», магазин спецобслуживания на Кутузовском пр. и т. д.) и «столы заказов». Представители номенклатуры могли приобретать (нередко по многократно заниженной цене) недоступные для остального населения товары. Отдельным и более качественным было медицинское обслуживание. Номенклатура имела специальные поликлиники, больницы и санатории, оснащенные по последнему слову медицинской техники, с высококвалифицированными специалистами, подчинявшимися 4-му главному управлению Министерства здравоохранения СССР, в народе прозванному «четвёркой».

Аватар пользователя Композитор

Вопрос был такой: "Это с каких пор в социалистическом обществе на элиту тратились ресурсы общества больше чем в других обществах?"

Ответь же, с каким обществом ты сравниваешь, приводя данные примеры?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:23:56 / 14-07-2015)

Когда представитель элиты ездит на иномарке, запчасти к которой выписывают отдельно, с кап стран,  то разрыв получается поболее.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Композитор

Разговариваешь сам с собой? Ну-ну.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:21:31 / 14-07-2015)

Заметил, что вам частенько нечего сказать, как на тему укро-беженцев, так и по фактам в СССР

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(21:06:04 / 13-07-2015)

нижнее фото ширина дороги явно на ширину крыльев самолёта рассчитана и длина подходящая. тут наверное другой принцип был :)

кстати в Гомеле машин и людей в рабочее время столько же как и в Пномпене на видео. Все работают...

Аватар пользователя Виктор1690

Под самолеты если тока бетон под асфальтом. Тут другая банальная причина широких дорог что в СССР,что в КНДР. Это одна из граней обороны.1. От завала зданий в случае ЯО (дорога по центру будет свободной) 2. Широкое простреливаемое пространство (оборонительные бои).

ЗЫ Ко второй причине относятся и гранитные набережные по каналам и рекам в черте города, та еще страсть в советское время...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:02:41 / 13-07-2015)

Широкие дороги - американский бред. Немецкий передовой опыт говорит что 4х полос более чем достаточно, по две в каждую сторону.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(08:08:09 / 14-07-2015)

И еще кольца :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:45:22 / 14-07-2015)

Не без этого. Но лужок строил, а этот ренту берет и рекламу крутит. Макинзи не даст соврать ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(23:16:16 / 15-07-2015)

"Немецкий передовой опыт", равно как и общеевропейский, в виде двух полос в одну сторону - наследие исторически обусловленной застройки и планировки городов. В реальности люто конфликтует с наземным ОТ, что повсеместно выражается в чудовищных пробках по всем городам, хоть как-то похожим на мегаполис. Посему при возможности дороги расширяются и транспортные потоки уводятся на окружные, объездные и прочие широкополосные магистрали. Три-четыре полосы - объективно необходимы, чтобы совмещать ОТ и АТ. Пендосы тут ни при чем.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(21:09:58 / 13-07-2015)

По работе как-то столкнулся с процессом разработки схемы дорожного движения в крупном городе. Вот в точности все гуано, о котором написал автор! 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(21:32:56 / 13-07-2015)

Большие дороги нужны для удобной переброски бронетехники через города. А вообще непонятно чему такая радость, 60-е годы с чуть-чуть новыми авто.

Аватар пользователя Пятрусь Лукич

На видео что то очень мало народу для такой плотной застройки, и долго всматривался но так и не увидел светофоров. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:17:11 / 13-07-2015)

так и не увидел светофоров.

7:45-8:11, 9:11, 14:25

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:55:10 / 13-07-2015)

отношение общества к автомобилистам, и автомобилистов самих к себе. Несмотря на то, что на авто (пусть и БУ) деньги сейчас есть практически у каждого, отношение "автомобилист - представитель верхних нескольких процентов общества" все еще осталось во многих головах. Отчасти поэтому высокая стоимость объектов автомобильной инфраструктуры (по сравнению с инфраструктурой ОТ аналогичной пропускной способности) многими воспринимается естественно, а любые ограничения автомобилизма - в штыки.

Я бы не согласился. Скорее наоборот, социально явление автомобиль, который для многих необходимость, начинают отжимать. Нет более мазохичного сообщества, чем автомобилисты. Это они дают возможность над собой издеваться, и делают так, что нагадить на автовладельца стало делом чести.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(22:08:55 / 13-07-2015)

Еще бы. Для любого другого аспекта цивилизации нормой считается сначала создание соответствующих условий и инфраструктуры, а потом уже масштабное использование. И только в вопросе обеспечения населения личными автомобилями общество согласованно демонстрирует полную невменяемость - загадить все, что только можно, но на инфраструктуру ни копейки.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:05:29 / 13-07-2015)

Секторальное планирование продукт   эпохи варварского капитализма. Будущее за миксами типа микрополисов.

Аватар пользователя Производственник

УДС - это что? Универсальная дорожная система?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:20:09 / 13-07-2015)

улично-дорожная сеть

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(22:25:26 / 13-07-2015)

ничто так не способствует борьбе с пробками, как промывание мозгов работодателям и клиентам, до сих пор любящих присутствие сотрудников в офисе и контрагентов на личной встрече

пробок не станет, когда ретрограды наконец-то поймут, что нафиг ездить на работу, если можно все решать удаленно

Аватар пользователя Digit
Digit(2 года 8 месяцев)(23:17:14 / 13-07-2015)

Да... архитекторы понастроили...

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(23:38:10 / 13-07-2015)

какой интересный тип антисоветчика

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(00:08:57 / 14-07-2015)

Какой-то бред. Особенно по поводу мотивации советских проектировщиков. Советская плановая экономика не могла справиться с постройкой города как единого целого? Это он на примере Москвы уразумел такое? Первопрестольной, если чО, 970 лет через два года. Но виноваты комуняки, что сейчас в Москве пробки. Не так они Москву построили. Долбодятел.

Аватар пользователя Имперский шут

Вопрос, как всегда, к правительству. всё начинается с нормативных актов. а они не менялись со времён СССР. Новые материалы и технологии без нормативных актов применять нельзя. разгрузить МКАД и центр, построив лёгкий второй этаж для легковых машин - нет норм. Положено, чтоб дорога танк выдерживала, а это на порядок дороже.

 Пока в правительстве не станут работать государственники, планирующие на 50-100 лет вперёд. Толку не будет. Медведев от пятилеток шарахается, как чёрт от ладана.

А надо всего лишь языком поворочать для начала, предложить профильным институтам дать свои предложения по решению проблем экстрополировав их лет на 50 вперёд.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:47:15 / 14-07-2015)

В этом году продажи авто в России упадут примерно на 50%, и "это жалкое начало". Так что скоро проблемы будут решены 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(08:11:15 / 14-07-2015)

Вырастут продажи запчастей. Проблемы будут решены нескоро.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:22:55 / 14-07-2015)

Запчасти тоже стоят денюжку... И чем авто старше, тем дороже будет содержание... Можно попробовать очень грубо прикинуть палец к носу (просьба не бросать тапками за грубость оценки).

Сейчас в России примерно 40 миллионов легковых авто

http://sporic.ru/kazhdyj-tretij-zhitel-rossii-vladeet-lichnym-transportom.html

Предположим, что в среднем авто "пробегает" 20 лет. Значит, каждый год выбывает 2 миллиона авто.

В 2014 году в России продано 2,5 миллиона новых автомобилей

http://serega.icnet.ru/CarSaleAuto_2014_Russia.html


По итогам апреля спад продаж составил 40%

http://www.gazeta.ru/auto/2015/05/13_a_6685237.shtml

Автоваз прогнозирует -50% по итогам года, но оставим пока в покое прогнозы.


Итого, в настоящий момент количество "выбывающих" авто составляет

2 - 2,5 * 0,6 = 0,5 (полмиллиона выбывающих авто в год). И это при условии, что "Россияне сейчас ещё тратят ранее накопленные сбережения" (ссылочку потерял).


С почином ! 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(09:18:53 / 14-07-2015)

А посмотрите на города античного типа. Тоже большие дороги, хотя автомобилей вроде-бы в те века и не было.

Источники: 1  2  3  4  5  6

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(11:39:54 / 14-07-2015)

Минск - идеальный пример мегаполиса советского типа.  Город-сад, построенный практически с нуля. Можете сопоставить свои выкладки с ним и скорректировать при необходимости.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...