Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Социализм в СССР.Послесловие.

Аватар пользователя miha

Автор Олег Грибанов  

07.07.2014 г.

СССР Я изначально предполагал, что по теме будет масса вопросов, и потому решился написать небольшое послесловие. В какой-то степени это конспект всего предыдущего  с небольшими добавлениями и уточнениями. Я добавил немного статистического материала, хотя его настолько много и он порой так переворачивает все привычные мифы, что хочется писать снова и снова. Итак, послесловие...

Время, оно не только расширяет взгляд, оно стирает контур событий, удаляет мелкие штрихи и детали, и даже придет иные оттенки, открывая возможности для различных фальсификаций. И все-таки, когда пыль времен припадает на потрескавшиеся поверхности, история предстает в более правильном виде. Увязывая больше факторов в одно целое, можно попытаться разглядеть реальную причинно-следственную связь, сделать более точные выводы, а значит, не ошибиться с текущим решением.

Открывая для себя заново советский проект, не перестаешь удивляться тому факту, что его появление и существование есть органичное следствие развития всей русской цивилизации от царей до генсеков.  ХХ век был самым русским веком, и в первую очередь для самих русских просто потому, что только сделанное в ХХ веке до отказа от социализма придает экономический смысл и венчает всю русскую историю. Отказ от социализма лишил смысла все сделанное русскими в ХХ веке и за все предыдущие века. Потому что русский мир, при всем его конформизме не может вписаться в западный мир. За двадцать лет нашего доморощенного капитализма, раздутой компрадорской элиты, олигархата и финансового рабства через «независимый» ЦБ не приблизили нас к сильным мира сего ни на йоту. Мир начала 20-го века обеспечивал свободу и независимость лишь за счет технологического лидерства.

Развивая технологии, вы автоматически переходили в разряд развитых стран. Но у России к тому моменту не было даже промышленной политики, и потому речь о лидерстве в технологиях даже не шла. Для России  существовало только два пути достигнуть этого состояния. Первый - импортировать много техники из развитых стран, второй - создавать все виды технологий заново. Оба этих пути чрезвычайно затратные и долговременные. Для России ситуация осложнялась тем, что стремления продавать передовые технологии не наблюдалось, а уровень собственных возможностей к технологическому скачку был явно недостаточным. Без смены экономического уклада и перестройки всего механизма политического устройства страны добиться решения этих задач было невозможно.

Первый путь открылся для нас, когда в период американской депрессии обострилась борьба промышленного и финансового капитала. Сталинские этапы индустриализации и коллективизации вырвали Россию из деревенского капитализма, позволили совершить невиданный прыжок, и создали мощный индустриальный базис для дальнейшего развития страны. Но, если построить завод можно и за год, то процессы духовного развития за такой период разогнать до необходимого уровня невозможно. Неслучайно Сталин так упорствовал с культурной революцией. Было ясно, что осваивать новую жизнь на старых принципах не получится, не хватает банальной образованности населения. И то, что сотворил Сталин с образованностью, больше напоминает фокус. За 10 лет страна прошла путь, который другие страны проходили за века.  На Западе долгие годы еще не могли принять этот факт и усердно его игнорировали. И, если штаб Вермахта до 1943 года считали венцом военной науки и организации, то после 1943 года его место однозначно заняла Ставка Верховного Главнокомандующего.

Второй путь стал для нас актуальным в период позднего СССР, когда были разведаны существенные запасы нефти и газа, и когда наша партийная элита осознала, что путь на Запад ей заказан. Реализовать такой сложный этап технологической модернизации, добиться таких потрясающих результатов в условиях железного занавеса и холодной войны можно было исключительно в рамках централизованной плановой экономики. Никакие рыночные механизмы были на это неспособны. Страна активно разгонялась до самого либерального переворота и распада СССР.

Посмотрите на этот график, который отражает величину душевого ВВП СССР в разные периоды истории страны (http://www.polit.ru/dossie/2007/06/12/catastrofa.

Величина душевого ВВП СССР в разные периоды истории

 

График сам по себе фантастический, потому что разрывает шаблон и фактически демонстрирует реальную ситуацию с доходами граждан за длительный период нашей истории. Если взять советский период, то мы видим, что за исключением естественного падения в период ВОВ, доходы граждан непрерывно росли до самого начала горбачевской перестройки. Активней всего они росли в сталинский и брежневский периоды. Но существенной разницей этих двух периодов является то, что к брежневскому периоду совершенно объективно в обществе созрело буржуазное сознание, которое никак не могло возникнуть на этапе индустриализации. И именно это буржуазное сознание, а не Хрущев и ни Брежнев, определило те процессы, которые активно стали возникать в обществе в период с 1960 по 1985 годы.

Нарождающийся идеализм интеллигенции и неоправданное ожидание раздачи призов, которое уперлось в сложности этапа модернизации, вызвали в обществе неверную оценку предпринимаемых усилий. И когда встретились производительные силы и буржуазное сознание, управляющая элита допустила фатальную ошибку. Она не нашла никаких убедительных аргументов, чтобы попытаться донести до уже изменившегося сознания, каким образом страна планирует двигаться вперед. Старая шарманка устаревших лозунгов, призывы пролетариев объединяться, красные флаги и мечты о лучшем будущем не могли уже зажечь общество на новые подвиги аскетизма. Почувствовав вкус жизни, активная прослойка народа уже не желала ждать и терпеть. И страна попала в собственную ловушку, когда до резкого взлета оставался один шаг, делать этот шаг никто не хотел, более того, значительная часть общества считала, что страна зашла в тупик, и требовались кардинальные перемены.

Буржуазное сознание сожрало страну. Все казалось так просто. Раздать все ценное в частные руки, запустить рынок и все само по себе образуется. Не образовалось. СССР не мог догнать развитые страны Запада в качестве товаров массового потребления, для этого требовался гигантский рынок международного разделения труда, в который ни царская Россия, ни СССР никогда не входили. Но отставание СССР было не критично. Более того, именно в результате централизованного управления экономикой был создан паритет во многих важных промышленных отраслях, а в некоторых мы резко вырвались вперед. И важно было то, что СССР создал самодостаточную и абсолютно независимую от внешних рынков экономику. Мы чувствовали себя намного уверенней  и безопасней в то время, когда на Западе бушевали кризисы. Слово инфляция в СССР понимали исключительно специалисты, да и то, когда  использовали его для характеристики рыночных отношений. Обычные люди сталкивались с ним лишь в журнале «Крокодил», да и то думали, что это болезнь наподобие простуды.  Структурно экономика страны была построена так, что основной доход формировался внутри страны, доля экспорта была невысокой и совсем не потому, что мы производили некому не нужный товар, как треплют языками либералы, а потому что в этом не было нужды. 

Вот таблица, которая показывает отдельные группы экспортных товаров в период позднего СССР:



 



1980



1985



1990



Металлорежущие станки, тыс. шт. (за СКВ)



14,0 (2,5)



7,9 (1,7)



10,0 (4,0)



Кузнечно - прессовое оборудование, млн. руб.



29,3 (2,3)



40,2 (3,1)



56,6 (18,9)



Энергетическое оборудование, млн. руб



885 (214)



1565 (132)



1583 (146) [1989 - 1656 (134)]



Оборудование для пищевкусовой промышленности, млн. руб



120 (20,0)



73,6 (4,5)



109 (4,3)



Оборудование для текстильной промышленности, млн. руб



155 (5,4)



137 (10,6)



325 (59,0)



Оборудования для химической промышленности, млн. руб



89,5 (2,1)



104 (2,3)



181 (4,8)



Тракторы, тыс. шт



50,7 (5,4)



39,0 (3,9)



41,6 (10, 0)



С/х машины, млн. руб



221 (3,9)



273 (7,1)



325 (4,7)



Грузовые автомобили, тыс. шт.



47,9 (4,7)



39,6 (5,2)



47,0 (4,9)



Легковые автомобили, тыс. шт.



329 (91,9)



266 (101)



364 (181)



Холодильные шкафы бытовые, тыс. шт 



506 (72,5)



1153 (219)



1086 (515)



Часы бытовые, включая механизмы, млн. шт.



22,4 (11,4)



18,9 (10,3)



21,9 (13,5)



Фотоаппараты, тыс. шт.



1225 (385)



836 (191)



1060 (229,0)



Фотоаппараты, тыс. шт.



690 (30,3)



839 (115)



1665 (235)



Радиоприемники, тыс. шт.



1021 (116)



1225 (118)



1095 (17

(Народное хозяйство СССР в 1990 году», М., Финансы и статистика, 1991). 

И обратите внимание на даты. Разве, похоже, что страна загибалась? Где тотальное технологическое отставание, о котором так истерично кричал Гайдар? Когда Горбачев заходился в истерике «перестройки» и утверждал, что все пропало, Валовой национальный продукт (ВНП) с 1980 по 1988 годы вырос на 41,3%! В США в этот же период ежегодно падал  примерно  на 6,7%. А посмотрите на темпы обновления номенклатуры промышленного товара («Годы труда и побед» Политиздат 1987г).

Годы



1975 гг



1976 - 1980 гг



1981 - 1985 гг



Число освоенных в СССР впервые новых видов промышленной продукции, тыс.



16,6



17,5



19,3



Число снятых с производства устаревших конструкций машин, оборудования, аппаратов, приборов, средств автоматизации и изделий машиностроения, тыс.



7,5



9,1



12,0

     Страна находилась на пороге резкого движения наверх. Но буржуазное сознание части населения уже затронуло разложением умы. Огромные ресурсы, направленные на модернизацию экономики, на перестройку инфраструктуры и строительство новых городов для обеспечения сырьевой базы, были самым отвратительным образом зарыты в землю. Демагогия и беспардонная ложь заполонили все пространство СССР. К этому процессу активно подключилось ЦРУ США, и пошел массированный вброс огромного количества дезинформации в купе с либеральным бредом. И все это резко контрастировало с теми победами, которые постепенно совершались в экономике. 

« В начале 80-х годов наблюдается заметный прорыв некоторых отраслей промышленности на рынки развитых и новых индустриальных стран. В первую очередь это относилось к поставкам: 

энергетического и тяжелого электротехнического оборудования для электростанций (Финляндия, Норвегия, Исландия, Греция, Канада, Аргентина, Бразилия, Колумбия и др.);

автотракторной и сельскохозяйственной техники (страны Западной Европы и Скандинавии и др.);

электросварочного оборудования (Австрия, Япония, США, Канада и др.);

универсального и специализированного металлообрабатывающего оборудования (Франция, Япония, Австрия, Финляндия и др.);

фототехники, часов и часовых механизмов (страны Западной Европы, Америки, Юго-Восточной Азии).

Крупные экспортные контракты были подписаны на строительное и металлургическое оборудование, железнодорожный подвижной состав, вертолеты и самолеты, машинотехническую продукцию, товары культурно-бытового назначения и некоторые другие» 

(И.И. Кретов, канд. экон. наук, заведующий кафедрой маркетинга Всероссийской академии внешней торговли, Предисловие к монографии О. Д. Андреевой «Технология Бизнеса. Маркетинг)

Обратите на динамику по статьям экспорта, разве это похоже на потерю позиций?



 



1980



1985



1990



Металлорежущие станки, тыс. шт. (за СКВ)



14,0 (2,5)



7,9 (1,7)



10,0 (4,0)



Кузнечнопрессовое оборудование, млн. руб.



29,3 (2,3)



40,2 (3,1)



56,6 (18,9)



Энергетическое оборудование, млн. руб



885 (214)



1565 (132)



1583 (146) [1989 - 1656 (134)]



Оборудование для пищевкусовой промышленности, млн. руб



120 (20,0)



73,6 (4,5)



109 (4,3)



Оборудование для текстильной промышленности, млн. руб



155 (5,4)



137 (10,6)



325 (59,0)



Оборудования для химической промышленности, млн. руб



89,5 (2,1)



104 (2,3)



181 (4,8)



Тракторы, тыс. шт



50,7 (5,4)



39,0 (3,9)



41,6 (10, 0)



С/х машины, млн. руб



221 (3,9)



273 (7,1)



325 (4,7)



Грузовые автомобили, тыс. шт.



47,9 (4,7)



39,6 (5,2)



47,0 (4,9)



Легковые автомобили, тыс. шт.



329 (91,9)



266 (101)



364 (181)



Холодильные шкафы бытовые, тыс. шт 



506 (72,5)



1153 (219)



1086 (515)



Часы бытовые, включая механизмы, млн. шт.



22,4 (11,4)



18,9 (10,3)



21,9 (13,5)



Фотоаппараты, тыс. шт.



1225 (385)



836 (191)



1060 (229,0)



Фотоаппараты, тыс. шт.



690 (30,3)



839 (115)



1665 (235)



Радиоприемники, тыс. шт.



1021 (116)



1225 (118)



1095 (175)

 

(Народное хозяйство СССР в 1990 году», М., Финансы и статистика, 1991). Данные в скобках - за свободно конвертируемую валюту.

Все эти факты указывают на предательство, потому что никаких экономических предпосылок к такой истерии, какую устроил Горбачев и его команда, не было. Мне в комментариях указывали на то, что Горбачев не мог в одиночку провернуть такое дело. Так он и не был одиноким. Только за 3 месяца своего нахождения на посту Генерального секретаря КПСС он сменил 70% первых секретарей обкомов и крайкомов. Он располагал вполне мощным аппаратом, который активно включился в развал СССР. И Горбачев прекрасно знал, как картина выглядела в реальности. Интересен случай, произошедший с последним генеральным секретарем ЦК КПСС. В первые годы перестройки резко активизировалась тема сталинских репрессий. Солженицына, как самого агрессивного антисталиниста вознесли на все имеющиеся пьедесталы славы.

В 1986 году Горбачев  приглашает в страну 5-х  американских ученых историков, которым дают неограниченный доступ к архивным документам. Предложенная тема - сталинские репрессии, документальное подтверждение. Горбачев был уверен, что правда окажется даже страшней фантазий Солженицына. Американцы копались почти год. Потом напечатали доклад первым читателем, которого был Михаил Сергеевич. Доклад настолько потряс Горбачева, что он запретил его переводить и печатать в СССР. Выводы американских историков были глубоко разочаровывающими для сторонников Сталина, как душегуба и кровопийцы. Не разрешили печатать доклад и в США, там он вышел монографией с небольшим тиражом и распространялся исключительно в академической среде.

Поздний СССР неизменно шёл к пику своему могущества. Процессы, которые активно происходили в тот период, указывали на то, что в рамках затеянной модернизации промышленности и инфраструктурной перестройки, однозначно выводили страну в число технологических лидеров планеты. Субъектность русского мира обретала реальные очертания, а, следовательно, и благосостояние народа в СССР выходило на другой уровень развития. Вот только небольшой штрих:

«Прирост промышленной продукции за период 1980-1985 гг был такой, что если бы он был получен НЕ интенсивными методами, то есть на уровне производительности труда 1980 г, то потребовалось бы привлекать дополнительно 15 млн человек рабочей силы (Л. А. Уманский, С.С. Шаболдин. "Формула справедливости", М. "Мысль", 1986 г).

То, чего достиг СССР применительно к конкретным условиям, не только не пользуясь системой мирового разделения труда, но и имея самые высокие естественные издержки производства в мире, ни одна страна с рыночным механизмом повторить не в состоянии. Сегодня это настолько очевидно, что остается лишь удивляться, почему мы так настойчиво пытаемся отречься от советского прошлого. Рыночный механизм превратил нашу страну в карлика, который существует лишь благодаря природным ресурсам и наследию советской империи. Неэффективность экономики и чудовищная коррупция стали привычными атрибутами жизни. При легкой ряби на внешних рынках, и потенциальная угроза санкций свалили экономику в рецессию, а ведь ничего серьезного еще не происходило в глобальном масштабе. Что ж будет, если тряхнет серьезно? Почему мы не можем защитить русских в Донбассе? Потому что наша убогая экономика просто не выдержит даже непродолжительной войны. Мы слишком зависимы от Запада, от его технологий, денежных кредитов, продуктов питания. Мы завозим товара почти на 400 миллиардов долларов в год, создавая тем самым более 25 миллионов рабочих мест за рубежом. И ради этого стоило ломать уникальную страну? И этот странный вопрос, что делать? А разве непонятно?  

Часть 1, часть 2, часть 3, часть 4.

Источник: http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=528&Itemid=28

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(19:58:21 / 13-07-2015)

Поздний СССР неизменно шёл к пику своему могущества. Процессы, которые активно происходили в тот период, указывали на то, что в рамках затеянной модернизации промышленности и инфраструктурной перестройки, однозначно выводили страну в число технологических лидеров планеты. Субъектность русского мира обретала реальные очертания, а, следовательно, и благосостояние народа в СССР выходило на другой уровень развития.

Вот, только что написал про аналогичный пример: http://aftershock.news/?q=node/320995

На этой планете никому не прийти к успеху, пока не устранено главное препятствие. Кто там следующий-то в кандидаты на гласность и ускорение? Китай?

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(20:05:31 / 13-07-2015)

Пора кончать с иудо-масонским жречеством.Ваша статья еще одно подтверждение этому.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(20:14:12 / 13-07-2015)

Давно пора :)) Только добавьте, пожалуйста, ссылки (синенькие такие) на предыдущие части

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(20:23:00 / 13-07-2015)

http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=527&Itemid=35 Часть 1

http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=520&Itemid=35Часть 2

http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=523&Itemid=35Часть 3

http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=527&Itemid=35 Часть 4

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(20:28:50 / 13-07-2015)

График, приведенный в статье — что за проценты?

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(20:34:46 / 13-07-2015)

Думаю,что относительные величины,показывающие динамику.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(20:40:45 / 13-07-2015)

Нет, ребята, автор этого графика, по-видимому (но не наверняка) - г-н Илларионов, а проценты - это по отношению к ВВП США. Качественно - похоже. А так - чисто на доверии к автору.

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(20:53:58 / 13-07-2015)

Совершенно верно.Если пройти по ссылке на график.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:35:57 / 13-07-2015)

и где первоисточники данных.

до революции не жили как в СССР, ни с точки зрения корзины потребления, ни с точки зрения доступности различных общественных благ, ставших в СССР стандартом. 

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(20:58:54 / 13-07-2015)

Автор,видимо,творчески переработал этот график,который можно увидеть по прилагаемой ссылке.

ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006

http://www.polit.ru/article/2007/06/12/catastrofa/

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:03:43 / 13-07-2015)

может быть.

Замечу лишь, что ВВП как показатель придумали в 30-х и внедрять начали лишь после второй войны (чтобы спрятать начинающуюся деиндустриализацию западных стран, компенсированную ростом "виртуальной" экономики), поэтому оценки за 19-век и первую половину 20-го по структуре вряд ли сопоставимы.

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(21:05:26 / 13-07-2015)

Мне кажется,тут главное динамика.Ну,давайте отсечем 19й и первую половину 20го.Суть то не изменится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:06:27 / 13-07-2015)

согласен

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(21:27:10 / 13-07-2015)

Тут не совсем чисто, т.е до конца не понятно, кто все же является автором графика. Полит.ру, приводя у себя этот график, ссылается на презентацию доклада Илларионова «Предчувствие катастрофы» (эту презентацию можно скачать отсюда: http://www.iea.ru/econom_bolesn.php - 2Мб), однако в указанной презентации именно этого графика, как это ни странно, - нет.

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(21:38:18 / 13-07-2015)

Вам шашечки или ехать,как говорили в том анекдоте?График,шмафик,кто,что,а по сути?Говно по стеклу начали возить...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:49:43 / 13-07-2015)

Нам нужны воспроизводимые факты прежде всего, а потом уже выводы, построенные на этих фактах. 

В данном случае, я так и не понял, на основании каких первичных данных этот график строился. 

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(21:49:40 / 13-07-2015)

Прошу прощения, если обидел.

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(20:30:15 / 13-07-2015)

интересный обзор

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(21:29:07 / 13-07-2015)

Инфляции да - не было, был дефицит. 

А вот все, что написано про "буржуазное" сознание ,и  вошедшую  с ним в клинч правящую идеологию, скатившуюся в откровенный маразм - это правда.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(21:50:33 / 13-07-2015)

Был дефицит товарного производства. Просто, людям джинсы вотпрямсейчас хочется. Не понимают, что всё начинается с винтовок-станков-трубопроводов-кораблей.

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(21:52:27 / 13-07-2015)

Джинсов стало завались.Возник дефицит денег.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(21:56:40 / 13-07-2015)

А это диалектика. Впрочем, джинсов на самом деле много и с голой задницей тоже никто, слава Б-гу не ходит.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(22:25:46 / 13-07-2015)

Да не, все прекрасно все понимали. Просто надоело ждать. А  так,как занавес приоткрылся, то на контрастах начались неврозы. Особенно, когда "детки" совпартэлиты, да и сам эта "элита" берега потеряли..

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Производственник

Дефицит иногда был осознанно создаваем. А может и не иногда.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(22:26:57 / 13-07-2015)

Нет, это миф. Реально жуткие диспропорции были.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Производственник

Учитывая, что после убийства Сталина к власти пришли троцкисты, не так уж сложно было устроить и эти "жуткие" диспропорции. А всякие черти типа Райкина их всегда готовы были изобличать. Сначала медленно страну разворачивали на другой курс, а когда резко надо стало - мы помним, что тогда делалось. "Не стоит прогибаться...", "мы ждем перемен..." и всякое такое.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(22:53:35 / 13-07-2015)

Брежнев не был троцкистом. Про Андропова это тоже преувеличение.

Гигантомания просто зашкаливала. Производя больше всех в мире тракторов, в середине 80х  начали строить еще два тракторных (с мобмощностями) - в чебоксарах и елабуге. Елабужский завод по масштабам был почти равен камазу, соответственно, нужно было строить город в пол-челнов. Татарстанское руководство просто ошалело от перспектив посадить на свое сельское хозяйство еще дополнительно порядка   100 тыс. человек.

И это в то время, когда проезжая мимо любой деревни все видели кладбище мертвых тракторов.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Производственник

Рассказывая о таких частностях, вы показываете, что об управлении вы не знаете ничего. И кстати, я помню деревни в советское время. Кладбищ тракторов я там не видал. Естественно, не по всей стране я видел. Но про любую деревню вы точно загнули.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(07:45:59 / 14-07-2015)

Конечно, конечно. Это  были "мелкие недостатки", а так, в общем, маркиза все было хорошо!  Только вот в результате, "все, что нажито непосильным трудом" оказалось не просто на обочине, а в сточной яме, из которой хоть как то выбрались за счет других спасобов хозяйствования и без вечных маршей за мир, а вам остается себя тешить себя сказочками о злых "троцкистах", исподволь,на протяжении 33 лет, как экипаж "бройлера 747" в сериале "крутое пике", сознательно ведущих ссср к краху.

пс: вы мало ездили. Моя выборка деревень была побогаче.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Производственник

Это были не мелкие недостатки. И я не утверждал, что все было хорошо. А ваша фраза про злых троцкистов - полностью выдает ваше непонимание темы управления вообще. Дальнейший разговор с вами бессмысленен.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:06:14 / 14-07-2015)

Если закапывание лимитированных ресурсов в землю и бетонный долгострой очередного танкового завода - ваши "методы управления", то говорить с вами вообще на самом деле нечего. Большой прогресс для россии в том, что таких "управленцев" попросили слезть с руля.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(03:35:23 / 14-07-2015)

Интересно и пользительно. В 70-х ЦРУ писало панические доклады о том, что СССР к границе 90-х может перейти на новый технологический уклад. Короче, дрейфили они там не по детски. Вот только не соглашусь с ролью Хрущёва и, как бы нечаянно пропущенного, Андропова. Хрущев нанёс колоссальный ущерб будущему СССР. Натворил он много чего, но основное - он грохнул (национализировал) артели и личные подсобные хозяйства крестьян. Первое породило дефицитное развитие производства товаров народного потребления, второе - резко снизило продовольственную обеспеченность. Но главное - была убита индивидуальная инициатива народа, социалистическая экономика была покалечена.

Про Горбачёва спрашивают правильно - не мог он в одиночку угробить такую страну. Как самого Горбачёва, так и кадры для его переворота подготовил Андропов. Даже западных кураторов познакомил с будущим разрушителем страны. Думаю все помнят 4-х часовую беседу железной тётки (М. Тэтчер) с непонятным секретарём по сельскому хозяйству (членом политбюро он тогда уже был) в 1984-м. и фразу "С ним можно иметь дело". Ну и как штрих, слёзки той же железной тётки на похоронах Андропова и портрет Андропова на обложке TIME как лучшего правителя СССР (18 месяцев, из них полгода на койке). Ничего не напоминает? Следует учитывать ещё и то, что до своего воцарения он сидел на имунной системе государства. И вся та шлаедрень, выплеснувшаяся в перестройку, пестовалось 5-м управлением КГБ (Бобков), организованным Андроповым. Об этом много можно говорить, но суть в том, что после смерти Сталина Союз гробили намеренно (кроме Брежнева) и западные спецслужбы играли здесь не последнюю роль.

Аватар пользователя Производственник

+ много. Бобков кстати, курировал создание КОБы. О чем кобанутые не любят задумываться.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(07:56:10 / 14-07-2015)

Если вас не затруднит, приведите пример чего нибудь такого, о чем панически писало цру. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(17:28:56 / 14-07-2015)

Сылки поищите сами, но суть, в начале 70-х, сводилась к следующему. Темпы экономического и технологического развития СССР и стран Варшавского договора превышают темпы развития США и стран НАТО. СССР имеет опережающие научные заделы в таких отраслях как авиастроение, ядерная энергетика, машиностроение, химическая промышленность и другие. Развитие оборонной  промышленности идёт опережающими темпами даже по отношению к  среднему показателю. В силу отсутствия, обычных для Запада, экономических кризисов и плановой системы, экономика СССР имеет высокий запас прочности. В соответствии с темпами развития и научными заделами к концу 80-х СССР имеет возможность  достигнуть и перегнать на основных направлениях США. Развитие атомного подводного флота и надводной составляющей  может поставить под сомнения доминирование США на просторах мирового океана. Наблюдается политический дрейф не только стран третьего мира, но и стран Европы к более тесному сотрудничеству с СССР. На территории США наблюдается рост просоветских настроений и появление соответствующих политических групп. Экономика США подвергается серьёзному давлению и к началу 90-х может уйти с лидирующих позиций. Военное решение на настоящий момент не представляется возможным. Если не предпринять срочных активных мероприятий по дестабилизации СССР и стран Варшавского договора, в течение 20-ти лет ситуация станет не контролируемой.  По памяти как-то так.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(20:09:24 / 14-07-2015)

Я с обоснованным сомнением отношусь к этому выводу о наблюдающемся превосходстве ссср.

никаких прорывов в области авиации, атомной энергетики,химпрома и машиностроении у нас не было.  Химическая промышленность за ислючением стратегической синткаучуковой сплошь на американских, фргфских,итальянских и японских  лицензиях, нефтепереработка также на 2/3 лицензионные технологии и на 50% аппаратурное оформление. Общее машиностроение - разница между выпускаемыми по лицензии фиатами-жигулями и москвичом, американским камазом и московским зилом сразу видна была. 

В атомной энергетике и освоении космоса  все было лучше относительно общего уровня, но американцы вовсе не отставали.

что касается информатики, то ситуация вообще была аховая. "Мы не просто не понимаем, как они это делают, мы не понимаем ЧТО они делают" - я лично слышал эту фразу  остепененного специалиста-преподавателя.

в закрытое кб по спецтематике  было купленна оффшорным способам DECовская рабочая станция с графических пакетом программ, попадающая под ограничения коком. Через пару - тройку лет в соседнем леске совершенно случайно нашли пенек с начинкой и направленной спутниковой антенной. Все эти годы информация со станции спокойно уходила в то же цру. И это передовая промышленность с наукой?!

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(22:56:13 / 15-07-2015)

Я с обоснованным сомнением отношусь к этому выводу о наблюдающемся превосходстве ссср

Можете относится как угодно, тем более что речь шла не о превосходстве, а о тренде. Предполагаю что квалификация аналитиков ЦРУ була несколько выше чем ваша.

никаких прорывов в области авиации, атомной энергетики,химпрома и машиностроении у нас не было.

Ну это Вы заврались, батенька. Не уходя даже с АШ вот вам ссылка http://aftershock.news/?q=node/321001 . Читайте и повышайте свой уровень

что касается информатики, то ситуация вообще была аховая. "Мы не просто не понимаем, как они это делают, мы не понимаем ЧТО они делают" - я лично слышал эту фразу  остепененного специалиста-преподавателя.

Хреновые у вас были преподаватели. БЭСМ-6 была сильно круче, чем срисованные позднее ЕС-ки. Про Эльбрус и некоторые военные разработки, вообще, молчу. Самым главным критерием успешноти разработок СССР является то, что после 30-ти лет уничтожения наше вооружение не только внушает уважение, но и сильно пугает пиндосов. Так что здесь можете засунуть язык себе в задницу. Я чуть-чуть в курсе каковы ТТХ вооружений у нас и у пиндосов. И ежели бы не было откровенных диверсий(та же серия ЕС), то на границе 90-х пиндосы остались бы в заднице, о чём они прекрасно знали.

в закрытое кб по спецтематике  было купленна оффшорным способам DECовская рабочая станция с графических пакетом программ, попадающая под ограничения коком. Через пару - тройку лет в соседнем леске совершенно случайно нашли пенек с начинкой и направленной спутниковой антенной. Все эти годы информация со станции спокойно уходила в то же цру. И это передовая промышленность с наукой?!

А вот в это даже поверю. Вот только этим КБ наука СССР не ограничивалась. Кстати, это только подчёркивает заинтересованность в наших разработках, пусть и на их ПО. А ещё уровень СССР подчёркивает количество людей, которых с радостью и без вопросов пиндосы утащили к себе. Дерьмо, далеко не глупые пиндосы, к себе бы в таком количестве не тащили. Так что включите мозги и перестаньте тупить.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:13:36 / 16-07-2015)

Рекурсивный "пруф" на такого же качества поверхностные утверждения характеризуют вас не с лучшей стороны. Вы можете друг на друга ссылаться до бесконечности, в результате будет только одно - ссср проиграл в соревновании результатов нтр. И кроме общих туманных фраз, характерных для сетевых пропагандистов, никаких примеров технологических решений, "перевернувших" мир вы привести не можете. А я могу утверждать, что большинство технологий либо лицензионные, либо копированные, и копированы плохо.

Оружие, доставшееся нам в наследство от ссср достаточно средненькое, только держимся на плаву за счет цены. Единственно передовое позиции занимают только тактические и противокорабельные ракеты. Да и то,в реальных боях не испытаны.

БЭСМ-6 настолько крутая, что ее заменили более слабенькие ЕС-ибм, чтобы наши ученые от гордости не лопнули? Эльбрус круче Крея? И где он? Ах да,через 40 лет он достиг таки уровня 486.

Вы, клоун, можете высунуть свой язык из задницы, и припомнить мне успешные военные кампании, проведенные пользователями советского оружия, в которых они одержали победы? Чеченцам будете расказывать о "лучших в мире танках", балаболка?

И что, осчастливило советский народ это? Как отблагодарил он своих кормчих? Ах да, это же агенты цру поголовно, так им и надо, да.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(15:48:32 / 16-07-2015)

 ссср проиграл в соревновании результатов нтр.

Я соглашусь что Вы тупой пропагондон. СССР проиграл в войне разведок - Это да. Но  в НТР проиграл Запад. Запад выиграл в жвачке, джинсах и прочей такой же дребедени.

Ваши "туманные фразы" по поводу крутизны пиндосов можете засунуть себе в задницу. 

я могу утверждать, что большинство технологий либо лицензионные, либо копированные, и копированы плохо.

Утверждать можете что угодно. Это не сколько не изменить реального состояния дел. Вся ЭСЛ логика (микросхемы) это срисованные у нас диф усилители. И не надо мне рассказывать про ИБМ и прочую херню. Серия ЕС - это была диверсия и я в курсе кто эту диверсию проводил. 

Оружие, доставшееся нам в наследство от ссср достаточно средненькое, только держимся на плаву за счет цены. Единственно передовое позиции занимают только тактические и противокорабельные ракеты. Да и то,в реальных боях не испытаны.

Для придурков разжёвываю. Сейчас Пентагон истерит не по детски, понятно что денег хотят, по поводу русского оружия. Почитайте их визги и, если мозги хоть немного присутствуют, вопросы отпадут. 

БЭСМ-6 настолько крутая, что ее заменили более слабенькие ЕС-ибм, чтобы наши ученые от гордости не лопнули? Эльбрус круче Крея? И где он? Ах да,через 40 лет он достиг таки уровня 486.

Вот если не знаешь, не хер выпендриваться. ЕС-ибм - это тупая диверсия. БЭСМ-6 был круче любых ИБМ-к.  КРЭЙ когда появился? - Вот и не хрен выпендриваться. Твои знания где-то на уровне детского сада. Иди учи матчасть.

Вы, клоун, можете высунуть свой язык из задницы, и припомнить мне успешные военные кампании, проведенные пользователями советского оружия, в которых они одержали победы? Чеченцам будете расказывать о "лучших в мире танках", балаболка?

Вы можете даже не вытаскивать свой язык из своей задницы - он вам не нужен от слова "совсем", поскольку знаний у вас не особо много, а понты оставьте своим залужным хозяевам. Россия в течение одного века пережила 4 войны. Да, было трудно, но угробила страну вот такая сволота как Вы. И перестали бы Вы портить атмосферу в России - дерьмо должно находится в соответствующем месте, то бишь на Западе. Флаг в руки, барабан на шею, ветер в спину.

И что, осчастливило советский народ это? Как отблагодарил он своих кормчих? Ах да, это же агенты цру поголовно, так им и надо, да.

Советский народ классно нае***ли. Вот такое говно Как Вы и устроило переворот, которого советский народ не понял. Была такая вонючка как А.Н. Яковлев, а ещё были вонючки Горбачёв и Шеварнадзе. И ещё було много более мелких вонючек... Так понимаю, Вы из них. Короче, дерьмо, плыви к пиндоским берегам и не порти атмосферу в России.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(19:07:18 / 16-07-2015)

Вы просто мастурбируете на фантомы, прикрывая ветвистыми фразами пустоту своих мозгов. Ни одного подтверждения своих слов вы не привели . Бла-бла-блатор. К сожалению, как и все остальные пропагандоны ссср2.0, свято верующие во всемогущество госдепа сша. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(22:25:56 / 16-07-2015)

Вы просто мастурбируете на фантомы, прикрывая ветвистыми фразами пустоту своих мозгов.

 :)) Пиндоский отсасыватель что-то говорит "за мозги"? Ну-ну... Позабавляло.

Бла-бла-блатор. К сожалению, как и все остальные пропагандоны ссср2.0, свято верующие во всемогущество госдепа сша. 

:)))  Смешные всё-таки эти подпиндоские шлюхи. Ну хотя бы одно-то предложение можно было без лжи и как-то связно написать... Ладно, стилистику оставим (ущербность не обсуждаем), но где ты, иудонаглосаксонская подстилка, увидела СССР 2.0 или веру во всемогущество госдепа? Вкурило что ли? А вот к каким структурам надо относится очень внимательно, так это достаточно послушать, ныне покойного Д.Ф. Кеннеди. Госдеп - это так, мальчики (девочки) на побегушках и подтанцовках. А СССР лучше бы возродить, причём сталинский, а не некий 2.0. 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(23:28:01 / 16-07-2015)

Ты как настоящий говномес опять впал в истерику. Вытащить язык из жопы, и дать хоть какие то подтверждения своим фантазиям, для тебя оказалось непосильно. Зато тянуть блевотного лазаря про мифический  доклад цру (которого никогда не было) ты можешь до нового года, мастурбируя вприсядку на очевидный бред.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(01:47:21 / 17-07-2015)

:)))  Позабавлял... Но и надоел.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(08:59:53 / 17-07-2015)

Отдыхай клоун-надомник.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 7 месяцев)(04:20:24 / 14-07-2015)

Тоже считаю , что гибель  союза величайшая катастрофа. Но так из личного опыта - в городе Рязани (в других городах России было не лучше) в магазинах мяса , колбас и мясных изделий не  продавалось от слова совсем(по крайней мере с конца 70х). Поговорка тех времени - " длинная зеленая, колбасой пахнет - московская электричка". Творог бывал в магазинах изредка , масло сливочное тоже  только в Москве, молоко с перебоями.

С товарами народного потребления  ситуация не намного лучше  - дефицит , бич брежневских времен. Он как  раз и был вызван невозможностью отоварить деньги. Кстати лучший советский магнитофон "Электроника ТА 1-003" стоил больше 1000 рублей и особо не залеживаься, а при зарплате инженера в 150 рублей не него только облизыватся можно было.

Да у нас делались прекрасные самолеты, но мебель разваливалась часто еще в магазине.

Насчет троцкистов в брежневские времена, это скорее к доктору. Конечно никто не отменяет того факта , что страна за 20й век пережила 3 страшных войны и революцию, но говорить о какой-то буржуазности в 70-80 не приходится. В СССР был действительно серьезный экономический кризис. Хотя, прямо надо сказать  что всед за кризисом при Брежневе (из коего надо было искать выход), случилась катастрофа при меченом.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(07:57:23 / 14-07-2015)

150 рублей - это еще очень неплохо. Я начинал с 90 руб.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя maxx1
maxx1(2 года 9 месяцев)(08:13:39 / 14-07-2015)

Слишком экспрессивно написано по моему.Самое главное вроде бы про сенсационое исследование американских учёных по зверствам режима муть какая-то на ОБС похоже. Про это бы поподробнее,с разбором...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:24:19 / 14-07-2015)

Этафсесурковскаяпропаганда. Не смейте порочить светлое дело Лейбы Давыдовича.

Я не экономист, но очень странно, как считали ВВП для "Зверевских" денег, и как его сравнивали с  американским, насколько я помню в СССР считался не ВВП, а продукция на душу населения по многим факторам(что считаю категорически верным). С 1947 по 1961 в СССР была очень необычная денежная система, как вообще можно сравнивать ее с золотыми или фиатными деньгами?

Горбатый жалкий карлик по сравнению с хрущом и его командой, именно они демонтировали систему народного контроля (Министерство тов. Меркулова), именно они уничтожили многие архивные документы чтобы покрыть военные и прочие преступления бандеровцев и прочей сволочи. Именно они оставили СССР без конституции в 1953 году. Именно лысый отнял у СССР на 20 съезде будущее.

Новое поколение сталинских людей, я его еще застал, поколение моих бабушек и дедушек родившееся в 1920 годах, именно лысая поганка со своими прихвостнями развалила систему оплаты труда и образования, чтобы второе сталинское поколение никогда не родилось, именно они наплодили вралей и "интеллигентов", эти милые люди развели коррупцию и сделеали ее социально привлекательной.

Я не знаю как они умудрились провернуть это в 1953, вероятнее всему виной ублюдок Жуков, и второй ублюдок Каганович, может там и еще были фигуранты типа Маленкова. Я полагаю эти люди искренне верили идя на сговор с лысым что им ничего не грозит, и полагали это "малым" злом, возможно даже полагали себе каке-то будущее.

СССР убила не буржузия, СССР убила военная хунта во главе с хрущем, которая убила ключевые управляющие фигуры государства, а часть фигур перекупила, а потом на протяжении практически 50 лет планомерно разрушала институты СССР.

З.Ы.

Но самое печальное, ВСЕ ЭТО ПРИНЯЛИ КАК ДОЛЖНОЕ. ПТОМУ ЧТО ВСЕМ ХОТЕЛОСЬ ДОБРОГО ЦАРЯ КОТОРЫЙ ВСЕ ЗА ВСЕХ РЕШИТ. Потом, когда схватились было уже поздно, я полагаю развал СССР величайшим триумфом работы англичанки. С троцким они малость промахнулись, но ничего на хруще все наверстали десятикратно.

Аватар пользователя Конрад Карлович Михельсон

"Не разрешили печатать доклад и в США, там он вышел монографией с небольшим тиражом и распространялся исключительно в академической среде." Вот бы почитать. Может кому попадалась?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...