Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Нерешаемый вопрос из практической медицины.

Аватар пользователя krol_jumarevich

Вынес свой комментарий из этой статьи: http://aftershock.news/?q=node/320958.

"Еще есть такая большая проблема на низовом стационарном уровне нашей медицины.

При организации качественного питания в стационаре, многие хитрые старушки и старики, а бывает и молодые люди (как правило бомжи) пытаются лечь на лечение в стационар, не для того, чтобы полечиться, а для того, чтобы на халяву прожить и попитаться.

   Ну, и чтоб подлечиться тоже, но это на втором плане!

   А в это время сохраняется пенсия/зарплата и уменьшаются траты на комуналку.

   Как правильно, куда жаловаться, если в госпитализации им будет отказано, они отлично знают.

   Так, что медицинский персонал предпочитают с ними не связываться и госпитализируют, ведь если что, потом попадает тем врачам, которые раскусили эту хитрость и в госпитализации отказали.

   Потом их очень трудно подать на выписку, по той причине, что лечится не от чего им нравиться, а на что им артистично пожаловаться они всегда найдут.

   Сами эти хитрые старушки занимают койко-место, дают лишнюю нагрузку на лечебный персонал, диагностические лаборатории и глобально, на финансовую систему государства.

  Короче, обирают каждого из нас!

  А главное, затрудняют госпитализацию и качественное лечение тех больных, которые реально нуждаются в стационарном лечении.

   Отказать в качественном питании больных или выдавать паек выборочно - не реально.

    Достойного выхода из этой ситуации я не вижу!"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(17:31:41 / 13-07-2015)

Все решается, наличием социальных стационаров и МЭСов. Первые заселяются престарелыми, не могущими оплтить еду и себя обслужить, МЭСы гаратировано скажут какие показания для стационара

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:33:47 / 13-07-2015)

А зачем они нужны ? Это же затраты. Наше население этого не хочет, по этому скоро будет как в америке  или в европе, аспирин и травка в аптеке, а все остальное за деньги.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:37:36 / 13-07-2015)

Я слышал, что за границей, особенно в США, с медициной тоже полный трындец.

Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(17:43:43 / 13-07-2015)

Нет лучшая медицина в США - но далеко не для всех и самая дорогая, в ИЗРАИЛЕ например любой еврей за счет госуларства получает высокие тезнологиии, в Германии очень стандартизировано все, все что не по стандарту за денежку, а бриташке медицина похожа на аншу (бесплатная государственная) вот только доступность(ОЖИДАНИЕ ОЧЕРЕДИ) ДО 2-3 НЕДЕЛЬ. Во франции -частно-государственная -но качесво врачей -жуть, в Чехии очень качественная доступная медицина, за счет прсонала из Б. СССР

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:47:31 / 13-07-2015)

Я читал, какая медицина в Израиле, тоже не фонтат по ходу.

Выписывают через 4 дня после инфаркта на дом.

Про Чехию не знал.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:48:11 / 13-07-2015)

В британии такая бесплатная, что пойдешь туда от безысходности. В общем то как и у нас совсем скоро.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:51:09 / 13-07-2015)

Мне похер на Британию.

При Украине у нас медицина на переферии в Крыму была не ахти, но человечней, чем в Киеве.

Киевляне как приезжали сразу по привычке деньги совали за любую консулитацию.

Для нас это было дико.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:53:12 / 13-07-2015)

Ну а кому от этого легче ? Мне это тоже не  нравится, как и ювиналка, как и школьное образование, которое больше превращается в формализм и кучу отчетов для учителей. Но увы, США 2.0 это наш выбор. Куда только валить, не понятно, НМП будет в итоге везде.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:01:44 / 13-07-2015)

Я не думаю, что развалится совсем прям но основания.

В 90-стые хуже было.

Если заболел, надо искать старых врачей или их учеников.

Тем кто не в теме это тяжело.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:06:34 / 13-07-2015)

Будет хуже. Знакомства с врачами безусловно спасут. Другое дело, запретят самолечение  и будет например риск отсидеть за это.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:07:33 / 13-07-2015)

Знакомсто с врачами спасут.

И точка.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:09:51 / 13-07-2015)

Понимаете в чем дело. У нас сейчас идет революция,  в части коап, под которую все как обычно спят. Один из итогов такой революции, массовое развитие стукачества, всех на всех. И сегодняшний "друг" завтра вас заложит, если ему это будет выгодно. Если вы думаете что не приживется, извините, скандинавы были одни из консервативных, однако перековали.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Olgert2001
Olgert2001(3 года 5 месяцев)(18:18:02 / 13-07-2015)

нет скандинавов просто мало , так и земли мало -сховаться негде, у нас по другому. ШТРАФЫ ЗА НЕ ПРОПУСК ногоходящих сделали - в москве камеры и то не всех пропускают. Машинки как ставили так и ставят где хотят, но вот увозят только то что надо увезти ( ни разу не видел, шоб увозили ч тото дородже 2 лямов)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:22:11 / 13-07-2015)

да где вы все это нашли ? )) Просто водители отъявленные мазохисты, вот и позволяют над собой издеваться. Но теперь добавьте туда еще целый пласт категорий ))) Почему увозят именно так, у меня подробно в блоге описано, и это система. Точно так же будут пресовать курильщиков, собачников, да кого угодно. Откройте коап, и расцените каждую статью, вот и весь сказ.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:24:00 / 13-07-2015)

Ну, не знаю, надо подстилать травку загодя, а уж вами выбранный врач договориться с другими специалистами, если это понадобиться.

Мне самому, работающему в этой системе, чтобы нормально и не дорого подлечится, надо было хитрить и не действовать через официальные структуры, а напрямую через конкрктных лечащих врачей, которые мной и занимались.

Так намного эффективней.

Как это не жаль, кстати.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:06:29 / 13-07-2015)

Про жидостан не надо ля-ля! Там только богатый человек может себе позволить болеть.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:10:07 / 13-07-2015)

Не совсем так, там может всякий, но его побыстрее выписывают недолечив.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:36:23 / 13-07-2015)

Я не знаю, как это может решаться, сейчас никак не решается.

А кормить таких хитрецов - это поддерживать их в ущерб другим, реальным больным.

Да и вообще, может получиться, как с мальчиком которыы кричал: "Волки!".

Ну, вы помните.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:39:34 / 13-07-2015)

Ну надо же, нашли виноватых в провальной реформе, оказывается это не снижение койкомест врачей и финансирования здравоохранения. это оказывается "хитрые старушки" и бомжи.....

Да либералы на марше!!! ТакЪ победимЪ!!!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:45:22 / 13-07-2015)

При чем тут либерал?

Если чтото не работает, то надо не болтать, а решать.

Я ставлю реальную проблему, а вы просто .......

Придумайте сами, кто.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:38:20 / 13-07-2015)

У вас не проблема а наброс на вентилятор, и попытка свалить с больной головы на здоровую, вы давайте статистику сколько кого как.

Вот в Москве мою бабушку  хрен там брали в больницу, и полежать мн7е в больнице довелось, так что врать о засилии там " хитрых старушек" не надо, ибо вранье это голимое, и больше ничего.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:19:13 / 13-07-2015)

Я в низовом звене и вижу напрямую как оно есть в реале.

Из дня в день, из месяца в месяц.

Я вижу систему.

В ней есть и хорошее, а есть и плохое.

Плохое надо рещать.

А вы мне про одну свою бабушку трете...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:53:01 / 13-07-2015)

Это вы про " бабушек " набрасываете, сокращение койко мест это по вашему ерунда, а вот бабушки это да.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(08:57:32 / 14-07-2015)

Вы общаетесь с голосами в своей голове.

Где я написал, что надо сокращать койко-место?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:27:06 / 14-07-2015)

Койко места сокращает наше любимое правительство, а вы вместо того, чтоб прямо указать на корень проблеммы, уводите в сторону " хитрых бабушек".

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:43:48 / 13-07-2015)

Да, блин, жируют хитрые бабки! Дома-то осетриной их не кормят, не то что в больничке! Да кроль?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:44:32 / 13-07-2015)

Привет, как дела?

Давно не заглядывал.

Приболел, что ли?

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(18:44:12 / 13-07-2015)

Бабки вредные, в натуре. У меня была бабка, закатила мне полный разнос, за то, что я купил ей не само выписанное лекарство, а местный аналог раза в три дешевле. Скандал был на почве, что мол, ей льготно полагается дорогое лекарство, а не дешевое. Она бы и в больнице лежала на воде и хлебе, если б знала, что это ее право. Ну и, брюзжала бы, конечно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:45:54 / 13-07-2015)

Плохо не это, а то, что сами такими будем.

Не дай бог, конечно!

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(18:10:40 / 13-07-2015)

Пара слов касательно заголовка:-

В данном контексте слово "нерешаемый" пишется слитно.  Исправьте пожалуйста, а то глаза режет

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:16:40 / 13-07-2015)

Ок.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:26:13 / 13-07-2015)

> Достойного выхода из этой ситуации я не вижу!"


Почему бы не брать деньги с них? Можно брать символические 100 рублей в день, и давать скидку тем кто малоимущий.



Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:29:43 / 13-07-2015)

С кого брать деньги, если медики обязаны оказывать медпомощь по ОМС, за которую пациенты уже заплатили?

А требовать 100 рублей свех того - вымогательство.

Да и не этично это.

Не дело это, когда медик гроши в свои руки берет.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:32:07 / 13-07-2015)

С пациентов. Брать небольшую доплату, это нормальная практика во всем мире, чтобы избегать черезмерного использования ресурсов. Иначе получается что  "нахаляву и хрен сладкий."

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:36:39 / 13-07-2015)

Вы представьте, что старой старушке вы скажите давай 100 рублей за лечение?

Это не правильно будет, как минимум.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:54:05 / 13-07-2015)

Ну вы же сами написали, что иначе возникает проблема что здоровые будут занимать места, и мест нехватит на больных.  Если 100 рублей много, то берите 50, или 25, или 5. Брать надо столько, чтобы отпугнуть халявщиков, но не отпугивать реально больных людей.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:59:27 / 13-07-2015)

Низовые врачи не могут брать, априори.

Бабушки ведь запомнят не на 100.000 рублей оказанной медицинской помощи, а 100 рублей, что вымогал врач.

Гад такой!

Но в принципе мысли в чем-то правильная.

Но заниматься этим должны не низовые врачи.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:13:01 / 13-07-2015)

Зачем вымогать? Надо официально, через ОМС или больничную кассу. Можно в рассрочку, можно прощать половине бабушек. Главное тут не деньги, с создание правильного стимула, чтобы в стационары не ложились покушать/сэкономить на электричестве.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:25:07 / 13-07-2015)

Можно, но сверху нужно заниматься.

К тому же, 100 рублей бабушка отобьет на первом халявном обеде в стационаре.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:30:01 / 13-07-2015)

А вот тут вы уже коснулись основной российской проблемы. Излишняя централизация приводит к тому, что все проблемы требуют вмешательства сверху.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:32:34 / 13-07-2015)

Я слышал, что в Америке медицина полное гавно.

Хуже, чем в России намного.

Так что не вам судить.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:40:43 / 13-07-2015)

Я вот слышал (и видел) много людей которые приезжают из России пользоваться медициной в америке (рожать или лечить серьезные болезни).  Очень часто всякие знаменитости из России ездят за границу рожать или делать операци

Но я пока еще не слышал (и не видел) ни одного человека (состоятельного или бедного) который из америки/германии/англии поехал бы рожать или лечиться в Россию. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:22:58 / 13-07-2015)

Серьезно!

А ваши подпольные стомат-кабинеты, где задешево ставят старые цементные пломбы, потому что услуги официально стоматолога невероято высоки!

И люди специально летят в Россию/Румынию/Болгарию нужное подчеркнуть, чтобы не лечиться в святой Америке.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:53:33 / 13-07-2015)

Некоторые эмигранты делают простые стомотологические процедуры за пределами США.  Специально конечно никто не поедет, но если так и так едут в отпуск, почему бы не сделать?  Но в России это будут делать только те, кому результат неважен и зубы не особенно нужны.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:06:17 / 13-07-2015)

Я-я, едут из Штатов в Россию с комплексом проблем.

Обращаются заодно и в нашу питерскую платную стоматологию - зубчик внезапно заболел. Открывают ротик - а там много зубчиков лечения требуют.

За деньги - имеют право... говорят, стоматология у нас уже довольно продвинутая и дешевая по сравнению с Америкой.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(21:16:04 / 13-07-2015)

Дешевле - да. Продвинута - как повезет. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:12:18 / 13-07-2015)

Вы меня рассмешили.

Даже у нас, в бывышей Украине, хорошая платная стоматология - на уровне передовой Европейской при цене на порядок меньше.

Это я общался с теми, кто учился в Париже.

Не думаю, что стоматология в Париже сильно хуже, чем в США.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(21:31:30 / 13-07-2015)

Вы переключили разговор с медицины, на стоматологию.

 Возможно что в России или на Украине есть места со стоматологией на уровне американской. И с нормальным отношением к пациентам. И с врачами которые ответственно подходят к своей работе. Только вот пока их найдешь, можно столько времени потерять.

Вот тут американка, которая живет в Брянской области, пишет что своих детей она возит в США лечить зубы. Для нее в США и дешевле и лучше. 

http://llorax.livejournal.com/11917.html?thread=665485#t665485

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:47:04 / 13-07-2015)

Я согласен, что стоматология у нас лучше, чем остальная медицина.

Она даже на уровне лучших стоматкабинетов Европы при значительно меньшей цене.

Так мне говорили те люди, кто там учился.

И найти таких  стоматологов можно без особых проблем.

Не в селе, конечно!

Но вы же говорите, что наша стоматология полное гавно!

Поверьрьте это явная неправда.

Стоматология очень неплоха!

А вот с обычной медициной проблемы есть.

Даже большие проблемы.

Абулаторные болезни вылечить не сильно трудно, если есть тяма и немного денег, а вот серьезные болезни, стационарные или операции - это проблема, но тоже можно если есть хитрость и тяма.

Но я не уверен, что у вас сильно лучше.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:00:39 / 13-07-2015)

Я вообще-то говорил о медицине, а не о стоматологии.  Стоматология в России не полное говно. Там всякое попадается.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:05:26 / 13-07-2015)

Стоматология не полное гавно, она даже хороша.

И обычная медицина не полное гавно, да, не очень если честно.

Но не так как вы описываете.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:11:52 / 13-07-2015)

Вот у меня мама, живет в Москве. У нее рак. Она уже год не может попасть на прием к онкологу. Ее просто отфутболивают - то врач в отпуске, то надо какой-то анализ предварительно делать, то срок действия направления истек, и надо новое получать. Это конечно не полное гавно, это просто отдельные недостатки системы, которой проще избежать сложных пациентов портящих статистику.

И со стоматологией также, врач стоматолог в государственной клинике просто врет, и говорит что у нее с деснами все в порядке, хотя все дантисты которые ее до этого омстаривали говорили что у нее воспаление десн. Просто не хочет он этим заниматься, и отфутболивает пациента.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:01:08 / 14-07-2015)

Я вам тупо не верю, что за целый год невозможно попасть к онкологу.

Неделю, 2 недели,1 месяц - смог бы поверить, но не год.

Про десна - возможно, но уже становиться трудно вам верить, после фразы про 1 год.

Извините.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(11:48:24 / 14-07-2015)

Ну вы можете конечно не верить. Я потом выложу фоторграфии когда на похороны приеду.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:14:28 / 14-07-2015)

Даже у нас на переферии цивилизации при нищей Украине столько не ждут.

В Москве я был в 2007 и 2010 году медицина была не ахти, но лучше нашей намного.

Если ничего не делать, не шевелиться, то видимо год можно было продождать, но это надо было совсем незаинтересованным в собственном здоровье.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(18:46:31 / 13-07-2015)

Кстати, уважаемый Овца, у меня вопрос:-говорят что в америке мед.страховка очень дорогая. Пятизначная сумма(в рублях) ежемесячно, да и покрывает упомянутая страховка далеко не все. Так ли это?  Или брешет Киселев-ТВ ?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:56:14 / 13-07-2015)

Да, медстраховка дорогая.  За работающих людей, как правило платит работадатель. За неимущих и пенсионеров, как правило платит государство. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(19:03:33 / 13-07-2015)

Вот лично ваша семья сколько платит в год за страховку? (Все члены семьи совместно)

И еще вопрос:- если вы упали и сломали ногу, дорого ли обойдется вам трехнедельное пребывание в стационаре?  

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:05:10 / 13-07-2015)

Честно, я не знаю, какие налоги я плачу.

Если сломаю ногу, то есть дещевый вариант, без смещения обломков - это не проблема, а есть дорогой, открытый перелом и со смещением обломков - то я попытаюсь договориться платно с конкретным врачем-травматологом, которого знаю, а не лечиться в городской системе.

Разница большая - поверьте.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:10:47 / 13-07-2015)

Моя семья платит порядка $8000 в год за медициские страховки.  Это за двух работающих взрослых, и неограниченное количество детей.

Перелом моей ноги, будет мне стоить 10% от стоимости, но не больше $1000 в год.  Грубо говоря, страховка оплачивает 90%. После того как я заплатил $1000 из своего кормана, страховка оплачивает 100%.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(19:17:49 / 13-07-2015)

Ужас. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:20:32 / 13-07-2015)

Нормально.

В основном проблемы с медициной, в остальном все путем.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(19:03:56 / 13-07-2015)

.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(19:05:13 / 13-07-2015)

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(18:50:59 / 13-07-2015)

.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 9 месяцев)(18:46:25 / 13-07-2015)

Эта проблема известна с середины 90-х, и давным-давно решена.

Не пишите о чем-то, если не вкурсе.

Во-первых, скотские условия в горбольницах созданы совершенно сознательно. Действительно больной человек, при необходимости, такие условия содержания вынесет легко, но здоровый долго не продержится. Для особо упоротых существуют палаты теминальных (умирающих) больных. Спать в компании с агонизирующими больными, и каждый день наблюдать труп, завернутый в простыню на соседней койке, это удовольствие для немногих.

Для сравнения, в роддомах у нас условия вполне европейские. Но беременность трудно симулировать, особенно бабушкам и бомжам.

Во-вторых, в медицину вводится стандартизация. Есть подтвержденный диагноз, и в соответствии со стандартами медицинского обеспечения данного региона, оказывается необходимая медпомощь. И хоть общалуйся, больше того, что указано в стандарте, не получишь. За этим следят страховые компании.

Недостатком этого метода является значительный перерасход медицинских ресурсов. В некоторых регионах этих ресурсов недостаточно, поэтому введение стандартизации в процессе. Особенно тяжелая ситуация с Крымом. Граждане, прослышавшие про то, что все бесплатно, и отказатьв помощи нельзя, начинают чудить. Приходит такой "пациент",
- Доктор, посмотрите, что там у меня чешется?
- Ничено страшного?
- Ну, тогда просто почешите!"
И врачи, до которых еще не в полной мере доведено законодательство РФ в области здравоохранения, начинают чесать. Пока действительно больные люди ждут в очереди.

в-третьих, в российском здравоохранении существует законный порядок отказа от необходимой, но дорогостоящей медицинской помощи. Вся высокотехнололическая медпомощь, а также санаторно-курортное лечение, распределяется по квотам, и каждый случай рассатривается комиссией департамента здравоохранения. Жалобы на комиссию, в отличии от жалобна врачей, не приводят автоматически к неприятностям для членов комиссии. Жалобы рассматриваются вышестоящей инстанцией, и при необходимости, решение комиссии поправляется. Но комиссия жалобщиков не боится, поскольку всек понимают, что на всех ограниченного ресурса не хватит. Поэтому, при достаточности медицинских ресурсов, медпомощь оказывается всем, и за любой факт неоказания прописаных в стандарте услуг, наказывают больницу и врача. А если ресурса недостаточно, больному "рекомендуется" такое-то лечение, а талон на бесплатное его предоставление выдается гор- или облздравом. Или больной получает его на платной основе, если он не хочет ждать очереди на бесплатную медпомощь.

Просто еще не везде этот порядок должным образом отрегулирован.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:50:16 / 13-07-2015)

С хера то я не знаю?

Я как раз знаю, а вы нет!

В центральных больницах есть отделения реанимации и ИТ, а в обычных нет.

А обычных больниц в 10 раз больше.

Я вижу, что вы в теме, но я еще больше в теме чем вы.

Так что не надо мне рассказвать как оно должно быть, и я не буду вам рассказвать как оно есть по правде.

Аватар пользователя Телеграфист

Узнаю правдовоза.

Отделение реанимации и ИТ это одно и тоже. Не может быть в больнице отдельно отделение реанимации и ИТ.
ИТ (реанимация) существует во всех больницах, где есть операционные. От "центральности" здесь ничего не зависит. Если есть операционная, то есть и ИТ. Отдельная реанимация может быть при кардиоотделении, но операционной без ИТ не бывает.

Незнание фактов выдает в Вас пропагандиста, а не специалиста.

Но вопрос о наличии или отсутствии реанимации никаким боком не касается вопроса лечения притворных больных.

Умелый передерг с одного вопроса на другой, выдает в Вас пропагандиста, а не специалиста - 2.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:26:12 / 13-07-2015)

Я знаю, клоун, что отделения реанимации и ИТ это одно и тоже.

Я не писал, что это разное.

Ты хочешь меня проверить, клоун?

Проверь.

Аватар пользователя Телеграфист

По поводу передерга, значит, возражений нет?

ПС. Для тех, кто не вкурсе, отделение ИТ это интенсивная терапия, ранее называлась реанимацией.

ППС. Зачем мне тебя проверять? Если ты хочешь мне возразить, пиши по существу темы. Ты задал вопрос о проблеме лечения притворных больных, и я написал тебе ответ. По теме, обрати внимание, которую ты сам и поднял. Но по теме тебе возразить ничего не удалось, поэтому ты попытался съехать на совсем другую тему. Наивно полагая, что я такие фокусы не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:44:24 / 13-07-2015)

Я пищу, как вижу на практике.

Передерги говоришь?

А ну скажи, практик ты наш, какие виды пневмоний не выявляются ренгенологически?

А если ты бывший хирург, то скажи главный лабораторный критерий острого панкреатита?

А если невропатолог, то скажи если отнялось пол лица, то какой на какой диагноз приходит первым на ум?

Кожвенеролог? Расскажи после чего возникает розовый лишай Жильбера?

Психиатр? Назови самый легкий нейролептик?

Не ответишь, я думаю, клоун.

Проверять меня вздумал.

Аватар пользователя Телеграфист

Я не собираюсь мериться с тобой любыми пузомерками и размером МПХ.

НА стабо ведутся только дети.

Отвечай по существу тобой же выбраной темы.

Тему ты выбрал, напоминаю, лечение лжебольных. Сам выбрал.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:08:59 / 13-07-2015)

Дело не в том, а просто ты меня обвиняешь, что я самозванец и написанное мной ложь.

Я тебе показаваю, что это не так.

Как администратор ты видно в теме, это видно и я это сразу сказал.

А как лечебник-практик ты хреновый, раз сразу слился.

Это тоже видно.

Аватар пользователя Телеграфист

Я что то невидел, где ты мне ответил по теме. Это точно было в этой ветке?

А по поводу пузомерок я с тобой спорить не буду. Во-первых, я по образованию радиофизик (к радиологии не имеет ни малейшего отношения), а во-вторых, ты поднял не лечебный вопрос, а административный. И я по нему ответил.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:28:12 / 13-07-2015)

Я сказал какая у нас в Крыму проблема по организации.

И как ты радифизик это решишь?

И как вообще, ты радиофизик оказался в администации здравоохранения?

Ты же на низовом уровне нихера не шаришь!

Как ты можешь что-то адекватно решать даже при всем твоем желании?

Даже если ты святой?

Аватар пользователя Телеграфист

А, так ты из Крыма! Тогда понятно. У вас там сейчас полный бардак с перестройкой. Российский стандарт подразумевает переход от "человечной" медицины к технологичной. Плохо это или нет, не мне судить,но это мировая тенденция, везде так. За последние 20 лет оснащенность медучреждений РФ выросла в 10 раз, но на медицинские показатели это никак не повлияло. У вас там сейчас пытаютя жить по российским законам, а соответствующего выделения средств и подготовленных специалистов нет.

ПС. Я занимаюсь именно медицинской техникой, и в лечебные вопросы не лезу. Не видел еще ни одного врача, который разбирался бы в принципах функционирования медоборудования, мог прогнозировать срок жизни оборудования, провести экспертизу стоимости его будущего обслуживания или мог самостоятельно отремонтировать вылетевший УЗИ сканер, например.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:15:11 / 13-07-2015)

В принципах врачи разбираются, а вот починить конечно не могут.

Те технари, кто могут починить медтехнику буквально на вес золота.

Аватар пользователя Телеграфист

Я не знаю, как надо делать в Крыму, но я знаю, как это сделано в других регионах РФ.

Во-первых, созданы региональные стандарты оказания медпомощи по ОМС. Есть МКБ, и на каждую позицию в нем, перечислен список медицинских услуг, которые должны предоставляться больному с установленным в государственном медучреждении диагнозом. Что-то доктор может и сократить по своему усмотрению, но если больной просит, обязан назначить.

Во-вторых, до населения и медицинского начальства доведены основы российского законодательства в области здравоохранения. А именно, что в РФ основные виды медицинской помощи оказываются бесплатно и неограниченно, за исключением санаторно-курортного лечения и высокотехнологических видов медицинской помощи. Последнии оказываются тоже бесплатно, но имеют ограничение по квотам, выделяемым на регион, и распределяются в порядке очередности и медицинской необходимости комиссиями при департаментах здравоохранения регионов РФ.

Медицинские услуги, в отличии от медицинской помощи, бесплатно не предоставляются. Не знаю, как в Крыму, но в остальных регионах, если человек хочет в больнице получить какую-либо услугу, он платит за неё деньги. Некоторым медучреждениям запрещено оказывать платные услуги, но это зависит от региона. В Москве, например, запрещено оказывать платные услуги поликлиникам и роддомам.

Бесплатно предоставляются только те медицинские услуги, которые положены при соответствующем заболевании. Страховые компании следят, чтобы больницы и поликлиники ничего лишнего бесплатно не делали.

То есть, схема лечения такая. Приходит человек с жалобами в поликлинику, или вызывает бригаду СПМ. По симптомам, ему назначается диагностика, по установленому диагнозу, прописывается лечение. Лечение по схеме вполне эффективно, и может проводиться врачем невысокой квалификации.

Но если человек приходит в медучреждение со списком могучей гипердиагностики из коммерческого центра, и просит сделать ему все это бесплатно, то над ним просто посмеются. Даже в богатой Москве ничего подобного нет. Если человек просит сделать ему УЗИ, то первый вопрос будет про направление. А вот если он придет к терапевту, и расскаже про приступ почечной колики, ему не только УЗИ бесплатно сделают, но и сделают кучу всего еще необходимого, и самое главное, не отпустят его, пока он или не вылечится, или не сбежит лечиться самостоятельно.
Сейчас даже в Москве, страховые компании заставляют больницы делать повторное обследование, со сдачей анализов в независимой лаборатории, для того, что бы начать лечение. Боятся сговора пациента с поликлинистами на предмет неоправданного лечения.

То есть, бесплатно делаются не медуслуги, а бесплатно оказывается только медпомощь. А сколько и каких там должно быть услуг решает доктор на основе принятого в регионе стандарта.

ПС. А по поводу якобы моего обвинения тебя в самозванстве. Когда ты из Крыма пишешь про проблемы российской медицины, но не уточняешь, о каком регионе идет речь, следует понимать , как твои слова будут восприняты окружающими. Тем более, что пишешь ты с явным знанием самой медицины. А поняты они будут, как средняя ситуация с медициной в России в-целом. А ситуация с медициной в России, мягко говоря, не такая. Хотя определенные граждане пытаются уверить, что везде такой же бардак и нищета, как сейчас в Крыму.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(18:53:02 / 13-07-2015)

"... в роддомах у нас условия вполне европейские..." - хорошо бы вам заглянуть в "старый" корпус роддома №5 г.Ростова-на-Дону. Приёмное отделение - как сортир вокзальный 90-х годов. Тётки из "бесплатных" похожи на стайки бомжих, одетых в заляпанные неотстиранной кровью и дерьмом рваных хитонах(халатами или рубахами эти хламиды не назовёшь) - хотя пара врачей акушеров-гинекологов - выского уровня подготовки и огромного опыта специалисты. За тем и попали мы туда(в платную палату, естесственно).

Аватар пользователя Телеграфист

Посещал множество роддомов. Ни в одном роддоме, пациенткам одежду не предоставляли. Все ходили в своем.
И я не могу себе представить, чтобы дерьмо и кровь в больничной автоклавной не умели отстирывать.
А в старых больницах внутренний вид всегда непрезентабельный. Озон, образующийся при ежедневном кварцевании помещений, крайне негативно сказывается на краске и мебели. На конечный результат, детскую смертность, это не влияет.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:28:16 / 13-07-2015)

Не знаю, как в Ростове, но обляпанные кровью халаты - это похоже на фильм ужасов и не внушает доверия к пушущему.

У нас даже в нищие 90-стые такого не было

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(19:33:07 / 13-07-2015)

Не кровью, а въевшимися бурыми пятнами. Думаю - не отстиранной кровью. Сам видел в 2008г. когда жену навещал. Про т.н. "матрасы" и "подушки" молчу. Не лучше было. Вонять - не воняло, а выглядело отвратно.

Аватар пользователя Телеграфист

У ментов это называется "врет, как очевидец".
Единственные бурые пятна, которые могут быть на больничном белье это следы подгорания, образующиеся в сухожаровом шкафу при его неправильной настройке.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(19:45:19 / 13-07-2015)

У ментов это называется - предвзятое отношение. Когда привозишь жену в такой сюр - это неописуемые воспоминания. Соответственно относятся и к главврачам. Думаю - вы сами врёте, бо пятна такой формы подгоранием белья объяснить трудно. Но при большом желании - можно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:11:17 / 13-07-2015)

Не только, еще следы от кофе и натеков фиксатора при просмотре ренген-снимков.

Аватар пользователя Телеграфист

Кофе отстирывается.

Фиксатор отбеливает краску, поэтому виден только на современной синтетике. На старинных белых ХБшках его не должно быть видно.

ПС. Неужели где то еще используется мокрый способ с ручной проявкой?

Только не говори мне, что сам работаешь на 24 рентгене.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:42:32 / 13-07-2015)

На ночь да, используем.

Днем цифра.

Врачей-ренгенологов ночью нет, есть ренгенлаборанты, приходится самим трахаться - смотреть мокрые снимки.

Задолбался проявителем отмывать фиксатор от халатов.

Аватар пользователя Телеграфист

Кто мешает использовать цифру ночью? Ночью, по-любому, это экстренные случаи, то есть нужен даже не скриннинг, а простейшая смотрелка. Одного режима цифры хватит на все. Неужели так сложно освоить несколько кнопок, на уровне цифровой мыльницы?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:18:39 / 13-07-2015)

Ренгенлаборантам цифру не доверяют.

Там цифровое ФЛЮ и лежачего пациента снять не возможно, только стоячего и только ОГК и ОБП.

К тому же смотреть снимки надо на экране в другом здании, что не удобно для дежурантов.

Аватар пользователя Телеграфист

Сочувствую. Флю это не рентген. А почему снимки надо смотреть в соседнем здании? У каждой цифры должен быть свой монитор, хотя бы контрольный. Или его сняли, что бы не использовали режим живой рентгеноскопии для наведения?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:11:52 / 14-07-2015)

Потому что цифра со своими экранами находится в другом здании, а надо смотреть на экране, ведь на бумажной распечатке ничего невозможно увидить.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(19:35:20 / 13-07-2015)

Ну да, у нас, в России, особо едучий озон - космодромы недостроенные съедает вчистую, что уж говорить о кафельной плитке или линолеуме, мебели и сантехнике в роддомах...

Аватар пользователя Телеграфист

Поскольку ты тоже решил соскочить с темы, вот тебе фото "погрызенного мышами" космодрома "Восточный".

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(20:00:33 / 13-07-2015)

Ничего не соскакивал - это простой сарказм и выражение недоверия. Я описываю виденное собственными глазами. Если б не золотые руки и голова Натальи Константиновны - ноги б моей и жены в этом бомжатнике не было бы. А так - я боялся лезть не пойми к кому. Вторые роды, первые - кесарево(плановые, тоже свинство ещё то), хрен знает, как та рукожопая там всё зашила...

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(18:47:17 / 13-07-2015)

По сути - это вопарос к чиновникам, определяющих подход к самому понятию: лечение. Для чего нужна госпитализация в стационаре? Для решения каких-то безотлагательных вопросов со здоровъем, которые на дому не решаются: необходимо оборудование, систематические процедуры и т.п. Если состояние не острое или угрожающее жизни - существуют санатории, куда, по большому счёту, "хитрых бабушек" и надо направлять напрямую. И болеть голова должна у санаторских дуримаров - грязи, пиявок и магнитов, думаю, на всех хватит. Также необходимо чёткое определение какие параметры физиологического состояния человека считать необходимым основанием для лечения в стационаре сильнодействующими препаратами. И в каких пределах этих параметров - в санаторские богадельни...

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 8 месяцев)(22:35:22 / 13-07-2015)

и какой процент койко-мест занимают эти старушки?.
сдается мне, что не очень большой...

и потом все это зависит от начальства и глав-врача, если
хотят разводить бардак в своем хозяйстве, то это их дело...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:09:36 / 14-07-2015)

Такие старушки, плюс бомжики, которые ложаться на несколько месяцев, особенно любят это делать на зимний период, занимают прилично койко-мест.

Так, еще при Украине, на 60-коечное отделение зимой лежало 5-8 бомжиков, их невозможно было выгнать силой, они тупо возвращались и садились в коридоре со своими пакетами.

Бабулек тоже достаточно, я не считал, но 10-20% я думаю.

Не все зависит от главрача.

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 8 месяцев)(22:49:51 / 14-07-2015)

"их невозможно было выгнать силой
хотите выгонять их на мороз, чтобы они умерли?  
из-за того, что Вам якобы жалко государственных денег?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:43:06 / 15-07-2015)

Содержать их не в отделениях больниц.

Лечения они не требуют, а вот койко-место занимают и когда отделение переполнено отбирают его у настоящих больных.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...