Коэффициенты рождаемости растут, а население России убывает.

Аватар пользователя Кашкаец

Увеличение рождаемости в России налицо. Но главное в том, чтобы сохранить и развить эту тенденцию. Такая задача поставлена Президентом Владимиром Путиным. А вот выполнить ее будет непросто. И почему - объясняет известный российский демограф, завкафедрой социологии семьи и демографии Социологического факультета МГУ Анатолий Антонов

Анатолий Антонов: Действительно с 2007 по 2012 год демо­графическая ситуация в стране заметно улучшилась. Это свя­зано со вступлением в браки молодежи, рожденной в 80-х. Привет от Брежнева. Плоды его деятельности дали всходы в виде роста рождаемости в 1982-1987 годы. С 1988-1989 годов она стала снижаться, с 1992-го началась депопуляция. Надо отдать должное нашей нынешней власти, использовавшей по­ложительную волну для активизации демполитики. Детей-то рождалось столько же: у трети семей - двое, у 2/3 - один, 6-7 процентов - трое. Однако благодаря мерам социальной под­держки процентов на 7 увеличилось число вторых рождений и очень незначительно, на 1/10, доля третьих.

РФС: Хорошая прибавка.

Анатолий Антонов: Небольшая и, к сожалению, временная. Мы радуемся коэффициенту рождаемости 1,75, а для про­стого воспроизводства нам нужно 2,2, то есть чтобы поло­вина семей имела троих детей. Как примерно на Северном Кавказе. Многие думают, что там процветает многодетность, нет, на женщину приходится всего лишь по 2,2 ребенка. Это позволяет сохранить население. Вот вам образец для всей России. Это ближайшая задача для Правительства РФ - остановить уменьшение численности населения на наших громадных пространствах. А уже потом придет черед задачи его увеличения, без чего невозможно будет наше историче­ское существование.

Сейчас в России продолжается естественная убыль. В прошлом году число умерших и родившихся совпало. Этот баланс кратковременен и не является показателем того, что дальше начнется прирост населения. Уже с 2015 года убыль начнет расти, и если не будет принято экстраординарных мер, темпы ее будут ускоряться, так что к 2025 году по прогнозам может дойти до 500, а то и 700 тысяч человек ежегодно.

 

РФС: Почему?

Анатолий Антонов: Потому что сокращение рождаемости неизбежно по двум причинам. Первая - исчерпание поло­жительной демволны 80-х годов. Ее сменяет отрицательная волна 90-х. Тогда изменение строя в стране и шоковая тера­пия вызвали резкое падение рождаемости. Сейчас эти мало­численные поколения вступают в брачный период жизни. Тут трагедия. Репродуктивные когорты от 20 до 35 лет по своей численности наполовину меньше предыдущих. Зна­чит, и рождений настолько же будет меньше.

 

Вторая причина еще более важная. Речь о глобальном цивилизационном факторе. Во всех развитых странах на протяжении последних десятилетий снижаются репродук­тивные установки на число детей в семье, на вступление в брак, везде идет рост сожительства. То же и у нас. По пере­писи 2010 года оно составило 13,5 процента - на 4,5 пункта больше, чем в 2002 году. И будет расти впредь. Цель сожи­тельства - сексуальное удовлетворение пары, а не рожде­ние детей. Когда хотят заводить детей, тогда регистрируют брак, определяя отношения, в том числе и имущественные.

 

РФС: Теперь есть некоторое движение, в том числе в зако­нодательную сторону о формализации сожительства.

Анатолий Антонов: Ну пока мы говорим о реалиях. Сожи­тельства кратковременны и часто распадаются. Их увели­чение - проблема для общества. С другой стороны, и стаж зарегистрированного брака стал короче. Совсем недавно он в основном носил пожизненный характер и длился 30-40 лет. Сейчас через 9 лет половина заре­гистрированных союзов распадается через разводы.

 

РФС: Люди стали более эгоистичны, хотят перемен?

Анатолий Антонов: Если бы эгоизм... На самом деле современная система социального устройства не стимулиру­ет семью и семейный образ жизни, а скорее ориентирована на холостяцкое существование. Рыночный капитализм требует, чтобы человек больше работал, больше прибыли приносил и меньше отвлекался на личную жизнь. Его глав­ная цель - накопление капитала в отличие от докапитали­стической экономики, целью которой было удовлетворение потребностей семей. Интеллектуальная обслуга капитализ­ма убеждает народы, что это и есть прогресс.

 

РФС: На самом деле нет?

Анатолий Антонов: Чистейшей воды регресс. Антисемей­ная, антидетная система, которая не стимулирует рождае­мость, обречена на самоуничтожение.

 

РФС: Есть теории, утверждающие, что массы населения были важны для ранней стадии капитализма, когда требо­валось много рабочих рук. Посткапитализм с его техноло­гиями в них не нуждается, потому и не заинтересован в рождаемости. Да и осознанная исчерпаемость природных ресурсов - еще один ограничитель.

Анатолий Антонов: Человеческое общество и человече­ская история не могут существовать без демографического фундамента. Пока рост населения планеты продолжается (в развивающихся странах приходится в среднем 2,5-2,8 ребенка на одну женщину, а в развитых странах — 1,4-1,5), но уже затухающими темпами. По прогнозным математиче­ским моделям, оно достигнет 9 миллиардов, а дальше нач­нет снижаться. И не когда-нибудь, а очень скоро, в XXI веке, с 2080-2090 годов. И ученым неизвестны еще факторы, ко­торые бы позволили остановить это будущее падение рож­даемости. Это не биологический, а чисто социокультурный процесс. Если человечество не найдет внутри себя силы, факторы стимулирования и поддержания семейственности, то однажды возникшая тенденция спада численности жи­телей Земли приведет к вымиранию (вырождению) чело­вечества. Случись какой-нибудь биологический катаклизм, подобный чуме или другой пандемии, как и от без того ми­зерного населения останется горстка людей.

 

РФС: По-вашему, оптимально - это сколько?

Анатолий Антонов: Для планеты - не знаю. Но для России 100 миллионов человек, а мы движемся к этому, - очень мало. По всем демографическим расчетам выходит, что ес­ли поставить сейчас задачу выйти на режим простого вос­производства, то решить ее в лучшем случае удастся лишь к 2045 году. До этого целых 30 лет население России будет потихонечку уменьшаться. Если рождаемость упадет до 1,1-1,0, то к 2070 году нас останется меньше 100 миллионов, возможно, даже 90.

Как сделать так, чтобы половина семей в стране захо­тела иметь троих детей? Никто не знает. Это колоссаль­ная задача. От отцов церкви слышал: «Надо в Бога верить».

Но реально ли, чтобы каждой второй россиянин вдруг глубоко уверовал? То же касается мусульман, католиков. Истинно верующих россиян всех кон­фессий не больше 2-3 процентов. Они рожают детей, но погоды не делают. Я задал знакомому священнику во­прос: «Если я начну долларами стиму­лировать веру и платить по 2 тысячи в месяц каждому, люди больше будут верить или нет?» В ответ ухмылка. Признал, что за доллары не купишь веру в Бога. А почему мы считаем, что можно купить рождаемость? Она предпо­лагает веру в стабильность образа жизни, в семью с тради­ционными ценностями, в устойчивость мира. Вера в семью сродни в чем-то вере в Бога. Деньгами ее не купить.

 

РФС: Вы же сами признали, что политика поддержки семьи сыграла свою роль.

Анатолий Антонов: Деньги работают, если у людей уже есть потребность в 3-м, 4-м ребенке, а социально-быто­вые условия неважные. Если нет потребности или она за­мыкается только на одном ребенке (кстати, и здесь идет угасание, так как все больше появляется молодых людей, предпочитающих добровольную бездетность), то как ее стимулировать? Весь образ жизни нынешней антисемейной экономики ориентирован на то, чтобы заработанные деньги тратились на идеалы сибаритства и развлечения - кафе, рестораны, клубы, пляжи, туризм без берегов. Дети и семья тут помеха.

То есть все жизненное устройство следует пересмотреть. В приказном порядке, как считают некоторые депутаты Госдумы, путем запретов ничего не сделать. Пошел разго­вор: запретим аборты. И что?

 

РФС: Речь об ограничении...

Анатолий Антонов: Ограничения все равно ведут к запре­ту. Народ всегда за аборты, если нет 100-процентной кон­трацепции. Что ему еще остается? Средняя женщина в Рос­сии до 50 лет может родить 16-18 детей, а имеет 1,75. Куда остальные деваются? Эффективная контрацепция и абор­ты. Да и статистика показывает, что после запрета абортов рождаемость всего через два года становится такой же низкой, как и до. Налаживается система подпольных абортов. Так что проблема рождаемости вытекает не из количества абортов, а из системы ценностей современного общества. А его элита, которая еще никогда не была столь богата и могущественна, сколь сегодня, все делает для сохранения нынешнего социального устройства.

 

РФС: Элита активно размножается. Взять Абрамовича...

Анатолий Антонов: Если бы он не развелся, оставив пяте­рых детей, я бы его похвалил как героя, а так он негодяй. Потому что для детей развод всегда трагедия.

Что делать? Поставить в центр всего семейного человека, обеспечить семьецентризм во всех сферах общества. При­знаем, что страна нуждается в детях. Они дороже нефти, угля, золота, долларов, дороже всего - это богатство и про­цветание нашей Родины. Что должно делать государство?

Во-первых, пособие в 3 тысячи рублей, которое сейчас платят на второго ребенка, нужно давать и при всех после­дующих рождениях, причем не до полутора лет, а по край­ней мере до 14. Во-вторых, статус «материнского» капитала желательно изменить на «семейный», увеличив его в размере. В-третьих, в семье с двумя работающими родителями подо­ходный налог брать только с одного и соизмерять его с ко­личеством детей. Родили четверых - вообще долой налог. Та­кая льгота работает даже лучше, чем пособие. В-четвертых, гибкая система кредитов на жилье. После рождения чет­вертого ребенка - кредит погашается на 80 процентов или полностью. В-пятых, изменить отношение к многодетной матери. Сегодня она обывателями нередко рассматривается как бездельница. Не зря же говорят: сидит дома с детьми. На самом деле она воспитатель детсада и учительница началь­ной школы. Потому заслуживает средней по стране, городу, региону зарплаты этих категорий работников.

Многодетность должна учитываться и в зарплатах. Мы предлагаем в основу всех экономических калькуляций по­ложить не минимальную зарплату работника, как сейчас, а душевой доход семьи. Тогда при рождении детей мате­риальное положение семьи не будет ухудшаться. А то как только появился на свет ребенок, так она сразу теряет в уровне жизни.

 

РФС: Рождаемость по российским регионам сильно отли­чается?

Анатолий Антонов: Нигде особых различий нет, не считая республик Северного Кавказа, о чем мы уже говорили. Ну там живет менее 4 процентов от населения России. Они даже при нынешней рождаемости не могут восполнить об­щую убыль. В мусульманских республиках Татарстане и Башкирии рождаемость, как в Москве. Все регионы России депопуляционные. Почему и необходима федеральная по­литика, которая определит в целом нормативы, о которых я сказал, а уж субъекты РФ в зависимости от их материаль­ных возможностей могут сделать какие-то добавки.

 

РФС: Что с ситуацией рождаемости в других странах?

Анатолий Антонов: Она везде в мире сокращается, вклю­чая Африку и Азию.

 

РФС: Однако же население США растет.

Анатолий Антонов: Это правильное замечание. Там в це­лом рождаемость на уровне Чечни, простого воспроизвод­ства. Тем не менее население увеличивается. За счет чего?

Это принципиальная страна мигрантов. К ним все время народ приезжает. Не менее миллиона человек ежегодно. И Штаты научились варить в котле приезжих, ассимилируя их, и они во втором поколении становятся уже американца­ми. У мигрантов, особенно из Мексики и других латиноаме­риканских стран, всегда рождаемость несколько выше, чем у «коренных» жителей. А прибывает их много, что позво­ляет не только поддерживать, но даже превышать уровень простого воспроизводства. По ряду прогнозов, к середине века число американцев с нынешних 320 миллионов вы­растет до 400 миллионов. Это вряд ли, но сегодня США -единственная страна, где не происходит убыли населения.

У белых граждан рождаемость такая же, как у нас, а ми­гранты дают бонус. Увеличение их доли в населении, несмо­тря на ассимиляцию, чревато назреванием межнациональ­ных проблем, которые пока глушатся. Когда-то американцы оттяпали у мексиканцев Техас, а сейчас весь американский юг говорит на испанском и - это фактически бывшая Мек­сика. Что касается общего цивилизационного потока, свя­занного с разрушением семьи, то, конечно, им затронута и Америка. У них семейной политики как таковой нет, но принимаются определенные меры, включая льготное нало­гообложение. Есть понимание, что семью надо укреплять, чтобы она не пошла по европейскому тупиковому пути с низкой рождаемостью.

 

РФС: Неутешительная картина в целом. И от судеб (циви­лизации) защиты нет?

Анатолий Антонов: У природы нет защиты. Если мы со­глашаемся, что динозавры и мамонты вымерли, то и лю­ди... могут. Если мы себя не простимулируем в отношении поддержки семейно-детного образа жизни, процесс станет неконтролируемым. Наши политики, министры далеко не заглядывают, поэтому с ними тяжело разговаривать.

 

РФС: Они меряют время избирательными циклами.

Анатолий Антонов: Да, заглядывают на год-два, три, пять вперед. А на 50, 100 лет - им неинтересно. Говорят мне: «Вот, Анатолий Иванович, встретимся с вами через сто лет и поговорим». Это несерьезно. В демографии один год - это 30 лет. Возраст поколения. Когда генерация дочерей сменя­ет генерацию матерей. Три поколения - 100 лет, а это ведь рядом. Бабушка, мама и внучка - вот и 100 лет. 200 - шесть поколений. Все демографические модели строятся на не­сколько десятилетий, и они точно показывают, что будет за горизонтом. По некоторым российским регионам про­гнозные «пирамиды» превращаются в ствол «березы»: через полвека в основании никакой рождаемости, середина хилая и наверху вымирающие старики. Вот трагедия!

Чтобы ее не случилось, нужно не откладывая принять государственную программу движения к трехдетным семьям, которых у нас должно быть не менее половины. Даже не программу, а огромный комплекс мер. Другого пути я не вижу. Мы все ищем нашу национальную идею. Остановить вымирание России – по-хорошему это и есть на ближайшие полвека наша национальная идея!

Оригинал

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Рожать ребёнка при отсутствии своего жилья и постоянного заработка - таки низость. Детское питание, витамины-лекарства-памперсы - всё это стоит денег, причём не завтра - а сию минуту. А ещё доктора могут, понадобиться, причём толковые, логопеды, остеопаты, допплер-мрт-узи - и хрен Вам кто-то это бесплатно обеспечит.

А приводить в пример развивающиеся страны - разумно, да. С милым рай и в шалаше - если на улице тепло. А у нас с этим как-то не вполне. Ну и отношение к детям попроще, Бог дал - Бог взял. Так можно и десятерых завести.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(11 лет 7 месяцев)

Тут важно меру знать. Если возводить всё в абсолют как у вас, то это конечно не дело. Обеспечивать развитие детей это отвественность требующая мат. благополучия и всё такое, не спорю. Но где та грань, после которой семья может сказать, "вот теперь мы имеем достаточно ресурсов, что бы завести ребёнка" ? 

Развивающиеся страны потому и развивающиеся, потому-что трахаются там как кролики, а детей одеть не во что. 15 минут удовольствия, и можешь всю жизнь сетовать на судьбу, что родился в такой бедной стране) Но и развитые страны имеют крайность типа:  "Мы не можем позволить себе оплатить Гарвард за 2х наших детей, давай ограничемся одним". 

Дети должны рождаться у сильных, тех кто может их тащить, не смотря не на какие трудности. А тех кто  боится трудностей (сетуя на материальное благополучие) вымрет как вид. Закон джунглей.

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вы только примите во внимание то обстоятельство, что стопроцентно здоровых людей сейчас днём с огнём не сыщешь. Оттого шансы, что придётся для обеспечения здоровья ребёнка изрядно потратиться, весьма велики.

Ах да, ещё маленький нюанс, с которым я столкнулся три года назад, когда сын пошёл в первый класс. Не следует думать, что ребёнок все необходимые для нормальной успеваемости знания и навыки получит в школе. Там такие  забавные учебные программы и такие любопытные образовательные концепции... Оттого возникает необходимость постоянного контроля результатов учебного процесса. И шутки насчёт "Наконец-то каникулы!!! Свобода!!! - воскликнула мама" - не так уж и смешны. Потому что количество работающих в семье уменьшается в два раза - ну или забейте на успеваемость Вашего ребёнка.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Нет Владимир, они не вымрут. Эволюция весьма сложный механизм. Ученые в настоящий момент изучает его как феномен альтруизма и  эгоизма среди простейших бактерий. Альтруистами называют бактерий, которые тратят часть своих ресурсов не на размножение, а на полезные всей колонии бактерий вещи. Эгоисты же наоборот, всю свою энергию и полезные вещества тратят на себя и свих "потомков". И, как ни странно, альтруисты никогда не вымирают, и мало того, они крайне важны для выживания всей колонии бактерий. Перекидываем это на наше общество- эгоистами (чисто условно) назовем людей которые имеют потомство, на которое они тратят плоды своего труда и часть ресурсов общества (т.к. своих им явно не хватит). И есть альтруисты - у них нет потомства, поэтому все плоды их труда уйдут на них самих и на потомство эгоистов. И когда с ресурсами беда - большинству придется стать "альтруистами" (не обязательно сознательно, возможно их потомство просто умирает от голода и т.д.) дабы помочь "эгоистам" вырастить их потомство и сохранить род людей в целом. С такими жесткими примерами человечеству приходилось сталикиваться на ранних этапахсвоего развития, когда условных "мамонтов" хватало либо на то, чтобы вырастить детей у половины племени, либо увидеть смерть от голода детей всего племени... Поэтому если вдруг ген "бездетности" вымрет - человечество навернется при первом же условии ограниченных ресурсов. Как-то вот так...

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(11 лет 7 месяцев)

эм.. Когда я сказал "вымрет как вид", я не имел ввиду вид как таковой.. Я имел ввиду, что те конкретные люди просто не продолжат род и вымрут. Челевечество никуда не денется конечно) Но это я не совсем корректно выразился, тем самым ввёл вас в заблуждение. А вообще интересная точка зрения у вас)

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Вырастить ребёнка очень дорого, в смысле нормально, с образованием и т.д. Вот и много (больше 2-х) детей либо у совсем обеспеченных (да, тут ещё и не от одного брака бывает, с ченджем старой жены на молодую) или у малообеспеченны - кто вообще на воспитании/образовании не заморачивается.

А вот зачем России увеличивать население (ну кроме того, чтобы с США бодаться, понятно что с 80-ю миллионами армию не втянешь годную) не особо понятно. Мест где комфортно жить у нас не так вот чтоб очень, а всякие Сибири заселять - это только на словах, а как есть возможность - все "на большую землю" сдристывают...Уж лучше стагнация/незначительная депопуляция, чем как в США, где хиспаники нифига не интегрируются про Ацтлан мечтают. Численность белого населения сокращается и в США и в Европе, главное чтоб быстрее чем у нас это было и баланс будет соблюдён.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

у вас цифгы непгавильные. 7-40 пгавильно.

Аватар пользователя Megard
Megard(9 лет 2 недели)

Такими з\п только и заводить детей. У меня з\п 30 т.р. - 5 т.р. за квартиру, осталось 25 т.р. разделим на 3х (Я, жена, сын) 8 300 не человека, теперь заведем второго ребенка 6250 т.р. в течении 3х лет пока жена не пойдет работать. Отлиная такая поддержка государства. Пусть Путин сам живет на такую зарплату.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пляски на костях) ***
Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(10 лет 11 месяцев)

http://posobie-expert.ru/posobiya-v-2015-godu/

вы не потеряете по деньгам, считайте общие суммы, до полутора лет так точно будет не меньше на одного члена семьи. ( 5К пособие + всякие единовременные если разделить, выйдет практически то на то )

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Тут по 2045 год написано.  Да к тому году здесь останется в живых только несколько тысяч человек.  Потому что заканчиваются доступные запасы нефти.  А без солярки станет невозможно добывать ни газ, ни уголь.  Города останутся без отопления, народ вымерзнет как динозавры.  Да и деревенские жители недолго протянут без горючего и электроэнергии. Лопатой большой участок не вскопаешь, а лошади мало у кого есть, а у кого есть - не смогут уберечь от голодных грабителей.  Да и картошку уже невозможно будет выращивать, колорадский жук добрался и до Сибири, а травить будет нечем.

Надо все ресурсы направить на эвакуацию молодёжи в Южную Америку.  Только там можно будет выжить в условиях постиндустриального каменного века.  И надо поспешить с этим, а то китайцы опередят, потом будут торпедировать корабли с нашими переселенцами.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

К докторам обращаться не пробовали?

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 11 месяцев)

1. Рождение детей всегда вопрос экономический.

2. До революции насколько я помню среднее число детей было порядка 5.  пенсий небыло.

Информация

Алименты в случае развода 30%. Отчисления в пенсионный фонд 22% от зарплаты

Чтобы была выгодной высокая рождаемость нужно

1. Отменить всю пенсионную систему

2. После совершенноления по закону дети должны платить алименты родителям: отчислять родителям напрямую (а не через пенситионный фонд)например те же 22% от зарплаты

В результате:

Экономически выгодно будет рожать детей - многодетная семья - это будет обеспеченная старость.

Будет выгодно хорошо воспитывать, давать образование.

Армию чиновников песионного фонда можно направить заниматиься более полезными делами.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

Ну хоть кто здравую мысль высказал. А то одно кудахтанье - "дай денег!, за бесплатно только деревенские куры несутся". 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 11 месяцев)

Кстати пенсионные фонды запада проигрют свои капиталы в "казино". Доверия к ним не будет. получается что европейцев выживших после финасового кризиса ждёт домографический взрыв?

Надо бы проверить гипотизу на исторических данных.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Клинический идиотизм.

А вот ничего, что пенсионные отчисления идут?

А если ребенок в армии он с каких шишей алименты платить начнет?

И это а вот нет работы , и с чего будут алименты идти?

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

После совершенноления по закону дети должны платить алименты родителям: отчислять родителям напрямую

Если у детей будет работа и з/плата

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

по моим наблюдениям пищевые добавки являются основной проблемой сниженной фертильности. затем стресс.

Пищевые добавки в нашей власти. Бесконтрольное добавление задерживающих влагу добавок в мясо и мясопродукты можно и нужно контролировать.

и прочая химия. Взять к примеру цикломат натрия. В штатах давно запрещен, у нас фигачат во все и беременные это все потребляют. стресс конечно не убрать - это сопутсвующий продукт выбранной модели управления обществом и результат ускоряющегося технологического прогресса

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(9 лет 10 месяцев)

Сегодня большинство молодых людей до 23 лет имеют болезни 60 летних стариков. В 35 лет многие из них станут инвалидами или умрут. Мы как общество неизбежно двигаемся к серьезным проблемам.
Лень подробно описывать ситуацию. Но я с ней каждый день сталкиваюсь работая с пациентами. Легче поддаются лечению люди сделанные в СССР....молодежь нынче очень гнилая.....Почки убиты у 99,9% из них. А от состояния почек ОЧЕНЬ сильно зависит продолжительность жизни и ТРУДОСПОСОБНОСТЬ.

Аватар пользователя Дубровский

аналогично.

как вы полагаете, в чем причина(ы)?

я вижу причины только в продуктах. Потому как если посмотреть по экологии и подвижности то сейчас с этим дело как минимум не хуже. Изменилась ситуация только с едой и гастрономическими привычками под действием медиа. в союзе срок хранения было маленький. сейчас благодаря добавкам очень большой.

а это тройной удар по здоровью 1. употребляется не свежий продукт (стало быть организм не получает того, что дает свежий) 2. добавки нарушают баланс обмена жидкостями и они блокируют другие системы 3. нагрузка на печень и почки по выводу этих токсинов

 

что то я не учел?

 

есть конечно дух стойкости у послевоенного поколения который тоже фактор. у современного человека его нет. но для детей то это не фактор. а дети сейчас просто как день и ночь по сравнению с советскими.

 

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(9 лет 10 месяцев)

По моему мнению продукты влияют на здоровье людей только на 5-10%
Основная причина болезней - духовная и моральная деградация. А также образ жизни (Слишком много комфорта, замкнутость, малоподвижность)

Очень много семей разбитых. В таких семьях дети всегда очень больные. Они живут в постоянном стрессе. 

Изменение гендерных ролей. Мужчины стали как бабы, а бабы как мужчины. От этого у женщин выгорает вся гормональная и репродуктивная система. Типичная фигура современной молодой девушки - узкая жопа и отсутствие груди. Это значит что яичники и почки убиты уже в молодом возсрасте. Способность рожать - никакая. А даже если рожают, то еще более дефектных.


 

Аватар пользователя Дубровский

не согласен по поводу вашей оценки основной причины. Я наблюдал детей рожденных ещё от поколения, чья молодость была в СССР. они уже больные.

то есть на них духовная и моральная деградация не влияла. Дети сейчас подвижные. Есть конечно влияние гаджетов но по моим наблюдениям оно преувеличено.

Я думаю подвижность снизилась процентов на 20-30% но все же на достаточном для здоврового развития уровне.

Те кто рождаются сейчас они да, будут иметь этот фактор - моральная деградация через отсутствие любви и внимания со стороны родителей.

мое мнение для тех, кому болше 20 но меньше 40: Питание(включая вредные медикаменты и прививки) - 70% Малоподвижность - 5% Экология - 5% Стресссы (отсутсвие любви и внимания) - 20%

а для тех кто рождается последние лет 20  Питание 50% Малоподвижность 5% Экология 5% Стрессы 40%

ещё конечно тот факт что мы вытаскиваем больных детей само собой портит генофонд... и будет сказываться все больше и больше. ну и медиа задает роли для подражания такие что не способствуют рождаемости - например предлагается как идеал красоты женщина с узкими бедрами - а это контропродуктивно. любой доктор знает. также пиво способствует вырабатыванию женского гормона у мужчин и влияет на фертильность.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

А почему на западе люди живут до 80 ?

Аватар пользователя Дубровский

я полагаю качество продуктов выше и стресса меньше. плюс качество и доступность медицинских услуг.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Так и у нас живут.  Тёща умерла в 84 года, как и её мать.  Моя бабушка - в 86. Единственное - в их молодые годы селекция очень бодро отработала. Кто выжил - того уже болезням было не доканать.

Если же речь идёт про их послевоенное поколение - так там влияние достаточного питания в детстве. И пеницилин, который только появился и обеспечил здоровое  детство именно этому поколению - потом бактерии взялись приспосабливаться.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 6 месяцев)

Просто тут выкладки идут, что в России смертность высокая от западного питания так я не понимаю как запад не вымер. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Так лиха беда - начало. До определённого момента и на Западе за стандартами питания следили. Я не могу сказать точно - когда дети там стали массово страдать ожирением. Но  Вы же не думаете, что  избыточный вес в юности  не обернётся чем-то весёлым в старости?

Что до полезности западного питания - так я по себе сужу. В 90-е очень популярны были "ножки Буша". Такая технологичная еда - кинул на сковородку, масла налил, подожал минут двадцать - и готово. Быстро и дёшево. Только вот через полгода появились симптомы расстройства печени - горечь во рту и т.п.  Убрал "ножки" из рациона - и всё вернулось в норму. Пюре картофельное из пакетика - тоже ничего тема. Лапша быстрого приготовления. Короче, вкусно, дёшево и "полезно".

Аватар пользователя Дубровский

подукты питания загаживаются здесь, по месту производства. импоритрованное мало кто ест. в основном все местного производства.

в мясо добавляют добавки удерживающие влагу. где добавляют? в районном мясокомбинате. кто контролирует добавки? технолог какой то местный.

цикломат натрия - подсластитель добавляют на заводе кофе в России, торговая марка западная а добавляют яд здесь. в америке цикломат натрия запрещен давно.

 

ну и так далее.

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(10 лет 11 месяцев)

ХЗ насчет узкой попы, таз после родов расширяется существенно. 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

Сейчас фазовый переход в демографии.

Рождаемость НИКОГДА больше не будет такой, как раньше - тупо поменялись стратегии - R на К.

Но, конечно, если бы создавали максимальное материальное благоприятствование семьям с детьми - детей было бы больше. Это само собой.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 2 месяца)

поток заблуждений и штампов, с ярко выраженным неумением помыслить своей головой -

1) нет никакой взаимосвязи между "материальным благоприятствованием" и желанием \ возможностью иметь детей.

2) "рождаемость никогда не будет такой"? гм.. биологию НЕ обмануть!

Будет! НО не сразу, а после того как современное человечество деградирует ( а вид имеющий 1-2 ребенка + из них выживают все, то есть нет постнатального отбора, деградирует гарантированно с гарантией в 10005000% уже через 2-3 поколения), вымрет как следует (оценочно раз в 10-100), вот тогда снова вернется фертильность в 5-10 детей с выжившими 2-3 из них...

3) фазовый переход ? да! но вовсе не такой как Вы думаете, не к стабилизации дело идет а к "стабилизецу"....

вывод - меньше читайте "аналитехов" и "ехпертоф", больше соображайте своим умом,пчела(с)

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

Это вы про себя? Про штампы и неумение мыслить своей головой? Я, в отличие от вас, хорошо знаю биологию. И "аналитех" - это для меня как раз такой, как вы. А читаю я труды настоящих учёных.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 2 месяца)

говорить больше не о чем, диагноз - кость головного мозга,

хорошего пребывания Вам в окружении трудов "настоящих учёных".

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

ОМГ, как всё запущено)))

О фазовом переходе в демографии ещё Капица писал, гуглите, деточка)))

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 2 месяца)

у меня где то сказано что его (перехода) "нет\небудет" ?!

говорю же говорить не с кем и не о чем.......

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

Действительно, только сливаться и умеете - о чём с невеждой говорить)))

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 2 месяца)

посуществу комента с подпунктами есть что сказать? или только переходить на личности и размазывать сопливую демагогию умеете?

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

Чья бы корова мычала, невежда и неуч. Свободен, истеричка.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

вот такая "добрая" мама  каких детей вырастит?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Товарищ социолог как и половина комментаторов - чистопородный фашист. Рассматривает население как математическую функцию. Сказал бы честно - нужны налогоплательщики и солдаты (ака пушечное мясо). Все объяснения притянуты за уши. Подразумевается и пропагандируется идея, что женщина  не человек, а инкубатор без прав на жизнь и тем более без прав на нормальную жизнь. Этот подонок задумывался о том, ЧТО происходит с организмом женщины за 3-4 рождения? Про 18 пишет и не поперхнется. А то что для нормального результата её всю беременность нужно регулярно обследовать медикам и своевременно применять корректирующие меры да и просто кормить  КАК ПОЛОЖЕНО, а не так как сойдет? А сколько стоит то что ПОЛОЖЕНО? А сколько стоят эти медики - или тоже в рулетку играть? У меня родилась дочь - не могу сказать что это охрененно дешевое мероприятие. Я - смог и накормить и обследовать - ребенок идеально здоров в итоге. Но я знаю на примере всех знакомых что происходит если на этом сэкономить и заменить правильную еду и медиков "гордостью" - экономия вначале выплывает годами всяких болячек потом.И расходами на эти болячки. Или похрену кто родится - даже если каждый второй больной с ног до головы? А лечить потом этот "результат" кто и за чей счет будет? Явно не за счет таких вот "социологов". Мучаться родителям предлагают . И при этом еще гордиться тем что сотворили. Тут уж точно без религии никуда ибо от такой радости только в петлю путь если сбежать нельзя. А может это идея для "подкорма" мед.индустрии? Почему то законы про то что остальные "должны делать" пишут и предлагают те кто себя уже обеспечил "мерзким материальным достатком". Остальным предлагают жить полунищими и гордиться тем, что у них "любовь".  Детей не заводят именно потому, что не хотят плодить нищету и быдло-преступность. А типы вроде автора опуса предлагают размножаться "любой ценой". Еще на африку кивают - типа там плохие условия не мешают размножаться. Математически - да не мешают. И в Афгане не мешают. Один вопрос - а каково КАЧЕСТВО того что там в итоге на выходе? Вся африка люмпены, а весь афган солдаты и террористы? И нам типа предлагают "брать пример" и не гнаться за жильем+образованием+медициной? Оставить эти "ужасы" таким вот учОным и правительству чтоб они за нас "помучились"? А что - солдатам лишний комфорт ни к чему - завтра на пулемет идти надо, к чему эти мелочи вроде медицины и образования - только деньги на ветер.

Если такие умные - налаживайте производство населения на конвеере из пробирки, атака клонов мать вашу вам в помощь.

А таких профессоров надо гнать в три шеи из МГУ. Или для начала заставить помимо своей социологии до кучи выучить экономику и психологию - если он действительно искренне не понимает какую пургу несет из-за своей узкой специализации.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

В общем то понятная точка зрения.  Единственный момент -умереть нужно до пенсии. Впрочем, ее и так не будет.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Пенсии действительно скорее всего не будет. В смысле достойной или хотя бы достаточной. Однако стеб на эту тему не уместен. Причины этого отнюдь не в одной демографии , а причины проблем демографии отнюдь не в одном нежелании напрягаться из-за "культуры отдыха комфорта и потребления". Среди моих знакомых количество детей прямо зависит от материального достатка. Чем богаче тем детей больше.

Если нужно решать проблему - то её нужно РЕШАТЬ , а не призывать помучиться для общего блага.

Конкретно из вышесказанного мной следует, что для того чтобы ТРЕБОВАТЬ 3 детей нужно обеспечить

1) жильем не по нормам казармы (родители без своей комнаты которая запирается КОГДА НАДО обречены стать жертвами стресса - надеюсь пояснения не требуются?)

2) питанием по медицинским нормам, а не по нормам блокадного Ленинграда без ссылок на Африку в стиле "тоже живут"

3) медицинским обслуживанием - своевременным и полном объеме без превращения пациаета в пожизненного должника.

4) бесплатными или доступными детскими дошкольными учереждениями - иначе работать может 1 родитель из двоих

без всего этого демографию улучшить можно только за счет снижения уровня здоровья и уровня воспитания детей - потому что либо воспитывай либо голодай либо вместо голода жри всякую хрень от которой потом "привет" здоровью. Вот вы упомянули про то что без детей пенсий не будет. Справедливо. Но толку государству от БОЛЬНЫХ детей которых лечить дороже чем эти пенсии которых типа не хватает? А про доход от КПД труда этих детей когда они вырастут вы думали? Отом что он зависит не только от количества больничных но и от образования и той работы которую они потом выполнять будут? Ну вырастим мы 5 грузчиков (из которых 4 пьяниц и двое гопников , а то и полноценных бандитов) вместо 1 воспитанного инженера - что сильно больше дохода у государства будет? Не говоря уже о том, что потом надо 5 пенсий платить вместо одной. Или предлагаете демографическую пирамиду - чтоб население выросло до пары тройки миллиардов, а потом решать что делать потому что ресурсы и энергия для этой прорвы закончились?

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

ППКС

А то тут развелось нечисти - сами ни одного ещё не родили, зато уже всё за всех знают - про чужую духовность и чистоту. Болтологи тырнетные.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

Из всего сказанного очевидно только и реализуемо  дошкольные учреждения. Все остальное именно из серии казарм.

Т.е. тупик.

Хороше еще, что не в планетарном масштабе. Менее рефлексирующие нации с удовольствием займут освободившиеся место.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

ППКС

Единственный разумный комментарий. 

Ощущение, что для остальных комментаторов их же сограждане - не более, чем юниты в компьютерной игре. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Так и есть. Государства именно так и рассматривает население..Любое государство где наблюдается дикий рост населения (совр. Африка, Юго-Восточная Азия, Ближний Восток местами, Россия до середины 20-го века) - плевало на своих граждан и то, как и в каких условиях они живут. Эти проблемы всегда волновали исключительно самих граждан. Просто понимаете, эта задача содержит в себе противоречие. Что такое государство? - это совокупность его граждан, народ. Получается вопрос выглядит так - выгодно ли обществу увеличение его числа? И вот здесь начинается самое жуткое. Вроде как, всему обществу - выгодно, но КАЖДОМУ конкретному члену общества - нет, т.к. ресурсов ограниченно, а число людей на которых оно делится - растет, стало быть каждому конкретному достанется меньше. Даже проще - если у меня двое детей, а у соседа Васи - 15, то выходит что в следующем поколении мои потомки получат лишь 2/17 всех ресурсов, а если бы я ударил Васю в пах в дестве, и он никого не родил, то у моих детей были бы все 2/2 ресурсов..(( 

Аватар пользователя kos
kos(11 лет 2 месяца)

Как отец пятерых детей (дети от 0,5 до 9 лет, все в одном браке), могу авторитетно заявить:

1. Государству на многодетных насрать с высокой колокольни.

2. Многодетность в нашем обществе осуждается. Многодетный=не совсем нормальный (как минимум).

Все меры, которые необходимы для перелома демографического тренда изучены, расписаны, логичны, понятны, в них нет никакого секрета. Просто они предполагают полное изменение экономической и социальной парадигмы, а к ее смене не готовы ВСЕ - ни население не хочет, ни власть. Все хотят сладко прожить свой век, а что там дальше - не наши заботы, нас уже не будет. Вот и весь секрет.

Я когда-то собрал несколько очень интересных предложений по увеличению рождаемости - http://aftershock.news/?q=node/27730

Показательное мнение в коментах:

конечно повышение рождаемости это очень хорошо, но такие причинно-следственные связи мне непонятны. например у бангладеша такое же население, как у России и что-то им это не сильно помогает

Аватар пользователя Дубровский

конечно повышение рождаемости это очень хорошо, но такие причинно-следственные связи мне непонятны. например у бангладеша такое же население, как у России и что-то им это не сильно помогает

 

в этом аргументе банально перепутаны категории необходимости и достаточности

 

для развития страны нормальная демография необходима но не достаточна, чему доказателсьтвом является бангладеш. мы не бангладеш.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 11 месяцев)

Иметь высокую рождаемость очень выгодно.

Например как в вашем случае 5 детей будуть отчислять по 22% процента в счёт пенсионного фонда( в сумме 5*22%=110%), а Вы получите порядка 50% от зарплаты.

К сожалению сейчас разницу забирает себе  пенсионный фонд. Eсли не будет непроизводительной финансовой прослойки, а деньги дети будут перечислять Вам напрямую  - то  рождение детей будет очень выгодно. Это будет очень обеспеченная старость. И соотвественно на многодетных будут смотеть как обеспеченных и успешых людей.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

При условии что вам удалось этих пятерых вырастить здоровыми, воспитанными и образованными.

Я посмотрю на вашу математику когда эти пятеро через одного хроники с соответсвующими расходами на лечение, с образованием позволяющим работать на кассе макдональдса и воспитанием быдло-гопник стайл потому что не сумели или не успели воспитать по другому.

Это я молчу про то , что одна проблема заменяется другой - вы решаете демографию за счет резкого увеличения нагрузки на ресурсы и энергетику, которые ОПАНЬКИ не бесконечны причем уже прямо сейчас (особенно энергия).

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Не переводите пож, все на личные примеры. Я тоже могу вам сказать как вы: если ваша единственная дочь вырастет проституткой вы все волосы на заднице выдеренете ради того, что вернуть время и произвести пересмотр своих семейных ценностей. Не приводите такие примеры, они больше говорят о вас лично  а не о предмете обсуждения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***

Страницы