Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Коэффициенты рождаемости растут, а население России убывает.

Аватар пользователя Кашкаец

Увеличение рождаемости в России налицо. Но главное в том, чтобы сохранить и развить эту тенденцию. Такая задача поставлена Президентом Владимиром Путиным. А вот выполнить ее будет непросто. И почему - объясняет известный российский демограф, завкафедрой социологии семьи и демографии Социологического факультета МГУ Анатолий Антонов

Анатолий Антонов: Действительно с 2007 по 2012 год демо­графическая ситуация в стране заметно улучшилась. Это свя­зано со вступлением в браки молодежи, рожденной в 80-х. Привет от Брежнева. Плоды его деятельности дали всходы в виде роста рождаемости в 1982-1987 годы. С 1988-1989 годов она стала снижаться, с 1992-го началась депопуляция. Надо отдать должное нашей нынешней власти, использовавшей по­ложительную волну для активизации демполитики. Детей-то рождалось столько же: у трети семей - двое, у 2/3 - один, 6-7 процентов - трое. Однако благодаря мерам социальной под­держки процентов на 7 увеличилось число вторых рождений и очень незначительно, на 1/10, доля третьих.

РФС: Хорошая прибавка.

Анатолий Антонов: Небольшая и, к сожалению, временная. Мы радуемся коэффициенту рождаемости 1,75, а для про­стого воспроизводства нам нужно 2,2, то есть чтобы поло­вина семей имела троих детей. Как примерно на Северном Кавказе. Многие думают, что там процветает многодетность, нет, на женщину приходится всего лишь по 2,2 ребенка. Это позволяет сохранить население. Вот вам образец для всей России. Это ближайшая задача для Правительства РФ - остановить уменьшение численности населения на наших громадных пространствах. А уже потом придет черед задачи его увеличения, без чего невозможно будет наше историче­ское существование.

Сейчас в России продолжается естественная убыль. В прошлом году число умерших и родившихся совпало. Этот баланс кратковременен и не является показателем того, что дальше начнется прирост населения. Уже с 2015 года убыль начнет расти, и если не будет принято экстраординарных мер, темпы ее будут ускоряться, так что к 2025 году по прогнозам может дойти до 500, а то и 700 тысяч человек ежегодно.

 

РФС: Почему?

Анатолий Антонов: Потому что сокращение рождаемости неизбежно по двум причинам. Первая - исчерпание поло­жительной демволны 80-х годов. Ее сменяет отрицательная волна 90-х. Тогда изменение строя в стране и шоковая тера­пия вызвали резкое падение рождаемости. Сейчас эти мало­численные поколения вступают в брачный период жизни. Тут трагедия. Репродуктивные когорты от 20 до 35 лет по своей численности наполовину меньше предыдущих. Зна­чит, и рождений настолько же будет меньше.

 

Вторая причина еще более важная. Речь о глобальном цивилизационном факторе. Во всех развитых странах на протяжении последних десятилетий снижаются репродук­тивные установки на число детей в семье, на вступление в брак, везде идет рост сожительства. То же и у нас. По пере­писи 2010 года оно составило 13,5 процента - на 4,5 пункта больше, чем в 2002 году. И будет расти впредь. Цель сожи­тельства - сексуальное удовлетворение пары, а не рожде­ние детей. Когда хотят заводить детей, тогда регистрируют брак, определяя отношения, в том числе и имущественные.

 

РФС: Теперь есть некоторое движение, в том числе в зако­нодательную сторону о формализации сожительства.

Анатолий Антонов: Ну пока мы говорим о реалиях. Сожи­тельства кратковременны и часто распадаются. Их увели­чение - проблема для общества. С другой стороны, и стаж зарегистрированного брака стал короче. Совсем недавно он в основном носил пожизненный характер и длился 30-40 лет. Сейчас через 9 лет половина заре­гистрированных союзов распадается через разводы.

 

РФС: Люди стали более эгоистичны, хотят перемен?

Анатолий Антонов: Если бы эгоизм... На самом деле современная система социального устройства не стимулиру­ет семью и семейный образ жизни, а скорее ориентирована на холостяцкое существование. Рыночный капитализм требует, чтобы человек больше работал, больше прибыли приносил и меньше отвлекался на личную жизнь. Его глав­ная цель - накопление капитала в отличие от докапитали­стической экономики, целью которой было удовлетворение потребностей семей. Интеллектуальная обслуга капитализ­ма убеждает народы, что это и есть прогресс.

 

РФС: На самом деле нет?

Анатолий Антонов: Чистейшей воды регресс. Антисемей­ная, антидетная система, которая не стимулирует рождае­мость, обречена на самоуничтожение.

 

РФС: Есть теории, утверждающие, что массы населения были важны для ранней стадии капитализма, когда требо­валось много рабочих рук. Посткапитализм с его техноло­гиями в них не нуждается, потому и не заинтересован в рождаемости. Да и осознанная исчерпаемость природных ресурсов - еще один ограничитель.

Анатолий Антонов: Человеческое общество и человече­ская история не могут существовать без демографического фундамента. Пока рост населения планеты продолжается (в развивающихся странах приходится в среднем 2,5-2,8 ребенка на одну женщину, а в развитых странах — 1,4-1,5), но уже затухающими темпами. По прогнозным математиче­ским моделям, оно достигнет 9 миллиардов, а дальше нач­нет снижаться. И не когда-нибудь, а очень скоро, в XXI веке, с 2080-2090 годов. И ученым неизвестны еще факторы, ко­торые бы позволили остановить это будущее падение рож­даемости. Это не биологический, а чисто социокультурный процесс. Если человечество не найдет внутри себя силы, факторы стимулирования и поддержания семейственности, то однажды возникшая тенденция спада численности жи­телей Земли приведет к вымиранию (вырождению) чело­вечества. Случись какой-нибудь биологический катаклизм, подобный чуме или другой пандемии, как и от без того ми­зерного населения останется горстка людей.

 

РФС: По-вашему, оптимально - это сколько?

Анатолий Антонов: Для планеты - не знаю. Но для России 100 миллионов человек, а мы движемся к этому, - очень мало. По всем демографическим расчетам выходит, что ес­ли поставить сейчас задачу выйти на режим простого вос­производства, то решить ее в лучшем случае удастся лишь к 2045 году. До этого целых 30 лет население России будет потихонечку уменьшаться. Если рождаемость упадет до 1,1-1,0, то к 2070 году нас останется меньше 100 миллионов, возможно, даже 90.

Как сделать так, чтобы половина семей в стране захо­тела иметь троих детей? Никто не знает. Это колоссаль­ная задача. От отцов церкви слышал: «Надо в Бога верить».

Но реально ли, чтобы каждой второй россиянин вдруг глубоко уверовал? То же касается мусульман, католиков. Истинно верующих россиян всех кон­фессий не больше 2-3 процентов. Они рожают детей, но погоды не делают. Я задал знакомому священнику во­прос: «Если я начну долларами стиму­лировать веру и платить по 2 тысячи в месяц каждому, люди больше будут верить или нет?» В ответ ухмылка. Признал, что за доллары не купишь веру в Бога. А почему мы считаем, что можно купить рождаемость? Она предпо­лагает веру в стабильность образа жизни, в семью с тради­ционными ценностями, в устойчивость мира. Вера в семью сродни в чем-то вере в Бога. Деньгами ее не купить.

 

РФС: Вы же сами признали, что политика поддержки семьи сыграла свою роль.

Анатолий Антонов: Деньги работают, если у людей уже есть потребность в 3-м, 4-м ребенке, а социально-быто­вые условия неважные. Если нет потребности или она за­мыкается только на одном ребенке (кстати, и здесь идет угасание, так как все больше появляется молодых людей, предпочитающих добровольную бездетность), то как ее стимулировать? Весь образ жизни нынешней антисемейной экономики ориентирован на то, чтобы заработанные деньги тратились на идеалы сибаритства и развлечения - кафе, рестораны, клубы, пляжи, туризм без берегов. Дети и семья тут помеха.

То есть все жизненное устройство следует пересмотреть. В приказном порядке, как считают некоторые депутаты Госдумы, путем запретов ничего не сделать. Пошел разго­вор: запретим аборты. И что?

 

РФС: Речь об ограничении...

Анатолий Антонов: Ограничения все равно ведут к запре­ту. Народ всегда за аборты, если нет 100-процентной кон­трацепции. Что ему еще остается? Средняя женщина в Рос­сии до 50 лет может родить 16-18 детей, а имеет 1,75. Куда остальные деваются? Эффективная контрацепция и абор­ты. Да и статистика показывает, что после запрета абортов рождаемость всего через два года становится такой же низкой, как и до. Налаживается система подпольных абортов. Так что проблема рождаемости вытекает не из количества абортов, а из системы ценностей современного общества. А его элита, которая еще никогда не была столь богата и могущественна, сколь сегодня, все делает для сохранения нынешнего социального устройства.

 

РФС: Элита активно размножается. Взять Абрамовича...

Анатолий Антонов: Если бы он не развелся, оставив пяте­рых детей, я бы его похвалил как героя, а так он негодяй. Потому что для детей развод всегда трагедия.

Что делать? Поставить в центр всего семейного человека, обеспечить семьецентризм во всех сферах общества. При­знаем, что страна нуждается в детях. Они дороже нефти, угля, золота, долларов, дороже всего - это богатство и про­цветание нашей Родины. Что должно делать государство?

Во-первых, пособие в 3 тысячи рублей, которое сейчас платят на второго ребенка, нужно давать и при всех после­дующих рождениях, причем не до полутора лет, а по край­ней мере до 14. Во-вторых, статус «материнского» капитала желательно изменить на «семейный», увеличив его в размере. В-третьих, в семье с двумя работающими родителями подо­ходный налог брать только с одного и соизмерять его с ко­личеством детей. Родили четверых - вообще долой налог. Та­кая льгота работает даже лучше, чем пособие. В-четвертых, гибкая система кредитов на жилье. После рождения чет­вертого ребенка - кредит погашается на 80 процентов или полностью. В-пятых, изменить отношение к многодетной матери. Сегодня она обывателями нередко рассматривается как бездельница. Не зря же говорят: сидит дома с детьми. На самом деле она воспитатель детсада и учительница началь­ной школы. Потому заслуживает средней по стране, городу, региону зарплаты этих категорий работников.

Многодетность должна учитываться и в зарплатах. Мы предлагаем в основу всех экономических калькуляций по­ложить не минимальную зарплату работника, как сейчас, а душевой доход семьи. Тогда при рождении детей мате­риальное положение семьи не будет ухудшаться. А то как только появился на свет ребенок, так она сразу теряет в уровне жизни.

 

РФС: Рождаемость по российским регионам сильно отли­чается?

Анатолий Антонов: Нигде особых различий нет, не считая республик Северного Кавказа, о чем мы уже говорили. Ну там живет менее 4 процентов от населения России. Они даже при нынешней рождаемости не могут восполнить об­щую убыль. В мусульманских республиках Татарстане и Башкирии рождаемость, как в Москве. Все регионы России депопуляционные. Почему и необходима федеральная по­литика, которая определит в целом нормативы, о которых я сказал, а уж субъекты РФ в зависимости от их материаль­ных возможностей могут сделать какие-то добавки.

 

РФС: Что с ситуацией рождаемости в других странах?

Анатолий Антонов: Она везде в мире сокращается, вклю­чая Африку и Азию.

 

РФС: Однако же население США растет.

Анатолий Антонов: Это правильное замечание. Там в це­лом рождаемость на уровне Чечни, простого воспроизвод­ства. Тем не менее население увеличивается. За счет чего?

Это принципиальная страна мигрантов. К ним все время народ приезжает. Не менее миллиона человек ежегодно. И Штаты научились варить в котле приезжих, ассимилируя их, и они во втором поколении становятся уже американца­ми. У мигрантов, особенно из Мексики и других латиноаме­риканских стран, всегда рождаемость несколько выше, чем у «коренных» жителей. А прибывает их много, что позво­ляет не только поддерживать, но даже превышать уровень простого воспроизводства. По ряду прогнозов, к середине века число американцев с нынешних 320 миллионов вы­растет до 400 миллионов. Это вряд ли, но сегодня США -единственная страна, где не происходит убыли населения.

У белых граждан рождаемость такая же, как у нас, а ми­гранты дают бонус. Увеличение их доли в населении, несмо­тря на ассимиляцию, чревато назреванием межнациональ­ных проблем, которые пока глушатся. Когда-то американцы оттяпали у мексиканцев Техас, а сейчас весь американский юг говорит на испанском и - это фактически бывшая Мек­сика. Что касается общего цивилизационного потока, свя­занного с разрушением семьи, то, конечно, им затронута и Америка. У них семейной политики как таковой нет, но принимаются определенные меры, включая льготное нало­гообложение. Есть понимание, что семью надо укреплять, чтобы она не пошла по европейскому тупиковому пути с низкой рождаемостью.

 

РФС: Неутешительная картина в целом. И от судеб (циви­лизации) защиты нет?

Анатолий Антонов: У природы нет защиты. Если мы со­глашаемся, что динозавры и мамонты вымерли, то и лю­ди... могут. Если мы себя не простимулируем в отношении поддержки семейно-детного образа жизни, процесс станет неконтролируемым. Наши политики, министры далеко не заглядывают, поэтому с ними тяжело разговаривать.

 

РФС: Они меряют время избирательными циклами.

Анатолий Антонов: Да, заглядывают на год-два, три, пять вперед. А на 50, 100 лет - им неинтересно. Говорят мне: «Вот, Анатолий Иванович, встретимся с вами через сто лет и поговорим». Это несерьезно. В демографии один год - это 30 лет. Возраст поколения. Когда генерация дочерей сменя­ет генерацию матерей. Три поколения - 100 лет, а это ведь рядом. Бабушка, мама и внучка - вот и 100 лет. 200 - шесть поколений. Все демографические модели строятся на не­сколько десятилетий, и они точно показывают, что будет за горизонтом. По некоторым российским регионам про­гнозные «пирамиды» превращаются в ствол «березы»: через полвека в основании никакой рождаемости, середина хилая и наверху вымирающие старики. Вот трагедия!

Чтобы ее не случилось, нужно не откладывая принять государственную программу движения к трехдетным семьям, которых у нас должно быть не менее половины. Даже не программу, а огромный комплекс мер. Другого пути я не вижу. Мы все ищем нашу национальную идею. Остановить вымирание России – по-хорошему это и есть на ближайшие полвека наша национальная идея!

Оригинал
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(02:16:07 / 13-07-2015)

придурок. 2,2 ребенка  - это и есть многодетность.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(02:19:52 / 13-07-2015)

Нет, он прав в плане того, что это минимальный порог для самовоспроизводства популяции в условиях малой смертности.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(02:23:41 / 13-07-2015)

Вы уточните - кто придурок? Завкафедрой МГУ? Или я? Или вы?

Заодно поясните: с каких пор 2.2 стало многодетностью?

Для справки - Суммарный коэффициент рождаемости после снижения ниже примерно 2,15 приводит к сокращению населения.

В России семья в которой 3 и более детей считается многодетной.


Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(05:46:06 / 13-07-2015)

" России семья в которой 3 и более детей считается многодетной."

зависит от региона . Без шуток. В некоторых модным считается среди женщин принести 3 детей.  В начале 0х кстати -одного

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(11:29:16 / 13-07-2015)

На что именно отвечать? Вы же сами на все уже ответили.

Каждая семья в которой 3 и более детей (до 16 лет),как правило, считается многодетной.

и цитируя статью:

"...то есть чтобы поло­вина семей имела троих детей. Как примерно на Северном Кавказе."

В тесноте современных однушек по 34м2 иметь даже двух детей - это уже подвиг.

Видели какие клетушки теперь строят на окраинах областных центров?Это вам не московобад. Для молодого человека взять такую в ипотеку на половину жизни - это счастье. А вы говорите трое детей.

И еще. Почему коэффициент рождаемости на Северном Кавказе повыше? По той простой причине что населения проживающего в собственных домах побольше.

---Важной особенностью Северо-Кавказского района являются высокий удельный вес сельского населения (44,4%) и его высокая плотность...

В зависимости от характера освоения территории и соотношения промышленного и сельскохозяйственного производства доля городского населения на Северном Кавказе колеблется от 67,9% в Ростовской области до 41,7% в Дагестане. ----

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(09:51:42 / 13-07-2015)

Есть конспирологическое мнение, основанное на статистике

У высших чиновников и бизнесменов высокого полета, характеризующихся щуплостью и высоким ростом, семьи имеют очень большое количество детей (3-5-7), причем это абсолютное большинство семей этих уровней. Пока они травят нас макдаком и гмо, сами тихо замещают население своей днк :)

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(02:16:51 / 13-07-2015)

Отличная и наглядная картинка по КР:

Аватар пользователя Радионеслушатель

что характерно, на графике (который к4стати до 2011 года, сейчас получше ситуация еще) наблюдается после хрущовских реформ только один период "зеленого свистка". Горбачевская антиалкогольная компания. Но мы-то (из которых 3/4 не меньше привычно пьющих и хуже) знаем, что это просто случайность.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(10:33:38 / 13-07-2015)

Стоит отметить, что на этом графике отлично видны моменты прихода к власти как Хрущева, так и Горбачева. И никакие умствования про смены поколений или демографические провалы здесь не подходят - это не общая рождаемость, а рождаемость на одну женщину.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(12:20:43 / 13-07-2015)

я делал такой прогноз в 2010 году по коэффициенту рождаемости и фертильным женщинам

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:28:36 / 13-07-2015)

Хотите нормальной рождаемости - расселяйте мегаполисы. В идеале 60-70 процентов населения страны должно жить в малых городах. В мегаполисе даже арабы после трех-четырех поколений плодиться перестают. Биологию не обманешь: если популяция скучена больше определенного максимума (примерно соответствующего малым городам) - в ней рождаемость прекращается, пока плотность не упадет до нормальной. Проверялось много раз и на мышах, и на людях (эталонный пример - Вавилон). Плюс социальные факторы, плюс экономические факторы, плюс политические.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(02:44:49 / 13-07-2015)

Никто мегаполисы расселять не будет. Пока какой-нибудь из МП несколько из них не снесёт.

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(05:47:26 / 13-07-2015)

расселять-не расселять, но вспомнив что гайдарочубайсы, судя даже по открытым источникам, уничтожили около 20 тысяч сел в РФ...

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(06:33:42 / 13-07-2015)

не гайдарочубайсы. а естественный процесс. даже у себя в области могу назвать немало сел которые исчезли в 80х и 70х годах.

Дураков, желающих жить в деревнях всё меньше. Любая порядочная семья старается дать своим детям образование и переселить в город.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(06:31:21 / 13-07-2015)

Не поможет. Но если запретить высшее образование, тогда будет эффект

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(07:43:07 / 13-07-2015)

Всё верно. В любой стране мира мегаполис "засасывает" поток населения, где оно благополучно и гибнет. Но чтобы расселять - нужна местная производящая экономика. Дополнительный плюс - такая экономика даст много рабочих мест, значит можно будет не бояться "заводить детей".

Но она "менее эффективна", чем сегодняшняя экономическая модель. Т.е. она будет генерировать меньше денег. На этих рабочих местах зарплаты будут меньше, "чем в Москве". И сильно. Следовательно, нужно будет отключить пропаганду "потреблятства" и включить пропаганду "нормальной семейной жизни". Что будет с такими показателями, как ВВП, догадываетесь ? 

Как ни странно, думаю, что тут есть надежда - энергетический кризис сделает выгодным местное производство и потребление...

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 2 недели)(09:25:01 / 13-07-2015)

У Вас в Ваших утверждениях противоречие. Если только это не ирония.

Демография действительно тесно связана с урбанизацией, но тут сам по себе феномен сельского жителя как товаропроизводителя вступил в противоречие с общим трендом капитализма - падением нормы прибыли, а поэтому в капиталистических рамках человечество обречено еще и в плане общего кризиса демографии. Но начало этого процесса отчетливо проступает в пренебрежении к проблемам сельского населения, поскольку там волей-неволей человек выпадает из коловращения капитала, пусть даже и частично. Так что это очень четкий маркер прогресса/упадка. Пропаганда "потреблядства" здесь не при чем. Это жестко детерминированная корреляция - общество высопроизводительных потребителей не оставляет времени и сил на расширенное воспроизводство, а "потреблядство" в капитализме это форма сверхэксплуатации. Капитализм умер и медленно потащил нас всех за собой на дно. Демография сама по себе, вне контекста политэкономии, это профанация. Надеяться на энергетический кризис это как считать что клизма поможет от сумасшествия. Разумеется шанс есть, но...)))

С моей точки зрения, по настоящему зрелое общество должно характеризоваться планомерным подходом к использованию и воспроизводству восполняемых ресурсов, а человеческий как раз из этого ряда. Поэтому планировать надо, но не голой пропагандой, а созданием объективных предпосылок, аккуратно назовем их социальной реконструкцией. При этом горизонт планирования должен быть минимум 30 лет.

Аватар пользователя Digit
Digit(2 года 8 месяцев)(11:02:09 / 13-07-2015)

по настоящему зрелое общество

Не смешите меня. "Зрелое ощество" - это миф. Обществом управляет кучка людей - она давно выяснила, что малообразованными людьми управлять легче. (что сказали боги - то они и делают) Нынешняя эпоха образования - кончается вместе с эпохой НТР.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 2 недели)(11:38:08 / 13-07-2015)

Ну, ежели так, то и их ждет вырождение и деградация. А зачем спрашивается им это?

Аватар пользователя Digit
Digit(2 года 8 месяцев)(14:10:33 / 13-07-2015)

Они не смотрят так далеко.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 2 недели)(14:29:00 / 13-07-2015)

С таким подходом огурцы на грядке не вырастить, а не то, что конспирологией мутить.

Аватар пользователя Digit
Digit(2 года 8 месяцев)(14:56:02 / 13-07-2015)

И а самом деле.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(12:07:47 / 13-07-2015)

В порядке фантазий о будущем

1) 6 часовой рабочий день

2) дачные пригороды в радиусе 30 км от города. к каждому из которых проложена велосипедная дорога. Только для веломобилей и велосипедов! Можно даже утрамбованный грунт.

3) велосипеды и веломобили с электродвигателем (ну можно и с бензиновым, для ретроградов). Между прочим у 250 кг веломобиля с 3квт двигателем скорость до 85 км/ч.

Видео не мое:

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(12:37:22 / 13-07-2015)

и при -30 на веле на работу 30км, ага. одобряю.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(00:38:39 / 14-07-2015)

Все решаемо. Закрытый веломобиль с маленьким моторчиком. Таки да, безтподогрева сидений и прочих перделок как в авто.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(10:25:12 / 15-07-2015)

У меня знакомый докатался зимой на велике без подогрева сидений до простатита в 30 лет. Потом пришлось лечиться для пополнения в семье. Так что здоровье молодежи - тоже очень важный показатель для демографии.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(02:39:10 / 13-07-2015)

 Обсуждалось уже. 

 

Всё будет хорошо. Наши мудрые депутаты примут закон приравняв воинский долг к демографическому. Согласно которому детородных женшин будут призывать в военно-медицинские лагеря расположенные в экологически чистых местах и искусственно оплодотворять генетическим материалом успешных людей. И только после рождения не менее трёх выпускать для прохождения семейной службы и/или административной карьеры. Ну а воспитанием займутся военно-патриотические и/или кулинарно-сексуальные училища.  

 

 Как то так. Цитирую по памяти.

 

Аватар пользователя SONIC
SONIC(2 года 5 месяцев)(02:41:12 / 13-07-2015)

Спасибо за статью, согласен с автором,  проблемы с демографией начнутся уже скоро, а системного подхода все еще нет, да и времени то уже практически нет

Аватар пользователя maxx1
maxx1(2 года 9 месяцев)(10:03:16 / 13-07-2015)

Да не начнутся,а уже вчера начались. Рождённым в 1993 году сейчас 22 года уже.

Аватар пользователя Гыыыыыыыы
Гыыыыыыыы(2 года 5 месяцев)(03:04:53 / 13-07-2015)

Без паники!

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(05:43:35 / 13-07-2015)

тошнота не говорит о таких важнейших факторах как доступность медицинской помощи и нового жилья для молодых  семей

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(06:10:29 / 13-07-2015)

В точку, говорит верьте в бога и все будет

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(06:51:36 / 13-07-2015)

это в точку, хоть бы молодым семьям дали бесплатные 1-2 комнатные квартиры, иначе о каком улучшении демографической ситуации может идти речь, 

строительство жилья сегодня полностью в частных руках, от них манны небесной не дождаться, а при СССР она была, квартиры давали на производствах работникам, хоть были и очереди, но давали

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:09:12 / 13-07-2015)

.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:08:45 / 13-07-2015)

Через 10-15 лет в стандартном случае

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:08:57 / 13-07-2015)

"...Когда у вас появятся маленькие, вам тут же дадут место в садике. Или в скверике..." (КВН, 1986 год)

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(11:38:01 / 13-07-2015)

тошнота не говорит о таких важнейших факторах как доступность медицинской помощи и нового жилья для молодых  семей


и как эти факторы связаны с рождаемостью?

Аватар пользователя nosikamik
nosikamik(4 года 2 недели)(14:19:33 / 13-07-2015)

 Вы согласны жить втроем на 30 кв.метрах? или в четвером?

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(15:03:55 / 13-07-2015)

а к чему этот вопрос? я вообще то интересовался как доступность медицинской помощи и нового жилья для молодых семей коррелируют с рождаемостью. я так понимаю, никто не знает?

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(16:01:30 / 13-07-2015)

без своего жилья адекватные семьи рожать детей попросту не будут, или максимум одного 

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(19:06:59 / 13-07-2015)

 вроде бы простой вопрос: как коррелируют доступность медицинской помощи и нового жилья для молодых семей с рождаемостью? почему ни один человек не может ответить именно на этот вопрос, а начинает плести что-то невнятное вокруг да около? "а вот вы бы...", "а вот адекватные..."

а ответить никто не может, потому что если разуть глазёнки и посмотреть вокруг и в историю, то вдруг окажется, что в Азии (особенно Китай, Индия) была, в Африке есть высокая рождаемость без доступной медпомощи и жилья, в нашей стране тоже была(до 20 века) высокая рождаемость без доступной медицины и жилья. Самые большие коэффициенты рождаемости ВНЕЗАПНО во всяких Сомали и Афганистанах, а самые низкие в развитых странах с довольно таки доступным жильем и медициной: Список стран по суммарному коэффициенту рождаемости

так что завязывайте тут бред рассказывать, мол дайте мне трёхкомнатную задаром и я 100500 детей нарожаю. кому нужны дети, те делают детей пока есть силы. а кому нужны квартиры, те гоняются за квартирами.

это никому ни в укор, просто давайте смотреть реально на вещи.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(19:30:12 / 13-07-2015)

что в Азии (особенно Китай, Индия) была, в Африке есть высокая рождаемость без доступной медпомощи и жилья, в нашей стране тоже была(до 20 века) высокая рождаемость без доступной медицины и жилья. 

Азия, Африка.... там что зимы бывают по  -40 градусов?

а Россия до 20 века жила большинством в частных домах, поэтому место для проживания имелось,

плэтому пургу несете как раз вы, и не утрируйте про 100500 детей, это глупо,

для нормальной средней семьи вполне достаточно 2-3, чтобы в стране была хорошая демографическая ситуация

кореллятор млин )

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(09:40:28 / 14-07-2015)

Азия, Африка.... там что зимы бывают по  -40 градусов?

ну да, вот он ключевой момент! мягкий климат. а высокий КР в северных широтах до 20 века это всё мифы и выдумки чтоль?


а Россия до 20 века жила большинством в частных домах, поэтому место для проживания имелось


Россия большинством в избах жила до 20 века. в среднем 6х6 метров, что по современным стандартам маленькая однокомнатная квартира. собственно такой сруб сейчас гораздо доступнее чем тогда, сотни за 2-3 его и привезут и соберут. но почему то массового переселения из квартир в такие "дома" не наблюдается. видимо однокомнатная квартирка то всё таки получше будет.


выше уже приводили график КР для СССР. 1960 год начало массового строительства хрущевок. квартиры раздавали на халяву. медицина была доступна всем. сильно это подняло КР?

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(10:36:14 / 15-07-2015)

Поддерживаю вашу точку зрения. Кто хочет детей - рожают и на съемных квартирах, и по 4-5 человека живут в ипотечной однушке. А другие только ищут причины, чтобы оправдать свою бездетность. Например, по 5-7 лет делают "евроремонты" или живут в унаследованной трешке и отказываются рожать второго, дескать "зарплата маленькая, зачем нищету плодить?"

Поэтому правильно профессор говорит, что главное препятствие для многодетности - навязываемый через маскульт гедонистический образ жизни.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(12:25:30 / 15-07-2015)

Поддерживаю вашу точку зрения.


Поэтому правильно профессор говорит, что главное препятствие для многодетности - навязываемый через маскульт гедонистический образ жизни.


на самом деле моя точка зрения не столь категорична. в СССР никто не навязывал гедонизм, даже скорее наоборот и тем не менее КР уверенно падал по мере роста городского населения. возможно Мюллер в чём то прав. я лишь предлагаю честно смотреть фактам в лицо: кому то нужны дети, кому то нужны квартиры и не нужно смешивать все в одну кучу.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(17:26:33 / 17-07-2015)

не знаю ни про какие "маскульты", но при СССР дети жили почти в каждой квартире, сейчас взять хотя бы мой подъезд и два соседних - примерно треть жителей живут вовсе без детей, причем в основном это молодые семьи-съемщики по вашей терминологии

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(09:13:21 / 19-07-2015)

сейчас такое тоже есть. например, если будете в Самаре, загляните в микрорайон Крутые ключи. дети есть почти в каждой квартире. но крайне редко больше двух.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(17:29:40 / 17-07-2015)

однокомнатная изба в России до 20 века? это вы о чем?

Крестьянское жилище состояло из клети, избы, сеней, горницы, подклети и чулана. 

а теперь переведите это на современный язык

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(09:26:11 / 19-07-2015)

однокомнатная изба в России до 20 века? это вы о чем?


тут скорее вопрос к вам: о чем это вы? где я писал про однокомнатную избу?

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(16:02:56 / 20-07-2015)

Россия большинством в избах жила до 20 века. в среднем 6х6 метров, что по современным стандартам маленькая однокомнатная квартира.

может конечно я неправильно вас понял, но все-таки... из 6х6 м много комнат не наделать 

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(17:56:26 / 20-07-2015)

из 6х6 м много комнат не наделать


А не было ни у кого в среднем много комнат:

Изба (жилая часть дома) первоначально состояла из одного помещения площадью от 16 до 25 кв. м, служившего всей семье и для работы, и для приготовления пищи, и для еды, и для спанья. Стены внутри избы сохраняли фактуру сруба. Позднее появились избы-пятистенки, в которых кроме основных четырех стен была пятая бревенчатая стена, разделяющая отапливаемую жилую часть дома и сени — холодное помещение между жилой частью дома и крыльцом, где находился вход в избу. Сени использовались для хозяйственных нужд и как своеобразный тамбур между холодом улицы и теплом избы.

http://lingvostranovedcheskiy.academic.ru/203/%D0%98%D0%97%D0%91%D0%90

Понятно, что на богатом дворе могло быть огого всяких хором. Но у большинста такого не было. Жили в тесноте да не в обиде. Увы, у общества с тогдашним уровнем технического развития просто не было возможности строить всем и массово большое количество кв.м. для каждого.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(18:14:10 / 20-07-2015)

Изба (жилая часть дома) первоначально состояла из одного помещения площадью от 16 до 25 кв. м,

ключевое слово "первоначально состояла"

год-то какой? 1150-ый ? )))

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(12:25:20 / 13-07-2015)

К несчастью есть очень веские основания полагать что это не поможет. Ну т.е. это отодвинет неизбежный процесс, но не остановит его. Т.к. с ростом благополучия граждан будет расти норма и определение этого самого благополучия. Ну т.е. если сейчас молодая семья готова заводить ребенка при двухкомнатной квартире в 60кв. и доступном месте в детсаду, через 5-7 лет им потребуется уже 100 кв. и детсад с продвинутыми группами по изучению чего-нибудь ну и т.д. В этой гонке потребностей и возможностей потребности всегда побеждают. 

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(13:37:34 / 13-07-2015)

Мысль понятна. Но! К несчастью...  Сейчас молодая семья, как правило, не имеет тех 60-ти метров, из которых она должна смотреть на СТОметровую квартирку с вожделением.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:18:17 / 13-07-2015)

А можно просто достаточное количество мест в детсадах? И нормальных детских врачей в достаточном количестве - потому что очередь в двадцать человек в детском отделении как-то ни разу не стимулирует заводить второго или, тем более, третьего ребёнка.

Что до жилья - вроде как есть норма, по которой для мальчиков и девочек положены отдельные комнаты. Понятно, что гипсокартон - нашё всё, но разве это правильно?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(16:30:11 / 13-07-2015)

Можно. В своем комментарии я описывал требования утрированно. Могу перефразировать свою мысль чтобы она стала более понятной. Основная идея в том что возможности никогда не будут успевать за потребностями. Это нормально. Если люди при принятии решения иметь или не иметь детей начинают учитывать свои возможности (коих всегда мало) со своими потребностями (а их обычно много) - то они скорее всего, детей никогда не заведут. Т.е. даже если им выдать то что им требуется в данный момент, как сразу же окажется что кроме этого им требуется ещё вон то, то и то. Поэтому такие люди в любом случае не могут рассматриваться государством как средство решения демографических проблем. Именно об этом говорит президент - о помощи многодетным семьям, т.е. помощь тем людям которые уже решили что детей они будут иметь (при этом их возможности наверняка очень малы) и уже завели их. Вот им стоит помогать. А тем кто расчитывает, прикидывает и прочее условия жизни в нашей стране врятле позволят когда-либо завести детей (я кстати как раз из таких, я вижу что моих возможностей недостаточно, да и медицина и образование сейчас оставляет желать лучшего). 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(12:30:35 / 15-07-2015)

Полностью поддерживаю!

Уверена, каждый может проследить этот рост потребностей по собственной семье. Мои родители родили меня - второго ребёнка, живя в одной комнате 18м2 коммунальной квартиры и в поликлинику грудничков возили 20 мин на автобусе. А бабушка мужа родила первых 5 детей из 8 прямо в своей хате 42м2 на всех, и только когда умерла сверковь, муж стал её на роды возить в соседнюю деревню к фельдшеру. Естественно, никакого перинатального и послеродового патронажа не было и в помине.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(06:02:06 / 13-07-2015)

У нас кто рождает ? бабы ? ну и чо они не рожают ? А в Афганистане во время постоянной войны почему население не вымерло ? потому что там баб никто не спрашивает хочет она или нет , а упала и сделала . В эмиратах женщинам разрешили работать только в магазине торгующем женским нижним бельём, а это как мы знаем богатая страна которая смогла бы поделится доходами с бабами . А вот не делится ! И в израиле похожее положение, найти работу женщине сложно и они почти все дома сидят , потому что Израилю евреи нужны .

     Совецкая власть женщину раскрепостила, послала в космос ,на производство и во власть и чо сделала женщина ? Она стала за права боротся и место под солнцем ,теперь у нас бабы в стране главнее мужиков . Зайдите в любой орган власти ,милицию ,суды ,управление , там везде большая часть бабы ! (Недавно видел бабу голубого берета ! баба голубой берет ! ) Когда они рожать будут ? у них же карьера поломается ! Одна бухгалтерия целый рассадник занимающийся непонятно чем, целая бизнес отрасль . Это не значит что женщины не могут заменить мужчин, это значит что мужчины не могут заменить женщин .

   Нет демографической проблемы, есть проблема разбалованых баб .

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 8 месяцев)(06:41:09 / 13-07-2015)

В Афганистане население удвоилось со времен ввода туда советских войск. 

Когда мы туда вошли (1979 г.) население было 17 миллионов.

Сейчас по оценкам ООН - 34 миллиона.

Война (вопреки распространенному мнению) не приводит к депопуляции, а во многих случаях способствует быстрому росту населения. Копить нечего и не зачем, терять тоже нечего, карьеру делать не надо, потреблять нечего - рожай себе, да рожай.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(08:22:30 / 13-07-2015)

Понравилась цитата из статьи. Приведу полностью: "...Сбитая с толку феминистской пропагандой равенства между полами, современная женщина делает ставку на профессиональную самореализацию и жизнь ради получения удовольствий, «для себя». И проигрывает. Оказывается, что самореализоваться одновременно и как женщина, и как профессионал — практически невозможно. На детей и мужчину просто не остается времени. А реализоваться в профессиональной деятельности невозможно потому, что не хватило мужских качеств (за редким исключением женщин «полумужичек» и реализации в женских областях бизнеса). В результате получается одинокая сексуально неудовлетворенная, нереализовавшаяся женщина неудачница.


Проигрывают дети. Большая часть из них просто гибнет при «прерывании нежелательной беременности» под садистскими инструментами убийц в белых халатах, орудующих под вывеской «планирования семьи». А тот единственный ребенок, которого пощадили для того, чтобы удовлетворить остатки материнского инстинкта женщины, оказывается пищей для кормления комплексов его матери. Либо на него выплескивается весь рассчитанный на большую семью запас невостребованной любви. Тогда его заласкивают и балуют. А в итоге из него получается эгоистичное существо, ориентированное лишь на получение удовольствий. Либо мать на нем вымещает свою неудовлетворенность и использует ребенка в качестве суррогатного мужа. Концентрируя на нем весь запас средств доминирования, рассчитанный на большую семью. В результате получается забитое заманипулированное несамостоятельное существо, обреченное на неудачи в будущем.


Проигрывает мужчина. Вместо любви, секса, ощущения тыла и возможности отдохнуть у себя в «гнезде» он получает уставшую на работе женщину, которая использует иллюзию своей «материальной независимости» для того, чтобы торговаться с ним за право не выполнять домашние обязанности. А матриархальное законодательство она использует для ограбления мужчины при разводе. То есть мужчина получает ежедневную войну полов у себя дома после работы и «дамоклов меч» раздела детей и имущества.


Проигрывает семья. Вместо высокого дохода от полноценной успешной карьеры мужа, обусловленной эмоциональной поддержкой и полноценным отдыхом дома, она получает убытки. Переутомленный деморализованный мужчина не способен зарабатывать много. А женщине зарабатывать много чаще всего, не удается в принципе. В итоге общий доход семьи низок.


Проигрывает государство. Вместо полноценных активных и ответственных работников и солдат оно получает деморализованное пассивное стадо, преступность и демографическую катастрофу.


Выигрывает только кучка озлобленных лесбиянок, занимающихся демагогией на государственном уровне и загребающая деньги спонсоров и налогоплательщиков, выделяемые оболваненной властью.
"

Аватар пользователя Радионеслушатель

кстати, пока не видят коммунисты - тему с равенством женщин втащили в Россию большевики и Сталин был двумя руками "за". Тема в числе прочего предусматривала то, что квалифицированному мужику больше не хватает зарплаты на то, чтобы содержать семью.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(10:47:48 / 13-07-2015)

Сталина, как и многих общественных деятелей, просто использовали "втемную". Так часто бывает. Он был изначально не очень подготовлен к управлению государством, а вдобавок и постоянно занят внутриполитической борьбой. Поэтому мог ошибаться, как и любой перегруженный человек. При этом, сам большевистский переворот в России был таким-же рейдерским захватом, как и недавний переворот в Украине. Расстояние между событиями - век, а методы и инструментарий одинаковы.

Насколько я себе представляю, Путин старательно защищается от манипулирования собой. Сказывается подготовка по основной специальности.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Путин старательно защищается от манипулирования собой

да хрен с ним с манипулированием, людей он не умеет подбирать, вот что хреново.

Сталин как и все мы  - живой человек со своими заблуждениями. му надо было решить задачу экстренной индустриализации любой ценой - он решил. Ну а что это катком прокатилось по традиционному семеному укладу - это побочный эффект, его он беспокоил меньше.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(11:38:31 / 13-07-2015)

Согласен с вами, что Сталин решал вопрос выживания социалистического государства в капиталистическом окружении и он его решил. Но большую семью разрушил не он, а Хрущев. Этот гад вообще очень много сделал для разрушения Советского Союза. Бабушка рассказывала, что на окраинах городов люди много держали коров, что позволяло жить в городе, а питаться, как в сельской местности. Хрущев это искоренил, что автоматически привело к недостатку питания и сократило число детей в семьях.

Аватар пользователя Радионеслушатель

кто именно довел до ручки семейный уклад видно на приведенном выше графике. Борьба с треклятым "частником" во всех проявлениях, включая личное хозяйство, приведшая к началу 60-х к очередям за хлебом и крупами, это оно - достижение незабвенного разоблачителя культа личности.

Но вот раскрутку эмансипации и равных прав как одну из побед большевиков вместе с уравниванием зарплат начал именно СТалин.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:42:56 / 13-07-2015)

Но вот раскрутку эмансипации и равных прав

Неправда ваша. При Сталине в основном работали мужчины, а женщины работали по дому. Это я говорю по воспоминаиям бабушки и мамы. Кроме того, при Сталине было негласное распоряжение, чтобы в семье было минимум два ребенка, и за холостяцтво говорят драли три шкуры. Именно благодаря демографической политике ИВ, лысой шапочке было на чем экспериментировать, что к стати отлично видно на графике.

З.Ы.

Там даже Маленков виден, хоть и правил недолго, а вот за хруща даа, народ проголосовал этим самым...

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(12:32:33 / 13-07-2015)

Так..уважаемый. Давайте не уподобляться либеральной общественности и не лить помои на тов. Сталина исключительно от вашего не знания. При Сталине были куда большие проблемы в демографии, связанные с:

1. Постоянной угрозой голода (решалось коллективизацией)

2. Войнами (гражданская, басмачество, тамбовское восстание, польский поход, ВОВ и т.д.).

3. Небывалой разрухой, огромным числом бездомных (решалось индустриализацией, развитием страны, вовлечением все больших народных масс в хоз. деятельность).

И даже при всем при этом, при нем:

1. Было огромное количество женщин-домохозяек, которых содержал муж - жены военных, рабочих (не всех безусловно, но многих).

2. Был высокий прирост населения ввиду низкой урбанизации, культурного уклада (большая семья ещё была в моде).

Хотя вы правы касательно того, что именно в сталинские времена женщин стали активно втягивать в рабочую жизнь. Это да. Но и проблем о которых мы говорим тогда не было - даже после войны население активно расло, так что и задач перед Сталиным таких тогда не стояло. Но была заложена такая замедленная мина...Но их в тот период было заложено очень много - одни национальные республики чего стоят.

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(12:47:15 / 13-07-2015)

Благодарю за пост! Очень хорошо все разложили по полочкам! Даже по фото Сталин и Хрущев производят совершенно разное представление.

Аватар пользователя Cenych
Cenych(3 года 4 месяца)(13:17:46 / 13-07-2015)

Потому что досталась ему царское население, прирост и рождаемость, а Хрущеву - Сталинская.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:36:18 / 13-07-2015)

Если загоните женьшин на кухню вам просто придётся работать за двоих.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(12:52:09 / 13-07-2015)

А кто вам сказал, что работа по дому  -это не работа? Ее ведь тоже кто-то должен делать!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:52:32 / 13-07-2015)

Ну сейчас это кто-то уже делает, а убрав женьшин из состава рабочей силы мужчинам придётся работать за них тоже. 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(13:08:19 / 13-07-2015)

Проблема в том, что изначально мы были людьми и только людьми. А нас научили быть кем угодно - гражданами, клиентами, рабочей силой, пациентами, электоратом и т.д. Но мы всегда прежде всего люди и об этом нельзя забывать. А для людей главное - в любой ситуации оставаться человеком, сохранять свое человеческое лицо. Женщина должна быть прежде всего женщиной, а мужчина может быть только мужчиной. От природы мужчине свойственно добывать пропитание, а для женщины - рожать детей и вести хозяйство. Если роли меняются, мужчины перестают быть мужчинами, а женщины теряют свою женскую суть - омужествляются.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:13:42 / 13-07-2015)

Раньше страна могла добиться экономического процветания используя половину рабочей силы сейчас уже не может. 

Вот уберёте женьшин кто у вас будет работать в больницах , в трамваях , в госс структурах разных ? У вас есть ответ ? 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(13:38:05 / 13-07-2015)

А то, что рожать некому, вас не волнует? главное, чтобы больница, трамвай и госструктура функционировали. Вы не видели, чем в основном занимаются в госструктурах? Чай пьют и трындят о всяком женском! А надо, чтобы детей рожали и по дому занимались. Хотя в вашем локальном мире воспроизводство населения - это не проблема! Оно просто есть и все тут. Это не обсуждается:)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(16:42:16 / 13-07-2015)

Хотите бороться с проблемой демографией советую обратиться к скандинавскому опыту. Там удалось исправить ситуацию без ухода женьшин из рабочей силы. 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(16:37:23 / 13-07-2015)

советую обратиться к скандинавскому опыту

Ну И, где ссылки на этот самый чудо опыт, где прекрасная демография скандинавских стран? Или как всегда, кто-то кое где у нас порой...

У Мидаса была чудная болезнь, он все в золото превращал своим прикосновением, а у вас видимо случай похожий, тока вместо золота флуд получается.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(13:23:01 / 13-07-2015)

На самом деле вы интересный вопрос подняли..о том что свойственно мужчине, а что - женщине. Я думаю что ваш ответ не очень корректный в плане мужчин. Скорее мужчине свойственно - защищать и отбирать, а добывать пропитание и что-то создавать - уже общие задачи. Поясню свою позицию - мужчина физически сильнее женщины и крепче, храбрее, отважнее. Для собирателей ягодок-корешков это не критические умения - даже наоборот, мелкие ягоды/корешки женщина сможет собирать даже проще. Но в обществе охотников расклад меняется. Эти примеры показывают что приспособленность к "добыванию пропитания" сильно зависит от типа хозяйственного уклада в котором находится общество, либо конкретная семья. Если жена - прекрасный бухгалтер которая не допускает ошибок в 1 млн. цифр, но она маленькая и легкая, а муж бугай в 100 кг весом и может условно говоря куче народу по щам надавать, но работать его берут только грузчиком - то зарплата нам уверенно говорит кто в данной семье лучше приспособлен для добывания. 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(13:46:56 / 13-07-2015)

Вы подразумеваете, что живет обсуждаемая пара в городе. Но мы-то знаем, что для городской семьи два ребенка - это уже роскошь, а три - непозволительная роскошь. Поэтому многодетная семья может жить только в деревне либо в очень маленьком городе. Вот тут и оказывается, что у жены - бухгалтера нет преимуществ в добывании средств, а у сильного ее мужчины - есть. Он способен держать крепкое хозяйство и прокормить десятерых. Логичный вопрос: либо нашей паре нужна многодетная семья, либо городская жизнь важнее детей. Частый ответ: "проживем и без детей. Нам и так хорошо." Редкий ответ: "Давай переедем жить поближе к природе и будем счастливы."

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(13:50:59 / 13-07-2015)

Не скажите. В городе жить гораздо легче, тем более с ребенком. Тут тебе и горячая вода, и канализация, и снег дворник чистит. И печку не надо топить. Попробуйте хоть за одним ребенком ухаживать не имея горячей воды? А так подавляющее число деревень живет. 

Единственная проблема в городе, это цены на недвижимость. Они не дают возможности обеспечить базовый минимум - комнату на каждого члена семьи. 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(15:23:50 / 13-07-2015)

На мой взгляд, главная проблема города - это так называемая "социализация". А лучше сказать, это растление. Растление - это такое воспитание, при котором социум воспитывает вашего ребенка без вашего участия. И в результате, ребенок вырастает не тем, каким вы его хотели-бы видеть.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(15:06:13 / 13-07-2015)

Да и в селе все может быть так как я указал)) Потому что сейчас "добывание" подразумевает какую-то работу, за которую обществу дает человеку некие блага (через деньги и зарплату). В селе женщина может работать учителем/директором школы, а мужчина в этом время может просто пить водку от безработицы (сам с села, видел подобные примеры). Т.е. в современное время успешным в плане добывания ресурсов для семьи может быть любой член семьи, безотносительно пола. Но рожать все равно могут лишь женщины - это данность.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(08:35:48 / 13-07-2015)

А от кого рожать- то?

Мужиков- то совецка власть испортила раньше, чем баб.

Вытравили из мужчин чувство собственного достоинства байками про равенство.

Нынешний мужчина не осознает, что обязан содержать-кормить собственную семью, жену-детей и немощных стариков, а также обязан поддерживать неимущую родню.

Он теперь эту лямку тянуть не желает, посему жена и мама с папой у него работают, пока в состоянии до работы доползти, а бедная тетя помогает нянчить за небольшую плату не его деток. При таком раскладе детишек у него - один-два максимум, зато есть машинка и деньги на бензин, а также на поездку в египтурцию.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(11:48:46 / 13-07-2015)

arma, конечно, мужчины поизмельчали. Но и женщины не подарки. Вы сама-то способны согреть своим душевным теплом близкого мужчину? Девушек-солнышек почти не встречается. А ведь для создания приятной атмосферы в семье именно они мужчинам и нужны! Пара фоток для сравнения:



Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(12:35:35 / 13-07-2015)

особенно первая фотка. кило фотошопа и штукатурки. крашенные волосы. спасибо, но нет.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(12:41:58 / 13-07-2015)

Вот вам вариант без штукатурки и фотошопа:

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(13:37:56 / 13-07-2015)

У вас вода из крана идёт ? холодная, горячая ? электричество есть ? тепло в доме ? дом и дороги ремонтируют ? еда в магазинах имеется ? на улице вас никто необижает ? кто кого испортил тогда ? кто чего неосознаёт ? кто это всё делает ? какого рожна вам ещё надо ?  Просто к вам относятся как к людям  а не как к бабам .

   А вот работу бабы у мужиков забрали, даже не работу, а деньги за неё и да теперь мужику денег нехватает, а зато бабы у нас равные и независимые . А какую незаменимую работу бабы у нас выполняют которую не может выполнить мужик ? а бабы точно смогут заменить мужика (баба голубой берет ) ? пожалуй только детей мужик родить неможет, ну и пусть бабы дома сидят ,а то работы и так нехватает .

   Пожалуй  работа для бабы только в одном полезна : дети умные будут получатся .

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:01:58 / 13-07-2015)

Раньше мужики за двоих работали ?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(14:37:32 / 13-07-2015)

Раньше небыло равенства и каждый пол отвечал за свою часть . А щас бабы голубые береты. Интересно она кирпичи голыми руками разбивает ?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(16:47:32 / 13-07-2015)

Вот вы встречаетесь с работающими женщинами ? Кто будет делать их работу ? В России есть 20-30 миллионов безработных мужчин ?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(20:25:48 / 13-07-2015)

А нафиг такая их работа нужна ! Назовите где они в основном работают ? Учителями ? ну кто после этого обучения работать хочет или что-то знает ? нормальная работа  !, по сравнению с афганистаном . В медицине ? ну может быть, но на медицину тоже чёто жалуются . Где ещё ? ну разве что бюджетники ,да ! там где платаят стабильно . Я даже думаю что так правительство нефтяные деньги перераспределяет ,придумывает какую-нибудь инспекцию, набирает туда баб и платит за выполнение какой нибудь никому не нужной фигни .  Где от них работа без которой нельзя обойтись и никто кроме них не сможет её выполнить ?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(20:36:38 / 13-07-2015)

Вы сейчас утверждаете, что десятки миллионов женьшин в России не делают на работе не чего полезного и наоборот вредят государство своей деятельностью. Мне серёзно это нужно обсуждать ?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(20:52:13 / 13-07-2015)

Я вреда не вижу , но и пользы тоже мало . И потом что мы обсуждаем ? не демографию ? Предложите решение такое что бы ничего не менять а демография попрёт ,я сразу признаю вашу правоту .

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:53:08 / 13-07-2015)

Ага и все это на 34тр ( средняя зарплата).

Ну и иппотека, гы...

Аватар пользователя Себонька
Себонька(2 года 8 месяцев)(08:40:33 / 13-07-2015)

Про разбалованных мужиков забыли упомянуть. )

Не изволют-с они содержать то, что настругали.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(10:29:26 / 13-07-2015)

>изволют-с они содержать то, что настругали.

дело в том что раньше содержать было выгодно, сейчас финансовый паразит в лице Пенсионного Фонда сделал так что это теперь не выгодно.

подробнее я тут написал

Аватар пользователя Себонька
Себонька(2 года 8 месяцев)(17:50:42 / 13-07-2015)

Камрад, я все знаю. Я просто прикалываюсь над автором изначального коммента )

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(20:32:22 / 13-07-2015)

Когда кончатся русские мужики, придут мусульманские и наденут на тебя паранджу.

Аватар пользователя Себонька
Себонька(2 года 8 месяцев)(22:01:30 / 13-07-2015)

Я в этом месте должна испугаться? )))

Очень забавно наблюдать, как ты русским мужикам цену набиваешь. "Цени, что есть, и радуйся этому, а не то хуже будет!"

Ты думаешь, статус "русский" автоматически дает существу с членом право повесить на себя медальку "знак качества" и требовать от всех благоговейного подчинения?

Ты давай спускайся со своего гнилого пьедестальчика обратно на землю грешную.Негоже в облаках витать.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(12:43:51 / 15-07-2015)

Просто этого персонажа жена кинула - вот он в каждой теме отмечается, желчь свою изливает.

Даже исламом нас стращать пытается, ничего не зная о мусульманских законах. Спросил бы хоть у Рашада, как шариат защищает имущественные права женщины - прослезился бы. Такому, как он, и на колым в жизни не скопить!

Аватар пользователя Себонька
Себонька(2 года 8 месяцев)(12:58:43 / 15-07-2015)

Да по нему прекрасно видно, что жена кинула. Вот я и действую намеренно, выбивая гнилой пьедестальчик из под его ног. )) Чем быстрее от него избавится, тем быстрее станет нормальным человеком.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(11:41:57 / 13-07-2015)

Себонька, Вы зачатие ребенка считаете струганием? Тогда что вы требуете от мужчины, который действует в соответствии с вашим отношением?

Аватар пользователя Себонька
Себонька(2 года 8 месяцев)(18:03:13 / 13-07-2015)

С юмором туго, да? ) Сочувствую.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(18:15:25 / 13-07-2015)

То есть, стругать надо с юмором?) Понял, возьму на заметку...)

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(08:58:44 / 13-07-2015)

В июне 2013 года на телеканале Россия 1 вышла программа Прямой эфир, в которой говорили про проект check_you, где парни под чужими именами разводили девушек на интим-фото/видео. Значительная часть обсуждавших этот вопрос сошлись на том, что то, чем занимались парни - это безнравственно и вообще они козлы, а девушки - просто жертвы.
Сегодня был новый выпуск этой программы, где обсуждали девушку, которая разводит женатых мужиков на встречи. Сошлись на том, что мужики - похотливые козлы, а девушка молодец, что этим занимается.
Собственно, это все, что вам нужно знать о равноправии.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(06:25:43 / 13-07-2015)

так нефиг мясо плодить

надо роботов создавать

Аватар пользователя feodott
feodott(2 года 4 месяца)(18:08:39 / 13-07-2015)

согласен. в стране одни болота. тундра и плохой климат. куда плодиться? крысы чтоли. важно не количество, а качество. норвеги вот не сходят с ума, что их меньше китайцев.

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 8 месяцев)(06:50:22 / 13-07-2015)

Про миграционный прирост в США подробно, а про миграцию в Россию, как бы ни слова. Это почему собственно? Россия вообще второе место по иммиграци в мире держит, не прилагая к этому никаких усилий. А если приложит? Типа дом, земля, подъемные и т.д.

В любом случае:

Население РСФСР 1988 г. - 145 988 334 чел.

Население РФ 2015 г. - 146 267 288 чел.

При том, что все 90-е весь мир, включая ООН, нам прогнозировал дикую убыль и запустение.

И таки да, сейчас Россия вступает в демографическую яму 90-х, которая может быть компенсирована только миграцией, но за ямой наступит подъем нулевых, когда в брак начнут вступать это поколение. К тому же даже сейчас естественной убыли нет уже два года. 

Естественный прирост/убыль в России: 

2005 - −846,559

2006 - −687,066

2007 - −470,323

2008 - −362,007

2009 - −248,856

2010 - −239,568

2011 - -129,091

2012 - -2,573

2013 - +22,913

2014 - +33,688


Плюс ненапряжная миграция по 200-300 тысяч в год. Население России растет уже 6 лет и прогнозы о депопуляции не вяжутся с реальной картиной. 


Не хочу сказать,  что проблем вообще нет, но всё-таки надо как-то объективно подходить и учитывать, например, что на наших границах сосредоточены миллионы русскоговорящих людей, которых можно привлечь в любой момент, одна Руина может выдать несколько миллионов в любой критический момент, если таковой настанет.  



Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 8 месяцев)(06:42:30 / 13-07-2015)

А вариант "дом, земля, подъемные" за рождение детей местным аборигенам - совсем не рассматривается?

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 8 месяцев)(06:47:29 / 13-07-2015)

Ну если зажрались, мол, и не хотят ни за что.  Так же вопрос в статье поставлен. Хотя фактами это не подтверждено. Но если даже так, говорю я, то есть резерв.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(08:37:37 / 13-07-2015)

Землю по закону обязаны давать.

Но местные власти норовят продинамить либо дать каменистый косогор без единой коммуникации.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(08:59:31 / 13-07-2015)

землю то понятно. а коммуникации то кто им вдруг должен стал?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:23:03 / 13-07-2015)

Дорогу и электричество многодетные к своему участку подводить должны за свой счет, что ли?

Дают-то участки на выселках.

Пи.Си.  Неплохо бы и водопровод...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(08:46:50 / 13-07-2015)

Да, товарищ господин завкафедрой почему- то остановился на 2012 годе.

А естественный прирост наблюдается и в последующие годы.

Зачем- то помянул Северный Кавказ - а там как раз рождаемость снижается.

Яма 90-х пока успешно компенсируется "отложенным спросом" - продолжают рожать женщины 80-х годов рождения. 

Эмиграция - особая тема. "Дань людьми" с отколовшихся частей большой страны мы продолжаем взимать, причем это люди, близкие нам по духу, русскоговорящие, сознательно выбирающие переезд в Россию.

Безлюдеть станут окраины, но это их окраинские проблемы.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 8 месяцев)(07:05:55 / 13-07-2015)

По-моему вы путаете причинно-следственную связь. Предполагается, что аборигены не получают "дом, землю, подъемные" несмотря на то, что уже родили детей. А не потому что "зажрались и не хотят". В общем и так и так не получат.

В отличие от "понаехавших", которые эти самые дом, землю и подъемные получат за красивые глаза и факт осчастливливания местных своим присутствием.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(07:22:06 / 13-07-2015)

Они пусть условия обеспечивают - тогда мы рожать будем. А то нем по сорок с лишним и ипотека на 20 лет. Однокомнатная  хрущёвка.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(08:12:22 / 13-07-2015)

Условия тут не при чём. Культура тут важна. Развивающиеся страны имеют лучшую рождаемость при худших условиях. Женщины в тех странах не заморочены условиями, типа нет машины и квартира ипотеке на 20 лет - рожать не буду. Культура и материальная жадность - разные вещи.

з.ы. Лично я считаю, что не рожать ребёнка, потому что не соответствующее материальное благосостояние - это низость культурного воспитания. А вот не рожать ребёнка из-за того что нет любви - уважительная причина. Женщины сейчас часто связывают любовь и мат. благостояние во что-то одно целое.. но винить их нельзя, так нас воспитали совки(

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(08:50:12 / 13-07-2015)

О каких совках вы пишите? Всю молодеж России начиная с 1990 года воспитывает Голливуд, амерская поп-музыка и реклама. А источник этого воспитания находится в Тавистокском институте человеческих отношений. Основные модели поведения, прививаемые девушкам через массовую культуру: проститутка, наркоманка, феминистка, стерва, а теперь еще и сатанистка. Как могут девушки с таким воспитанием создать нормальную семью, а еще и родить много детей?

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(09:01:42 / 13-07-2015)

Вы умственно неполноценный, видимо, раз такую дикую чушь пишете.

При чём тут соответствующее/не соответствующее - когда вообще жить было негде, а как стало где - так половина всех доходов уходит за ипотеку. И при всём при этом - у меня 2 детей - так что оставьте свои смешные попытки поумничать для своих таких же недалёких родственников женского пола.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(09:19:42 / 13-07-2015)

30-40 лет назад жили с родителями впятером на 30 квадратах, двух детей делали и не жужжали. А сейчас вас капитализм разбаловал.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(09:20:35 / 13-07-2015)

Человек комментарием выше вашего ответил почему вы так думаете. Вас тупо так воспитали. Избалованная женщина, завидующая голливудской жизни. Вы не будете счастливы даже обладая большИм доходом, потому что всегда будет кто-то богаче вас. Поливина дохода уходит на ипотеку? Но 2я половина то остаётся. Вам никто ничего не должен. 

Про мою умственную неполноценность и попытки поумничать не буду комментировать (эмоции женщины лучше пропустить мимо ушей)

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(11:27:58 / 13-07-2015)

Тебе, придурок, ТОЖЕ - НИКТО И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Рожать, в том числе))) Собсно, таким никто и не даёт)))

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(11:45:16 / 13-07-2015)

ууу... какое хамло! Отвратительная натура)

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(12:53:20 / 13-07-2015)

Тупой придурок)))

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(13:17:03 / 13-07-2015)

в бан за тупость и безсодержательные комментарии.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(12:44:34 / 13-07-2015)

Несмотря на то, что ваш оппонент типичное хамло, её точка зрения имеет место быть в обществе. И кстати это чуть ли не подавляющая точка зрения современного жителя мегаполиса. И, как мне не стыдно признаться, я тоже её разделяю. Лично для себя, т.к. есть ощущение что даже работая на обычной работе, на средней зарплате, я не имею практически никакой возможности купить жилье одновременно с воспитанием ребенка (не говоря уж о детях). И это вполне обычно для капитализма. Но есть понимание того, что население то действительно должно расти, и что у публики вроде меня требования к материальным благам, якобы необходимым нам для "размножения", будут все время рости, и никакое государство их никогда не обеспечит. Доминирующая культура потребления говорит нам что ты лох, если у тебя нет бмв последней модели (а если ты на метро то вообще лошара), если ты не отдыхаешь по месяцу в год на Бали то ты тоже лох, если ты не покупает шестой айфон и брендовую одежду ты тоже лох, неуспешный, никчемный человек. Эти либеральные догматы каждый день льются в уши всех людей земли с экранов телевизора, из рекламы, с плакатов по городу, с наблюдения за людьми, которые уже в это поверили и теперь заставляют остальных следовать за ними. В этой гонке за успешностью и деньгами дети для человека становятся грузом, что вынуждает людей отказаться от их рождения. И я честно говоря практические не знаю что нашей стране нужно делать в плане демографии в настоящий момент. Одно я полагаю точно - среднестатистический житель современного крупного города - это не то лицо, на которое имеет смысл делать ставку в решении демографической проблемы. Скорее спасти ситуацию сможет лишь деурбанизация некоторой части населения, вкупе с частичной деградацией этого населения (да-да..вот так..если у человека очень хорошее образование и высокий профессионализм то скорее всего капитализм соблазнит его безвылазной работой и будет принуждать к высокой мобильности).

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(13:00:23 / 13-07-2015)

Нужно создать культуру, в которой разъясняется по-полочкам сказанное вами. Мы сейчас имеем ложные ценности и нам не до детей, нам нужно изменить ценности. Религия не справляется. Гос идеология отсутствует. Никакими пряниками, ввиде повышения уровня жизни и накопления материальных благ, рождаемость не поднять. Как вы верно сказали требования всегда будут только расти, и в этой гонке не победить. Те кто участвует в этой гонке всегда по-определению будут несчастны, потому что всегда у кого-то будет больше и лучше. Вот у вас есть понимание почему это происходит, у моего оппонента нет. Нужно разъяснять людям.

Много лет удивляют дикари которые при зарплате 15-20 покупают себе какой-нибудь форд фокус  в кредит. Вот зачем??? Они объективно не могут его себе позволить, но массовая культура говорит о том, что он им якобы нужен. И подобных примеров масса. Когда пытаешся им это объяснить, в лучшем случае наткнёшься на хамство(

Я тоже не знаю что нужно делать нашей стране в отношении демографии, но считаю если людям придёт понимание, что потреблядство и американская культура деструктивны, то будет только лучше.. В том числе и для демографии

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(13:09:25 / 13-07-2015)

Я, таки, оказалась права - никто не даёт?)))

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(13:14:46 / 13-07-2015)

Озабоченная, отвратительная, бескультурная натура! Не говори со мной. Дают и потом ещё просят. Моя личная жизнь тебя не касается. Это тебе не дом-2, где люди друг другу в трусы заглядывают. Иди посмотри ТНТ лучше, хабалка

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(13:24:06 / 13-07-2015)

Если бы тебе бабы давали - ты бы на форумах на них не кидался, слабак и чмошник. Сам иди - попялься в свои обожаемые голливудские фильмы, которые ты так обожаешь)))

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(13:31:55 / 13-07-2015)

Напротив, люди о которых вы говорите мне вполне понятны. Они поддались давлению общества и культуре потребления. Они не хотят быть белыми воронами, лохами, неудачниками. Не хотят чтобы другие люди считали их таковыми. Они хотят быть "обычными", "нормальными" или даже успешными. Ввиду этого даже при отсуствии возможностей они должны иметь аттрибуты "нормальности", навязываемыми им: машину, гаджеты, дорогой отдых, одежду, посещать определенные места. Противостоять обществу в самом деле трудно, особенно если такие взгляды имеют твои родные, друзья, коллеги. Когда я достаю свой вполне рабочий телефон 2007-года выпуска на меня смотрят как на бомжа и говорят - да купи себе нормальный (и не верят что у меня есть и смартфон, только он дома и я гоняю на нем в игрушки, а звонить и носить с собой мне его неудобно), при этом те аргументы что он рабочий, долго держит зарядку, и покрывает 99% моих потребностей им по боку - говорят он устарел, никто с такими не ходит, это прошлый век и т.д. (хотя по сути это ведь явный бред). Но такого общество.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(13:47:45 / 13-07-2015)

Ну насчёт противостоять тут конечно с ветряными мельницами воевать не нужно. Это бесполезно. Но важно то как ты сам к этому относишься. Если тупо не обращать внимания на высеры окружающих в отношении твоей политики о культуре потребления, то это со временем приобретёт характер массовости.

Время всё расставит на свои места. Если ты из себя что-то представляешь, то ты добьёшся успеха в этой жизни и без всяких атрибутов "успешности".  А если ты будешь постоянно догонять, то так и будешь вечным фраером без собственного мнения и самоуважения.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(13:07:38 / 13-07-2015)

Я вообще не считаю семью с 5 детьми более высокого качества семьёй, чем с одним ребёнком или без детей вообще, я против навязывания людям каких-то понятий "ты должен родить, и не одного, а троих, а лучше - десятерых" и пр. Кому и сколько рожать - выбор ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО супружеской пары. И рожать ли вообще. Человек имеет полное право не хотеть иметь детей - он от этого не становится плохим человеком, неполноценным членом общества и пр.

Это всё с философской точки зрения.

А если брать конкретную заинтересованность государства в повышении рождаемости - то её нужно стимулировать, вот и всё. И, конечно, любое государство должно понимать, что желаемой рождаемости не будет никогда и надо менять принципы - не чтобы сто человек работало на ста станках, а один человек управлял ста станками.

Ну и насчёт "гонки за успешностью" - вы в каких-то фантазиях живёте, например: я родилась в коммуналке, всю жизнь промыкалась по съёмным квартирам и коммуналкам, у меня нет машины, я ни разу не была за границей. Зато у меня есть полуторагодовалый ребёнок, ипотека и жизнь на грани выживания(на зп мужа в 40 т.р)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(13:40:13 / 13-07-2015)

 

Вы конечно молодец что имеете ребенка, но все-равно лучше не хамить собеседникам и не ставить им заочных диагнозов. 

 

По существу вопроса: есть двя взгляда на проблему - государственный, и личный. Личный взгляд вы вполне хорошо описали. Только личный никогда не смотрит вперед и широко. Т.е. допустим лично каждому человеку (а вернее большинству) дети могут быть обузой, но тем не мнее всему обществу в целом они нужны. Об этом парадоксе я уже писал в одном из комментариев выше. И есть взгляд государственный - он показывает что население должно расти. И дело тут не в станках..по факту - уже сегодня используя всю мощь современных технологий можно выкинуть с работы миллионы людей. Населения нужно не только для работы на станках, но и для самого существования государства. Нет людей - нет государства. Даже если ты можешь произвести что угодно и в любых количествах, все равно те государства где больше людей могут прийти и все у тебя отобрать..неважно открытой агрессией, или тупо миграцией с ассимиляцией..

 

И с позиций государства все куда проще. Такие люди как вы уже в принципе для себя все решили - не рожать. Ок. Не рожайте, вас никто не заставляет. Поэтому решать демографическую проблему будут другие люди, именно на них будет направлена соотвествующая политика.

 

 

 

 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(13:48:08 / 13-07-2015)

Какие такие как я? Нищие? Так и такие нищие как я - иногда принимают решение рожать - именно что как я. Я решила - рожать, и родила - двоих.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(15:09:51 / 13-07-2015)

В таком случае я ошибся. Я имел в виду таких людей которые решили быть бездетными, независимо от их материального благосостояния. И, как показывает нам опыт и нашей страны, и других стран - именно нищие граждане и дают большой прирост - они сами и их дети живут в ужасных условиях но тем не менее вырастают .

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(13:44:14 / 13-07-2015)

Это на грани? Зажрались.

У меня коллега на 15 тр сидит в декрете без мужа, еще и комнату снимает. Это на грани. И то не жалуется, её осознанный выбор, захотела ребенка. Подкопила денег к выходу в декрет, немного мама помогает (но мама в 2тыс км в другой стране).

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(13:49:58 / 13-07-2015)

С чего это мы вдруг зажрались? Вы совсем берега попутали? Из этих 40 - 25 мы отдаём за эту самую квартиру.

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(3 года 8 месяцев)(09:34:13 / 19-07-2015)

Кто хочет  развёрнутую аргументацию про лохов на 300 страницах в литературной обработке сюда:

http://belogorodsky.livejournal.com/920.html

(книга бесплатна)

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(09:02:41 / 13-07-2015)

Не, я слишком хорошо помню 90е. Я слишком хорошо помню что такое "детство в бедной семье". И не хочу своим детям такого детства.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:23:11 / 13-07-2015)

Ваше место под солнцем займут  другие. Не в первый раз, делов то...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(09:29:16 / 13-07-2015)

Хм. Я тоже вырос в бедной семье в 90е. Был ли я не счастлив? Я был счастлив! Было время, что у родителей небыло денег купить мне мороженку.. Ну и ТМБ с ним. (сравни с современными детьми). Всё равно у меня было счастливое детство. Это вы сейчас слишком переоцениваете деньги и считаете что детям они так же важны. Но тут вы ошибаетесь. Детям нужны хорошие родители и хорошее воспитание, а то что вы себе не сможите купить новую иномарку из-за детей, это уже ваши личные хотелки и дети тут не при чём.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(12:58:05 / 15-07-2015)

Это точно!

"Хотите, чтобы ваши дети вырасли хорошими и счастливыми людьми? Потратьте на них в два раза меньше денег и в два раза больше времени" (С)

Мы тоже в 90е мало что могли себе позволить, хоть родители периодически вторую работу брали. Но я всё равно считаю своё детсво счастливым. Спроси таких "страдальцев из нищей семьи", предпочли бы они вообще не рождаться? Почти все бы жизнь выбрали. Так почему за своих нерождённых детей делают другой выбор? Наверное, всё же им себя обременять не хочется.

Кстати, замечаю по своему ребёнку и детям знакомых - современное обилие игрушек и походы в детские развлекательные центры совершенно не добавляют малышам ни счастья, ни любви к родителям по сравнению с моим поколением.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(11:14:12 / 13-07-2015)

типичная мерзкая мантра "не хочу детям того-же" , а вы их спросили? чего они хотят? им нужно от вас ГЛАВНОЕ - жизнь, все остальное вторично, выживут как нибудь (ну в большинстве же выживают ), а не дадите им жизнь, на их месте завтра будут дети "таджиков"......

Собственно даже говорить не о чем , вид неразмножающийся  - обречен на вымираение, вид размножающийся - на борьбу за жизнь и место под солнцем,

тот кто отказался - проиграл борьбу не начав.

Да и мужик "нонче не тот" - тоже отмазка. Кто не хочет - ищет отмазки, кто хочет - возможности.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(12:49:12 / 13-07-2015)

Вы вроде как правы, но забываете одно - а зачем человеку нужно выживание его вида как такового? Мы смертны..мы живем 50-60 лет, кто-то больше, кто-то меньше..и все..после этого нас нет :( Если у тебя есть дети - то тебе важно то, как они будут жить, в каком обществе, в каком мире. А если нет? Если например ты не нашел своей половины, или бездетен в силу болезни или травмы. Что тогда? Ну не выживет наш род, землю заселят китайцы - так пусть живут, что мне с того, почему я должен заботиться о выживании человечества, народа, нации как таковых? И кстати, почему вы так плохо говорите о таджиках, вы что, фашист? Дети остаются детьми, независимо от их цвета кожи и происхождения.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(15:12:54 / 13-07-2015)

всему нормальному живому свойственно сохранять жизнь себе и стремиться "сделать" потомство, тут больше спорить не о чем, и таджики у меня в сообщении взяты в кавычки, подставьте любое другое слово по вкусу....

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(12:52:53 / 13-07-2015)

Согласен. Надо отдаться инстинктам и размножаться. Как собачки или кошечки. Иначе наше место под солнцем кто-нибудь займет. Таджики или клингоны

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(17:46:18 / 13-07-2015)

Займут. Тут к гадалке не ходи.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(11:16:45 / 13-07-2015)

del.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:55:06 / 13-07-2015)

Че тытонишь, при СССР население России росло.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:03:31 / 13-07-2015)

Рожать ребёнка при отсутствии своего жилья и постоянного заработка - таки низость. Детское питание, витамины-лекарства-памперсы - всё это стоит денег, причём не завтра - а сию минуту. А ещё доктора могут, понадобиться, причём толковые, логопеды, остеопаты, допплер-мрт-узи - и хрен Вам кто-то это бесплатно обеспечит.

А приводить в пример развивающиеся страны - разумно, да. С милым рай и в шалаше - если на улице тепло. А у нас с этим как-то не вполне. Ну и отношение к детям попроще, Бог дал - Бог взял. Так можно и десятерых завести.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(16:20:29 / 13-07-2015)

Тут важно меру знать. Если возводить всё в абсолют как у вас, то это конечно не дело. Обеспечивать развитие детей это отвественность требующая мат. благополучия и всё такое, не спорю. Но где та грань, после которой семья может сказать, "вот теперь мы имеем достаточно ресурсов, что бы завести ребёнка" ? 

Развивающиеся страны потому и развивающиеся, потому-что трахаются там как кролики, а детей одеть не во что. 15 минут удовольствия, и можешь всю жизнь сетовать на судьбу, что родился в такой бедной стране) Но и развитые страны имеют крайность типа:  "Мы не можем позволить себе оплатить Гарвард за 2х наших детей, давай ограничемся одним". 

Дети должны рождаться у сильных, тех кто может их тащить, не смотря не на какие трудности. А тех кто  боится трудностей (сетуя на материальное благополучие) вымрет как вид. Закон джунглей.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:35:08 / 13-07-2015)

Вы только примите во внимание то обстоятельство, что стопроцентно здоровых людей сейчас днём с огнём не сыщешь. Оттого шансы, что придётся для обеспечения здоровья ребёнка изрядно потратиться, весьма велики.

Ах да, ещё маленький нюанс, с которым я столкнулся три года назад, когда сын пошёл в первый класс. Не следует думать, что ребёнок все необходимые для нормальной успеваемости знания и навыки получит в школе. Там такие  забавные учебные программы и такие любопытные образовательные концепции... Оттого возникает необходимость постоянного контроля результатов учебного процесса. И шутки насчёт "Наконец-то каникулы!!! Свобода!!! - воскликнула мама" - не так уж и смешны. Потому что количество работающих в семье уменьшается в два раза - ну или забейте на успеваемость Вашего ребёнка.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(16:41:59 / 13-07-2015)

Нет Владимир, они не вымрут. Эволюция весьма сложный механизм. Ученые в настоящий момент изучает его как феномен альтруизма и  эгоизма среди простейших бактерий. Альтруистами называют бактерий, которые тратят часть своих ресурсов не на размножение, а на полезные всей колонии бактерий вещи. Эгоисты же наоборот, всю свою энергию и полезные вещества тратят на себя и свих "потомков". И, как ни странно, альтруисты никогда не вымирают, и мало того, они крайне важны для выживания всей колонии бактерий. Перекидываем это на наше общество- эгоистами (чисто условно) назовем людей которые имеют потомство, на которое они тратят плоды своего труда и часть ресурсов общества (т.к. своих им явно не хватит). И есть альтруисты - у них нет потомства, поэтому все плоды их труда уйдут на них самих и на потомство эгоистов. И когда с ресурсами беда - большинству придется стать "альтруистами" (не обязательно сознательно, возможно их потомство просто умирает от голода и т.д.) дабы помочь "эгоистам" вырастить их потомство и сохранить род людей в целом. С такими жесткими примерами человечеству приходилось сталикиваться на ранних этапахсвоего развития, когда условных "мамонтов" хватало либо на то, чтобы вырастить детей у половины племени, либо увидеть смерть от голода детей всего племени... Поэтому если вдруг ген "бездетности" вымрет - человечество навернется при первом же условии ограниченных ресурсов. Как-то вот так...

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(16:52:25 / 13-07-2015)

эм.. Когда я сказал "вымрет как вид", я не имел ввиду вид как таковой.. Я имел ввиду, что те конкретные люди просто не продолжат род и вымрут. Челевечество никуда не денется конечно) Но это я не совсем корректно выразился, тем самым ввёл вас в заблуждение. А вообще интересная точка зрения у вас)

Аватар пользователя 5-9
5-9(4 года 11 месяцев)(08:15:33 / 13-07-2015)

Вырастить ребёнка очень дорого, в смысле нормально, с образованием и т.д. Вот и много (больше 2-х) детей либо у совсем обеспеченных (да, тут ещё и не от одного брака бывает, с ченджем старой жены на молодую) или у малообеспеченны - кто вообще на воспитании/образовании не заморачивается.

А вот зачем России увеличивать население (ну кроме того, чтобы с США бодаться, понятно что с 80-ю миллионами армию не втянешь годную) не особо понятно. Мест где комфортно жить у нас не так вот чтоб очень, а всякие Сибири заселять - это только на словах, а как есть возможность - все "на большую землю" сдристывают...Уж лучше стагнация/незначительная депопуляция, чем как в США, где хиспаники нифига не интегрируются про Ацтлан мечтают. Численность белого населения сокращается и в США и в Европе, главное чтоб быстрее чем у нас это было и баланс будет соблюдён.

Аватар пользователя Радионеслушатель

у вас цифгы непгавильные. 7-40 пгавильно.

Аватар пользователя Megard
Megard(2 года 7 месяцев)(08:19:54 / 13-07-2015)

Такими з\п только и заводить детей. У меня з\п 30 т.р. - 5 т.р. за квартиру, осталось 25 т.р. разделим на 3х (Я, жена, сын) 8 300 не человека, теперь заведем второго ребенка 6250 т.р. в течении 3х лет пока жена не пойдет работать. Отлиная такая поддержка государства. Пусть Путин сам живет на такую зарплату.

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 5 месяцев)(08:59:03 / 13-07-2015)

http://posobie-expert.ru/posobiya-v-2015-godu/

вы не потеряете по деньгам, считайте общие суммы, до полутора лет так точно будет не меньше на одного члена семьи. ( 5К пособие + всякие единовременные если разделить, выйдет практически то на то )

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:25:33 / 13-07-2015)

Тут по 2045 год написано.  Да к тому году здесь останется в живых только несколько тысяч человек.  Потому что заканчиваются доступные запасы нефти.  А без солярки станет невозможно добывать ни газ, ни уголь.  Города останутся без отопления, народ вымерзнет как динозавры.  Да и деревенские жители недолго протянут без горючего и электроэнергии. Лопатой большой участок не вскопаешь, а лошади мало у кого есть, а у кого есть - не смогут уберечь от голодных грабителей.  Да и картошку уже невозможно будет выращивать, колорадский жук добрался и до Сибири, а травить будет нечем.

Надо все ресурсы направить на эвакуацию молодёжи в Южную Америку.  Только там можно будет выжить в условиях постиндустриального каменного века.  И надо поспешить с этим, а то китайцы опередят, потом будут торпедировать корабли с нашими переселенцами.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(09:26:25 / 13-07-2015)

К докторам обращаться не пробовали?

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(09:33:28 / 13-07-2015)

1. Рождение детей всегда вопрос экономический.

2. До революции насколько я помню среднее число детей было порядка 5.  пенсий небыло.

Информация

Алименты в случае развода 30%. Отчисления в пенсионный фонд 22% от зарплаты

Чтобы была выгодной высокая рождаемость нужно

1. Отменить всю пенсионную систему

2. После совершенноления по закону дети должны платить алименты родителям: отчислять родителям напрямую (а не через пенситионный фонд)например те же 22% от зарплаты

В результате:

Экономически выгодно будет рожать детей - многодетная семья - это будет обеспеченная старость.

Будет выгодно хорошо воспитывать, давать образование.

Армию чиновников песионного фонда можно направить заниматиься более полезными делами.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:17:00 / 13-07-2015)

Ну хоть кто здравую мысль высказал. А то одно кудахтанье - "дай денег!, за бесплатно только деревенские куры несутся". 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(10:45:42 / 13-07-2015)

Кстати пенсионные фонды запада проигрют свои капиталы в "казино". Доверия к ним не будет. получается что европейцев выживших после финасового кризиса ждёт домографический взрыв?

Надо бы проверить гипотизу на исторических данных.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:59:03 / 13-07-2015)

Клинический идиотизм.

А вот ничего, что пенсионные отчисления идут?

А если ребенок в армии он с каких шишей алименты платить начнет?

И это а вот нет работы , и с чего будут алименты идти?

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(20:52:59 / 13-07-2015)

После совершенноления по закону дети должны платить алименты родителям: отчислять родителям напрямую

Если у детей будет работа и з/плата

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(08:59:44 / 13-07-2015)

по моим наблюдениям пищевые добавки являются основной проблемой сниженной фертильности. затем стресс.

Пищевые добавки в нашей власти. Бесконтрольное добавление задерживающих влагу добавок в мясо и мясопродукты можно и нужно контролировать.

и прочая химия. Взять к примеру цикломат натрия. В штатах давно запрещен, у нас фигачат во все и беременные это все потребляют. стресс конечно не убрать - это сопутсвующий продукт выбранной модели управления обществом и результат ускоряющегося технологического прогресса

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(09:00:24 / 13-07-2015)

Сегодня большинство молодых людей до 23 лет имеют болезни 60 летних стариков. В 35 лет многие из них станут инвалидами или умрут. Мы как общество неизбежно двигаемся к серьезным проблемам.
Лень подробно описывать ситуацию. Но я с ней каждый день сталкиваюсь работая с пациентами. Легче поддаются лечению люди сделанные в СССР....молодежь нынче очень гнилая.....Почки убиты у 99,9% из них. А от состояния почек ОЧЕНЬ сильно зависит продолжительность жизни и ТРУДОСПОСОБНОСТЬ.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(09:13:26 / 13-07-2015)

аналогично.

как вы полагаете, в чем причина(ы)?

я вижу причины только в продуктах. Потому как если посмотреть по экологии и подвижности то сейчас с этим дело как минимум не хуже. Изменилась ситуация только с едой и гастрономическими привычками под действием медиа. в союзе срок хранения было маленький. сейчас благодаря добавкам очень большой.

а это тройной удар по здоровью 1. употребляется не свежий продукт (стало быть организм не получает того, что дает свежий) 2. добавки нарушают баланс обмена жидкостями и они блокируют другие системы 3. нагрузка на печень и почки по выводу этих токсинов

 

что то я не учел?

 

есть конечно дух стойкости у послевоенного поколения который тоже фактор. у современного человека его нет. но для детей то это не фактор. а дети сейчас просто как день и ночь по сравнению с советскими.

 

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(09:19:55 / 13-07-2015)

По моему мнению продукты влияют на здоровье людей только на 5-10%
Основная причина болезней - духовная и моральная деградация. А также образ жизни (Слишком много комфорта, замкнутость, малоподвижность)

Очень много семей разбитых. В таких семьях дети всегда очень больные. Они живут в постоянном стрессе. 

Изменение гендерных ролей. Мужчины стали как бабы, а бабы как мужчины. От этого у женщин выгорает вся гормональная и репродуктивная система. Типичная фигура современной молодой девушки - узкая жопа и отсутствие груди. Это значит что яичники и почки убиты уже в молодом возсрасте. Способность рожать - никакая. А даже если рожают, то еще более дефектных.


 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(09:37:22 / 13-07-2015)

не согласен по поводу вашей оценки основной причины. Я наблюдал детей рожденных ещё от поколения, чья молодость была в СССР. они уже больные.

то есть на них духовная и моральная деградация не влияла. Дети сейчас подвижные. Есть конечно влияние гаджетов но по моим наблюдениям оно преувеличено.

Я думаю подвижность снизилась процентов на 20-30% но все же на достаточном для здоврового развития уровне.

Те кто рождаются сейчас они да, будут иметь этот фактор - моральная деградация через отсутствие любви и внимания со стороны родителей.

мое мнение для тех, кому болше 20 но меньше 40: Питание(включая вредные медикаменты и прививки) - 70% Малоподвижность - 5% Экология - 5% Стресссы (отсутсвие любви и внимания) - 20%

а для тех кто рождается последние лет 20  Питание 50% Малоподвижность 5% Экология 5% Стрессы 40%

ещё конечно тот факт что мы вытаскиваем больных детей само собой портит генофонд... и будет сказываться все больше и больше. ну и медиа задает роли для подражания такие что не способствуют рождаемости - например предлагается как идеал красоты женщина с узкими бедрами - а это контропродуктивно. любой доктор знает. также пиво способствует вырабатыванию женского гормона у мужчин и влияет на фертильность.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:38:32 / 13-07-2015)

А почему на западе люди живут до 80 ?

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(14:20:09 / 13-07-2015)

я полагаю качество продуктов выше и стресса меньше. плюс качество и доступность медицинских услуг.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:11:42 / 13-07-2015)

Так и у нас живут.  Тёща умерла в 84 года, как и её мать.  Моя бабушка - в 86. Единственное - в их молодые годы селекция очень бодро отработала. Кто выжил - того уже болезням было не доканать.

Если же речь идёт про их послевоенное поколение - так там влияние достаточного питания в детстве. И пеницилин, который только появился и обеспечил здоровое  детство именно этому поколению - потом бактерии взялись приспосабливаться.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(16:14:06 / 13-07-2015)

Просто тут выкладки идут, что в России смертность высокая от западного питания так я не понимаю как запад не вымер. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:23:31 / 13-07-2015)

Так лиха беда - начало. До определённого момента и на Западе за стандартами питания следили. Я не могу сказать точно - когда дети там стали массово страдать ожирением. Но  Вы же не думаете, что  избыточный вес в юности  не обернётся чем-то весёлым в старости?

Что до полезности западного питания - так я по себе сужу. В 90-е очень популярны были "ножки Буша". Такая технологичная еда - кинул на сковородку, масла налил, подожал минут двадцать - и готово. Быстро и дёшево. Только вот через полгода появились симптомы расстройства печени - горечь во рту и т.п.  Убрал "ножки" из рациона - и всё вернулось в норму. Пюре картофельное из пакетика - тоже ничего тема. Лапша быстрого приготовления. Короче, вкусно, дёшево и "полезно".

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(15:03:09 / 16-07-2015)

подукты питания загаживаются здесь, по месту производства. импоритрованное мало кто ест. в основном все местного производства.

в мясо добавляют добавки удерживающие влагу. где добавляют? в районном мясокомбинате. кто контролирует добавки? технолог какой то местный.

цикломат натрия - подсластитель добавляют на заводе кофе в России, торговая марка западная а добавляют яд здесь. в америке цикломат натрия запрещен давно.

 

ну и так далее.

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 5 месяцев)(09:38:39 / 13-07-2015)

ХЗ насчет узкой попы, таз после родов расширяется существенно. 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(09:08:35 / 13-07-2015)

Сейчас фазовый переход в демографии.

Рождаемость НИКОГДА больше не будет такой, как раньше - тупо поменялись стратегии - R на К.

Но, конечно, если бы создавали максимальное материальное благоприятствование семьям с детьми - детей было бы больше. Это само собой.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(11:27:35 / 13-07-2015)

поток заблуждений и штампов, с ярко выраженным неумением помыслить своей головой -

1) нет никакой взаимосвязи между "материальным благоприятствованием" и желанием \ возможностью иметь детей.

2) "рождаемость никогда не будет такой"? гм.. биологию НЕ обмануть!

Будет! НО не сразу, а после того как современное человечество деградирует ( а вид имеющий 1-2 ребенка + из них выживают все, то есть нет постнатального отбора, деградирует гарантированно с гарантией в 10005000% уже через 2-3 поколения), вымрет как следует (оценочно раз в 10-100), вот тогда снова вернется фертильность в 5-10 детей с выжившими 2-3 из них...

3) фазовый переход ? да! но вовсе не такой как Вы думаете, не к стабилизации дело идет а к "стабилизецу"....

вывод - меньше читайте "аналитехов" и "ехпертоф", больше соображайте своим умом,пчела(с)

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(14:51:51 / 13-07-2015)

Это вы про себя? Про штампы и неумение мыслить своей головой? Я, в отличие от вас, хорошо знаю биологию. И "аналитех" - это для меня как раз такой, как вы. А читаю я труды настоящих учёных.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(15:15:43 / 13-07-2015)

говорить больше не о чем, диагноз - кость головного мозга,

хорошего пребывания Вам в окружении трудов "настоящих учёных".

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(15:23:33 / 13-07-2015)

ОМГ, как всё запущено)))

О фазовом переходе в демографии ещё Капица писал, гуглите, деточка)))

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(17:49:43 / 13-07-2015)

у меня где то сказано что его (перехода) "нет\небудет" ?!

говорю же говорить не с кем и не о чем.......

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(18:40:32 / 13-07-2015)

Действительно, только сливаться и умеете - о чём с невеждой говорить)))

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(18:54:03 / 13-07-2015)

посуществу комента с подпунктами есть что сказать? или только переходить на личности и размазывать сопливую демагогию умеете?

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(19:32:45 / 13-07-2015)

Чья бы корова мычала, невежда и неуч. Свободен, истеричка.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(21:01:39 / 13-07-2015)

вот такая "добрая" мама  каких детей вырастит?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(09:14:09 / 13-07-2015)

Товарищ социолог как и половина комментаторов - чистопородный фашист. Рассматривает население как математическую функцию. Сказал бы честно - нужны налогоплательщики и солдаты (ака пушечное мясо). Все объяснения притянуты за уши. Подразумевается и пропагандируется идея, что женщина  не человек, а инкубатор без прав на жизнь и тем более без прав на нормальную жизнь. Этот подонок задумывался о том, ЧТО происходит с организмом женщины за 3-4 рождения? Про 18 пишет и не поперхнется. А то что для нормального результата её всю беременность нужно регулярно обследовать медикам и своевременно применять корректирующие меры да и просто кормить  КАК ПОЛОЖЕНО, а не так как сойдет? А сколько стоит то что ПОЛОЖЕНО? А сколько стоят эти медики - или тоже в рулетку играть? У меня родилась дочь - не могу сказать что это охрененно дешевое мероприятие. Я - смог и накормить и обследовать - ребенок идеально здоров в итоге. Но я знаю на примере всех знакомых что происходит если на этом сэкономить и заменить правильную еду и медиков "гордостью" - экономия вначале выплывает годами всяких болячек потом.И расходами на эти болячки. Или похрену кто родится - даже если каждый второй больной с ног до головы? А лечить потом этот "результат" кто и за чей счет будет? Явно не за счет таких вот "социологов". Мучаться родителям предлагают . И при этом еще гордиться тем что сотворили. Тут уж точно без религии никуда ибо от такой радости только в петлю путь если сбежать нельзя. А может это идея для "подкорма" мед.индустрии? Почему то законы про то что остальные "должны делать" пишут и предлагают те кто себя уже обеспечил "мерзким материальным достатком". Остальным предлагают жить полунищими и гордиться тем, что у них "любовь".  Детей не заводят именно потому, что не хотят плодить нищету и быдло-преступность. А типы вроде автора опуса предлагают размножаться "любой ценой". Еще на африку кивают - типа там плохие условия не мешают размножаться. Математически - да не мешают. И в Афгане не мешают. Один вопрос - а каково КАЧЕСТВО того что там в итоге на выходе? Вся африка люмпены, а весь афган солдаты и террористы? И нам типа предлагают "брать пример" и не гнаться за жильем+образованием+медициной? Оставить эти "ужасы" таким вот учОным и правительству чтоб они за нас "помучились"? А что - солдатам лишний комфорт ни к чему - завтра на пулемет идти надо, к чему эти мелочи вроде медицины и образования - только деньги на ветер.

Если такие умные - налаживайте производство населения на конвеере из пробирки, атака клонов мать вашу вам в помощь.

А таких профессоров надо гнать в три шеи из МГУ. Или для начала заставить помимо своей социологии до кучи выучить экономику и психологию - если он действительно искренне не понимает какую пургу несет из-за своей узкой специализации.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:37:11 / 13-07-2015)

В общем то понятная точка зрения.  Единственный момент -умереть нужно до пенсии. Впрочем, ее и так не будет.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(10:47:56 / 13-07-2015)

Пенсии действительно скорее всего не будет. В смысле достойной или хотя бы достаточной. Однако стеб на эту тему не уместен. Причины этого отнюдь не в одной демографии , а причины проблем демографии отнюдь не в одном нежелании напрягаться из-за "культуры отдыха комфорта и потребления". Среди моих знакомых количество детей прямо зависит от материального достатка. Чем богаче тем детей больше.

Если нужно решать проблему - то её нужно РЕШАТЬ , а не призывать помучиться для общего блага.

Конкретно из вышесказанного мной следует, что для того чтобы ТРЕБОВАТЬ 3 детей нужно обеспечить

1) жильем не по нормам казармы (родители без своей комнаты которая запирается КОГДА НАДО обречены стать жертвами стресса - надеюсь пояснения не требуются?)

2) питанием по медицинским нормам, а не по нормам блокадного Ленинграда без ссылок на Африку в стиле "тоже живут"

3) медицинским обслуживанием - своевременным и полном объеме без превращения пациаета в пожизненного должника.

4) бесплатными или доступными детскими дошкольными учереждениями - иначе работать может 1 родитель из двоих

без всего этого демографию улучшить можно только за счет снижения уровня здоровья и уровня воспитания детей - потому что либо воспитывай либо голодай либо вместо голода жри всякую хрень от которой потом "привет" здоровью. Вот вы упомянули про то что без детей пенсий не будет. Справедливо. Но толку государству от БОЛЬНЫХ детей которых лечить дороже чем эти пенсии которых типа не хватает? А про доход от КПД труда этих детей когда они вырастут вы думали? Отом что он зависит не только от количества больничных но и от образования и той работы которую они потом выполнять будут? Ну вырастим мы 5 грузчиков (из которых 4 пьяниц и двое гопников , а то и полноценных бандитов) вместо 1 воспитанного инженера - что сильно больше дохода у государства будет? Не говоря уже о том, что потом надо 5 пенсий платить вместо одной. Или предлагаете демографическую пирамиду - чтоб население выросло до пары тройки миллиардов, а потом решать что делать потому что ресурсы и энергия для этой прорвы закончились?

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(11:02:44 / 13-07-2015)

ППКС

А то тут развелось нечисти - сами ни одного ещё не родили, зато уже всё за всех знают - про чужую духовность и чистоту. Болтологи тырнетные.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:34:41 / 13-07-2015)

Из всего сказанного очевидно только и реализуемо  дошкольные учреждения. Все остальное именно из серии казарм.

Т.е. тупик.

Хороше еще, что не в планетарном масштабе. Менее рефлексирующие нации с удовольствием займут освободившиеся место.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(12:11:12 / 13-07-2015)

ППКС

Единственный разумный комментарий. 

Ощущение, что для остальных комментаторов их же сограждане - не более, чем юниты в компьютерной игре. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(13:00:31 / 13-07-2015)

Так и есть. Государства именно так и рассматривает население..Любое государство где наблюдается дикий рост населения (совр. Африка, Юго-Восточная Азия, Ближний Восток местами, Россия до середины 20-го века) - плевало на своих граждан и то, как и в каких условиях они живут. Эти проблемы всегда волновали исключительно самих граждан. Просто понимаете, эта задача содержит в себе противоречие. Что такое государство? - это совокупность его граждан, народ. Получается вопрос выглядит так - выгодно ли обществу увеличение его числа? И вот здесь начинается самое жуткое. Вроде как, всему обществу - выгодно, но КАЖДОМУ конкретному члену общества - нет, т.к. ресурсов ограниченно, а число людей на которых оно делится - растет, стало быть каждому конкретному достанется меньше. Даже проще - если у меня двое детей, а у соседа Васи - 15, то выходит что в следующем поколении мои потомки получат лишь 2/17 всех ресурсов, а если бы я ударил Васю в пах в дестве, и он никого не родил, то у моих детей были бы все 2/2 ресурсов..(( 

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(09:30:21 / 13-07-2015)

Как отец пятерых детей (дети от 0,5 до 9 лет, все в одном браке), могу авторитетно заявить:

1. Государству на многодетных насрать с высокой колокольни.

2. Многодетность в нашем обществе осуждается. Многодетный=не совсем нормальный (как минимум).

Все меры, которые необходимы для перелома демографического тренда изучены, расписаны, логичны, понятны, в них нет никакого секрета. Просто они предполагают полное изменение экономической и социальной парадигмы, а к ее смене не готовы ВСЕ - ни население не хочет, ни власть. Все хотят сладко прожить свой век, а что там дальше - не наши заботы, нас уже не будет. Вот и весь секрет.

Я когда-то собрал несколько очень интересных предложений по увеличению рождаемости - http://aftershock.news/?q=node/27730

Показательное мнение в коментах:

конечно повышение рождаемости это очень хорошо, но такие причинно-следственные связи мне непонятны. например у бангладеша такое же население, как у России и что-то им это не сильно помогает

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(09:40:08 / 13-07-2015)

конечно повышение рождаемости это очень хорошо, но такие причинно-следственные связи мне непонятны. например у бангладеша такое же население, как у России и что-то им это не сильно помогает

 

в этом аргументе банально перепутаны категории необходимости и достаточности

 

для развития страны нормальная демография необходима но не достаточна, чему доказателсьтвом является бангладеш. мы не бангладеш.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(10:11:30 / 13-07-2015)

Иметь высокую рождаемость очень выгодно.

Например как в вашем случае 5 детей будуть отчислять по 22% процента в счёт пенсионного фонда( в сумме 5*22%=110%), а Вы получите порядка 50% от зарплаты.

К сожалению сейчас разницу забирает себе  пенсионный фонд. Eсли не будет непроизводительной финансовой прослойки, а деньги дети будут перечислять Вам напрямую  - то  рождение детей будет очень выгодно. Это будет очень обеспеченная старость. И соотвественно на многодетных будут смотеть как обеспеченных и успешых людей.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(10:54:54 / 13-07-2015)

При условии что вам удалось этих пятерых вырастить здоровыми, воспитанными и образованными.

Я посмотрю на вашу математику когда эти пятеро через одного хроники с соответсвующими расходами на лечение, с образованием позволяющим работать на кассе макдональдса и воспитанием быдло-гопник стайл потому что не сумели или не успели воспитать по другому.

Это я молчу про то , что одна проблема заменяется другой - вы решаете демографию за счет резкого увеличения нагрузки на ресурсы и энергетику, которые ОПАНЬКИ не бесконечны причем уже прямо сейчас (особенно энергия).

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(11:03:14 / 13-07-2015)

Не переводите пож, все на личные примеры. Я тоже могу вам сказать как вы: если ваша единственная дочь вырастет проституткой вы все волосы на заднице выдеренете ради того, что вернуть время и произвести пересмотр своих семейных ценностей. Не приводите такие примеры, они больше говорят о вас лично  а не о предмете обсуждения.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(11:31:13 / 13-07-2015)

Это вы мне? При чем тут личные примеры? Я исхожу из того , что правильное  воспитание требует ВРЕМЕНИ и прочих ресурсов. А на достойное воспитание 5 человек нужно соответственно в 5 раз больше времени. И если нет гос.поддержки то это однозначно означает, что один родитель не работает , а занимается воспитанием. Или вы считаете, что хорошее воспитание вещь настолько вероятностная , что заморачиваться не стоит и нужно клепать как можно больше полтому что неизвестно сколько и кто из них нормальными вырастут? А если один становится пожизненным воспитателем и учителем , то второй должен быть в состоянии их всех одеть и прокормить и оплатить жилье, медицину и последующее образование. Это еще при условии что тот кто остается воспитателем имеет к этому способности и знания - одной любви и желания мало. В массе у населения эти знания по факту отсутствуют. Значит если вместе со всплеском рождаемости государство не хочет получить всплеск преступности и роста люмпен-класса оно должно озаботиться этим воспитанием (хоть до какой то степени) само - а это означает доступность яслей и детских садов в полном объеме, а не к 2100 году при начале всплеска уже завтра. И не только садов, но и всяких детских цетров развития и групп продленного дня для школьников.

Что касается вашего наезда на меня лично - если моя дочь меня рзочарует - это будет моя личная трагедия - ибо не справился. Но если я не справился с одной - то как бы я справился с 5-ю вы не задумывались? Пять трагедий лучше? Или по принципу рулетки - от меня ничего не зависит как фишка ляжет?

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(11:54:16 / 13-07-2015)

И если нет гос.поддержки то это однозначно означает, что один родитель не работает , а занимается воспитанием. Или вы считаете, что хорошее воспитание вещь настолько вероятностная , что заморачиваться не стоит и нужно клепать как можно больше полтому что неизвестно сколько и кто из них нормальными вырастут? А если один становится пожизненным воспитателем и учителем , то второй должен быть в состоянии их всех одеть и прокормить и оплатить жилье, медицину и последующее образование. 

ППКС. У меня жена не работает, только детьми занимается (у меня пятеро). Ну и как-то до сих пор зарабатывать мне удавалось, до нынешней зимы. Но валютная ипотека - это приговор. Причем приговор и от государства (Путин: "Граждане должны сами нести валютные риски"), и от общества (самый хитрый? так не надо детьми прикрываться). В общем, сейчас реально тяжко. Вот сейчас на 7 (!) рублей опять бакс вырос, даже не знаю куда и что еще урезать. Хорошо, что лето, доп. занятия детей кончились, эти деньги пойдут на ипотеку. Если к осени курс не упадет, то на следующий год муз. школу, бассейн, танцы придется отменять. Будут дома сидеть.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(12:21:46 / 13-07-2015)

По нынешним стандартам всякого рода доп. занятия школа обязана предоставить. 

Пусть и по минимуму, но хореография/сопрт/рисование должно быть по умолчанию. 

Это я написал не для дискуссии, а просто как совет. 

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(12:21:10 / 13-07-2015)

По нынешним стандартам всякого рода доп. занияти обязана школа предоставить.

Не "обязана", а "мы можем оплатить" доп. занятия. У меня сейчас на доп. занятия ходят трое старших, в т.ч. в школе и в садике (муниципальном). В месяц выходит за доп. занятия около 20 000 р. Если откажемся от муз. школы и дома творчества, то в школу/садик будет около 10 000 р в мес. В общем, если рублей на 5 курс упадет, то на доп. занятия в школе/садике хватит. 


Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(12:25:44 / 13-07-2015)

Пока уч. год не начался, поищите информацию.

Именно, что школа обязана организовать (сама или с помощью третьих организаций) доп. занатия. 

Так, к примеру, моя дочь занимается хореографией.

100 р. там или 300 р. "добровольных" сборов я за плату не считаю. 

Если интересно, могу узнать подробней (что обязана, а что нет) у родствнницу - учителя в школе :) 

P.S.

Нам предложили на выбор или хореографию или рисование. 

Причём варианта отказаться даже и не возникало, ибо программа обучения. 

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(13:14:06 / 13-07-2015)

.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(11:53:18 / 13-07-2015)

Я вам пытался объяснить, что количество детей абсолютно не влияет на их воспитание. И в однодетной семье может вырасти сволочь и в многодетной герой. А насчет дошкольного воспитания вообще не согласен, сейчас такие садики и ясли, что я НИКОГДА не отдам туда своих детей. Мне хватило вида етих несчастных полураздентых детей зимой на улице, потому как воспитательница не смогла всех 20 трех-четырехлетних  детей нормально одеть. Тут немного другая проблема: в педагогические ВУЗы последние 20 лет идет только тот, кто больше никуда не поступил, такие оттуда педагоги и выходят - на здачу от покупки, как бы.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(12:28:29 / 13-07-2015)

"в педагогические ВУЗы последние 20 лет идет только тот, кто больше никуда не поступил"

Такая же байка ходила и в советские времена и отношения к реальности она особо не имеет. 

Другой вопрос, что наиболее инициативные уходят в бизнес. 

И прошу учесть - более инициативные и голодные, а не более умные. 

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(12:29:00 / 13-07-2015)

Я посмотрю на вашу математику когда эти пятеро через одного хроники с соответсвующими расходами на лечение

Да, выгодно будет растить именно здоровых  воспитанных и образованных детей.И это очень хорошо.

Меньше будет преступников, быдла, наркоманов

По поводу ресурсов и энергии.

Во первых, сейчас у Росии демографическая проблема. хотят увеличить население - уменьшайте пенсии, вводите алименты родителям. Хотят сократить население обеспечьте старость удорожите веспитание: квартиры  проч.

Во вторых, уменьшение паразитной прослойки благоприятно скажется  на производительности труда.

В третих, основная проблема кризиса - низкая производительность, наличие финансовых паразитов. Не спроста цена на нефть падает! в кризис нефть не нужна! термин "энергоголод" по алексворду вводит в заблуждение. (алексворд приводит в пример Украину)

Да,при кризисе уменьшается потребление энергии. но причина - низкая производительность (безработица, отсутствие средств производства, паразиты), Следствие уменьшения потребление энергии - ещё большее уменьшение производительности труда и ещё большее уменьшение энергии. Это замкнутый круг, который раньше крутился в другую сторону.

В четвёртых,  энергии на планете ОЧЕНЬ много. Но нужны инвестиции, которые  с современным финансовом мироустройством не выгодны.

В пятых, наука и инновации рентабельны при большом населении. Допустим система может содержать учётнных 1% он населения. Если население земли 100 человек то только 1 человек может быть учённым и он сделает например только 1 крупное открытие. Если население земли миллиард - 10 миллионов учённых совершают открытия, развитие науки в 10 миллионов раз быстрее.

Собствено в долгосрочном промежутке победит та экономика у которой инновации и наука более производительны.

Замечу отдача (ROI) от науки и инноваций намного больше чем отдача от большинства инфраструктурных проектов. Но потоки денег сложнее контролировать. Понять что учённый гоняет чаи у себя в лаборатории а не решает важные для чесловечества задачи трудно. Да оборудование стоит дорого, а будет отдача или нет не понятно. Горазда проще построить железную дорогу например.  Там всё понятно, копать от сих до сих.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(13:10:32 / 13-07-2015)

ВЫ прикидываетесь или не понимаете разницу между "выгодно вырастить 5 здоровых-воспитанных-образованных" и "суметь вырастить 5-х здоровыми-воспитанными-образованными"? Вы считаете что второй вариант можно осуществить за счет среднестатистической семьи без поддержки государства?

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(18:31:15 / 13-07-2015)

у меня 5 детей нет, пусть kos ответит.

Моё мнение такое - "здоровыми-воспитанными-образованными" - это зависит от  насколько здоровые-воспитанные-образованные родители. Особенно здоровые. От материальной поддержки мало зависит.

Да, самое главное - отмена пенсионного фонда никак не связана с господдержкой.

Хотя я слышал, что когда хотели давать наличные за рождение ребёнка были такие  возражения: господдержка это маленькие деньги. Появятся алкаши которые ради этих денег будут строгать детей а деньги пропивать. господдержка наиболее выгодна самым необеспеченным

Да кстати задам тебе такой вопрос: откуда государство может взять деньги ? Да правильно, отнимит у других. Вопрос у кого нужно отнимать чтобы осуществить господдержку. Да, лучше у того кто не приносит пользы. А ещё лучше не позволять им (ПФР) грабить среднестатистические семьи.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(12:35:02 / 13-07-2015)

.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(09:30:30 / 13-07-2015)

Одноэтажная Россия снова начала бы размножаться, но такой проект не потянуть никакому стабфонду. И уж точно ето похоронит всю, с трудом построенную, систему мед обслуживания, образования. Придется проводить газификацию прокладывать охрениллионы км асфальтированых дорог. Потому, видно (просто имея голову на плечах), государству не нужно более 120-130 млн человек. Потому как все проводимые в минздраве и минобр реформы, ведут именно к недопущению увеличения количества россиян.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(09:51:05 / 13-07-2015)

Потому как все проводимые в минздраве и минобр реформы, ведут именно к недопущению увеличения количества россиян.

Г. Чехов, Московская область. В детскую поликлинику всегда было трудно попасть, но что устроили сейчас! Ввели электронную очередь - это ж классно! Только врачей сократили. И вдруг выяснилось, что через электронную очередь к врачу можно будет попасть через полгода.

Решение? Да все просто! На сайе пишем: "запись только через регистратуру". Регистратура записывает в электронную очередь, НО не каждый день, и по СЛУЧАЙНОМУ графику. Т.е. если хочешь записаться к варчу, надо ежедневно(!) ходить в поликлинику и читать объявление: "Завтра запись в электронную очередь". Многие думали, что надо просто звонить, моя жена тоже. В первый раз ей дали правильный день, и я даже приехал за час до открытия регистратуры. К этому времени в очереди было уже человек 40, т.е. не судьба. 

В следующий раз жене сказали, что будут принимать завтра. Я взял на работе выходной, встал в очередь за 2,5 часа, уже стояло 5 человек. Ну, в общем, когда регистратура открылась, нам сказали, что сегодня записи нет: "Вот же объявление висит, не видите?".

В общем, с третьего раза жена взяла-таки талончик, с боем, простояв в очереди 3 часа.

А нам всего-то надо пройти медкомиссию в садик! Это мы не болеем, слава богу.

А для чего это все делается? Поясню - о чем разговаривали родители в очереди? О том, какие цены в каких платных клиниках, куда идти выгоднее. 

Ясен смысл комбинации? Я уверен, что если все останется как есть, скоро очереди рассосутся - народ перестанет биться за талончики, плюнет, и пойдет в платные заведения.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(10:45:25 / 13-07-2015)

Совершенно верно, я к тому и веду. Только на самом деле все прелести детской поликлиники оценишь когда детей у тебя бедет больше 3 тогда вообще кайф! К описаным вами проблемам добавляются еще некоторые. Как многодетному тебе полагается "вне очереди", а когда приходишь тебе все говорят-хрен тебе, нехер было столько рожать, понарожают, а потом без очереди лезут. А детей дома оставить не с кем, вот и прешься в поликлинику с тремя детьми, а они маленькие им скучно они ныть начинают, а всем насрать и главное врачам. Я лично уже привык лечить детей на свой страх и риск, пока, слава Богу, удачно. Благодаря интернету уже освоил профессию педиатра.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(11:40:31 / 13-07-2015)

Только на самом деле все прелести детской поликлиники оценишь когда детей у тебя бедет больше 3 тогда вообще кайф! 

У меня пятеро.


Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(11:54:25 / 13-07-2015)

Значит тоже наслушались?) Сочувствую).

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:43:09 / 13-07-2015)

Мне кажется вы зря жалуетесь, посмотрите на парад победы там новейший танк Армата, самоходки, бронетранспортёры. А если врачей оставить, что Россия будет вашу поликлинику на параде показывать ? 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(09:57:45 / 13-07-2015)

Потому как все проводимые в минздраве и минобр реформы, ведут именно к недопущению увеличения количества россиян.

 

Вы думаете это управляемый процесс с ожидаемым результатом? Я сомневаюсь. Думаю реформы в минздраве все же результат деятельности без цели, неспособность гармонизировать цель поддержания здоровья (если вообще ставилась) со средствами капитализма в которых жадность разбалансирует систему.

Просто не справляются. не думаю что где то есть человек или группа людей от которых идет вводная про ограничение населения.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(10:04:19 / 13-07-2015)

Вы думаете это управляемый процесс с ожидаемым результатом? Я сомневаюсь. Думаю реформы в минздраве все же результат деятельности без цели, неспособность гармонизировать цель поддержания здоровья (если вообще ставилась) со средствами капитализма в которых жадность разбалансирует систему.

Отлично сформулировано. Это именно деятельнось без цели.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(10:56:56 / 13-07-2015)

Я не склонен считать министров и крупных чиновников идиотами, я думаю, что они все - таки враги. Сокращая должность врача в сельской больнице на 6 сел, в пользу больницы за 150км, я думаю, они прекрасно понимают , что ето привеет к тому, что люди перестанут обращаться к врачу пока стоят на ногах, в целом ето приведет к искомому "оздоровлению" нации в следствие сокращения обращений за мед помощью. А это в свою очередь приведет к уменьшению народонаселения в целом. И естественно, в такой ситуации любой мужик с головой, свою беременную жену всеми правдами и неправдами вывозит в город в съемную квартиру,потом в свою под ипотеку, и в итоге получаем-однодетная семья без перспектив заведения даже второго ребенка, потому как враги ( или идиоты, кто как считает) разрушили соцсистему существования села. 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(11:06:28 / 13-07-2015)

Боюсь, что они не враги. И не идиоты. Просто эгоистичные ЛЕНТЯИ которым лень думать. И вообще -  в политику попадают те кто обладает талантами необходимыми для того чтобы победить в конкурентной борьбе за власть, а не талантами к высококачественному администрированию. Понимаете разницу?

Сокращая должность врача они не рассматривают систему целиком - он сокращают цифирки в своей математике. Как тут выше писал один из комментаторов  - типа 5 детей да по 22% с каждого на пенсию - красота а не жизнь, не учтя того что красота эта при условии что все здоровы воспитанны и образованы, а иначе получится 5 грузчиков с кучей болячек и склонностью к преступлениям и в итоге расходы на медицину, полицию и низкий добавочный полезный продукт от их труда превысят многократно тот выигрыш что сулила "математика". Так и в случае с врачом на селе - когда очередной оптимизатор "считал" он забыл учесть все побочные факторы.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(14:32:10 / 13-07-2015)

И вообще - в политику попадают те кто обладает талантами необходимыми для того чтобы победить в конкурентной борьбе за власть, а не талантами к высококачественному администрированию.

 

плюсую, в камень

 

слишком большого мнения о чиновниках те, кто думает что у них такой аццкий план сократить население или подсадить всех на кредиты

Такие фокусы делают западные расчеловеченные иезуиты (и то ещё надо посмотреть насколько делают а не пугают своими мыслями) Нашего чиновника нужно понимать через ЛЕНЬ, ЭГОИЗМ и банальную низкую способность к результативной когнитивной деятельностью. Можно было бы прибавить инстинкт меряться письками а не работать в команде но и лени за глаза хватит чтобы обьяснить результаты реформы медицины. нет там намерения, нет.

Даже жадность фармокомпаний и то не обьясняет эти результаты.

 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:45:14 / 13-07-2015)

Сокращают поскольку правительство получило задание от Путина сократить расходы на социалку что-бы была возможность развить оборонку. Предательство было бы не строить современное оружие. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:56:52 / 13-07-2015)

Уткнитесь. Пока Путин к власти не пришёл - я даже и не задумывался, чтобы хоть одного ребёнка завести. И был убеждён, что сюда аисты не младенцев должны забрасывать, а спецназовцев.  Так что, без оборонки с "Арматами" оптимизаторы  здесь бы оттягивались - не чета нынешним(которые тоже не сахар - но на этих хоть какой-то укорот есть).

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:00:38 / 13-07-2015)

 Путин дал Путин взял. Угадайте с 3 раз какие статьи в бюджеты прошли сокращение а какие остались без изменений.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:02:25 / 13-07-2015)

А чего гадать? Коли знаете - так скажите. Если не сложно - со ссылками на официальные данные.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:06:26 / 13-07-2015)

А вам самому не интересно узнать как устроен бюджет вашей страны ? Почему иностранец должен искать вам ссылки на официальные документы.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:08:28 / 13-07-2015)

Ваше утверждение - Вам и раскрывать. Так принято - доказательство лежит на утверждающем.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:48:43 / 13-07-2015)

http://www.vestifinance.ru/articles/59529

Снижение социальных выплат Сэкономить в 2016-2018 гг. предполагается за счет снижения бюджетных расходов на медицинскую помощь. Судя по всему, будут не только уточнен и, видимо, сокращен перечень услуг, входящих в список бесплатных, но также продолжится оптимизация других расходов в этой сфере. В общем объеме расходов на здравоохранение большая доля относится к расходам на персонал. Именно в этой части Минфин предлагает проводить изменения. Но зарплаты снижаться не должны, поскольку майские указы президента предполагают рост реальной зарплаты врачей, поэтому продолжатся сокращения.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:08:53 / 13-07-2015)

СМИ такие СМИ.   Цитата из документа, причём непрямая

Согласно документу "Основные направления бюджетной политики на 2016-2018 годы" номинальные расходы на здравоохранение ежегодно будут расти не более чем на 2,1%,

и всё равно добавим домысел

то есть в реальном выражении показатель должен упасть на 9%.

Но перед этим порассуждаем над тем, как это реализовать

Судя по всему, будут не только уточнен и, видимо, сокращен перечень услуг, входящих в список бесплатных, но также продолжится оптимизация других расходов в этой сфере.

В общем объеме расходов на здравоохранение большая доля относится к расходам на персонал. Именно в этой части Минфин предлагает проводить изменения. Но зарплаты снижаться не должны, поскольку майские указы президента предполагают рост реальной зарплаты врачей, поэтому продолжатся сокращения.

Иными словами, в документе речь идёт о ежегодном увеличении расходов на здравоохранение на два процента. Но журналист бодренько прикинул процент инфляции, после чего с какого-то хрена решил, что медикам будут индексировать зарплаты с учётом этой самой инфляции - и сделал вывод о необходимости сокращений, без которых подобный рост невозможен.

Так что, я не увидел в Вашей ссылке подтверждения Вашего тезиса. Да, инфляция - но номинально зарплаты будут расти, без необходимости сокращений персонала.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(19:17:33 / 13-07-2015)

В Россия когда в последний раз инфляция была 2% ? Мне кажеться, что во времена СССР. Так, что вполне резоно предположить что за два года ситуация не измениться.

Почитайте к чему уже привела оптимизация в тучном 2014, и подумайте что будет в кризисном 2015 

http://www.ach.gov.ru/press_center/news/21297

Сокращение медперсонала

Проверка показала, что в ходе оптимизации регионы проводят активное сокращение численности медработников. «В ходе оптимизации сети мы отмечаем продолжающееся сокращение медработников. По данным Росстата, их число снизилось за год на 90 тыс. человек при сохранении высокого уровня совместительства – около 140%» - отметил Александр Филипенко. 

В 2014 г. в мероприятиях по оптимизации участвовало 359 медицинских организаций, из них было ликвидировано 26. 330 потеряли свою самостоятельность.

По информации, представленной всеми регионами, под мероприятия по оптимизации подпадают 952 медицинских организации, из них 472 - в 2015 г. (49,6%). Из 952 медицинских организаций за 2014-2018 гг. предполагается ликвидировать 41 медицинскую организацию, реорганизовать в качестве филиалов 911 медицинских организаций. До конца 2018 г. планируется закрыть еще 15 медорганизаций и реорганизовать 581. В основном это больницы и поликлиники. В результате к концу 2018 г. по сравнению с 1 января 2014 г. численность больничных организаций сократится на 11,2%, амбулаторно-поликлинических организаций – на 7,2%.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:35:41 / 14-07-2015)

Во-первых, ещё раз - в номинальном выражении суммы, выделяемые на здравоохранение, увеличиваются. Мы живём в России, а не где-то ещё, зарплаты получаем в рублях. Потому для повышения з/п медработникам нет необходимости сокращать персонал.

Во-вторых, реформа медицины у нас идёт постоянно, и сокращения, про которые Вы пишете, с недостаточным финансированием напрямую не связаны. Одни оттачивают технологии с3.14здинга, другие с этим стараются бороться административными и законодательными методами, пытаясь при этом сохранить некий приемлимый уровень медицинского обслуживания населения. Даже если отказаться от "Армат", "Ярсов", "Ясеней" и ПАК-ФА, направив эти средства в медицину, нет гарантии, что ситуация с качеством и доступностью услуг кардинально улучшится.

А вот ухудшиться может очень даже легко. Демократизаторов хлебом не корми - дай кому-нибудь добро причинить и ласку нанести.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:45:44 / 14-07-2015)

Зарплаты у вас в рубля цены у вас повышаются тоже в рублях. Инфляция это повышение цены в рублях и оно всегда было больше 2% в год. Никаких предпосылок для 2% инфляции в России нет.  Реформа медицины это план утверждённых правительством и одобренный президентом. Если у вас и так почти всё воруют то если давать меньше денег на медицину вы думаете будут меньше воровать или вас будут меньше лечить ? В 2015 поскольку доходы бюджета сильно не соответствую расходом были сокращены статьи образования, медицины и прочего зато продолжилось финансирование армат и всего прочего. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:37:46 / 14-07-2015)

Если воруют - тогда какой смысл давать больше? Деньги всё равно не попадут , куда нужно.  Правильнее разобраться с ворами, нет?  И ещё раз - в номинале расходы на медицину увеличены. Реформы, сокращения и т.п. напрямую с недостаточным финансированием не связаны.

Если уж на то пошло - я бесплатных медицинских услуг не получал и в тучные годы. В поликлиннику только за справками и обращался, за очень редким исключением.  А за реальной помощью - к платным спецам, за денюжку. ЕМНИП,  одной из целей реформ было уравнять муниципальные лечебные учреждения с платными, дабы последние так же обслуживали население по полисам ОМС. Коли так - чего мне возражать?

Касательно планов, президентов и здравоохранения - поинтересуйтесь вопросом с обамакээр. Вот уж где никто не посмеет упрекнуть правительство в недостаточном финансировании медицины - однако на доступность услуг, судя по отзывам тамошних жителей, это не шибко влияет.

P.S. А с ВПК худо-бедно, но работа в отношении с3.14здинга и попилинга худо-бедно, но проведена или ведётся - оттого и средства туда выделяют.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(07:02:54 / 14-07-2015)

"Почему иностранец должен искать вам ссылки на официальные документы." - иностранец должен сидеть на форуме своей страны и обсуждать там жизнь своего народа. Вот какое Ваше дело, сколько русские рожают ?


p.s. Поместил Вас в бан.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(11:08:40 / 13-07-2015)

Согласен. Причина скорее в неумении думать,в неполном учете всех факторов - что тоже следствие все того же плохого образования и воспитания на которых когда то сэкономили их родители и родители их родителей.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(12:33:03 / 13-07-2015)

Во-вторых, статус «материнского» капитала желательно изменить на «семейный»

ну хоть кто-то это понимает. пока социальная система построена только вокруг женщины-матери, ничего не изменится. она будет бесконечно накручивать свою ценность. надо создать потдержку отцовства, тогда и будет демографический рост. как было до революции.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(21:47:34 / 13-07-2015)

Не все обязаны иметь университетское образование. Сантехниками и кассирами тоже кто-то должен работать. Главное, чтоб человек был хороший. И профессионал на своем месте.

____

Без государственного участия решить демографическую проблему не получится.

Стратегические задачи для решения стратегической проблемы:

- идеология

- жилье

- качество продуктов

- медицина 

- воспитание и обучение

- рабочие места 

и многое другое..

На современном этапе в рамках капитализма  это несбыточные надежды. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:52:25 / 13-07-2015)

Автор подошел к вопросу достаточно серьезно, но в конце опять выдал рекомендацию: государство должно увеличивать свою роль. А ещё оно должно дать больше денег.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:58:40 / 13-07-2015)

Хотя кто как не государство поломало всё семейное счастье:

1) разводы без согласия обоих супругов

2) отмена церковных браков

3) борьба с религией.

4) разрушение традиционного (единоличного) сельского хозяйства

5) создание системы абортов

6) баб на производство - детей в очаг.

7) обязательное образование.

8) пенсионная система.

9) урбанизация.

10) жилье через систему ростовщиков.

11) ювенальная юстиция

12) детпособия выдаваемые бабам.

13) алименты.

И после этого кто-то что-то ожидает хорошего от государства?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...