О безопасности банковских карт

Аватар пользователя Taleos

У меня нет возможности давать оценку всем банкам, или всей системе в целом, но я хочу поделиться опытом общения с двумя конкретными банками – «Русским стандартом» и «Тинькофф кредитные системы» (ТКС).

История начинается с того, что у меня были пластиковые карты обоих банков, кредитка «Тинькофф платинум» и кредитка «Мастеркард Классик» от «Русского стандарта».

Несколько лет я активно и успешно ими пользовался, имел безупречную кредитную историю, и в целом был весьма доволен таким сотрудничеством, за что банки, соответственно, получали все необходимые проценты и прочие платежи. 

Однако такая идиллия продолжалась ровно до того момента, когда эти банковские карты были у меня украдены.

А вот тут и начинается самое интересное!

Кража произошла 15 мая 2014 года, но её факт был обнаружен не сразу, а вечером того же дня. Казалось бы  - чего беспокоиться? Кредитка – это же не пачка наличных, там же высокий уровень безопасности, да  и пинкодов вместе с ними  никаких не было, поскольку я предпочитаю запоминать их наизусть. 

Однако воры легко и непринужденно опустошили полностью обе карты. Без пин-кодов они, конечно, не могли взять в банкомате наличные  и скрыться, но они  обналичили все это в магазинах, покупая драгоценности и прочие ценные вещи, а потом стали сдавать это в ломбарды, чтобы хоть так получить наличные.

Возникает вопрос – а как же системы безопасности?

Конечно, они есть. На картах есть специальная полоса, где красуется оригинал подписи владельца  -без чего карту вообще не должны принимать к оплате. Более того, если платеж идет без пин-кода, то владелец должен подписать кассовый чек, естественно, той же подписью что и на карте. Согласно закона, если не был использован ПИН - именно подписанный владельцем карты чек является подтверждением покупки и основанием для формирования запроса в банк для получения денег. 

Итак, кража было 15 мая, а утром 16 мая оба банка уже были в курсе, что карты украдены, операции по ним проведены незаконно, что клиент пинкодов нигде не вводил и чеков не подписывал, и что полиция уже ищет преступников.

Как вы думаете, что решили оба банка по этому поводу?

А решили они следующее: ситуация абсолютно нормальная, никаких компенсаций клиент не получит, все расходы признать за ним, выплаты по запросам магазинов ( а они не всегда идут день-в день) – продолжать. 

 Преступники через пару дней уже были пойманы и дело бодро пошло к суду. А также, что интересно, банк Русский Стандарт сформировал для меня официальный ответ от 14 июля, в котором было сказано, что вот этот перечень расходов банк признает за мной, и я несу ответственность по оплате ДО ПРИЗНАНИЯ СУДОМ ВИНОВНЫМИ ТРЕТЬИХ ЛИЦ. 

Интересно, правда? Банк с 16 мая в курсе, что с отчетными документами по этим операциям  -беда. Магазины не сверили подписи и не подписали чеки, продали товар по краденым картам, сделали запросы на получение денег, не имея на то требуемых законом основания – и клиент, что логично, заявил о несогласии с этим. ПРОШЛО ДВА МЕСЯЦА, И… Что, кто-то проверил документы и потребовал от магазинов вернуть незаконно полученные деньги? Да нет, никто и не пошевелился. В ТКСе все происходило аналогично. Но, вроде как, судя по этому ответу – банки  ждут от меня официальных документов из суда. А ДО суда – я сам вносил платежи, по тем расходам, которых не совершал.

Суд, на котором состоялось признание виновными третьих лиц, состоялся 20 августа 2014 года. После вступления приговора в силу ( через 10 дней) я получил в суде заверенную копию приговора и отправил в оба банка. 

Ну, вот и все, победа! Закон восторжествовал!  Оказалось, что я рано начал радоваться.

Получив официальные документы из суда, где во всех подробностях расписано, как преступники похищали деньги с кредиток, оба банка взяли время на размышление. Все это время мне продолжали названивать и требовать денег.

Так прошел месяц, по окончанию которого банки приняли решение: Исходя из того, что преступники пойманы и во всем сознались, все документы об этом получены, а также учитывая тот фактор, что подписанных клиентом чеков или иных его распоряжений о трате этих денег не существует – КЛИЕНТ ДОЛЖЕН МНОГО ДЕНЕГ!

Если вспомнить, то банк Русский Стандарт прислал официальный ответ от 14 июля, где устанавливается моя ответственность за эти операции до признания виновными третьих лиц - ну вот вам официальный приговор об установлении такой виновности. Однако, банк не выполняет своих собственных решений, а присланная им бумажка была не более чем банальным обманом с целью получить от клиента платежи по несовершенным им расходам.

 

Нельзя сказать, что эта ситуация происходит в правовом вакууме, отчего и возникают такие реакции банков. Это регулируется, например,  статьями 847 и 854 ГК РФ, Постановлением Пленумов Верховного Суда РФ и Высшего Арбитражного Суда РФ от 08 октября 1998 г. N 13/14, "Положение об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт", утвержденных ЦБ РФ 24.12.2004 г. N 266-П, Правилами пользования банковскими картами  - и прочим. 

Исходя из того, что было сделано такое количество грубых и очевидных нарушений, я подал судебный иск о признании недействительными этих неправомерных операций.

Моя непричастность к операциям  в этом иске подтверждена материалами уголовного дела, неправомерность запросов о списании средств подтверждена копиями тех самых чеков без моей подписи. Еще одна интересная деталь - ка картах Тинькова выставлен приоритет подписи над пин-кодом, и ни одной подписи, естественно, нет.

На судебных заседаниях по этому поводу был представитель только от Русского Стандарта. Банк составил пачку документов, чтобы доказать правильность своих действий.

Выглядело это следующим образом:

На слушании представитель банка заявляет о том, что покупки были совершены по пин-коду, поэтому не могут быть оспорены и все в таком духе. На вопрос судьи показать, из каких документов это следует - ПБ указывает строчку из реестра, состоящую из кодовых цифровых обозначений. Что вот цифровой код такой то соответствует покупке по пин-коду. При этом в самом документе банковских возражений по иску черным по белому сказано, и даже выделено, что все покупки были сделаны методом аутентификации по подписи.

То есть ПБ просто лжет судье прямо в глаза, или, что тоже вероятно, не в курсе что написано в его собственных документах.

С моей стороны предоставляются копии чеков, на которых видно, что это чеки не пин-кодные а подписные, и что ни одной нужной подписи там нет - то есть та самая аутентификация по подписи не была сделана ни в одном случае. 

В качестве обоснования правомерности своей позиции банк предоставил реестр проведенных операций. То есть вторичный документ, составленный на основании запросов по тем самым неподписанным чекам. При этом банк уже имел все документы по результатам уголовного дела и был в курсе, что первичная документация по его реестру не соответствует требованиям закона.

Таким образом банк предоставил в суд заведомо ложный документ, но, если уж ПБ врет судье в ходе самого заседания, то видимо и предоставление ложных документов для этого банка явление вполне нормальное.

На просьбу прокомментировать, каким образом банк отправил деньги клиента в магазины без подписанных чеков - был получен шикарный ответ,  что "Банк идентификацией клиентов не занимается". 

Также банк приложил к своим документам пачку решений из судебной практики, где различные люди тем или иным способом выдавали свой пин-код посторонним и те совершали снятие денег с карт. Каким боком это относится к делу, когда банк отдал посторонним деньги клиента по чекам без подписей - загадка, оставшаяся без ответа. 

Так или иначе, но слушания продолжались, а банковское вранье разоблачалось.

В итоге, судья принял решение, что если не вводится пин-код, то наличие подписи при подписном способе использования карты  -вовсе не нужно, даже если на карте выставлен приоритет подписи.

Соответственно, неважным является и то, покупал ли  клиент на самом деле что нибудь, или каким-либо другим способом изъявлял желание потратить деньги.

Собственно, мнение клиента в этом деле никому не важно, главное  - чтобы магазины захотели получить эти деньги, а банки  -получить кредитные платежи с клиента.

Наличие правильным образом оформленной первичной документации, что требуется законом, тоже не является необходимым для составления  вторичных документов.

А, поскольку все эти скучные формальности можно больше не учитывать - то банк все сделал правильно, и, раз клиент является пострадавшим по уголовному делу - то он и должен платить. 

И как логическое завершение  - апелляционная комиссия не далее как в июне сего года подтвердила правильность решения суда первой инстанции - то есть подписи не нужны, первичка не нужна, предоставленные доказательства можно просто игнорировать, не утруждая себя какими-то комментариями по этому поводу. А что закон говорит по этому поводу совсем другое - ну так это же для людей писано, а не для банков.

Подведем краткие итоги, ориентируясь на тему, заданную заголовком.


1. Эти два банка не защищают деньги своих клиентов на своих пластиковых картах. Степень защищенности денег на них, по факту  - равна 0. 

Разговоры о том, что иметь деньги на пластиковых картах этих банков безопаснее, чем наличные – ложь. Если у вас лимит по карте в 150 тысяч, то это равно тому, что у вас в кошельке всегда с собой 150 тысяч наличными. Степень риска можете оценить сами. 
Если вы видите или слышите информацию о безопасности пластиковых карт этих банков - то это банальная ложь, с целью продать вам дорогостоящие услуги низкого качества. 

2. Эти банки считают проведение платежей по краденым картам, при отсутствии подписанных чеков и без идентификации клиента – вполне нормальной, рядовой, бесспорной операцией. Что, честно говоря, не может не настораживать.

3. По крайней мере один из этих банков, "Русский Стандарт" считает вполне нормальной  практикой откровенную ложь при судебных разбирательствах  и предоставление заведомо недостоверных документов. 

П.С:
Честно говоря, я даже несколько удивлен такой активной реакцией.

Желающие прочитать конкретные формулировки судов и как тщательно они обходят любые упоминания о доказательствах со стороны истца могут воспользоваться номерами дел для поиска в сети:
Уголовное дело №1-443/2014 рассмотрено Миасским городским судом Челябинской области 
Гражданское дело №2-933/2015 рассмотрено  Миаским городским судом Челябинской области

Апелляционная жалоба по делу №2-933 рассмотрена 23 июня 2015 года Челябинским областным судом

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

наоборот. изучайте правила платежных систем

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Спс )))

У меня 2 карты разных банков, с чипами, естессно и виртуальня карта для Алиэкспресс, в основном.

А вот знакомая обслуживалась в пафосном банке, типа HSBK, у них карты были без чипов, с магнитной полоской.

Она сьездила в отпуск, какой-то Таиланд или что-то такое, там неоднократно расплачивалась картой (а у нее на карту зп капала, и остаток был приличный).

По приезду домой обнаружила, что в одной из стран по "ее" карте (видимо, скопировали), потратили все денюжки, с десяток тыс $.

И все.

Реальная история.

Аватар пользователя qwwq
qwwq(8 лет 11 месяцев)

Можно модель этих суперсовременных Томских пин-падов)))? Тут ведь если карта без чипа, то пинкод никогда не запросит, даже еси терминал из Томска

Аватар пользователя tutu
tutu(11 лет 6 месяцев)

Как-то оплачивал в компании топол-эко устройство наброса на вентилятор картой, кассир взял карту, сунул в пос, вернул и мне пришла сэмэсина на штук так 120, блюдцевидные глаза клиента улыбнули кассиршу, которая сказала, что пин и подпись абсолютно ненужны, так настроен их терминал :)))))

В ашане наблюдаю на кассах ввод пина и подпись клиента, вот здесь вообще не отмазаться и не вернуть. 

P.S. В каком пункте меню можно изменить подпись на "тупонож мудак?"

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

ни в каком.... ввод пин кода  вобще  опция проверяемая на стороне терминала главное что карта  попала в терминал и подписала транзакцию....

сама система  не считает нужным проверять подпись и пин если ненастроено - главное факт втыкания карты и валидация чипа при транзакции тут да строго.....

в последнее ремя самый писк  подмена карты когда - "лоху" карта подменяется на фейк который привязан совсем к другому банку и когда клиент нифига не подозревая  вносит деньги они уходят совсем в  другой  банк  - вобще песня  ибо не прикопаешься - клиент сам все сделал....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

настроек терминала мало, надо что бы и карта позволяла способы аутентификации доступные терминалу

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Я-то лох, мне проще удивляться всем известному явлению. Узнал из крика души хитровыклеванного, как об откровении, о возможности покупки чего-либо по карточке без долбокода — по сраной писульке на оной, а тем более без него вообще. Да еще и золота-бруллиантов ...

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

За, минимум, десяток лет ни разу ни один кассир не сверял подписи на чеке и карте, обычно, карту возвращают сразу с чеком и просьбой оный подписать. А бывает даже не просят, в соседнем "Магните" так.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Я вообще не понимаю зачем, в век цифры, связываться с допотопной подписью торговых чеков (у меня в силу склада психики, она может видоизменяться от базы несколько раз на дню).  Причем пользоваться карточкой меня любимое госудраство вынудило — вот так вот — пошло, родное ведь.  Это, видимо, садо-мазо такое, доставляющее удовольствие немногочисленным надеюсь индивидуумам, видящим приятную для них реакцию на эту манипуляцию сзади в очереди.

«Стойте там смирно, смотрите — на меня важного, суки — подписывать сейчас еще буду».

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Я вообще так действую. У меня карта сбербанка и счета в сбербанке, не привязанные к карте.

Деньги хранятся на счете, не привязанном ни к какой карте.

На карте постоянно хранится небольшая сумма - около 1000 руб. Мелкие покупки, в кафе расплатится и так далее.

Если надо расплатится большой суммой, то я быстренько с мобильного банка перевожу со счета без привязки к карте на счет карты и плачу.

Достоинства очевидны. 

Даже если карту стибрят, то максимум потерь 1000 руб. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

если потырят вашу карту то влюбом банкомате сбера получат пароли на доступ и телефон сменят для мобильного банка  и аля-улю ваши денежки... Мобильный или интернет банк  зло если он без нормального идентификационного токена....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

А как телефон сменить для мобильного банка без обращения в банк с паспортом?

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(9 лет 3 месяца)

Это если пин знают, без пина смогут только вставить в банкомат/терминал и не более

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

я бы не был так  уверен.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Верный подход, сам так действую.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(10 лет 5 месяцев)

Главное чтоб симку не перевыпустили :)

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

кстати вполне реально, читал о подобном случае

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(10 лет 1 месяц)

"А решили они следующее: ситуация абсолютно нормальная, никаких компенсаций клиент не получит, все расходы признать за ним, выплаты по запросам магазинов ( а они не всегда идут день-в день) – продолжать."

А с чего вдруг банки должны Вам что-то компенсировать? Тогда кто угодно может на свою карту в ООО друга купить товаров на 100500 рублей, потом карту выкинуть и скане взать, что её у него украли. В лучшем случае, Вам должны возместить всё в магазинах, которые принимали не ту подпись, но я не мог сказать, что сам был бы за, если бы мою подпись всегда дотошно проверяли в магазинах. Наверняка можно установить суточный лимит расходов и прочие меры безопасности.

 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 3 месяца)

Без разницы, у какого друга я буду отовариваться. Если я опротестовываю покупки на 100500 рублей, совершенные по карте, а у друга нет отчетности на эту сумму - значит я крупно подставил друга, который должен будет отдать эти 100500 рублей банку. 

В данном случае ситуация очень простая.
На карте есть два способа покупки, пиновый и подписной.
В случае пина - он служит механизмом безопасности, так как пин знает только сам клиент, и если уж он введен - то проходит идентификация клиента и разрешение на списание денег.
Если подписной способ, то понять, что это сам клиент и что он действительно что то покупает  можно только через подпись.  Подпись - механизм безопасности в этом способе.

Безопасность и надежность операций с картой - это не зона ответственности клиента, а зона ответственности банка.
Имеем факт номер один - чеки не были подписаны.
Имеем факт номер два - получение денег по пустым чекам неправомерно.
Имеем факт номер три - банк списал деньги клиента по неправомерным запросам.

В договоре о выпуске и обслуживании карты никакие магазины не указаны. Мне вообще по барабану, что там у них происходит. В договоре только я и банк. Банк отправил мои деньги в магазины, хотя не должен был этого делать.  

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(10 лет 1 месяц)

Каким образом банк проверяет, что чеки не подписаны? Я подозреваю, что в магазине нажали некую кнопку, которая проводит транзакции, когда чеки подписаны. Как по-Вашему банк вообще это может проверять?

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

банк должен это сделать после опротестования транзакций

Аватар пользователя gusevg
gusevg(12 лет 5 месяцев)

Вы упоминаете, что на судах был представитель только от "Русского" Стандарта. Значит, представителя от ТКС не было, но суд всё равно решил в его пользу? Или какое судебное решение по ТКС?

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 3 месяца)

Иск был отклонен полностью - то есть да, по ТКС тоже решили в их пользу. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Когда идёт оплата картой деньги не списываются, а просто блокируются.

Списываются они уже позже.

Насколько я помню, если вы не подтвердили платёж в течение суток, то вам деньги обязаны вернуть.

Почему не наняли юриста?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 3 месяца)

Именно юрист и определил составлять иск о признании недействительными этих операций, так как для них нет требуемых по закону оснований и подтверждений. 

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Итак, кража было 15 мая, а утром 16 мая оба банка уже были в курсе, что карты украдены, операции по ним проведены незаконно, что клиент пинкодов нигде не вводил и чеков не подписывал, и что полиция уже ищет преступников.

IMHO, с момента Вашего заявления в банки, что Вы не можете авторизовать операции по их карточкам, все дальнейшие списания средств остаются на воле самих банков - как ни крути логически, юридически и т.д.

Ваше слабое место ( не юридически, а чисто человечески) - разве Вас самого не настораживало, как легко снимаются деньги с этих карточек? Ну, так, подержал кассир в руках, улыбнулся, вернул - и все. И при том, Вы таскали эти карточки на сотни тысяч с собой, зачем? Ведь, с кредитки платят в последнюю очередь, когда своих не осталось на данный момент, но это должно быть исключением.

За поучительную историю - спасибо!

Аватар пользователя Марише4ка
Марише4ка(8 лет 9 месяцев)

Очень сочувствую не приятная история, и поведение банков. У меня только один вопрос: правильно я поняла, что Все спорные покупки были совершены 15, а заблокированны карты были только 16? 

И еще посоветуйтесь с юристами, гражданский иск к похитителям ваших карт, взыскивать с них: незаконное обогащение. Я в этом больше вижу перспектив, чем касации-апеляции с банками, и 2 решениями не в вашу пользу. Я поняла решение : о краже , у вас уже на руках и в законную силу она вступило. 

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

гражданский иск к похитителям ваших карт, взыскивать с них: незаконное обогащение

Ха-ха, по Вашему сценарию не обойтись без привлечения магазинов и банков как сообщников кражи. Ведь, воровки украли лишь пластиковые прямоугольнички, а обогащение по ним обеспечили банки, которые заплатили магазинам, чтобы те выдали воровкам товар.

Аватар пользователя Марише4ка
Марише4ка(8 лет 9 месяцев)

За чем банки-магазины.  Преступление на лицо, виновные найдены и осуждены. 

Обычный гражданский иск и рассматривать мировым судьям. За чем усложнять?

 

Надо смотреть документы и еще автору нужен нормальный юрист. 

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Налицо преступная схема.Ну, подумайте, пожалуйста, у воров появились банковские карты, и они тотчас же идут в первый ювелирный магазин и берут товара на сотни тысяч. Ежу понятно, что дорогих украшений в кредит не покупают, тем более "на все деньги". И быстренько так, ненавязчиво, как в фаст-фуде.

Кто найден и осужден, еще вопрос. И что можно с них поиметь на практике.

Аватар пользователя Марише4ка
Марише4ка(8 лет 9 месяцев)

Я могу запросто предположить что банки-магазины в сговоре. Вообще легко.

Вы себе объем доказательств этой линии представляете? И сколько надо будет адвокату отвалить за ведение доков? Тут  2 карты на 150.000. КПД не забывайте. 

Гражданский  иск.  ИМХО.  

Остальное - "вилами на воде" без документов. 

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Я не фанат голливуда, вы меня наверное не так поняли.

Еще, я уверен, что есть люди, знающие этот случай пофамильно.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(10 лет 5 месяцев)

Инфа пошла распространяться

http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=11&TID=91630&MID=3865226#message3865226

http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=11&TID=70339&MID=3865232#message3865232

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Марише4ка
Марише4ка(8 лет 9 месяцев)

Это прекрасно! Жду - жду комментарий от представителей банка!

Аватар пользователя msrzai
msrzai(10 лет 5 месяцев)

Вот каков ответ ПБ:

По условиям обслуживания, с которыми соглашаются клиенты, указано, что операции проведенные по оригинальной карте признаются проведенными с согласия клиента. Подпись во многих торговых предприятиях даже не требуется. Для безопасности мы рекомендуем вовремя блокировать карту при утере, можно установить приоритет оплаты по ПИН-коду. В данном случае мы пока не в курсе всех деталей произошедшего. Надеемся, что клиента в ближайшее время мы сможем идентифицировать, оценить корректность изложенной информации в этой статье и урегулировать этот вопрос.

Ссылка

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Марише4ка
Марише4ка(8 лет 9 месяцев)

Спасибо за ссылку и текст, буду ждать продолжения истории.  Думаю будут еще детали от представителя. 

Аватар пользователя msrzai
msrzai(10 лет 5 месяцев)

Если автор не отпишется представителю банка то никаких комментариев не будет.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя jray
jray(8 лет 10 месяцев)

Еще пару лет назад был бы возмущен прочитанным. Но уже ничему не удивляюсь, за последние годы сталкивался с правосудием и органами правопорядка 3 раза и понял, что всё решают только связи и деньги.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

вентилятор то хоть рядом есть? а то вы пока в воздух набрасываете... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя jray
jray(8 лет 10 месяцев)

Ожидал такого комментария. Тогда конкретно расскажу.

Случай 1. В 2010 у моей жены на работе директор присвоил все декретные деньги. Жена хорошо зарабатывала, поэтому государство перевело более 100 т.р. на счет юр.лица, но деньги ей никто не выплатил. Жена обратилась в прокуратуру, там даже дело завели на бывшего начальника (или проверку? не помню точно). Где-то через месяц пришло письмо обычной почтой, что дело закрыто из-за того, что (внимание!) этого человека не застали по месту прописки. Т.е. они видимо ожидали, что он сидит с деньгами дома и ждет, когда за ним кто-то приедет. Тогда жена еще раз написала заявление, дело опять возобновили. Через месяц опять пришло письмо типа "Дело закрыто из-за того, что мы отправили запрос в банк, где зарегистрирован счет данного юр.лица, а ответа в установленные сроки из банка не последовало." Офигеть! Пока шла такая канитель, юр.лицо вообще обанкротилось и учредитель смотался со всеми долгами в Европу на ПМЖ.

Случай 2. 2014 год. Моего друга бывшая жена после развода обвинила в растлении собственных детей, которые якобы имели место в 2010 году (у бывшей жены папа - ректор института, со связями). Друга посадили в СИЗО. В результате следствия была допущена масса нарушений. Идет суд, в процессе выясняется, что 100%-ых доказательств его вины нет. Но выпустить его не могут, т.к. иначе полетят погоны и он может подать на возмещение морального ущерба, упущенной прибыли (а он бизнесмен, зарабатывал хорошо). В итоге к подсудимому в СИЗО начинают применять пытки (привязывают к батарее, колят неизвестные препараты). Т.е. конкретно нарушают права человека. Мы пишем жалобы в прокуратуру, в приемную президента, в комитет по правам человека - всё бестолку. Есть специальный закон, определяющий порядок рассмотрения жалоб, по которому все жалобы из прокуратуры и приемной президента поступают в ту инстанцию, на которую жалуешься, то есть в СИЗО. А они отвечают "Мы провели проверку. Заключенный говорит, что у него претензий в кработникам СИЗО нет!". Офигеть!

Случай 3. Июнь 2015-го (совсем недавно). Юмерла теща, позвонили в полицию засвидетельствовать факт смерти. Через 5 минут на телефон начали названивать разные ритаульные службы, а некоторые ритуальщики даже стали дежурить возле дверей квартиры в подъезде и навязчиво предлагать свои услуги. Хотя мы кроме полиции никому не звонили (вывод делайте сами!). Приехал полицейский, выглядел и говорил так, что внушил доверие. Оформил бумаги. Дал номер телефона, сказал, что это бесплатная служба от больницы, которая увозит труп в морг. Приехала машина, забрали труп. Потом подсунули договор от некого ИП, в договоре написано, что бесплатная доставка при условии оплаты ритуальных услуг на сумму не менее 30 тыс.руб. Отказываемся платить, в итоге перепалка, труп в заложниках, ночная езда по всем моргам в поисках трупа и т.д. А кому жаловаться? В отделение полиции, которая дала этот телефон?

Выводы: В 3 случаях из трех возможных выснилось, то выражение "милиция нас бережет" не работает. Есть четкое ощущение, что даже законопослушный человек не находится у нас в безоспасности (даже если сидеть дома и не выходить на улицу), но валить из России, как некоторые делают, я не хочу. Более того, я всегда голосовал за Путина, искренне считал и считаю до сих пор, что в данный момент ему альтернатив не вижу, понимаю, что такой бардак был еще до него и скорее всего будет после него. Но от этого не легче.

Аватар пользователя Lion_nv
Lion_nv(9 лет 2 недели)

Я почитал, Вы я скромно думаю ошиблись таки с Предметом иска, но и банки Вас развели, если они были осведомлены, о том что карты украдены. Вам надо было изначально ни чего не платить, а иск требовалось предявлять к ворам (деньги же Ваши здесь Судья прав ущерб вам банки не причиняли) так что дело швах....

Банковские Юристы Вас просто развели, если бы Вы отказались сразу платить то банкам пришлость действовать с вами за одно, а так они пошли по пути наименьшего сопротивления главное деньги вытрясти..... 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 3 месяца)

Я вносил платежи по этим расходам ровно до решения суда по уголовному делу и отправке документов  в банки. По сути, имея на руках эти документы, банкам надо было запросить первичку в магазинах, на эти операции, заранее зная что магазины облажались и ничего предоставить для проверки не смогут. А потом ездить на облажавшихся магазинах хоть до посинения, потому что магазины заведомо более богаты чем конкретный клиент или уж тем более нищебродские воровайки. 
Но, тем не менее, имея и повод и документальные основания вытряхания денег из тех же ювелирных магазинов - банки этого не делают. Причем в случае магазинов банк получит бабло вообще со 100% вероятностью.  

Аватар пользователя Lion_nv
Lion_nv(9 лет 2 недели)

Ту как говорится мухи отдельно мед отдельно. Для Суда по иску Деньги Ваши (не важно как получены, взяты в долг замечу законно или заработаны. Банк оператор. кража - пострадавший Вы, не банк, Вам трясти с воров это первое и второе претензии к банкам только как к нарушителям банковских операций, здесь иск должен быть по типу.

   Я покупку не совершал верните деньги и вот тут банк Вам скажет но вы же кредит платите значит расходы признаете придется доказывать нарушение банковских операций...) Я думаю иски надо разделить может что то и получится но здесь время играет против Вас. 

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Банк оператор. кража - пострадавший Вы, не банк, Вам трясти с воров это первое и второе претензии к банкам только как к нарушителям банковских операций

Ну вот, как раз по этой логике суд лишил автора защиты: банк, он только оператор - магаз деньги попросил, банк и перевел. Магазин тоже только оператор - пришел чел с карточкой, товар забрал, заплатил. Вор тоже оператор - взял карточку, пошел в магаз, заплатил и забрал товар.

Суд тоже только оператор - у терпилы украли, значит он и лох, ему и платить. Что неясного?

Аватар пользователя Композитор
Композитор(9 лет 5 месяцев)

С Тиньковым дел не имел, но много слышал "лестного". А РС - давно известный такой простой "бандитский" банк Рустама Тарико. И ничего там за столько лет не изменилось. Они тебе на голубом глазу будут втирать, что дважды два это пять, даже если в договоре написано, что четыре. Из бандитского принципа. По ихним понятиям ты лох и во всём всегда виноват. Там у людей совесть отсутствует как класс. Какой сам Рустамчик, такой у него и бизнес.

РС только нормальный адвокат успокаивает. Тогда они живо понимают, что ты не лох.

А адвокат с них ещё и срубит за моральный ущерб и судебные издержки.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(11 лет 2 недели)

 Из Вашего сумбурного описания ситуации для меня так и остался неясным один вопрос.

 Привлекались ли к суду в качестве ответчиков либо соответчиков магазины? Если нет, то как судом было мотивировано их исключение из числа участников процесса?

 Дело в том, что можно к ним предъявить регрессный иск. Но это должен делать банк. Сначала он должен компенсировать Вам убытки, причинённые ненадлежащим исполнением договора, а потом эти убытки взыскать с магазинов.

 

Аватар пользователя Taleos
Taleos(9 лет 3 месяца)

Вопрос остался неясным по той причине, что про привлечение магазинов в качестве соответчиков я ничего не писал :)

Собственно, в уголовном деле магазины не участвовали в качестве соответчиков, потому что рассматривался сам факт кражи карт и растрат по ним. Сотрудники магазинов привлекались в качестве свидетелей для дачи показаний во время следствия. 

Про регрессный иск -все абсолютно верно, этим и должны были заняться банки, после того как получили от меня документы, подтверждающие мою непричастность к покупкам и факт нарушения документации на стороне магазинов. Однако вот прошел уже год, однако банки в сторону магазинов даже не смотрят.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Сотрудники магазинов привлекались в качестве свидетелей для дачи показаний во время следствия.

IMHO, так именно сотрудники магазинов и есть те, кто совершил непосредственно преступление. Я не удивлюсь, если это так и было задумано и организовано изначально.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(9 лет 10 месяцев)

ну они совершили должностное преступление (или нарушение инструкций) которое привело к снятию денег с карт.

Сотрудников можно осудить толко если доказать их сговор.

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 3 дня)

Недавно избавился от кредитки русского стандарта, это зло. Еще избавился от всех не чипованных карт, это тоже зло. Теперь только дебитовые и только с чипом.

Страницы