Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Что присходит с Грецией?

Аватар пользователя travel

Что то не пойму я.

Долги греческого правительства или греческих банков? Вроде греческого правительства. Тогда почему проблемы у греческих банков?

Население боится что их вклады будут конвертированы в "новую" валюту, которая обесценится?

А активы банков - выданные кредиты тоже будут конвертированы в новую валюту?

А пассивы за пределами страны?

Т.е. если пассивы/активы греческих банков будут конвертированы в новую валюту.

Внутренние активы/пассивы будут переведены а новую валюту, положившие на счет в - проигрыше, получившие кредит - в выигрыше. Для банка эта ситуация в пером приближении равно нулю (местные депозиты = местным кредитам)

Внешние активы/пассивы.

Если греческий банк выдал кредит немцу в евро, он что его пересчитает в "новую валюту"?

А если взял депозит у немца - предложит ему конвертацию? Мне кажется немен пойдет судиться.

Т.е. от введения новой валюты банки в это случае ничего не выиграют.

Если же банки занимали "на западе" и давали местным то от такой ситуации они однозначно проигрывают - активы пересчитаются в новую валюту, а по пассивам будут судебные споры.

Попутный вопрос - а валюту местного филиала какого нибудь райфайзен банка тоже конвертируют??

Может надо по другому?

А не проще ли было объявить что все обязательства банков и перед этими банками не меняются, и ввести новую валюту? Понятно что у заемщиков и у банков все равно будут проблемы. Потому что стоимость долга возрастает (логично предпологаем что новая валюта обесценивается) и не все эти долги смогут обслуживать/возвращать.

Но на какую то часть долгов будут залоги, путь и частино потерявшие в цене. Т.е. люди, компании лишатся залогового имущества. Это плохо? Мне кажется нет - они же до взятия кредита его же не имели!! Т.е.  все вернется в исходную точку!! И все!

Люди компании частично успели оплатить %% и основной долг, а теперь лишатся этого имущества? Я думаю что если бы они арендавали это имущество платежи были бы больше, ну или в любом случае сравнимы с выплатами по кредиту!!

Как видно и с логической и с социальной позиции правильно выходить из кризиса за счет тех, кто брал кредиты, а за счет тех, кто вносил депозиты! (Кто то должен "оплатить" вывод в любом случае)

Теперь опять к банкам. В результате у них образуется "дыра" на величину уменьшения стоимости залогов (точнее меньше так как частично кредиты были погашены). ПРИЧЕМ(!) величина этой дыры относительно значительно меньше по сравнению со всей величиной залогов! Вот на эту величину и можно было бы обсуждать помощь банкам со стороны международных инвесторов или правительства.

При этом если бы было об этом четко заявленно греки бы не пытались обескровить финансовую систему через снятие 100% депозитов!

Итак.

1. Водится новая валюта.

2. Обязательства банков/перед банками не меняются (просто есть сделки в новой валюте, есть в евро, причем они могут заключаться и после введения новой валюты)

3. Так как финансирование со стороны государства идет в новой валюте, рассходы государства сокращаются за счет падения этой валюты.  (т.е. происходит ровно то чего хотят кредиторы - сокращение выплат из бюджета!). Понятно что все бюджетники пострадают, но пострадают будущие доходы а не прошлые накопления!

4. Кредиторы сосут лапу - надо было разбираться кому давали финансы. Или что главы этих структур зазря получали свои много милионные зарплаты?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:55:05 / 12-07-2015)

Долги греческого правительства или греческих банков? Вроде греческого правительства. Тогда почему проблемы у греческих банков?


Потому что греки снимают деньги с банковских счетов, а в банках наблюдается недостаточная капитализация ну и они ложатся. Доверия подорвано к греческой банковской ситстеме, основа б/с это доверие, нет доверия нет не чего.


А активы банков - выданные кредиты тоже будут конвертированы в новую валюту?


Вы смеетесь, какие активы их нет, и уже давно, греческие банки что бы не сложился, весь их бановский сектор, по сути ЕЦБ докапитализировали постоянно. Остальное сняли, многие просто уже проели, еще 2-е пятилетки назад.
Греция переживет тоже (кмк) по остальному что Россия и все республики СССР после распада Союза ССР.И последнее, дело не в кридиторах, они так и так понимали еще и в 2008-2009 что Греция не отдаст бабло, как впрочем не одна Греция, а таких .... они просто пытались сохранить систему мироустройства по которой мир живет уже несколько веков, так как иного способа управления обществом, гос-вом  никто не знает (теории тока). 
Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(17:00:58 / 12-07-2015)

Вы что то не поняли.

Понятно что проблемы из-за того что снимают вклады. Но вот если бы и правительство греции и банки и всякие международные кредиторы объявили (вплоть до юридических гаранций) что не будет конвертации снимали бы они тогда?

И что значит нет активов? А где население и компании брало кредиты?

И сравнение с СССР совсем не правильно. В СССР банки были государственные и, соответственно, проблемы государства = проблемы банков. В Греции же сейчас банки отделены от государства.

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:17:24 / 12-07-2015)

Но вот если бы и правительство греции и банки и всякие международные кредиторы объявили (вплоть до юридических гаранций) что не будет конвертации снимали бы они тогда?


Если доверие подорвано, востановить его будет не просто. Я не знаю кто должен грекам сказать публично, ну наверное Обама, Лагард, Драги , Меркель, Шойбле все вместе взятые, выступять и заявят что они гарантируют сохранность их вкладов, но это маловероятно, что эта компания "товарищей" так сделает, так что если сегодня грекам предоставить возможность снять бабло, несмотря на все заверения вышеупомянутых лиц, они, я почему то уверен, что греки продолжат тащить бало под матрац, в 3,5-ти литровые банки или конвертировать их в любые нищтяки, опасаясь за их (свое бабло лежащее на счетах в банках) будущее в баксовском секторе Греции.

Вы сами , в пример, положили деньги в банк, потом произошли не приятности вы не могли снять свои деньги, вам ограничили сумму которую вы можете снимать, потом еще что то , ну и в итоге вы дадите банку этому еще раз свои деньги ?


И что значит нет активов? А где население и компании брало кредиты?


Они брали кредиты, пока были в еврозоне, по сути кредиты давал ЕЦБ, так как у греков нет даже зависимого или полузависимого эмиссионного центра,  если они выходят из еврозоны или их вытолкают, какие у них будут активы, всё что у них есть может быть заблокировано в пользу кредиторов, так как тем может вообще не чего не достатся если не забанят. Так что не Греческий ЦБ, или греческие банки, а только находять в ЕС и еврозоне греческие банки выдавали кредиты (тем более под % ниже чем в РФ наверника, ну это так просто пример) населению и компаниям.


А что касается активов, вспомните что случилось с фин. активами после распада СССР. Их по сути не стало они обесценились в первый же день а тут еще и такие долги.  Да и нет у них давно активов если разобратся все проедено на 100 лет вперед, как и в ЕС и в др. зап. странах, размеры долга не дадут соврать

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(17:16:49 / 12-07-2015)

1. Сечас внешнее финансирование замещает депозиты "населения". Но вот куда банки дели деньги полученные от населения? Я так понимаю что раздали в кредит местным.

2. внешние кредиторы заинтересованы дать гарантии. Так как если не давать надо дать или денег на снятие всех депозитов или попрощаться с ранее выданными кредитами!

2. Почему активы должны резко обесцениться? Почему должна резко подешеветь вилла на берегу? Обесценится если начнется война. Но вроде пока этим не пахнет.

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:24:16 / 12-07-2015)

Сечас внешнее финансирование замещает депозиты "населения". Но вот куда банки дели деньги полученные от населения? Я так понимаю что раздали в кредит местным.


Не только я думаю и пра-ву под гарантии пра-ва на  соц программы ? нет разве. (т.е. финансировали гос. дефецит)


внешние кредиторы заинтересованы дать гарантии. Так как если не давать надо дать или денег на снятие всех депозитов или попрощаться с ранее выданными кредитами!


Логично, но кто знает может систему решили валить, иначе как объясниь это:

Еврогруппа: Греция не получит денег для возврата долга как они вернут если у них нет денег ?

Почему активы должны резко обесцениться? Почему должна резко подешеветь вилла на берегу? Обесценится если начнется война. Но вроде пока этим не пахнет.


Потому упадет уровень жизни и страна долгое время будет отрезана от рынков заёма капитала, после дефолта, и вынуждена скорее всего путем девальвации нац.валюты, а значит и падением уровня жизни, отдавать долги пока долг, пока он не будет выведен из системы, ну или дефляционный коллапс, после списания долгов и денег нет не у кого (почти) а сколько должна стоить недвига в таком слкчае, если купить её могут еденицы а продавцов будут тысячи ? про недвигу уровня вилла на одиноком острове разговор отдельный.

От стабильности до нестабильности один шаг.

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(18:07:58 / 12-07-2015)

Не только я думаю и пра-ву под гарантии пра-ва на  соц программы ? нет разве. (т.е. финансировали гос. дефецит)

Но разве не вы писали про докапитализацию греческих банков со стороны? Разве не входит эта докапитализация в долги?


внешние кредиторы заинтересованы дать гарантии. Так как если не давать надо дать или денег на снятие всех депозитов или попрощаться с ранее выданными кредитами!


Логично, но кто знает может систему решили валить, иначе как объясниь это:


ну вот и я про тоже, если бы хотели решить проблему - сделали бы все немного по другому.


Потому упадет уровень жизни и страна долгое время будет отрезана от рынков заёма капитала, после дефолта, и вынуждена скорее всего путем девальвации нац.валюты, а значит и падением уровня жизни, отдавать долги пока долг, пока он не будет выведен из системы, ну или дефляционный коллапс, после списания долгов и денег нет не у кого (почти) а сколько должна стоить недвига в таком слкчае, если купить её могут еденицы а продавцов будут тысячи ? про недвигу уровня вилла на одиноком острове разговор отдельный.

От стабильности до нестабильности один шаг.

Да, уровень жизни упадет. Но вилла то почему подешевеет? Ее давно уже снимают китайцы или русские. Ну или давайте по другому - если бы у них была нефтяная вышка, она бы подешевела (не от падения цен на нефть, а от введения национальной валюты)?

Почему вы думаете что только продавцов будет тысячи???Покупателей так же будет тысячи!! Не считая всяких русских, китайцев и тд.

Если продается свое жилье, то будет покупаться меньшее или хотябы арендоваться. Т.е. появятся 100 продаж за 10лямов и 100 заявок на покупку по 5 лямов. 200 продаж по 5 лямов и 200 заяпок на покупку по 2,5 лямов и тд. Т.е. чисты избыток будет совсем не большим и легко утилизируется русскими или китайцами!!

Если же говорить об объектах которые сдаются, то там вообще ничего не изменится - их как снимали по ХХ евро туристы, так и будут снимать, ну может не по ХХ, а по 90% от ХХ.



Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(20:05:15 / 12-07-2015)

Но разве не вы писали про докапитализацию греческих банков со стороны? Разве не входит эта докапитализация в долги?


На сколько я знаю/ и на сколько понял , долг правительсва одно, а докапитализация банков для устойчивости банковского сектора другое.

По недвиге про виллы я не знаю , думаю/считаю сильно подешевеют через пару лет, вообще насчет квартир и домов обычных говорил , где живет простой народ

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(22:42:59 / 12-07-2015)

я тоже не знаю как проходит эта докапитализация и проходит ли вообще, но если она проходит наверное в том или ином виде это возратные деньги. Ну как вариант дают правительству а правительство докапитализируют банки.

Т.е. можно бы выдать весомые гарантии и не нужно было выделять средства тем или иныи способом на докапитализацию.

Что касается недвиги -  не важен сегмент, механизм универсальный. Можете поискать статистику по каким нибудь штатам и посмотреть сколько лишились домов и сколько оказалось реально на улице. Я думаю цифра меньше 10%. Остальные или купили дома поменьше или стали снимать (на сколько я знаю, часто банки сдают жилье бывшим владельцам). А значит идет вверх рынок аренды, повышается привлекательность недвижимости как вложение средств.

Да будет падение стоимости, но не катострофическое. Как как на побережье придут иностранцы, а бывшие хозяева прибрежных вилл и квартир переедут в менее привлекательные для туристов места и там создадут спрос.

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Виктор1690

СМ Венгрия, решение верховного суда (чтоб на правительство/государство исков небыло) кредиты фиксируются по курсу на дату заключения договора.    

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(17:19:58 / 12-07-2015)

Я не о том что и как где то было сделано. Где то просто глава забрал казну и умотал на багамы. Я о том что можно было бы сделать если хотят реально разрешить ситуацию!

ps

Какой будет установлен курс новой валюты на дату заключения договора в прошлом по отношению к дате введения валюты?????

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Виктор1690

Курс по прошлому устанавливаеться по дате введения новой валюты.Прецидент  по памяти искать надось. 

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(18:15:47 / 12-07-2015)

ок. пусть будет так. И я не спорю что так можно сделать. Но нужно ли если хотим решить проблему??

Ну представьте что ЕС МВФ и прочая шалупонь подписывает некие обязательства что в любой момент выплатит 90% от любого греческого депозита и снятие наличных происходит с 10% коммисией. ВЫ бы что стали делать в такой ситуации? Я бы подождал. Гдядишь ситуация нормализуется и комиссию отменять, а на крайний случай всегда получи в германии 90% от суммы!!

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...