В конце 2011 года новое правительство Дании утвердило программу, согласно положения которой к 2020 году ветрогенераторы должны будут на 50% обеспечивать потребности всей страны в электроэнергии.
Полный переход на возобновляемые источники энергии в стране был запланирован к 2050 году, однако, скорее всего, и первая и вторая планки будут преодолены гораздо раньше.
В статье, опубликованной на сайте The Guardian, говорится о том, что вечером 9 июля ветрогенераторы полностью обеспечивали потребности Дании в электроэнергии. Если говорить предельно точно, то они производили электроэнергии даже больше, чем необходимо - 116%. К 3 часам ночи 10 июля, когда потребление энергии в стране упало до минимального, показатель вырос до 140%. В результате 80% излишней сгенерированный электронергии было перенаправлено поровну в Германию и Норвегию, оставшиеся 20% приняла Швеция.
«Это наглядно подтверждает, что мир, потребности которого полностью обеспечиваются возобновляемыми источниками энергии - вовсе не фантазия, - заявил Оливер Джой (Oliver Joy), - пресс-атташе Европейской ассоциации ветроэнергетики. - Энергия ветра и возобновляемые источники энергии могут стать реальным решением проблемы декарбонизации».
Источник, iXBT.
Комментарий к новости из The Guardian: "Дания имеет девять угольных электростанций.........................Почему ? Потому что они в них нуждаются. Явно они не производят больше зеленой энергии, чем они используют."
Комментарии
Недавно в одной из статей разгорелась полемика, где был задан вопрос (не могу найти!): Покажите мне хоть одну страну, которая экспортирует энергию из зелёных источников? - Их нет!.
Вопрос к экспертам: можно ли это назвать первым таким случаем?
Нет. Поскольку внутри суточного графика всегда есть и пики и провалы.
Смотреть надо за бОлее длительный период: минимум месяц, а лучше - год.
При этом у страны для этого не должно быть периодов импорта э/э. Иначе это нечестно
Так тоже не совсем корректно.
Получается, что Россия, которая не импортирует электричество, строит солнечные станции только для экспорта.
Как правильно - хз. Но факт остается фактом - импортеры э/э добывают львиную часть не через зеленуху.
Строительство ветряков или солнечных станций с целью нажится на продаже за рубеж пока не зафиксировано.
Если придираться, то Россия импортирует эл-энергию, просто меньше, чем экспортирует)
Вообще-то хотелось бы увидеть показатели в КВт, а не в процентах. :-)))
П.С. Надо намекнуть хохлам на "передовой опыт" Дании, пусть перенимают и не мучаются с Хазом....
Оригинал на английском обрадует вас различными цифирками
http://www.theguardian.com/environment/2015/jul/10/denmark-wind-windfarm-power-exceed-electricity-demand
[Статью обновил]
Спасибо. :-)) Почувствуйте разницу, как говорится - глядя на цифирки.
А если на плотину ещё и ветряков наставить, эхх... (шутка) :-)))
Да что с этой Дании взять-то. Не страна, а оазис, развивающийся в вакууме, будто Исландия и иже с ними.
Не, "вакуум" - это на полном самообеспечении. Эти - "хорошо устроились".) Если локомотивам мировой экономики перестанет хватать ресурсов, их "оазис" тупо смоет вместе с их зеленкой.
а если еще учесть, что все население Дании 5.5 млн человек, то становится понятно, почему им не нужны ГЭС
Второй,первый Исландия.
Пример динамического закона в действии.
Те кто этого не понимает - плохо образованы, те кто это умалчивает - мошенники.
Одним из главных брендов, созданных в Дании, является конструктор «Лего»,
В отличии от "Lego" может использоваться и после 8 лет
Этот конструктор всяко круче всяких "Лег". Гораздо лучше развивает пространственное мышление, в отличие от невпихуемого лего. Безграничный полёт 3D-фантазии. У меня такой был в детстве. :)
Ветер что ли какой-нибудь ураганный? Может, Данию сдуло к чертям собачьим, потому и потребность в электроэнергии низкая...
маленькая страна, нет энергоёмких производств, потребности небольшие, а ветряков настроили много, теоретически такое возможно. исландия тоже вулканами отапливается, так что, мировую экономику на вулканы переводить?
но в целом новость интересная. главное посмотреть на это дело в динамике, как будет идти эксплуатация и какие мощности с какими качествами нужны для балансировки.
Ветер 25 м/с это много? 9. 07.15 бардовым на сайте закрашено).
-
примерно так
Похоже что так). в посл. час снег{ливн. осадки, дождь}
По шакале Бофорта это выглядит так:
18ч. 09.07.15 Ветер (°,м/с) на высоте 10-12 м 17{25} Видимо до 25-ти.
Хорошая датская погода). Arhus на карте.
А куда бы они дели электричество, если бы в Германию, Норвегию, и в Швецию экспорт не задался?) Как бы они преодолели разбалансировку энергосистемы?
Когда будет найден дешёвый эффективный способ наколения электричества, тогда да - возобновляемые источники станут бесценны.
Работающие ветряки просто отключаются от системы.
Я именно так делаю со своими солнечными батареями, когда разбора нет, и аккумуляторы заряжены.
Да, конечно, вы правы, но лишь тактически.
Стратегически: допустим, ветряки 100% (или с лишком) покрыли потребность в энергии страны. Что это значит?
Это значит, что энергия из традиционных источников стала закупаться меньше или совсем не закупаться. Что это значит?
Это значит, что теплостанции разорились и их больше нет. Что это значит?
Это значит, что однажды, когда ветер стихнет (упрощаю ситуацию донельзя), взять электричество будет негде внутри страны. Что это значит?
Это значит - закуп за рубежом в более разумных энергосистемах или дефицит энергии - т.е. экономике придётся несладко. Что это значит?
Это значит, что энергосистема на возобновляемых источниках энергии стала тормозом экономики. Что это значит?
Это значит, что она нестабильна, вредна.
Это все правильно. Но они решают другую задачу - готовятся ко времени, когда закончится газ, уголь, а АЭС они не строят. Тогда, даже нестабильное электричество будет роскошью.
Вопрос зачем это делать сейчас, когда еще есть 50 лет минимум. И если уж занялись, то почему не строят гидро аккумуляторы.
Все существующие на сегодня способы аккумуляции электроэнергии дают макс. эффективность 16%. Т.е. вырабатывается ветряком 100 киловатт, а выдаётся потребителю из запасников (когда лишняя энергия запасается, ночью например) всего 16 киловатт (утром).
Надеюсь, техпрогресс достигнет в этой сфере невиданных чудес.
В Википедии пишут, что ГАЭС имеют КПД 70-75%. Врут?
Правда, где в этой Дании ГАЭС строить - я ума не приложу.
Немного превирают.
Энергию надо передать линиями ЛЭП на ГАЭС, а потом вернуть обратно. Примем потери в линиях в 3-5% итого - 6-10% на круг.
При закачке воды в верхний бьеф ГАЭС работают мощные насосы с КПД примерно 90%. При обратном цикле - обычная гидроэлектростанция со связкой турбина+ генератор. В зависимости от мощности гидроагрегата КПД составит от 60 до 80%.
Что имеем в итоге после полного цикла работы ГАЭС:
(100-10%)*90%*(60-80%)=0,81*(0,6-0,8)
В лучшем случае ( при большой мощности ГАЭС и мощности единичного блока ГАЭС)- чуть менее 65%.
Опять же о стоимости сооружения ГАЭС пока не говорим.
Я позже найду статью про регуляцию потребления суточную и про утилизацию "зелёной энергии", там всё очень популярно расписано. Затерялась где-то.
А для затравки мнение учёного насчёт зеленщиков, а не пропагандонов, торгующих оборудованием ветряков задорого: http://cont.ws/post/72970/
--
Вот, нашёл: http://aftershock.news/?q=node/69004
Самый дорогой и неэффективный способо аккумуляции - с помощью свинцово-кислотных аккумуляторов имеет КПД от 75%.
А какой мощности у вас стоят солнечные панели?
Заряжаете через контроллер?
На что хватает?
Подключения к электросетям нет и не будет.
Установлено 32кВт СБ. Помимо бытовых потребностей, автономка тянет стройку и станок по распилу камня(3-4кВт).
Если действительно интересно, подробнее здесь:
https://www.forumhouse.ru/threads/244854/
Прочёл всю ветку на forumhouse. Могу только позавидовать Вашей целеустремлённости. Прямо скажем - путь не для всех.
В любом случае энергии "из розетки" это пока и близко не конкурент. Кроме случаев полной невозможности её (из розетки) получить.
И уж тем более, как массовый вид получения энергии...
Надеюсь, что когда придёт время, нашим потомкам удастся как-то более рационально решить эту задачу.
P.S. Естественно, я понимаю, что бОльшая часть проблем - аккумулирование, особенно на длительное время (по сути консервироание) энергии.
Если посчитать все затраты по установке оборудования, ремонту и замене на 50 лет, то, в теории, цена 1кВт*ч должна получиться около 0,20$. Это сравнимо или меньше, чем средняя цена в Европе. Примерно столько с меня требовала Украина до войны, ведь у меня, как они считают, коммерческий объект, а с них брали примерно 0,20$. В теме все расчеты есть. И это не взятые с потолка, а самые настоящие и точные, ведь это обсчет моей установленной, реальной системы.
Другой вопрос, что аккумуляторы самая нежная часть автономки, требует постоянного внимания и ухода с моей стороны. Эти затраты я в себестоимость не вношу.
А если посчитать на 10-15 лет?
50 лет, это слишком долго. При быстро меняющейся обстановке в Мире так далеко планировать сложно. Ну вспомните какой Мир был в 1965. А сейчас темпы развития ускорились. Кроме того Вы исходите из того, что СБ (по крайней мере большая часть) прослужат 50 лет. А это, скорее всего не так. Я уж не говорю о всяких непредвиденных обстоятельстах (град размером с яйцо, недоброжелатели-завистники с камнями и т.д.). Плюс трудоёмкость обслуживания, необходимость постоянного внимания.
При этом, если я правильно понял, Вы посчитали стоимость подключения 50000$. Цифра конечно не маленькая, но зато ни какого "постоянного внимания и ухода" на который Вы тратите своё драгоценное время, в тщетной надежде: "ну вот сейчас ещё это добавлю и это оптимизирую и наступит благодать...". Не наступит. Со временем, учитывая многокомпонентность и естественный износ система будет требовать всё больше внимания.
При этом я совршенно искренне восхищаюсь Вами! Все только балаболят, а Вы сделали ДЕЙСТВУЮЩУЮ систему. И она имеет право на жизнь, когда не важна цена, важно само наличие энергии.
Я на это не способен. Или, точнее, не припекло пока.
10-15 лет не коректно, мягко говоря.
Но если хотите, пожалуйста.
За подключение к сетям с меня потребовали 50k$. Ровно столько же стоила моя автономка. Так что здесь паритет и эти цифры из расчетов исключаем.
А дальше интересно. За 12 лет я потрачу примерно 180МВтч.
Если платить государству по 0,2$ получаем цифру 36 000$. На автономку же за этот период я не потрачу ни копейки. Тоесть нахаляву, бесплатно. Так что автономка выходит дешевле сетей в бесконечное количество раз(на 0 делить нельзя).
Единственными тратами будет топливо для генератора, примерно 250 литров в год. За 12 лет это примерно 2 400$.
С другой стороны, примерно каждые 12 лет мне придется менять аккумуляторы и часть силовой электроники(где-то 50%). А это - 10 000$(АБ) и 4 000$(электроника).
Итого 36 000$ оплата государству за свет
или 16 400(АБ+соляра+электроника) на поддержание автономки.
В этом случае, как видно, автономка в 2,4 раза дешевле электричества от столба.
Вы предполагаете идеальные условия.
Мне трудно, точнее невозможно, с Вами спорить. Вы в теме, я - нет.
В любом случае желаю Вам всяческих успехов на этом поприще!
Если получиться, вернуться к этому разговору лет через 10 хотя-бы.
Следите за темой на форум хаусе. Я её веду уже несколько лет, и ближайшие 25 лет бросать не собираюсь ) .
почему бы не отказаться от переменного напряжения
и полностью перейти на постоянное?
экономия на трансформации приличная будет
Ни хрена себе у вас система!
Не ожидал.
Если у вас стоят рядом ВЭС(ветряки), то рядом должен быть полигон, где тренируются ополченцы (по телеку видел).
Если так, то действуют ли ветряки?
И не напрягает ли вас стрельба?
Прям возле ветряков, насколько я знаю, полигона нет.
Стрельба не полигонах не напрягает. Напрягает, когда залетает в город. Но, слава Богу, последние месяцы более менее спокойно, хотя далекая канонада(не полигон) слышна почти каждый день.
Вы, прям как чуствовали приход зверька!
Непрошеный совет: обязательно нужно оружие в заначке и резервная база не менее, чем в 10 км от ППД с запасом жратвы в случае еще большего шухера. Тьфу, тьфу, конечно!
Очень редки люди, как Вы, которые реально что-то делают.
Удачи вам.
Я не как чувствовал, я знал.
Мне все стало понятно 23 февраля 2014. Именно с этой даты я ввел в курс семью, и мы начали тарить продукты питания(мешками и ящиками), лекарства, топливо, и даже воду. Патроны(для нескольких МР-153) и тушняк само собой.
В конце февраля, начале марта я продал несколько лишних автомобилей.
http://savepic.net/6977249.htm Обрати внимание на дату.
Что касается ДВД, то я сейчас именно там. Мой старый дом(Металлист) разрушен и восстановлению на подлежит.
Что могу сказать?
Вы просто красавчег!
С вами, вашей семье, не страшна никая жопа.
Грустно, но к сожалению о себе не могу такое сказать.
У меня солнечная батарея на 30 ватт и котроллер с аккумулятором.
Готовился к приходу апокалипсиса в Крыму.
На нетбук и освещение хватит.
На отопление - нет.
Никак.
Автор выбрал 1 день с пиковой выработкой э/э и счиатет это успехом системы.
Джае в самой стаье указано что к 2020 году планируеют добиться 50%. Те.е сегодня даже не 50%. О чем спор?
Вообще-то идея заманчивая. Они объединяют всю европу в единую энергосистему. Таким образом повышается КИУМ ветряков(не солнечных панелей - часовых поясов маловато) и снижается зависимость от ископаемых видов топлива.
Рано или поздно, в эту систему подключат и Россию, тогда и солнечная энергия может перетекать скажем с дальнего востока, где день в Португалию, где ночь. Но от физики никуда не деться - на таких расстояниях, а для солнца нужно 12 часовых поясов, потери в сетях будут чудовищные.
Поэтому и упираются в ветряки - они могут крутиться и ночью. Но у них есть минус - могут не крутиться и неделю, причем на большой площади, в отличии от солнечных панелей, которые гарантированно работают каждый день.
Каждый день... Но посмотрите усреднённое значение энергии пришедшей за весь Январь и за весь Июль - отличие в 6 раз. Зимнее хмурое небо сильнее человеческих потуг, хотя да, штиль зимой - бывает реже чем летом. Поэтому зелёным развивать надо связку разных систем - но от этого только стоимость растёт.
Зимним хмурым днем солнцепанели тоже что-то вырабатывают.
В Европе уже есть данные(я думаю) по общееконтинентальной работе ветряков. Вполне возможно, в таком контексте, ветряки стабильнее. Нужно где-то найти статистику за несколько лет по дням по всей Европе.
Страницы