Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

На этой неделе ветрогенераторы полностью обеспечивали потребности Дании в электроэнергии

Аватар пользователя wrc200

В конце 2011 года новое правительство Дании утвердило программу, согласно положения которой к 2020 году ветрогенераторы должны будут на 50% обеспечивать потребности всей страны в электроэнергии.

Полный переход на возобновляемые источники энергии в стране был запланирован к 2050 году, однако, скорее всего, и первая и вторая планки будут преодолены гораздо раньше.

В статье, опубликованной на сайте The Guardian, говорится о том, что вечером 9 июля ветрогенераторы полностью обеспечивали потребности Дании в электроэнергии. Если говорить предельно точно, то они производили электроэнергии даже больше, чем необходимо - 116%. К 3 часам ночи 10 июля, когда потребление энергии в стране упало до минимального, показатель вырос до 140%. В результате 80% излишней сгенерированный электронергии было перенаправлено поровну в Германию и Норвегию, оставшиеся 20% приняла Швеция.

«Это наглядно подтверждает, что мир, потребности которого полностью обеспечиваются возобновляемыми источниками энергии - вовсе не фантазия, - заявил Оливер Джой (Oliver Joy), - пресс-атташе Европейской ассоциации ветроэнергетики. - Энергия ветра и возобновляемые источники энергии могут стать реальным решением проблемы декарбонизации».

Источник, iXBT.




Комментарий к новости из The Guardian: "Дания имеет девять угольных электростанций.........................Почему ? Потому что они в них нуждаются. Явно они не производят больше зеленой энергии, чем они используют."

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя wrc200
wrc200(2 года 8 месяцев)(00:25:52 / 12-07-2015)

Недавно в одной из статей разгорелась полемика, где был задан вопрос (не могу найти!): Покажите мне хоть одну страну, которая экспортирует энергию из зелёных источников? - Их нет!.

В результате 80% излишней сгенерированный электронергии было перенаправлено поровну в Германию и Норвегию, оставшиеся 20% приняла Швеция.

Вопрос к экспертам: можно ли это назвать первым таким случаем?

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(00:32:06 / 12-07-2015)

Нет. Поскольку внутри суточного графика всегда есть и пики и провалы.

Смотреть надо за бОлее длительный период: минимум месяц, а лучше - год.

При этом у страны для этого не должно быть периодов импорта э/э. Иначе это нечестно

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(00:59:43 / 12-07-2015)

Так тоже не совсем корректно.

Получается, что Россия, которая не импортирует электричество, строит солнечные станции только для экспорта.

Как правильно - хз. Но факт остается фактом - импортеры э/э добывают львиную часть не через зеленуху.

Строительство ветряков или солнечных станций с целью нажится на продаже за рубеж пока не зафиксировано.

Аватар пользователя Читатель518351n

Если придираться, то Россия импортирует эл-энергию, просто меньше, чем экспортирует)

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(00:46:14 / 12-07-2015)

Вообще-то хотелось бы увидеть показатели в КВт, а не в процентах.        :-)))

П.С.  Надо намекнуть хохлам на "передовой опыт" Дании, пусть перенимают и не мучаются с Хазом....

Аватар пользователя wrc200
wrc200(2 года 8 месяцев)(00:53:11 / 12-07-2015)

Оригинал на английском обрадует вас различными цифирками

http://www.theguardian.com/environment/2015/jul/10/denmark-wind-windfarm-power-exceed-electricity-demand


[Статью обновил]

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(01:17:03 / 12-07-2015)

Спасибо.    :-))    Почувствуйте разницу, как говорится - глядя на цифирки.

Саяно-Шушенская ГЭС

Саяно-Шушенская ГЭС расположена в посёлке Черемушки (возле города Саяногорск) в Республике Хакасия и является самой мощной гидростанцией в России и одной из самых мощных в мире. Установленная мощность Саяно-Шушенской ГЭС — 6400 МВт, среднегодовая выработка 24 млрд кВт·ч. В здании ГЭС размещено 10 радиально-осевых гидроагрегатов мощностью 640 МВт каждый.

Саяно-Шушенская ГЭС является самым мощным источником покрытия пиковых нагрузок в Единой энергосистеме России и Сибири. Основными потребителями электроэнергии СШ ГЭС были Саяногорский алюминиевый завод, Хакасский алюминиевый завод, Красноярский алюминиевый завод, Новокузнецкий алюминиевый завод, Кузнецкий ферросплавный завод. В полноводные годы в связи с ограниченной пропускной способностью ЛЭП ГЭС вынуждена была сбрасывать часть воды вхолостую, что приводило к недовыработке 1,6 — 2 млрд кВт·ч.

А если на плотину ещё и ветряков наставить, эхх...   (шутка)            :-)))

Аватар пользователя wrc200
wrc200(2 года 8 месяцев)(01:25:26 / 12-07-2015)

Да что с этой Дании взять-то. Не страна, а оазис, развивающийся в вакууме, будто Исландия и иже с ними.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(03:57:41 / 12-07-2015)

Не, "вакуум" - это на полном самообеспечении. Эти - "хорошо устроились".) Если локомотивам мировой экономики перестанет хватать ресурсов, их "оазис" тупо смоет вместе с их зеленкой.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(04:43:45 / 12-07-2015)

а если еще учесть, что все население Дании 5.5 млн человек, то становится понятно, почему им не нужны ГЭС  

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(08:18:11 / 12-07-2015)

Второй,первый Исландия.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(00:28:40 / 12-07-2015)

Пример динамического закона в действии.

Те кто этого не понимает - плохо образованы, те кто это умалчивает - мошенники.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(00:30:00 / 12-07-2015)

Одним из главных брендов, созданных в Дании, является конструктор «Лего», 

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(00:58:10 / 12-07-2015)

В отличии от "Lego" может использоваться и после 8 лет

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:14:22 / 12-07-2015)

Этот конструктор всяко круче всяких "Лег". Гораздо лучше развивает пространственное мышление, в отличие от невпихуемого лего. Безграничный полёт 3D-фантазии. У меня такой был в детстве. :)

Аватар пользователя Бедная Олечка

Ветер что ли какой-нибудь ураганный? Может, Данию сдуло к чертям собачьим, потому и потребность в электроэнергии низкая...

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(00:45:06 / 12-07-2015)

маленькая страна, нет энергоёмких производств, потребности небольшие, а ветряков настроили много, теоретически такое возможно. исландия тоже вулканами отапливается, так что, мировую экономику на вулканы переводить?

но в целом новость интересная. главное посмотреть на это дело в динамике, как будет идти эксплуатация и какие мощности с какими качествами нужны для балансировки.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(00:55:00 / 12-07-2015)

 Ветер 25 м/с это много? 9. 07.15 бардовым на сайте закрашено).

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(01:02:56 / 12-07-2015)

-

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(01:01:49 / 12-07-2015)

примерно так

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(01:05:11 / 12-07-2015)

Похоже что так). в посл. час снег{ливн. осадки, дождь}

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

По шакале Бофорта это выглядит так:

10Сильный
 шторм
 24,5-28,4 89-102На суше бывает редко. Значительные разрушения строений, ветер валит деревья и вырывает их с корнем8.Очень сильное волнение
Очень высокие волны с длинными загибающимися вниз гребнями. Образующаяся пена выдувается ветром большими хлопьями в виде густых белых полос. Поверхность моря белая от пены. Сильный грохот волн подобен ударам. Видимость плохая. Высота — 8-11 м, длина - 200 м
Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(01:11:28 / 12-07-2015)

18ч.  09.07.15 Ветер (°,м/с) на высоте 10-12 м 17{25}  Видимо до 25-ти.

 Хорошая датская погода). Arhus на карте.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(01:03:40 / 12-07-2015)

А куда бы они дели электричество, если бы в Германию, Норвегию, и в Швецию экспорт не задался?) Как бы они преодолели разбалансировку энергосистемы?

Когда будет найден дешёвый эффективный способ наколения электричества, тогда да - возобновляемые источники станут бесценны.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(01:06:05 / 12-07-2015)

Работающие ветряки просто отключаются от системы.

Я именно так делаю со своими солнечными батареями, когда разбора нет, и аккумуляторы заряжены.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(01:19:33 / 12-07-2015)

Да, конечно, вы правы, но лишь тактически.

Стратегически: допустим, ветряки 100% (или с лишком) покрыли потребность в энергии страны. Что это значит?

Это значит, что энергия из традиционных источников стала закупаться меньше или совсем не закупаться. Что это значит?

Это значит, что теплостанции разорились и их больше нет. Что это значит?

Это значит, что однажды, когда ветер стихнет (упрощаю ситуацию донельзя), взять электричество будет негде внутри страны. Что это значит?

Это значит - закуп за рубежом в более разумных энергосистемах или дефицит энергии - т.е. экономике придётся несладко. Что это значит?

Это значит, что энергосистема на возобновляемых источниках энергии стала тормозом экономики. Что это значит?

Это значит, что она нестабильна, вредна.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(01:25:24 / 12-07-2015)

Это все правильно. Но они решают другую задачу - готовятся ко времени, когда закончится газ, уголь, а АЭС они не строят. Тогда, даже нестабильное электричество будет роскошью.

Вопрос зачем это делать сейчас, когда еще есть 50 лет минимум. И если уж занялись, то почему не строят гидро аккумуляторы.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(01:48:16 / 12-07-2015)

Все существующие на сегодня способы аккумуляции электроэнергии дают макс. эффективность 16%. Т.е. вырабатывается ветряком 100 киловатт, а выдаётся потребителю из запасников (когда лишняя энергия запасается, ночью например) всего 16 киловатт (утром).

Надеюсь, техпрогресс достигнет в этой сфере невиданных чудес.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

В Википедии пишут, что ГАЭС имеют КПД 70-75%. Врут?

Правда, где в этой Дании ГАЭС строить - я ума не приложу.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(22:22:33 / 12-07-2015)

Немного превирают.

Энергию надо передать линиями ЛЭП на ГАЭС, а потом вернуть обратно. Примем потери в линиях в 3-5% итого - 6-10% на круг.

При закачке воды в верхний бьеф ГАЭС работают мощные насосы с КПД примерно 90%. При обратном цикле - обычная гидроэлектростанция со связкой турбина+ генератор. В зависимости от мощности гидроагрегата КПД составит от 60 до 80%.

Что имеем в итоге после полного цикла работы ГАЭС:

(100-10%)*90%*(60-80%)=0,81*(0,6-0,8)

В лучшем случае ( при большой мощности ГАЭС и  мощности единичного блока ГАЭС)- чуть менее 65%.

Опять же о стоимости сооружения ГАЭС пока не говорим.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(22:49:43 / 12-07-2015)

Я позже найду статью про регуляцию потребления суточную и про утилизацию "зелёной энергии", там всё очень популярно расписано. Затерялась где-то.

А для затравки мнение учёного насчёт зеленщиков, а не пропагандонов, торгующих оборудованием ветряков задорого: http://cont.ws/post/72970/

--

Вот, нашёл: http://aftershock.news/?q=node/69004

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(10:15:15 / 12-07-2015)

Самый дорогой и неэффективный способо аккумуляции - с помощью свинцово-кислотных аккумуляторов имеет КПД от 75%.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:48:42 / 12-07-2015)

А какой мощности у вас стоят солнечные панели?

Заряжаете через контроллер?

На что хватает?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(10:25:34 / 12-07-2015)

Подключения к электросетям нет и не будет.

Установлено 32кВт СБ. Помимо бытовых потребностей, автономка тянет стройку и станок по распилу камня(3-4кВт).

Если действительно интересно, подробнее здесь:

https://www.forumhouse.ru/threads/244854/

Аватар пользователя Стилет
Стилет(3 года 8 месяцев)(13:42:21 / 12-07-2015)

Если действительно интересно, подробнее здесь:

Прочёл всю ветку на forumhouse. Могу только позавидовать Вашей целеустремлённости. Прямо скажем - путь не для всех.

В любом случае энергии "из розетки" это пока и близко не конкурент. Кроме случаев полной невозможности её (из розетки) получить.

И уж тем более, как массовый вид получения энергии...

Надеюсь, что когда придёт время, нашим потомкам удастся как-то более рационально решить эту задачу.

P.S. Естественно, я понимаю, что бОльшая часть проблем - аккумулирование, особенно на длительное время (по сути консервироание) энергии.





Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(14:13:41 / 12-07-2015)

Если посчитать все затраты по установке оборудования, ремонту и замене на 50 лет, то, в теории, цена 1кВт*ч должна получиться около 0,20$. Это сравнимо или меньше, чем средняя цена в Европе. Примерно столько с меня требовала Украина до войны, ведь у меня, как они считают, коммерческий объект, а с них брали примерно 0,20$. В теме все расчеты есть. И это не взятые с потолка, а самые настоящие и точные, ведь это обсчет моей установленной, реальной системы.

Другой вопрос, что аккумуляторы самая нежная часть автономки, требует постоянного внимания и ухода с моей стороны. Эти затраты я в себестоимость не вношу.

Аватар пользователя Стилет
Стилет(3 года 8 месяцев)(14:42:53 / 12-07-2015)

А если посчитать на 10-15 лет?

50 лет, это слишком долго. При быстро меняющейся обстановке в Мире так далеко планировать сложно. Ну вспомните какой Мир был в 1965. А сейчас темпы развития ускорились. Кроме того Вы исходите из того, что СБ (по крайней мере большая часть) прослужат 50 лет. А это, скорее всего не так. Я уж не говорю о всяких непредвиденных обстоятельстах (град размером с яйцо, недоброжелатели-завистники с камнями и т.д.). Плюс трудоёмкость обслуживания, необходимость постоянного внимания.

При этом, если я правильно понял, Вы посчитали стоимость подключения 50000$. Цифра конечно не маленькая, но зато ни какого "постоянного внимания и ухода" на который Вы тратите своё драгоценное время, в тщетной надежде: "ну вот сейчас ещё это добавлю и это оптимизирую и наступит благодать...". Не наступит. Со временем, учитывая многокомпонентность и естественный износ система будет требовать всё больше внимания.

При этом я совршенно искренне восхищаюсь Вами! Все только балаболят, а Вы сделали ДЕЙСТВУЮЩУЮ систему. И она имеет право на жизнь, когда не важна цена, важно само наличие энергии.

Я на это не способен. Или, точнее, не припекло пока.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(15:12:35 / 12-07-2015)

А если посчитать на 10-15 лет?

10-15 лет не коректно, мягко говоря.

Но если хотите, пожалуйста.

За подключение к сетям с меня потребовали 50k$. Ровно столько же стоила моя автономка. Так что здесь паритет и эти цифры из расчетов исключаем.

А дальше интересно. За 12 лет я потрачу примерно 180МВтч.

Если платить государству по 0,2$ получаем цифру 36 000$. На автономку же за этот период я не потрачу ни копейки. Тоесть нахаляву, бесплатно. Так что автономка выходит дешевле сетей в бесконечное количество раз(на 0 делить нельзя).

Единственными тратами будет топливо для генератора, примерно 250 литров в год. За 12 лет это примерно 2 400$.

С другой стороны, примерно каждые 12 лет мне придется менять аккумуляторы и часть силовой электроники(где-то 50%). А это - 10 000$(АБ) и 4 000$(электроника).

Итого 36 000$ оплата государству за свет

или 16 400(АБ+соляра+электроника) на поддержание автономки.

В этом случае, как видно, автономка в 2,4 раза дешевле электричества от столба.

Аватар пользователя Стилет
Стилет(3 года 8 месяцев)(15:38:17 / 12-07-2015)

На автономку же за этот период я не потрачу ни копейки.

Вы предполагаете идеальные условия.

Мне трудно, точнее невозможно, с Вами спорить. Вы в теме, я - нет.

В любом случае желаю Вам всяческих успехов на этом поприще!

Если получиться, вернуться к этому разговору лет через 10 хотя-бы.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(15:51:06 / 12-07-2015)

Следите за темой на форум хаусе. Я её веду уже несколько лет, и ближайшие 25 лет бросать не собираюсь ) .

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(07:50:17 / 13-07-2015)

почему бы не отказаться от переменного напряжения

и полностью перейти на постоянное?

экономия на трансформации приличная будет

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(12:50:56 / 13-07-2015)

Ни хрена себе у вас система!

Не ожидал.

Если у вас стоят рядом ВЭС(ветряки), то рядом должен быть полигон, где тренируются ополченцы (по телеку видел).

Если так, то действуют ли ветряки?

И не напрягает ли вас стрельба?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(14:32:36 / 13-07-2015)

Прям возле ветряков, насколько я знаю, полигона нет.

Стрельба не полигонах не напрягает. Напрягает, когда залетает в город. Но, слава Богу, последние месяцы более менее спокойно, хотя далекая канонада(не полигон) слышна почти каждый день.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:18:35 / 13-07-2015)

Вы, прям как чуствовали приход зверька!

Непрошеный совет: обязательно нужно оружие в заначке и резервная база не менее, чем в 10 км от ППД с запасом жратвы в случае еще большего шухера. Тьфу, тьфу, конечно!

Очень редки люди, как Вы, которые реально что-то делают.

Удачи вам.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(17:39:52 / 13-07-2015)

Я не как чувствовал, я знал.

Мне все стало понятно 23 февраля 2014. Именно с этой даты я ввел в курс семью, и мы начали тарить продукты питания(мешками и ящиками), лекарства, топливо, и даже воду. Патроны(для нескольких МР-153) и тушняк само собой.

В конце февраля, начале марта я продал несколько лишних автомобилей.

http://savepic.net/6977249.htm  Обрати внимание на дату.

Что касается ДВД, то я сейчас именно там. Мой старый дом(Металлист) разрушен и восстановлению на подлежит.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:14:04 / 13-07-2015)

Что могу сказать?

Вы просто красавчег!

С вами, вашей семье, не страшна никая жопа.

Грустно, но к сожалению о себе не могу такое сказать.

У меня солнечная батарея на 30 ватт и котроллер с аккумулятором.

Готовился к приходу апокалипсиса в Крыму.

На нетбук и освещение хватит.

На отопление - нет.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(01:06:56 / 12-07-2015)

Никак.

Автор выбрал 1 день с пиковой выработкой э/э и счиатет это успехом системы.

Джае в самой стаье указано что к 2020 году планируеют добиться 50%. Те.е сегодня даже не 50%. О чем спор?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(01:22:07 / 12-07-2015)

Вообще-то идея заманчивая. Они объединяют всю европу в единую энергосистему. Таким образом повышается КИУМ ветряков(не солнечных панелей - часовых поясов маловато) и снижается зависимость от ископаемых видов топлива.

Рано или поздно, в эту систему подключат и Россию, тогда и солнечная энергия может перетекать скажем с дальнего востока, где день в Португалию, где ночь. Но от физики никуда не деться - на таких расстояниях, а для солнца нужно 12 часовых поясов, потери в сетях будут чудовищные.

Поэтому и упираются в ветряки - они могут крутиться и ночью. Но у них есть минус - могут не крутиться и неделю, причем на большой площади, в отличии от солнечных панелей, которые гарантированно работают каждый день.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:20:07 / 12-07-2015)

Каждый день... Но посмотрите усреднённое значение энергии пришедшей за весь Январь и за весь Июль - отличие в 6 раз. Зимнее хмурое небо сильнее человеческих потуг, хотя да, штиль зимой - бывает реже чем летом. Поэтому зелёным развивать надо связку разных систем - но от этого только стоимость растёт.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(10:20:34 / 12-07-2015)

Зимним хмурым днем солнцепанели тоже что-то вырабатывают.

В Европе уже есть данные(я думаю) по общееконтинентальной работе ветряков. Вполне возможно, в таком контексте, ветряки стабильнее. Нужно где-то найти статистику за несколько лет по дням по всей Европе.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(2 года 11 месяцев)(03:34:24 / 12-07-2015)

Уважаемый Обыватель:

Совершенно с Вами согласен. Кстати, с ростом сигнала (или там случайной выработки ээ) в N раз шум (или там отклонения в выработке) увеличиваются пропорционально корню из N. А относительные погрешности уменьшаются в корень из N раз. Поэтому возобновляемая энергетика будет увеличивать стабильность с увеличением выработки: хотя в одном месте ветра не будет - то он будет где-то в другом месте, уменьшая средние относительные отклонения.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(10:22:15 / 12-07-2015)

С солнцем более менее понятно. По ветру - я не знаю, есть ли  дни, когда не дует вообще нигде, в рамках европейской ситемы.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:53:25 / 12-07-2015)

На высоте 140-150 м ветер дует всегда.Сейчас идет переход именно на такие ветряки,которые позволяют сгладить колебания в выдаче  мощности и увеличить общую выработку.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(10:58:56 / 12-07-2015)

У меня недалеко от фермы установлены ветряки высотой 100-120м. Ходил туда на экскурсию, разговаривал с техниками. Очень часто ветряки ничего не вырабатывают.

Может на высоте 140-150 и дует ветер всегда, но на 100-120 нет. К тому же "ветер" может быть разный. Ветер вроде есть, а электричество не вырабатывается.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:32:10 / 12-07-2015)

Вполне  возможно,что это из старых типов турбин,которые были оптимизированы на максимально допустимую скорость ветра,поэтому до скорости 4-5 м/сек они не работают.

И ,скорее всего, площадка выбрана неверно.Это самое важное для ветряка.Необходимо несколько лет вести постоянные измерения скорости ветра и именно на высоте работы ротора.Многие экономят на этом,экстраполируя  замеры на высоте  10 м и в результате пролетают.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(11:36:19 / 12-07-2015)

Не стоит считать дураками всех вокруг.

Естесственно, там велись качественные, правильные наблюдения, впрочем, как и почти по всей Луганской области.

Я даже у себя на ферме хотел установить датчик для сбора ветровых данных за год-два до начала стройки. Правда, впоследствии отказался от идеи установки ветряка(ов) в пользу солнечных батарей. О чем, кстати ни разу не жалею.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:03:11 / 12-07-2015)

Дураки не все,но встречаются.Например,могу их наблюдать. неподалеку,когда ветряки ставят абы где,в расчете на субсидии.А вы вот без субсидий поработайте.За вас уже всё немцы и китайцы сделали: отработали технологии,наладили крупносерийное производство.Ан нет,тянут какой-то списанный хлам.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(2 года 11 месяцев)(02:58:52 / 12-07-2015)

Электромобили заряжать. Подключать электромобиль к сети и нажимать на кнопку "Заряжать самой дешёвой электроэнергией как получится когда получится". 

Ну а если обстоятельства поджимают то нажимать на другую кнопку - "Зарядить как можно скорее; мы за ценой не постоим". 

Так чтобы при избытке выработки ээ сначала заряжались вторые автомобили - которым невтерпёж - а потом первые. Которым втерпёж. 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(01:13:55 / 12-07-2015)

Пока строительство зеленухи приводит к росту цен на э/э. Но они решают другую задачу - отказ от газа угля и атома. Пусть и задорого. Зачем это делается сейчас, а не через 50-100 лет, не понятно.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(01:41:47 / 12-07-2015)

Возможно, потому что сейчас есть куда продавать отработавшие.

 Ветрогенератор Vestas V42 (1995 год) Номинальная мощность: 600 кВт Номинальная скорость ветра: 16 м/с 108000 €

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(05:27:45 / 12-07-2015)

Оттачивание технологий, рабочие места. Просто движуху создают. Правилно делают, кстати, ведь мы все тут знаем, что количество рано или поздно перейдёт в качество.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(01:06:35 / 12-07-2015)

Факторов тысячи.Необычайно мощный и устойчивый ветер в течении суток.Удачное расположение ветряков.Новые хорошие ветряки и поэтому ничего не ломалось.Сколько стоил этот успех?Сколько подобных дней в году?Во сколько обошлась остановка всех других электростанций ? Как подобные остановки сказываются на ресурсе этих станций? Сколько стоит их запустить когда ветер ослабнет?

Конечно нужны цифры.как минимум.  за год . и необходимо считать совокупность всех факторов.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(01:14:04 / 12-07-2015)

жаль нет данных по традиционной генерации, если она достаточна, то потрындеть на публику даже весело, ежели обычной генерации недостаточно на покрытие всей потребности, то призывать к зависимости энергоснабжения государства от погоды это феерично

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Данные есть - они ни разу не секретные и без проблем ищутся в гугле.

Установленная мощность ТЭС в Дании - 9,5 ГВт на 2012 год (отсюда). Это почти в два раза больше, чем установленная мощность ветряков (она там где-то  чуть меньше 5 ГВт).

Так что, пока, в случае чего, можно затопить обычные котлы и не париться.

Ну, и заграница поможет - большая Европа совсем рядом.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(01:31:40 / 12-07-2015)

Для карликового прибрежного государства с отсутствием энергоемких производств ветряки вполне годятся, айфоны заряжать)

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:41:42 / 12-07-2015)

Установленной мощности на душу населения у них больше, чем в России. 

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(22:08:13 / 12-07-2015)

Ссылочку предоставите?

Аватар пользователя wrc200
wrc200(2 года 8 месяцев)(23:45:29 / 12-07-2015)

Если я правильно понял, то коллега немножко лукавит:

Потребление электричества в киловатт-часах на душу населения.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(23:50:00 / 12-07-2015)

Вот и мне так показалось:)

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(00:03:50 / 13-07-2015)

Глубже википедии не забирался, Дания, 12,7 гигаватт на 2006 год на 5,7 млн населения, что дает 2,23 киловатта установленной мощности на душу населения. Россия - 226 гигаватт на 146,3 млн населения, что дает 1,55 киловатта на душу. 

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(13:36:04 / 13-07-2015)

В 2006 возможно да, но сейчас мы датчан обогнали. Вот в этой табличке на 2012 год мы выше стоим: http://gtmarket.ru/ratings/electric-power-consumption/info

Плюс по графику сверху видно динмику, Дания сливается, мы растем.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(02:01:27 / 12-07-2015)

А сколько тонн птичьего фарша можно насобирать под этими зеленымии мясорубками

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 8 месяцев)(03:40:45 / 12-07-2015)

Да в принципе можно осла к "динамо-машине" подключить, будет ходить по кругу за морковкой, электроэнергию вырабатывать. Зеленую. А тысячу ослов... А 10 тысяч ослов... А 100 тысяч ослов... И главное никакой зависимости от ветра и от солнца. Жрет сено и бонусом вырабатывает удобрения на поля. Мегазеленая энергетика.

Надо запатентовать, по нынешним временам прокатит, как старт-ап.

Аватар пользователя украинец Абдулла

...Самая дорогая электроэнергия у жителей Дании - семьи этой страны в пересчете платят в среднем $0,39 за кВт ч. Можно отметить, что в Дании практически нет собственных запасов топлива и гидроресурсов для производства энергии, а также существует запрет на атомную энергию, что существенно отражается на уровне цен...


по 20 рублей за киловатт это дорого.

можно ничего не строить и икебану природы не портить.

на дом доставит чубайс из россии  с огромным удовольствием.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(06:38:18 / 12-07-2015)

Армянам надо про 20 рублей за киловатт рассказать, их по 4.70 не устраивает...

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(08:52:44 / 12-07-2015)

вы сравните средние доходы и в Дании и в Армении

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(05:07:46 / 12-07-2015)

Фраза "

На этой неделе ветрогенераторы полностью обеспечивали потребности Дании в электроэнергии" звучит как "всю неделю". А оказалось - вечером 9-го да в 3 часа ночи 10-го ...

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(09:20:37 / 12-07-2015)

Да, переоптимиздили.

Звучит как: на этой неделе жена полностью удовлетворяла потребности супруга. А на самом деле - только в ночь с 9 на 10 :) но это у мужа может быть потребность раз в неделю, а у Дании в ээ ежедневная и круглосуточная потребность, как ни крути...

Надо бы поправить заголовок. 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:47:38 / 12-07-2015)

Можно и по-другому.В 2014 году 40% всей электроэнергии в Дании произведено ветроустановками.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(2 года 9 месяцев)(05:52:07 / 12-07-2015)

У меня только один вопрос со всем этим - массовый отъем энергии у воздушных масс чем-нибудь грозит или нет? Не опрокинется, например, циркуляция всяких там муссонов, пассатов итп?

Аватар пользователя украинец Абдулла

инфразвук от ветрогенераторов представляет наибольшую опасность.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Кстати, зелёные бесы не говорят о том что вся живность дохнет рядом с ветряками.

Аватар пользователя украинец Абдулла

армения - южная страна и там печек нет. не придумали.

с дровами проблема. углеводородов тоже нет. поэтому

электричеством топят а это по дорогим ценам накладно.

Аватар пользователя wafa61
wafa61(4 года 11 месяцев)(07:15:25 / 12-07-2015)

По-моему СаяноШуш Гэс может выработать в год: 0.0064млрд.квт х 365 х 24 = 56млрд квт.,а выдал всего 24?Не нужна нам дешевая э/энергия?

Аватар пользователя Виктор1690

Некуда, по той же причине после закрытия Волховского алюминия-Волховская ГЭС воду сбрасывает, нет потребителей. Хотя рядом Питер 100км с небольшим.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:42:52 / 12-07-2015)

КИУМ ГЭС обычно болтается в районе 50% - им же не только электричество вырабатывать, но и за водным режимом реки следить приходится. 

Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(3 года 2 месяца)(09:22:03 / 12-07-2015)

В Волгограде постоянные ветры, но из трех ветряков на молокозаводе №3 остался один, да и тот давно не работает.

Почему?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:57:50 / 12-07-2015)

А санстанция разрешила строить ветряки в городе?

Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(3 года 2 месяца)(07:12:04 / 13-07-2015)

А на каком расстоянии от жилья можно строить ветряки?

Молокозавод расположен очень на окраине, вокруг одни заводы.

А можно заводы держать в центре города? Особенно металлургические?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:43:06 / 13-07-2015)

В России не знаю.В Германии расстояние от застройки с людьми зависит  от мощности и высоты ветряка,не помню точно,но кажется не менее 50 м.

Даже если молокозавод,но на  нем работают люди,а ветряки действительно оказывают воздействие на здоровье .Поэтому их ставят в безлюдных местностях.Но некоторые хитрые бизнесмены в России хотят сэкономить  на здоровье людей.

Заводы металлургические,как и все прочие, имеют вокруг санитарно-защитные зоны.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:03:07 / 12-07-2015)

Кстати, летом ветер в среднем дует слабее,чем зимой.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(12:29:50 / 12-07-2015)

Вот кто-нибудь оценивал, что будет с климатом, если массово изымать энергию ветра?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...