Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сможет ли С-500 сбивать метеориты?

Аватар пользователя Alex Grybin

Пять фактов о новейшей российской системе воздушно-космической обороны


С-500 «Прометей» — зенитная ракетная система новейшего поколения, разрабатываемая концерном ПВО «Алмаз-Антей», с которым банк ВТБ связывает многолетнее сотрудничество. В этом комплексе получит дальнейшее развитие принцип раздельного решения задачи уничтожения баллистических и аэродинамических целей. Согласно этому принципу в одинаковых с виду контейнерах будут устанавливаться разные типы ракет, что даст возможность единому комплексу поражать любые цели: не только самолеты и беспилотники, летящие с любой скоростью и на любой высоте, но и ракеты средней дальности, гиперзвуковые крылатые ракеты со скоростью выше пяти скоростей звука и даже боеголовки межконтинентальных баллистических ракет. Принцип раздельной работы по разным типам целей был реализован в С-400 «Триумф» — зенитном комплексе предыдущего поколения. Но возможности С-500 будут еще больше. Хотя и они, конечно, не безграничны.

1. С-500 сможет сбивать спутники на низких орбитах. Причем это не самая трудная для него цель, ведь спутники летят с постоянной скоростью и не совершают противоракетных маневров. Иное дело — маневрирующие боеголовки стратегических ракет и гиперзвуковые крылатые ракеты со скоростями в пять звуковых и выше. Именно для работы по подобным целям и создается С-500. Этот комплекс будет способен поражать не только ракеты средней дальности, но и межконтинентальные баллистические ракеты со скоростями до 7 км/с, что делает С-500 элементом стратегической противоракетной обороны. Причем один комплекс может одновременно поражать до 10 подобных целей. Его дальнобойность будет составлять 600 км.

2. Предполагается, что комплекс С-500 сохранит структуру, которую имеет С-400. То есть в состав одного дивизиона будут входить пункт боевого управления, радар дальнего обнаружения, всевысотный радар, радар управления, передвижная вышка антенного поста и 8–12 пусковых установок. Всего от 12 до 17 машин.

3. Соперником С-500 считается американская система высотного перехвата THAAD (Terminal High Altitude Area Defense). Она может сбивать цели на высоте 200 км. Но по скорости ей по убам пока лишь ракеты с дальностью не более 3500 км. Преимуществом THAAD является реализация принципа кинетического перехвата. Американская противоракета попадает точно в цель, а не взрывает боевую часть в ее окрестностях, что значительно увеличивает надежность перехвата, если речь идет о боеголовках. Наши инженеры еще только работают над реализацией этого принципа.

4. Сколько стоит мирное небо? Вот несколько цифр. В 2007 году Рособоронэкспорт заключил с Ираном договор на поставку пяти дивизионов системы С-300 ПМУ-1 стоимостью около 800 млн долларов (160 млн долларов за дивизион). В 2014 году четыре дивизиона системы С-400 «Триумф» обошлись Китаю уже в 1,9 млрд (475 млн долларов за штуку). Венесуэла в 2013 году получила два дивизиона противоракетной С-300В за 1 млрд долларов (500 млн за единицу). Для сравнения: стоимость американского комплекса THAAD составляет около 2,3 млрд долларов. Сколько будет стоить С-500? Об этом пока можно только догадываться. К 2020 году Министерство обороны России планирует развернуть 56 полковых комплексов С-400 (в каждом полку два-три дивизиона). Кроме того, планируется поставить на дежурство 10 комплексов С-500.

5. Некоторые СМИ упорно утверждают, что метеорит, взорвавшийся над Челябинском 15 февраля 2013 года, был сбит российскими зенитчиками. Увы, пока это невозможно. Проблема даже не в том, что Челябинский метеорит — это каменная глыба диаметром 20 м и массой 13 000 тонн. Для уничтожения подобных объектов зенитные ракеты не предназначены. Впрочем, начиная с первой системы ПВО Москвы С-25 наши зенитные комплексы могли нести ядерный заряд. Вполне вероятно, что с их помощью можно повлиять даже на такого «пришельца». Однако последствия атомного взрыва над Челябинском были бы страшнее самого метеорита. Но самое главное, гость из космоса летел со скоростью 18 км/с. Перехватить такую цель не сможет даже С-500. Что касается взрыва, то метеорит сбил сам себя. Из-за быстрого нагрева в атмосфере он взорвался и рассыпался на мелкие фрагменты на высоте 30–50 км. Самый крупный из найденных обломков весит 570 кг. 90% небесного тела вообще испарилось.

 

http://vtbrussia.ru/tech/smozhet-li-s-500-sbivat-meteority/?utm_source=www.gazeta.ru&utm_medium=TGB_Action&utm_campaign=gazeta_TGB_Action_150_100&utm_term=smozhet-li-s-500-sbivat-meteority/

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(04:38:06 / 11-07-2015)

"Впрочем, начиная с первой системы ПВО Москвы С-25 наши зенитные комплексы могли нести ядерный заряд. Вполне вероятно, что с их помощью можно повлиять даже на такого «пришельца».днако последствия атомного взрыва над Челябинском были бы страшнее самого метеорита."

запуская с космических платформ такие ракеты, слишком опасные метеориты можно было бы уничтожать на дальних подступах к планете

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(05:08:47 / 11-07-2015)

А обнаруживать эти метиориты каким образом?

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(18:10:58 / 11-07-2015)

Орбитальные локаторы, например.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(20:16:32 / 11-07-2015)

Конкретно Челябинский - прилетел со стороны Солнца под острым углом. Ни один земной детектор, ни наземный, ни орбитальный, не смог бы обнаружить его практически до момента входа в атмосферу - либо солнечным излучением спалило бы детекторы, либо, зафильтровавшись так, что солнце не будет убивать электронику, не удалось бы разглядеть и гораздо более тусклый метеорит. 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(05:03:59 / 11-07-2015)

метеорит сбил сам себя

Наверное, украинский был метеорит 

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(18:12:30 / 11-07-2015)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(06:32:32 / 11-07-2015)

Вот эта фраза смешнее всего:

Американская противоракета попадает точно в цель, а не взрывает боевую часть в ее окрестностях, что значительно увеличивает надежность перехвата, если речь идет о боеголовках. Наши инженеры еще только работают над реализацией этого принципа.


В реальности не было сбито ни одной боевой цели таким образом, все какие то имитаторы с радиомаячками. Да и вообще это все большой попил, ну сами подумайте как можно кинетикой во что то попасть? на скоростях в 7 км.с. и по цели которая еще и помехи ставит? Максимум можно добитья пролета рядом в 100 метрах не ближе. Вот тут то и нужна боевая часть с конусным разлетом осколков  в сторону цели. А еще лучше чтоб боевая часть имела ядерную боеголовку.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 неделя)(12:43:10 / 11-07-2015)

... ядерная боеголовка предназначена для большой группы целей, ибо пулять по каждой сопле никакого ядера не хватит.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(15:12:20 / 11-07-2015)

Там сплошь промахи будут, так как попасть в боеговлоку вообще не реально. А вот пролететь где то вблизи еще как то можно. А вот как раз ядерная боеголовка и поразит цели даже при весьма большом промахе. И сдует еще и ложные цели. Тут экономить ни кто не будет, потому как если цель пройдет то это 500 килотонн на головы нашим гражданам. Лучше перебдеть.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 неделя)(17:47:51 / 11-07-2015)

... ну да, лучше самим 500 килотонн рвануть.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(13:21:27 / 11-07-2015)

Тоже зацепился взглядом. Бредятина.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(18:21:20 / 11-07-2015)

Для прошлого века - да. Но не для нынешнего. Если есть корректируюшие траекторию БГ, то почему не быть и корректирующимся противоракетам... 

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(18:17:43 / 11-07-2015)

Ракеты с ГСН в самолёты как-то попадают, хотя те тоже помехи ставят. А вообше дело не столько в абсолютной скорости, а сколько в относительной. Если вторая невелика, так не то что попасть, но и пристыковаться можно. МКС летит примерно с такой же скоростью, однако ж справляются. И попадают к ней и пристыковываются.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(20:20:33 / 11-07-2015)

Ракеты с ГСН подрываются на расстоянии нескольких десятков метров от самолета, и рвут его как своими осколками, так и поражающими элементами. Посмотрите недавний доклад "Алмаз-Антей" по поводу малазийского Боинга, сбитого над Украиной, там как раз хорошо показан конус поражающих элементов при подрыве ракеты.

А ГСН бывают очень разные, не на все можно поставить помехи. 

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(20:58:37 / 11-07-2015)

Да ладно... Если взрыватель по каким-то причинам вовремя не срабатывает, то ракета с ГСН преспокойно влипает и в корпус цели.

А отчетов я несколько разных смотрел. И все оные, как мне показалось, преследуют не обьективное установление истины, а те или иные политические цели.

Вот когда/если выложат официальный отчёт, тогда, коли жив буду )), может и выложу свои соображения ). Основанные, само-собой, на публиковашихся неоднократно в сети материалах. В том числе и на упомянутом отчёте. 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(21:33:00 / 11-07-2015)

Точность, потребная для того, чтобы влипнуть в цель, на порядок выше, чем нужная для того, чтобы раздраконить цель поражающими элементами. Поэтому и ракеты, взрывающиеся на расстоянии от цели, делать проще. А зачем делать сложнее и дороже, если того же эффекта можно достичь проще и дешевле?

Политическая составляющая в данном случае гораздо менее важна, чем чисто техническая, на которую я и предлагаю обратить внимание. А именно - на конус расеяния поражающих элементов при подрыве боеголовки ракеты от "Бука". 

Вопрос же "несрабатывания" чего-то там в ракете решается на этапе её проектирования, и решается весьма основательно.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(03:51:52 / 13-07-2015)

  Затем, что таки существует технологический предел упрощения. Кукурузник  легко сбивается осколочным поражением. А вот, например, сбить осколками аллигатор может и не получиться. Придётся пускать несколько ракет с осколочной БЧ. Что всяко окажется дороже нежели одна с ГСН прямого поражения.

 

Вот как раз техническая часть во всех виденных мной отчётах трактуется манипулятивно. Видимо, из-за влияния политической составляющей. Как уже сказал, до выкладки официального отчёта свои соображения излагать не стану. Впрочем и потом - подумаю.

 

Тем не менее мне попадались сообшения в которых говорилось о взрывании, а то и НЕвзрывании, ракет после попадания.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:31:37 / 13-07-2015)

Совершенно точно. И именно в силу понимания массы метеорита, и требуемой энергии на "сдвиг" его траектории (при скоростях в десятки км/сек) только абсолютный идиот может говорить о возможности сбивания метеоритов простыми видами вооружения)))

Голливуда насмотрелись....

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(19:10:44 / 13-07-2015)

Скорость метеорита не имеет значения. Важно расстояние на котором производиться попытка изменения траектории. Если оное достаточно велико, то для изменения траектории хватит и, утрируя, плевка.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:43:36 / 14-07-2015)

>>>Скорость метеорита не имеет значения.

Изучайте физику. Для начала почитайте, что такое кинетическая энергия. Потом приступите к изучению векторного разложения воздействия сил на тело.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(02:57:51 / 16-07-2015)

Если Вы, находясь на метеорите сумеете, утрируя, плюнуть - то на столь малом небесном теле скорость Вашего плевка может и превзойти вторую космическую для него. И тогда Ваш плевок изменит его траекторию - исходя из Вами же упомянутых законов школьной физики. А если в момент плевка Вы вместе с метеоритом будете находиться достаточно далеко, то изменившаяся траектория метерорита всяко разойдётся с ходом планеты по орбите и столкновение не состоиться.

Чем дальше находится метеорит в пространственно-временных координатах от места-момента столкновения - тем меньшая необходима коррекция для обеспечения расхождения.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(07:10:56 / 11-07-2015)

Жертвы фурсенковского образования тоже могут писать аналитические статьи! О как! ))) Пора на сайте вводить новый раздел - Вопреки законам физики!  

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(18:23:35 / 11-07-2015)

А по существу? 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(08:32:37 / 13-07-2015)

(mv^2)/2

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(19:16:07 / 13-07-2015)

mc^2

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(13:35:23 / 11-07-2015)

Сбить метеорит-то как раз проблем не должно вызвать - хоть и быстрый, но траектория "гвоздями прибита". 

Попадание прямое, конечно круто, но какова вероятность поражения цели? Вся соль в вероятностях попадания и поражения. 

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(18:25:49 / 11-07-2015)

Вероятности поражения метеорита и боеголовки наверно несколько различаются...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:34:17 / 13-07-2015)

Количество энергии, требуемой хотя бы для изменения траектории, подсчитайте и прослезитесь.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(08:26:15 / 14-07-2015)

А зачем менять траекторию метеорита, вошедшего в атмосферу? Кошернее будет вызвать его разрушение взрывом, чтобы мелкие обломки сами сгорели.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:49:38 / 14-07-2015)

Менять траекторию надо ДО входа в атмосферу. Если тело вошло в атмосферу, то времени на его уничтожение уже нет. У нас элементарно нет средств доставки БЧ с сопостовимыми скоростями. Тупо не догонят.

Аватар пользователя burbot
burbot(4 года 8 месяцев)(14:02:55 / 11-07-2015)

Толку их сбивать? Мелочь не страшна о крупняк что целиком что 'сбитый' по частям прилетит - мало не покажется.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(14:27:55 / 11-07-2015)

крупняк разбитый на части сгорит в атмосфере. с бумом как в челябинске, но это на порядок снизит разрушения.

но главный вопрос, на каком расстоянии сбивать. если метеор достаточно далеко от земли, то даже небольшой взрыв откорректирует его орбиту.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(18:27:18 / 11-07-2015)

Выше уже сказали.

Аватар пользователя Андрей Шефер
Андрей Шефер(2 года 9 месяцев)(14:13:56 / 11-07-2015)

метеорит сбил сам себя

Нас держать за лохов))) Если "метеорит" летел со скоростью 18км/с, а мы не способны еще их сбивать, то кто же тогда его сбил? Можно тогда смело предположить, что скорость была гораздо ниже 18км/с, и что это небыл метеорит, как нам здесь впаривают.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(18:29:52 / 11-07-2015)

Или это были, например, алиены-содомиты которым понравились челябинцы. Вот они их и спасли.

Аватар пользователя 3467219
3467219(2 года 4 месяца)(14:42:07 / 11-07-2015)

как реально наблюдавший за тем, что именуется "Челябинский метеорит" и, также, не раз и не два видевший аварийные самоуничтожения МБР, могу точно сказать, что никаким метеоритом тут не пахнет. Это уже не говоря о том, что скорость тела была 4800 м\с - поглядите, именно эта скорость заявлена в ТТХ С-400, совпадение чисто случайное )))

фото с места события - обратите внимание на абсолютно пологую траекторию - метереориты так не летают )))

и вот вопросы:

1.1 может ли быть в случае химической реакции очень мощная вспышка квантового типа, если только там не подготовлены специальные пиротехничекие добавки для красивого эффекта?
1.2 Сколько надо заложить тротила и грамотно его взорвать чтобы от взрыва удалённого на много тысяч метров повылетали стекла в домах в радиусе 50 километров?
1.3 Может ли химическая реакция дать такую очень когерентную вспышку в чрезвычайно короткое время, когда все очевидцы ощутили открытыми частями тела нестерпимый жар, лобовые стекла автомобилей, обращенные в сторону вспышки нагрелись, а в салоне стало жарко?
1.4 Вопрос химикам, - какая часть всей энергии выходит в виде светового потока и при какой химической реакции это может случиться.
1.5 Желающие могут прикинуть с учетом П.П.№1.4 энергию выделившуюся в результате химической реакции горения, часть которой очевидцы испытали в виде светового импульса.

и много ещё чего всякого, что напрочь разбивает вкинутую версию "метеорит"

Аватар пользователя Композитор

1. Заявлениям про "могу точно сказать" - не верю.

2. Метеориты так летают. Могу точно сказать, потому что сам видел лет 35-40 назад.

3. Когерентность не бывает второй свежести.

4. Когенентность невозможно определить никакой частью тела.

Аватар пользователя 3467219
3467219(2 года 4 месяца)(18:29:00 / 11-07-2015)

а тут выложено не более 10% возражений - но, все их давать нет смысла, раз тут такие неверующие )))

PS этот самый "поддельный" метеорит сейчас лежит в местном музее - сотрудники музея сначала отказывались его внутрь заносить, а теперь не хотят даже химанализ сделать )))

Аватар пользователя Композитор

Я слабо представляю себе сотрудников местного музея, способных сделать химанализ.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(18:38:25 / 11-07-2015)

1.1 Таки может.

1.2-1.3 Это "со слов" свидетелей и потерпевших. 

Стекла могли повылетать и от других причин. Особенно если за них хорошая денежная компенсация ожидается.

Про вспышку и жар опять рассказы. Особенно помятуя о компенсации.

1.4-1.5 Не выяснял. Нечего сказать.

 

 

 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(21:01:39 / 11-07-2015)

Не стоит плодить сущностей сверх необходимого. Стекла и кирпичи вылетали именно от ударной волны, порожденной взрывом метеорита. Не завидую я вам, если бы вы попытались рассказать версию про "другие причины" суровым челябинским тёткам. Учитывая несколько случаев ампутации осколками стекла. Жар и вспышка тоже были знатными. Впрочем, несколько ниже я написал очень примерный физический механизм.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(22:41:53 / 12-07-2015)

Тётки - тётками, а правда - истиной. Особенно в случаях ампутаций. По коим, с моей скромной точки зрения, надо было выяснять досконально.

Физический механизм, если верить некоторым довольно авторитетным сообщениям, не очень то согласуется с данными наблюдений.

 

 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(22:52:00 / 12-07-2015)

У меня достаточно много хороших знакомых в Челябинске, рассказы о том, как всё было, слышал неоднократно. Ну и мимо разрушенной стены Челябинского Цинкового проезжал сам. И выбитые стёкла по городу видел. Так же и по поводу ампутации - сотруднику одной знакомой часть фаланги пальца оторвало осколками стекла.

Поделитесь, пожалуйста, ссылками на довольно авторитетные сообщения. Я пока не встречал ни одного наблюдения, опровергающего физическую картину происходящего.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(03:53:41 / 13-07-2015)

 Насколько помню непосредственно после события по центральным телеканалам высказывались разные версии "физической картины". 

 

Для меня некоторые, особенно официальные, телеканалы достаточно авторитетны. Как для других - не знаю.

 

И сослаться на своих никому здесь неизвестных знакомых я могу тоже.

 

Если здесь, помимо комментаторского трёпа, кому то действительно нужен мой анализ произошедшего, то мне чтобы произвести оный нужны:

а) оплата труда б) документы и показания в) время на изучение и составление отчёта 

Аватар пользователя 3467219
3467219(2 года 4 месяца)(06:47:25 / 12-07-2015)

для информированности: денежная компенсация не была выплачена 80% пострадавших.

Но вот к какой-то женщине, которая принесла выбитое стекло с вкраплениями серебристого металла, мгновенно выехала бригада, заменила все стекла, и (что самое интересное)) - тщательно собрала все выбитые )))

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(22:44:20 / 12-07-2015)

Слухи... Можно и принять во внимание, но лучше, пмсм, пренебречь в виду отсутствия документов официальных. 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(20:38:36 / 11-07-2015)

Это был не химический, а, так сказать, физический взрыв. Кинетическая энергия метеорита, равная примерно мегатонне тротилового эквивалента, выделилась при разрушении метеорита из-за повышения давления при движении в атмосфере в направлении Земли. Когда прыгаешь в воду, она, жидкая и текучая, всё равно довольно больно ударяет. А на скоростной видеосъёмке видно, как струя воды, при достаточно быстром и интенсивном воздействии, разлетается осколками, как стекло. Для несущегося же со скоростью более второй космической метеорита даже жиденькая атмосфера на высоте 25 км оказалась сравнима с наковальней.

Учитывая высокую скорость объекта, время, потребовавшееся для его разрушения, измерялось долями микросекунды. При таких скоростях выделения энергии, не снившихся ни одному химику и достигаемых только в ядерных зарядах, температура составляет десятки тысяч градусов. В энергию излучения, то есть те самые "тепло и свет", переходит до 90% энергии. По оценкам наших и американских ученых, мощность взрыва была примерно равна половине мегатонны (ещё половина потерялась при пролете в более разреженной атмосфере). Отсюда и свет и жар. Но, в отличие от ядерных зарядов, с полным отсутствием радиоактивных остатков деления. 

В прошлом году в Снежинске на Забабахинских Чтениях этот вопрос рассматривался весьма подробно. А один мой знакомый физик-теоретик по горячим следам на салфетке, только по сравнительной яркости вспышки с яркостью солнца, оценил мощность взрыва в 0,8 мегатонны ещё 16 февраля.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(21:11:54 / 11-07-2015)

Чего так жёстко то... Ну не знает народ, так оно и понятно. Для подавляющего большинства на пивасик цена куда важнее метеоритных заморочек.

А по сути, так, по моему скромному мнению, таки существуют пороговые значения мощности взрывов, начиная с которых кинетические становятся эффективнее даже ядерных, не говоря уже о химических. То-то "наши партнёры" вовсю клепают рельсотроны...

 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(21:25:26 / 11-07-2015)

Именно поэтому американцы переходят на кинетические боеголовки для перехватчиков. Если лоб в лоб столкнуть движущиеся с примерно одинаковой скоростью на орбите баллистическую ракету и простую болванку в пару тонн, кинетическая энергия будет больше, чем от ядерного взрыва. Именно поэтому.

С рельсотронами проблем много именно из-за того, что их планируется использовать в атмосфере. Воздух на таких скоростях уже весьма жесток.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(22:47:22 / 12-07-2015)

Т.е. попадание в цель на орбитальных высотах таки возможно.

 

А проблемы с рельсотронами таки думаю что решат. Вопрос, как всегда за какую цену.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(22:56:30 / 12-07-2015)

Как раз на орбитальных высотах попасть в цель проще всего, там ракета не маневрирует. Сложно точно расчитать траекторию и оперативно вывести снаряд на перехват.

А вот с рельсотронами всё сложно. Пока метать снаряды на рабочие расстояния, порядка нескольких десятков километров, никто не пробовал.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(03:59:47 / 13-07-2015)

 С десятками километров вполне справлялась и обычная артиллерия. 

 

А траекторию цели и не надо рассчитывать. Надо корректировать траекторию собственной ракеты. Ранее ПТО для сего просто отсутствовало. Но сейчас то...

 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(21:21:21 / 11-07-2015)

Далее. Приведу рисунок возможных вариантов траектории падения метеорита:

Варианты падения, соответственно, 1, 2 и 3.

Скорость тела составляла, как указано в статье выше, порядка 18000 м/с. Но, поскольку скорость Земли в движении по орбите составляет 30000 м/с, вариант 1 возможен только в маловероятном случае движения строго навстречу Земле по её орбите. В случае же Челябинского метеорита реализовывался, скорее, вариант 3. Для наблюдателя с Земли эта траектория совершенно не отличается от горизонтальной.

Очень много вопросов вызывающее "раздвоение" следа на середине тоже легко объясняется исходя из школьного курса физики, а именно законом сохранения импульса. В этой точке метеорит развалился на два куска, но поскольку поперечной составляющей скорости у каждой из них не появилось (по крайней мере, заметной по сравнению с собственной продольной скоростью), они продолжали лететь рядом. Что и создало этот самый двойной след. 

Аватар пользователя 3467219
3467219(2 года 4 месяца)(06:43:38 / 12-07-2015)

даже нет желания возражать такому бреду - просто имеет смысл дать следующую аргументацию: если такая траектория таки была, и, согласно бредням тело было отнюдь не мелкое, то его детектирование на подлёте имело бы место задолго до того, как оно вообще войдёт в атмосферу.

В реальности же все наблюдали три часа полного молчания всех отвечающих за это служб, вплоть до центра. И эти три часа люди находились в ожидании непонятно чего. Что происходило, как Вы думаете все эти три часа? Ответ прост: согласование и разработка наиболее красивой версии ))

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(12:48:42 / 12-07-2015)

Как раз по космическим масштабам тело было очень мелкое, и, кроме того, двигалось со стороны Солнца, поэтому не могло быть обнаружено ни одним из существующих на Земле средств обнаружения. 

Служб же, отвечающих за падение метеоритов, на Земле тоже пока не создали. Поэтому те самые три часа ушли на поиски тех, кто сможет ответить на вопрос, что же это было, и собственно, на получение этих ответов.

Называть же точку зрения оппонента бредом как минимум некультурно.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(22:52:09 / 12-07-2015)

Скорость тела составляла, как указано в статье выше, порядка 18000 м/с. 

... 

В случае же Челябинского метеорита реализовывался, скорее, вариант 3

 

Наверно опечатка. Указанная скорость превосходит и 1ю и даже 2ю космическую. Проходи метеорит с нею по варианту 3 - он бы не упал, а мимо в снова в космос пролетел скорее. 

 

 

 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(23:00:58 / 12-07-2015)

Не будь атмосферы - может, и пролетел бы. Хотя, рисунок весьма схематичный, где-то писали, что угол наклона траектории к орбите Земли был около 10 °, так что будь он помедленнее - врезался бы, но ближе к европейской части России.

А, ну да. Длина инверсионного следа около 200 км, перепад высот от его начала до момента взрыва - около 20. 10 градусов и получается.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(04:11:28 / 13-07-2015)

округлённо 6 градусов. ) Если я верно посчитал.

 

и как это "помедленнее"? это же не контролируемый сход с орбиты...

 

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(07:30:22 / 12-07-2015)


1.2 Сколько надо заложить тротила и грамотно его взорвать чтобы от взрыва удалённого на много тысяч метров повылетали стекла в домах в радиусе 50 километров?
1.3 Может ли химическая реакция дать такую очень когерентную вспышку в чрезвычайно короткое время, когда все очевидцы ощутили открытыми частями тела нестерпимый жар, лобовые стекла автомобилей, обращенные в сторону вспышки нагрелись, а в салоне стало жарко?
1.4 Вопрос химикам, - какая часть всей энергии выходит в виде светового потока и при какой химической реакции это может случиться. 

Люди, которым я безусловно верю, проживающие в разных местах Челябинской области, рассказывая о событии, упоминали ощущение тепла на лице.

Причем эти люди находились в 70 километрах друг от друга.

Это означает только одно - энерговыделение было ядерного класса. Никаких источников такой мощности, кроме собственно ядерных зарядов, человечество создавать не умеет.

Открыв книжечку посвященную ядерным взывам, а точнее раздел посвященный высотным воздушным испытаниям СССР в КапЯре по программе ПВО/ПРО, я посмотрел таблички описывающие воздействие взрывов, а именно пункт "ощущается как тепло", а далее пересчитал свою дистанцию на килотоннаж.

Моя приблизительная оценка получилась примерно всего вдвое ниже, той что была принята официально. В первые дни был гораздо больший разброс оценок. С порядком величины я угадал.

Таим образом, либо это был ядерный взрыв, либо метеорит. На ядерный взрыв это всё-таки не похоже. Похоже на метеорит. То что траектория пологая - она может быть любая, метеорит мог чиркнуть о Землю по касательной.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(09:05:30 / 12-07-2015)

Да. И еще забыли добавить что в случае ядерного взрыва мы не увидели бы ни одной записи с камер и регистраторов :)

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(12:49:41 / 12-07-2015)

Почему? Спецслужбы сразу же всё отобрали бы?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(14:20:54 / 12-07-2015)

Неа - Максвелл 

http://m.aftershock.news/?q=node/317734

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(14:54:25 / 12-07-2015)

Читаю: Максвелл. 

выпулить наше изделие туда, куда воздух забыли завезти (т.е. минимум - в верхние слои мезосферы, а максимум - куда-нить в термосферу). Что поимеем в результате?...

Правильно, импульс электрического тока...  А чему там нас Максвелл учит со своими уравнениями? А тому, что такой импульс - порождает вокруг себя соответствующую электромагнитную волну...

То бишь - имеем не что иное, как ЭМИ (электромагнитный импульс). При серьёзных плотностях окружающего газа электроны далеко не улетают, и поэтому он практически не заметен, но у нас их ничего не держит, и разворачивается он во всей своей неприглядности, и хреначит все незащищённые электроприборы в радиусе километров трёхсот-пятисот как минимум (против пары десятков, которые нам даст мегатонный взрыв в тропосфере).

А 25 километров, на которых рванул Челябинский, и есть та самая тропосфера, и электроприборы хреначит в радиусе пары десятков километров. Прикидывая ошибку хотя бы в двойку и учитывая высоту срабатывания, получаем сожженые регистраторы в радиусе 5 километров от эпицентра.

А съёмки с регистраторов делали на расстоянии более полусотни километров.

Более того скажу - электронам, в принципе, абсолютно по барабану, откуда получаться - в результате ядерного или кинетического взрыва. Ну да, гаммы не будет (точнее, всё равно будет, но сильно меньше). А вот плазменный шар образуется, поскольку "свет и тепло" народ получил в количестве, и та самая "ударная фаза расширения" тоже последует, иначе откуда бы взялась ударная волна. Так что ЭМИ в случае Челябинского тоже было, и не на много (в несколько раз) менее мощное, чем от взрыва ядерного.

Да и гамму, говорят, в Озёрске регистрировали от взрыва.

Аватар пользователя yamabaka
yamabaka(2 года 6 месяцев)(16:07:22 / 12-07-2015)

Потому что они сгорели бы, видимо?

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(17:40:22 / 12-07-2015)

От взрыва на той высоте, на которой взорвался Челябинский, и той мощности, которой был Челябинский - не сгорели бы.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(09:35:29 / 13-07-2015)

У меня получилось при 50 км и 500кт наведенное напряжение на провод к регистратору (длина 2м) 232 В. Можете сами проверить, формулы в интернете есть. Как вы думаете, зватит регистратору 230 В что б сгореть?

Аватар пользователя yamabaka
yamabaka(2 года 6 месяцев)(18:05:43 / 13-07-2015)

Зависит от того, кто и как проектировал блок питания. Если хорошо - 230 В пофиг. Если дёшево - 230 В отправит в лучший мир блок питания, но регистратор останется живым. Если глупо - то да, сгорит нафиг.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(21:31:56 / 13-07-2015)

Учтите длительность импульса в доли миллисекунды и посчитайте по тем же формулам из интернета мощность наведенного сигнала.

Напряжение при разрядах статического электричества может достигать 10 кВ, но это обычно не убивает бытовые электронные приборы.

Аватар пользователя 3467219
3467219(2 года 4 месяца)(14:09:35 / 12-07-2015)

Вы не допускаете микрозаряда, при котором ЭМИ очень мал?

а скрыть это стоило именно потому, что микрозаряды очень мутная штука, да и признавать, что было испытание - тоже негоже ))

Аватар пользователя yamabaka
yamabaka(2 года 6 месяцев)(16:08:09 / 12-07-2015)

С каких пор 500 кт - микрозаряд?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(14:43:03 / 11-07-2015)

Аватар пользователя n0th1ng
n0th1ng(2 года 10 месяцев)(15:26:49 / 11-07-2015)

Для уничтожения подобных объектов зенитные ракеты не предназначены

Где-то (в сомнительной литературе рядом с пророчествами Ванги и прочими НЛО) читал, что американцы планировали использовать метеоры/астероиды для уничтожения Москвы или Питера. Типа прикрутить к ним двигатели и направить к цели - никто не заметит и не остановит(челябинский метеорит тому потверждение). Никто ничего не докажет наверно, ответки не придет. Можно даже всячески собелезновать этим бедным русским и слать гуманитарку...

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(18:45:08 / 11-07-2015)

"Луна жёстко стелет" Р. Ханлайн. Правда не по русским - а, в первую очередь, по американцам. И не метеориты - а просто большие каменюки. И не из космоса - а с луны. А так - да, всё именно так и было написано.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(15:39:53 / 11-07-2015)

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(22:26:45 / 11-07-2015)

>>> Что касается взрыва, то метеорит сбил сам себя. Из-за быстрого нагрева в атмосфере он взорвался и рассыпался на мелкие фрагменты на высоте 30–50 км.

Очень странно. Это не "плотные слои атмосферы".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(07:34:19 / 12-07-2015)

Как раз плотные. Спускаемые аппараты космических кораблей именно на этих высотах раскаляются по максимуму.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(12:50:44 / 12-07-2015)

Ну, не слишком плотные, да. Но "таки дяде Мойше больше и не надо".

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(22:55:03 / 12-07-2015)

Выше - уже сказали.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(07:38:16 / 12-07-2015)

А вообще идея сбивать и метеориты и боеголовки бредовая. Дайте деньги лучше мне - заведу кроликов. Только безвозмездно, вернее отдам шкурками (100 шкурок годных на шапки, за каждый килобакс бабла).

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(22:58:19 / 12-07-2015)

  Брюс Уиллис, если верно помню, и его президент возражают. См. кино "Армагеддон" - что-ли... 

Аватар пользователя Андрей Шефер
Андрей Шефер(2 года 9 месяцев)(18:39:11 / 12-07-2015)

У метеорита скорость в атмосфере порядка 10км/c - чем мы его на такой скорости сбивали? Так что версия про "метеорит" всего лишь удобная версия для масс.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(21:18:07 / 12-07-2015)

А что это на самом деле было? Если не метеорит?

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(23:00:49 / 12-07-2015)

"Есть многое на свете друг Горацио - что неизвестно нашим мудрецам" (с) ВШ

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:46:20 / 13-07-2015)

Основная проблема перехвата на первом этапе - обнаружение. На сколько я слышал, все системы обнаружения "заточены" под определенные цели. Этими целями являются самолеты и ракеты. Скоростя движения этих девайсов известны.

На солько я знаю, на нашей планете нет глобальной системы обнаружения целей, движущихся с космическими скоростями.

Так что все потуги собьем-несобьем абсолютно бессмысленные. Не собьем, т.к. не умеем обнаруживать своевременно.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(17:23:11 / 13-07-2015)

Ну, раз "нет глобальной системы обнаружения", значит, нет и как-то всё же обруженного астероидного пояса... И других планет наверно тоже нет... И вообще земля плоская! - как тысячелетиями утверждали авторитетные люди!  

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(20:28:32 / 13-07-2015)

Человечество научилось обнаруживать объекты более 100 м диаметром. Челябинский метеорит был около 20.

В астероидном поясе много объектов более 100 м диаметром. Поэтому его и обнаружили. Все обнаруженные планеты и спутники тоже более 100 м диаметром.

Но поскольку Земля плоская, как утверждают полагаемые вами авторитетными источники, откуда вы знаете об астеродном поясе?

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(02:22:52 / 16-07-2015)

Вы смайл не заметили :)

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(15:26:58 / 16-07-2015)

Заметил. Но поскольку вы второй раз используете аппеляцию к авторитетным источникам, не смог удержаться и не указать вам на то, что авторитетность не является синонимом истинности. Как очевидно из вашего же ответа.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(01:56:29 / 18-07-2015)

  Тут нечем возразить...

 

Разве что: прям уж! и в своём блоге не улыбнись! 

 

 

 

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:39:11 / 14-07-2015)

Вы больны? Или у вас в голове нарушены причинно следственные связи? В каком месте из утверждения отсутствия системы обнаружения целей следует плоскость земли? Бред какой-то.

Приведите хоть одну серьезную систему, отслеживающую на постоянной основе цели, летящие со скоростью более 10 км/сек.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(02:25:54 / 16-07-2015)

Второй пост с переходом на личности. Надо внимательно поискать как банить в собственном блоге.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...